Сегодня две российских фармкомпании объявили о создании нового эффективного препарата для лечения СПИДа. Он стал результатом международного сотрудничества, которое началось еще в 2008 году.

Это был первый пример трансфера современных технологий по созданию инновационных лекарств в истории российской фарминдустрии. Первые фазы клинических испытаний нового препарата доказали его безопасность и эффективность. Лекарство подавляет размножение ВИЧ в организме до значений, которые меньше нормативных. Сейчас одна из компаний проводит расширенные клинические испытания. По оценкам экспертов, потенциально новое лекарство может стать препаратом номер один в комбинации с другими препаратами, применяющимися при СПИДе. Новое лекарство устойчиво к мутациям, которые характерны для вируса иммунодефицита. Сложность лечения больных заключается именно в этом. Новый препарат сохраняет свое действие даже после трех мутаций смертельного вируса.
http://www.rg.ru/2013/11/19/spid-site-anons.html

Затрудняюсь дать персональную оценку данному событию.
С т.з. банальной логики, вроде бы явление положительное и ободряющее, но, на фоне разгневанного фона голосов о том, что "все ученые уехали на Запад, наша наука в загоне, а все деньги на нее разворовали" такая логика как-то не стыкуется.
С одной стороны, вроде бы победа над СПИДом - это вещь нужная, а с другой - на фоне гневных криков "а у нас кроме СПИДа других проблем нет?" эта нужность блекнет.

Так что, затрудняюсь. А вы бы как эту новость оценили?

не слышал таких криков

создали молодцы, какая разница у кого какие проблемы и где и какие ученные его изобрели?

Хорошая новость.

По достоинству эту новость могут оценить больные СПИДом.

Не больные, как правило, глубоко копать не будут.

Скоро зомби появятся ) как в фильмах: изобрели препарат от рака и трындец

http://news.ngs.ru/more/1508648/
Учитывая, что "за девять месяцев 2013 года ВИЧ-инфекция поразила 54 тыс. человек в России", ..."При этом 40 % заболевших заразилось при гетеросексуальном контакте."
Полжительно.

(1) я уж не говорю о соконфетниках, это даже премьер наш признает
http://content.directadvert.ru/news/txt/?id=30915&da_id=4179933

(7) По ссылке не ходил, но и без ссылки уверен, что наш премьер из "этих".. ))

От ВИЧа или от СПИДа?

(9) ВИЧ вызывает СПИД, соответственно подавление ВИЧ лечит СПИД. Какая разница то?

(9) от обоих )))

Как там (не точная цитата) - мы сейчас тратим денег на лекарства от импотенции и силиконовые импланты больше, чем на поиск лекарств от болезни Альцгеймера.

Так что - хорошо.

(0)не создали а проводят испытания. Но в целом молодцы.

(10) некоторые ученые считают по другому

(0) возможно финансирования хотят, то есть банально бабло отжать

(6) "При этом 40 % заболевших заразилось при гетеросексуальном контакте.", накинем ещё 5% заразившихся при мед ошибках и пр., останутся 50% наркоманы и геи, этим то может не давать лекарство?

Новость то позитивная, правда лекарство любое требует тестов.

(0) давно уже ходила ифна, что спид можно лечить и это не является чем-то невыполнимым. Просто многим гипер корпорациям это не выгодно, тк. каждый год на все это дело выделяются огромные кучки денег.

(19) + Аналогичная ситуаия и с "НЕФТЬ vs Альтернативные источники энергии"

(19) давно ходит инфа, что СПИД - это вообще миф
кстати, небеосновательная

ВИЧ он дюже сложный однако. А по ссылке толком ничего нет. Оно хотелось бы чтобы оказалось правдой, но похожие новости уже были и оказывались пшиком.

(21) С тех пор как она ходила вроде уже доказали что не миф.

(23) как раз не доказали
вирус СПИДа никто пока не видел и культуру не смог выделить
пока только косвенными методами

(0) прикрути голосовалку

у меня знакомых больных спидом:

нет
1
5
10
150

(24) Итак, почти тридцать лет уже прошло с публикации первых фотографий ВИЧ, а дениалисты до сих пор не удосужились их увидеть. С тех пор ВИЧ был сфотографирован бессчетное число раз. Ниже приведена лишь небольшая выборка из всего многообразия существующих фотографий.
http://shvarz.livejournal.com/316217.html
Откуда этот бред идет, что никто не видел, никто не смог выделить?

Недавно слушал одного ученого он говорил что на подходе препараты которые вообще уничтожат все вирусы. Сейчас идут испытания прототипов.
Идея в том чтобы не убивать вирус (это сложно так как они постоянно мутируют) а убивать зараженные им клетки.
Полезных вирусов в отличие от полезных бактерий наука пока не знает.

(24) Что за бред!
Есть расшифрованный код ДНК, есть фото сканируещего электронного микроскопа

(27) http://shvarz.livejournal.com/280245.html
От того-же автора что и (26)
Полезные вирусы есть.

(27) Убить вирус или клетку раковую как раз не проблема. Проблема идентифицировать больных и не больных клеток. Сложно найти 100% критерий является ли клетка зараженной или нет

По ссылкам не ходил... вдруг что подцеплю)

(27) а организм то сможет с такой скоростью эти клетки восстанавливать?

Ученые молодцы.
Где голосовалка?

(28) правда? в микроскопе? а на нем было клеймо "вирус СПИДа"?
не было? тогда на основании чего решили, что это именно он и есть?
(30) не проблема? ну, иди убей вирус гепатита В - он выдерживает двухчасовое кипячение в автоклаве под двумя атмосферами

Отличная новость, от рака бы еще придумали лекарство.

(34) Хоть на одном известном вирусе или бактерии есть клеймо? Или ты хочешь сказать что человечеству неизвестна ни одна бактерия, и не существует известных вирусов?

(36) есть! это "клеймо" называется "принципы Коха" - гугли их сам

(27) Наука дохрена чего не знает
http://elementy.ru/news/432135

+(38)
Каким образом всё это повлияло на функционирование мозга, еще предстоит выяснить, но то, что влияние имело место и было полезным — в этом практически нет сомнений, иначе отбор не сохранил бы такое нововведение. Итак, перед нами еще один пример того, как «одомашненный» вирус стал неотъемлемой частью хозяйского генома. Писатели-фантасты, сочинявшие истории о вирусах, контролирующих человеческий мозг, оказались не так уж далеки от истины.

Не говоря уже о плаценте образование которой было возможно только после интегрирования ретровируса в геном.
http://www.dinos.ru/sci/20081022347.html

И вот тут то встает вопрос как может повлиять в долгой перспективе тот или иной вирус.

(34) Не я решил, а ученые.
Вирусы и бактерии убивают не только кипячением. Ты вот таблеточки пьешь, Арбидол какой-нибудь, не кипятишь же.
Есть много способов уничтожения клетки, вирусы, бактерии - от природных (макрофаги,т-килеры, натуральные килеры, лимфоциты) до физических (электричеством например). Сейчас самое последнее ноу-хау это заменители антибиотиков, которых разрывают клетку разностью зарядов (бактерии и клетки положительно заряжены, а новая таблеточка отрицательно)

(34) Посмотри вот сюда
http://habrahabr.ru/post/114034/

"ВИЧ 3D — лучшая научная иллюстрация 2010 года по версии журнала Science и NSF"

(13) Нобелевский лауреат по этой проблеме (болезнь Альцгеймера)

(0) Кстати, если вирус так склонен к мутациям, то можно ожидать какой-то новой устойчивой и более жесткой формы вируса. Ну это как антибиотики провоцируют мутации и нужны новые антибиотики

"Лекарство против спида" -  "Спиодин"?

(42) я озвучил способ гарантированного устранения вируса, а насчет Арбидолов всяких требуются доказательства
(43) ну, докажи, что это именно вирус СПИДа

(47) Тьфу ты блин... с тобой не возможно разговаривать.
Может тебе еще доказать что гравитация существует, что листья осенью опадают.

(0) "Если правда оно, ну хотя бы на треть..." (с)

ВВП утроили, Фобос в грунт запустили, российский яфон создали, дошла очередь и ВИЧ побороть.

(47) Дай угадаю - в прививки ты тоже не веришь, и в поросячий и цыплячий грип тоже, и глобального потепления не существует, в озоновый слой не разрушается....

(48) почему же невозможно? я тебе не зря на "правила Коха" намекал
вот, на их основании и попробуй показать, что вирус этот существует, а даже если и существует - то, именно он вызывает симптоматику именуемую СПИД

(50) смотря в какие прививки! в какие-то верю, в какие-то нет
и могу на пальцах пояснить почему

(52) Хорошо, назови прививку в которую ты не веришь.

(53) прививка от гриппа

(47) Для справки ВИЧ - вирус, СПИД - синдром, т.е. последствия ВИЧ.

А вообще в любой теме про ВИЧ или полет США на Луну сразу начинается дикий срач - существует/не существует, летали/не летали

(55) не может быть! ты открыл величайшую истину! а по теме вопроса будет что-нибудь искрометное?

(51) Вообще-то среди заболевших даже цепочки составлены, кто и от кого заразился.

(0) У меня развился стойкий рефлекс:
Любое объяснение с применением терминов "инновационный" или "нано" обретает единственный смысл - "впаривается туфта".
В данном случае: впаривается туфта от СПИДа.

http://medportal.ru/enc/infection/reading/8/
Вот тут популярно расписано когда где и как обнаружили болезнь и её причину.

(57) Если это не тайна, тогда зачем говорить: СПИД - это миф? Даже самый ярый противник не может отрицать существование СПИДа. О чем вообще можно разговаривать, если человек путает одно с другим?

ВИЧ - это вирус, а СПИД - это болезнь.
До сих пор нет 100% доказательств, что одно вызывает другое

В 1983 году была доказана связь конкретно этого вируса (ВИЧ) и СПИДа. А в 2008-ом году Люк Монтанье получил за это нобелевскую премию по медицине.

(0) Слава учёным!

(62) ну почему, у +99% в течении менее 10 лет развивается синдром известны как СИД

*СПИД

(62) Доказательство было получено в 1983 году.

(58) да ну? а у энтузиастов, которые себя пытались этим вирусом заражать специально ничего не вышло, один только пневмонией заболел
на бабуинах экспериментировали - тоже достоверно ничего не получили
(61) я говорил, что есть такое мнение среди ученых, что это миф
потому что не доказано
(64) ссылочку на источник можно?

У нас СПИДом болеет не так много людей, большинство ВИЧ инфицированных просто не доживают до этой стадии!

(66) это ты про Галло и Монтанье? их труды уже были не раз раскритикованы

(67) Почему вирус неопасный для животных должен у них чего-то вызывать?

(68) есть статистика по носителям более 20 лет
живут - хлеб жуют

(69) Я могу раскритиковать любую вирус, любое лекарство и любую болезнь, любое изобретение, любое доказательство и т.д. И чего в этом такого?

(68) СПИД - не болезнь от которой умирают, СПИД - состояние чела при котором чел умирает от болезней которые у здорового чела не приводят к смерти или ну крайне редко и не в такой скоротечной форме

(69) Ты про эту критику?
"В 1983 году Монтанье и коллеги опубликовали работу, в которой расшифровали новый вирус, названный ими LAV («вирус, ассоциированный с лимфаденопатией»), позднее названный HIV (ВИЧ). За это Монтанье и его коллега Барре-Синусси в 2008 году получили Нобелевскую премию по медицине. Однако это присуждение вызвало разногласия в научном сообществе, так как одновременно и независимо с французской группой вирус был открыт американцем Робертом Галло[1]. Роберт Галло — автор нескольких вакцин против СПИДа, явный лидер в вирусологии на момент присуждения премии, считает глава Московского центра по борьбе со СПИДом Алексей Мазус."

То есть то что не могли решить кому дать нобеля говорит о том что вирус не существует?

(67) .2 ссылк на срок или на %? Так челы которые носят ВИЧ но у них не развивается СПИД - это единичные случаи...

(71) дайте статистику по таким чела.... может какие-то и живут но только если вовремя диагностированы были + лечились недешовыми лекарствами с самого начала

(71) именно со СПИДом ?
(73) Все верно не правильно я выразился.

http://www.redov.ru/medicina/spid_prigovor_otmenjaetsja/p5.php

Бороться с вирусами (а в данном случае именно вирус - вирус ВИЧ) - научились давным-давно с подачи Луи Пастера.
Значит - либо ВИЧ - не вирус, либо - такого вируса не существует и это глобальная мистификация.

(79) от банального гриппа ежегодно умирают тысячи чел, не лезли-бы туда гед не понимаете

(78) это навальный от медицины

(79) Бороться с многими вирусами никогда не умели и не умеют. Зостер, Герпес, Бешенство, СПИД - неизлечимые болезни.

(76) Недешевые лекарства от СПИДа это те, которые создавались от рака, но были запрещены в связи с их токсичностью - человек умирал от лекарств быстрей чем от рака.

(83) да вы и фармацевт такой-же как микробиолог

(82) Вакцина от бешенства есть. Она такая же токсичная и дорогущая как от ВИЧ?

Почему все вирусы лечат и профилактируют вакцинами и только ВИЧ - некими синтезированными лекарствами?

(82) Ну думаю, что в ближайшей 20-ке(лет) что ни будь намутят, стволовые клетки, геномУдифицированая какая нибудь хренотень и т.д.

(72) попробуй, раскритикуй
(74) Обаме после бомбардировок Ливии тоже нобелевку дали
(76) ссылку чуть позже, искать надо - видел данные, что у более миллиона чел 15 лет назад по антителам! выявили вирус, но, они так и не заболели

(0) время покажет насколько эффективен данный препарат.
А пока это лишь слова да и только

(88) .3 настаиваю на пруфе из достоверного источника а не от всяких левых институтов по уринотерапии

Почему имея фотки вируса ВИЧ и его супер-пупер 3Д-модели, тест на ВИЧ заключается всего лишь в поиске антител (лейкоцитов) в крови?

(88) Так это носители что ли ВИЧа ?

Со СПИДом максимум год можно прожить и то это наверно нужно в стерильной изоляции находиться !

(91) вообще-то если не в курсе это первичный тест, если он положительный - отправляют на уточняющий (более дорогой но несравнимо более достоверный).

Дайте мне посмотреть хоть на один официальный документ, в котором русским по белому был бы установлен диагноз СПИД!!!
Хоть медкарточку, хоть свидетельство о смерти!!!

(86) ну анпример потому, что все они давно известны челам. а вот со спидом столкнулись совсе недавно

Цивилизация вирусов явно доминирует над нашей! Мы для них просто транспортный и кормовой скот...

(94) да вы сказочный *****? Насчёт того что медики отвечают за нераспостранение сведений о пациентах не в курсе? Ещё задолго до введения ответственности по закону о ПД.

(95) Ну так исходя из (91) - раз антитела определяются анализом, то не составит труда их выделить и соорудить вакцину.

(93) мы не в курсе )))
мы в курсе, что большинство диагнозов СПИДа основаны не на выделении вируса, а на решении Всемирной организации здравоохранения причислять к нему такие клинические симптомы, как потеря в весе, хроническая диарея и постоянная повышенная температура

(98) если-бы вы не страдали фигнёй а изучали вопрос то были-бы в курсе, что ВИЧ постоянно мутирует и найти неизменный участок его ДНК пока не удаётся.

(97) Кроме медиков такие документы есть у родственников.
И есть также обобщающая официальная доступная статистика причин смертей и аналитики по болезням.

(99) Правильно! Иммунитет - дело тонкое, его можно и без вируса потерять

(97) медстатистика не является ДСП материалом - пусть ее огласят, хотя, конкретный документ надежнее
(98) виноват, вакцина делает не на основе антител, а на основе собственно вируса
а с этим ... проблемно

(100) Классная отмазка-разводка лохов.
А существует ли мутация ВИЧ, которая мало чем отличается к примеру от ринита?

(99) у меня знакомый стоматолог на тесте получила ложноположительный результат, который был опровергнут не помню каким более дорогим методом исследования.

(105) Некоторые такую высокую мутабельность считают доказательством отсутствия такого вируса.

(85) Погугли. Вакцина от Бешенства очень токсичная и очень проблемная.

(105) эти "дорогие методы" реагируют на наличие других инфекционных заболеваний
(106) он дело говорит, спроси меня какое я отношение к медицине имею

(108) поэтому используют сыворотку с которой проблемм меньше

(88) Я же сказал - легко. Что тебе раскритиковать?

(100) Вчитался второй раз - это просто ФЕЕРИЧНО!!!
Если вирус постоянно мутирует, то что за антитела ищут в "первичном дешёвом" анализе на ВИЧ, тестом, которому уже лет 30-ть??!

(111) раскритикуй связь между наличием вируса и симптомами СПИД

Мы все умрем! ....А вирусы останутся.

(109) .1 зависит от метода
.2 я вижу полных чудаков и тех кто вменяем тоже вижу

(111) раскритикуй например вирус туберкулеза

wiki:Движение_по_отрицанию_ВИЧ/СПИДа#.D0.9A.D1.80.D0.B8.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0_.D0.B2.D0.B7.D0.B3.D0.BB.D1.8F.D0.B4.D0.BE.D0.B2_.D1.83.D1.87.D0.B0.D1.81.D1.82.D0.BD.D0.B8.D0.BA.D0.BE.D0.B2_.D0.B4.D0.B2.D0.B8.D0.B6.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F

Вообще тут четко расписаны пробелемы критики. Во первых большинство критикующих не врачи, во вторых их критика не научна, а рассчитана на быдло-массы, а в третьих их критика не выдерживает никакой критики. :)

(116) Пожалуйста - это хрень полная, такого вируса не существует, все больные туберкулезом зеки, и умирают от тюрьмы, и не существует доказательства что вирус туберкулеза это вирус туберкулеза.

Бесспорного выделения вируса туберкулеза по правилам, принятым в 1983 году Институтом Пастера, не сделано.
Этого уже достаточно чтоб понять что нам пудрят мозги.

(118) вируса туберкулеза не существует ))) есть палочка Коха

(116) возбудитель туберкулёза не вирус

(120) вот потому и не спрашиваю какое отношение у тебя к медицине

(120) Палочки Коха тоже не существует по тем же причинам, а то что есть на фотках туберкулез ну никак вызвать не может. И, кстати -
"«Бесспорного выделения ВИЧ по правилам, принятым в 1983 году Институтом Пастера, не сделано»

Этот аргумент противоречит всей истории исследования ВИЧ и СПИДа. Участники движения критикуют работу Галло, но при этом игнорируют другие работы, в которых ВИЧ был выделен, и все эти работы отвечают международным научным стандартам, в том числе работы Галло[90] и Монтанье[13]. ВИЧ был открыт в 1983[13]. В том же 1983 было показано, что добавление ВИЧ в культуру CD4 лимфоцитов приводило к гибели этих клеток in vitro[91]. В 1984 обнаружены антитела к ВИЧ[92], а сам вирус удалось клонировать[93]. В 1985 секвенирован геном ВИЧ[94]. В 1986 открыт родственный вирус, получивший название ВИЧ-2[95]. К середине 90-х годов были открыты родственные ВИЧ вирусы у животных, и подробно изучен цикл жизни ВИЧ. Кроме того, в 90-х годах путём объединения частей генома ВИЧ и родственных ему вирусов удалось создать несколько линий химерных вирусов[96]. К 2000 году созданы детальные трёхмерные модели основных белков ВИЧ. Наконец, в 2002 нескольким учёным, использовавшим новые способы окрашивания, удалось сфотографировать перемещение ВИЧ в цитоплазме инфицированной клетки и его продвижение к ядру[97]. Кроме того, в 2009 году с помощью 3D видеомикроскопии был детально изучен процесс распространения флуоресцентнo-меченных вирионов ВИЧ в популяции Т-лимфоцитов[98].

В свете этих достижений необходимость выделения ВИЧ по стандартизованной технологии 70-х годов XX века, на которой настаивают Э. Пападопулос-Элеопулос и некоторые другие участники движения по отрицанию ВИЧ/СПИДа, неочевидна.

Следует отметить, что большинство участников движения по отрицанию ВИЧ/СПИДа признают выделение и существование ВИЧ
"

(115) а на каком основании ты судишь об адекватности?
ты сам-то какое отношение к медицине имеешь? или хотя бы к биологии

кста, тубик одна из причин смерти при СПИДе

(117) "профессор Филип Джонсон и эмбриолог Джонатан Уэллс — оба широко расценены как псевдоучёные"

Кто же их расценил? Кто им давал звания? Кто их обучал научным методам, без которых они не стали би учёными и не получили бы званий?

(94) Сходите сюда там есть много чего http://forum.u-hiv.ru/forum/

(124) наличие части родственников работающих в этой сфере этого достаточно?

(123) смешно! можешь с концертами выступать )))

выделена и палочка, и посеяна, и вызывает заражение и развитие симптомов и лабораторно, и клинически и т.д.

(128) не очень, бабушка с 5-ю классами в регистратуре карточки выдающая тоже себя медработником считает

(114) Верно! Потом новая цивилизация раскопает кости зараженного ВИЧ, и заразится - опять по кругу.

(128+) и потом, лучше не пиписьками меряться а по делу мнениями обмениваться ))) согласен?

(130) вирус спида нестабилен вне питательной для него среды.

(131) ну типа разве я далеко ухожу от фактического материала?

кста, пруф про млн чел живущих с ВИЧ от 20 лет очень нужен, но только из достоверного источника.

+ (133) кста, если препарат из (0) будет преотвращатиь развитие СПИД это вас убедит в том, что есть связь между ВИЧ и СПИД?

(134) Что значит какая связь между СПИД и ВИЧ ?

СПИД - это последняя стадия ВИЧ.
После СПИДа только могила и св. о смерти !

(135) ну тут есть ряд чел которые отрицают эту связь

проведем тест, поместим 5 хомяков в банку, раззззз!!! и через две недели в банке 30 хомяков!
проведем второй тест, поместим в банку 5 вич инфицированных людей, раззззз! и через девять месяцев 30 здоровых людей!

Симптомы ВИЧ: сыпь (Ющенко???), головная боль, усталость, повышенное слюноотделение, боль в горле при глотании, которая быстро проходит...
и при этом:
"Однако, в случае, если они были вызваны действительно ВИЧ-инфекцией, их исчезновение означает только то, что развитие инфекции идет дальше."... :)))

где эти массы вич инфицированных людей? ну ка киньте мне фотки, туберкулезников видел, вижу, буду видеть. чего голосовалку не прикрутим?

""На возникновение подобных симптомов ВИЧ больные часто не обращают внимания, принимая их за признаки простуды или незначительного отравления. Их трудно отличить от симптомов обычной простуды или гриппа. Тем более, эти первоначальные симптомы ВИЧ бывают не у всех заразившихся и довольно быстро исчезают." http://venerologia.policlinica.ru/aids4.html

почему прогрессирует СПИД и увеличивается  население планеты Земля? скока там уже? 8 лярдов, не?

Еще классный симптом ВИЧ: ухудшение с возрастом зрения :))))))))))

(127) Из твоей ссылки:
"2 дня назад у меня заболело горло и подняась температура, вызвала врача на дом. Врач пришла и заявила, что у меня ВИЧ." :)))

(140) всё правильно: иммунодифицит вызывает боль в горле - ешьте витамин Цэ

гепатит с, точно есть

(143)  а....так Вы из этих...ну да да )))

(142) Неет, ухудшение зрения - это от того что др..чишь много

(147) Хотя может это и есть ВИЧ???

http://sachera-med.ru/wp-content/uploads/2013/03/aids.png

25 миллионов уже погибли от вич

2.6 каждый год инфицируются

ну надо же

72% от всех умерших от ВИЧ в Африке!

способ его передачи в Африке варьируется от региона к региону

(0) Прививка?

Или Арбидол-2?

(153) Где-то читал, что арбидол критикуют, типа это полное плацебо, никаких лекарственных веществ в нём нет.

(154) Вообще вся кагорта "противовирусных" препаратов от гриппа - это полная на..бка

(154) а чего читал то? проверяй как минимум 3-и раза в году

(0) Я думаю, что нужно просто дождаться результатов клинических исследований. Потому что уже было много подобных сенсаций об открытии лекарства против рака, СПИДа и других болезней и подавляющее большинство сенсаций заканчивались сожалением, что надежды не подтвердились, либо лекарства работают в редких случаях (например при наличии мутаций определенного гена).
Ну и ... Не все ученые уехали. Разработка лекарств не требует огромного штата: достаточно 2-3 мозга + реактивы + оборудование.

(157) Единственный раз - сенсацией закончились клинические испытания сердечного препарата. Теперь мы его знаем как "виагра". В некотором смысле - таки сердечное средство... :)))

(158) А у меня от имбиря такая реакция.

(159) - Так что же мы будем делать с любовными похождениями генерала Черняховского, товарищ Сталин?
- Что будем делать? Завидовать будем... - ответил Сталин. :)))

(149) от ВИЧ не погибают! погибают от пневмонии, от саркомы, от сепсиса и т.д.
но, не от ВИЧ
а вот связь вируса и указанной симптоматики надо еще доказать

(126) Оба этих профессора не имеют никакого отношения к вирусологии и медицине. Они профессора в других областях.

(161) Все ссылки в ветке есть - давно доказали что именно ВИЧ разрушает лимфоциты. Что снижает иммунитет.

(163) синдром приобретенного иммунодефицита известен был задолго до 82-го
а что тогда разрушало лимфоциты?

Все врачи - шарлатаны, но иногда, не смотря на все их усилия, человек выздоравливает!

(164) Иммунодефицит вызывает не только ВИЧ. И ВИЧ появился не в 83-ем году.

(165) не все! врачи такие же люди как все
и процентовка среди них такая же как и в других профессиях (166) первая публикация по вирусу появилась в 1981-ом
ты походу не в курсе )))

(167)  Не понял, чего я не в курсе?

(0) Как всегда всякую фигню изобретают... лучше бы чтонить стоющее.

(168) не в курсе, что, вирус был открыт не в 83-ем, а в 81-ом
но, вопрос остался - что вызывало иммунодефицит задолго до обнаружения вируса

Ты упомянул 82-ой год, а он был перед 83-им.
Это вот твоя дата очень странная.
Вопрос что может вызвать иммунодефицит не стоит перед теми кто хоть чуточку в теме, и вирус обнаружили не когда он появился. Тем более что у СПИД-а достаточно большой инкубационный период, да и считается что он возник больше сотни лет назад.

(171) потому что термин СПИД(AIDS) был предложен 1982
http://www.avert.org/history-aids-1986.htm

ответ на принят?

(172) см (171) начиная с третьего предложения. Например если растение или насекомое открыто в этом веке, не означает что оно в этом веке появилось.

(173) а доказать связь между наличием вируса и иммунодефицита?
еще раз напоминаю про "принципы Коха"
один из них - удалось инфицировать выделенным вирусом человека или лабораторное животное и получить достоверную корреляцию при наличии сходных симптомов?

(174) на этой странице  написано как доказана эта связь.
насчет животных тоже есть в этой ветке.

(175) где? не нашел

(117) и дальше, надеюсь не надо объяснять что такое лимфоциты?

(137) ну вообще-то не 30 и не здоровых а вич-инфицированых.

Кста, господа отрицающие связь ВИЧ-СПИД, обоснуйте почему у детей рождённых от ВИЧ-инфицированной матери если не применять спец. препараты перед родами рождёные дети "получают СПИД" через 1-2 года.

(178) обосновываю! до 3 лет ребенку такой диагноз вообще не ставится )))
просто потому что антитела матери до этого возраста (а иногда и дольше) присутствуют в крови ребенка
есть работы, что СПИД через плацентарный барьер не передается
а статистика говорит, что у 70% детей рожденных ВИЧ-инфицированными матерями признаков инфицирования не имеют

(162) Они владеют научными методами анализа и познания, что и позволяет им с научной точки зрения оценивать научную обоснованность различных теорий, в том числе и теорию ВИЧ-СПИД.

(165) Часто бываю на застольях с медиками. Есть у них любимый шутливый тост: "Кто не сдох - того залечим!". Но в каждой шутке...

(171) Как вообще можно определять ВИЧ, фотографировать его и рисовать его 3Д-модели, если учитывая (100) - он постоянно мутирует и каждая следующая мутация не похожа на предыдущую?

(10) СПИД - это симптом...
он может возникать не только от ВИЧ

(184) а могут они и вообще быть несвязаны

(178) дай ссылку на фото рожденного дитя с ВИЧ

(185) То есть вирус ВИЧ, который совершенно точно разрушает у больного CD4+ лимфоциты, никак не связан с снижением иммунитета? Интересная логика. У всех больных один и тот-же вирус (с небольшими вариациями) уничтожает лимфоциты, но с СПИД этот вирус не связан?

Я вот считаю, что его нет. ибо само название "Синдром приобретённого иммунодифицита" уже смешно звучит.
Т.е. это как бы был имммунитет и хоп - нет иммунитета.
Что то тут не чисто.
Но я дилетант, поэтому помидорами не кидайтесь :)

(187) дай ссылку на фото вич вируса под электронным микроскопом

(187) у кого-то разрушает, а у кого-то - нет - это означает "совершенно точно"?

(183) ну не настолько мутирует чтобы менять форму. и гликопротеины которыми он цепляется к клетке все те же. внутре у него мутации, внутре.

нравятся мне всякие идиоты говорящие про мутации внутре без фоток оного
вирус - больше атома, вот фотка атомов

http://icdn.lenta.ru/images/0000/0299/000002998142/pic_1367404775.jpg

(190) Большинство вирусов могут быть как активными так и нет. Например гепатиты "B" и "C" - у кого-то клетки печени разрушаются, у кого-то нет. Ты не знал этого?

вот вирус Гепатита С
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/dc/Em_flavavirus-HCV_samp1c.jpg/600px-Em_flavavirus-HCV_samp1c.jpg

(192) зайди на вики набери в поиске ВИЧ и будет тебе щастье. там и фоток насмотришься (справа страницы, а то ведь не найдешь походу)

В этой ветке уже приведена куча фоток вируса ВИЧ. В (26)

Первые фото были сделаны в 1983 году.

(195) ты туп, что не видишь зеленые точки раскрашенные фломастером
(196) последнее фото там 1988 года, че микроскопы стали хуже, да?

(198) Ничего не понял, почему в этой конкретной статье должны быть фотографии после 1988-го года? Фотографии после 88-го года естественно есть и их навалом, но не в этой статье.

(199) вирус больше атома?
вот атомы http://elementy.ru/images/problems/atoms_fig1_500.jpg

дай фото ВИЧ вируса 2013 года

(200) Ничего не понял. При чем тут атом? Скажи по-русски, что ты имеешь в виду?

(201) по-гусски, каков размер вируса ВИЧ ?

(201) Он говорит о том, что структуру вирусу можно рассмотреть ажно поатомно. Не только на уровне РНК-составляющих, но и значительно более подробно.

(203) А смысл? И другие вирусы по-атомно никто не рассматривает. А крупная подробная фотка вируса в электронном микроскопе есть и в (26)

какое же это страшный вирус, против которого до сих пор нет лекарств, а последние из 20-ти фоток сделаны в 1988 году, получается то никто по этой беде исследований не проводит, мы все от него умрем, он уносит 2млн ежегодно уже 35 лет
ужас...

(205) Кто тебе сказал что сделано 20 фоток? У тебя хоть немного логики есть? Фотки его делаются постоянно. Например вот 2003-го года.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14668432
И не поверишь - так-же, кроме ВИЧ есть огромная куча неизлечимых вирусов. Несколько в ветке перечислены.

Умеют сейчас нормально бороться только с бактериальными инфекциями. С препаратами против вирусов огромные проблемы.
Люди мучаются герпесом, зостером, умирают от бешенства (100% летальность среди заболевших), но никто не умеет лечить эти вирусы.

(206) по ссылке те же фото что и в (26), их все тем же микроскопом делали, да?

(206) втф, "огромная куча неизлечимых вирусов" ????
тебя бешенная собака в детстве не кусала?

(209) Понятно. Все теории заговора от необразованности.
Между укусом собаки и заболеванием бешенством пропасть.
Если вовремя дать сыворотку, то бешенством не заболеешь, а если уж заболел, то смертность от бешенства 100%. Я из разговора выхожу, с тобой все ясно.
В следующий раз попробуй набрать хотя-бы в поиске "летальность бешенство"

(210) понятно, фото после 1988 года нет и наука известно о существовании огромной кучи неизлечимых вирусов

http://ria.ru/science/20130529/940224163.html

(212) эта фотка все в той же википидеии, ото зеленёнькое размулевали тебе фломастером. советую изучить чем сыворотка отличается от антидота.

(213) Можно задать тебе вопрос? Какова смертность от бешенства, и существует ли лекарство от него?

(214) смертность почти 100%(если ничего не предпринимать до появления симптоматики)
а лекарство - это если сразу(в теч.24 часов) сделать вакцинацию

и насчет гепатитов - если нет поражения клеток печени, ни о каком гепатите речь идти не может
и носительства вируса гепатита не бывает, бывает положительная реакция на антитела

Всё не читал, какой вывод-то? Никаких вирусов нет, это всё выдумки?

(214) на,

http://www.youtube.com/watch?v=5ivfbGFOvvY
см. с 1.57

http://www.youtube.com/watch?v=iJe_ScBU-7c
см с 2.23

http://www.youtube.com/watch?v=I9gQBeGsO5A
см. в 1.50

зачем все эти люди смотрят в микроскоп? им делать нечего?

(214) лейкоцит охотится за бактерией
http://www.youtube.com/watch?v=f53xIZgOQqY

Микроскопия нативной крови цифровой микроскоп камера
http://www.youtube.com/watch?v=Iu9aErnru3I

во сколько там раз ВИЧ вирус меньше Т4 лейкоцитов?

(215) Это не лекарство. Лекарство это то что лечит болезнь.
На сегодняшний день большинство хронических вирусных инфекций неизлечимо, и ВИЧ в том числе.

(220) а то, что предупреждает развитие болезни? оно как называется?
кажется, я узнаю много нового )))

а что насчет интерферона скажешь, для начала...

(221) И много ВИЧ инфицированных вылечили интерфероны?
Они лечат очень ограниченный круг вирусных заболеваний, при это сами по себе легко вызывают иммунодефициты.
Я, например, два раза получил проблемы с иммунной системой. Один раз - инфекционный мононуклеоз, а второй раз с интерферонов.

(221) Лекарство от болезни - это то что лечит болезнь. Если болезни нет, то лечить её, как ни странно - невозможно. Невозможно вылечить то чего нет. Предупредить - да. Но это профилактика, а не лечение.

(221) Лекарственное средство. :)))

(222) фоток вирусов семейств герпесвирусов в инете немерянно

герпес есть у 80% населения Земли

(225) А фоток ВИЧ мало?

(226) И именно поэтому до сих пор нет лекарства излечивающего герпес? Только ацикловиры, которые вылечить его не в состоянии? Интересная причина для отсутствия лекарства.

(222) все-таки лечит? ))) я вроде не утверждал что это средство от ВИЧ
пусть профилактика - а средство-то как называется?

(229) Какая разница как называется средство, которое не может вылечить болезнь?
Кто все-таки лечит? Ничего не понял.

(229) Я сказал что есть навалом вирусных хронических заболеваний, которые вылечить невозможно. При чем тут наличие болезни которые можно излечить?

(227) 20шт до 1988 года

(232) То есть фотки, которых нет в статье (26) Не считаются? Круто! :)

(233) повторяю то все фотки до 1988 года, дай цветную в конце концов.

(230) пресловутый интерферон лечит
да, не все - но, лечит

а с ВИЧ надо еще доказать, что он к симптоматике именуемой СПИДом имеет отношение

ВИЧ можно вылечить стволовыми клетками

(235) Доказано что именно он (ВИЧ) убивает лимфоциты.
При чем тут интерферон, и то что он лечит?
Логики хоть немного есть? Еще раз повторяю - есть достаточно много вирусов, от которых человек не умеет избавляться, есть куча неизлечимых вирусных болезней.
Зостер, Герпес, Бешенство. Для примера. При чем тут вирусные болезни которые человек лечить умеет?

(234) Цветной снимок электронным микроскопом?

(238) зачем? 200нм - видит оптический микроскоп, в чём проблема то. по ссылке (26) там на 200нм картинка 8

(239) Цветные снимки вируса?
Вы слишком хорошо думаете о современной науке. Все цветные снимки вирусов - раскрашены.

http://www.aidstruth.org/denialism/myths
Отлично читается гугл-переводчиком.
И , кстати, в (26) снимки 2007, 2002, 1997, 2000, 2003 и 2008 годов.

(240) я прекрасно думаю о современной науке, только снимков больше чем 20 шт нет
http://today.mts.com.ua/posts/kamery-smartfonov-nauchilis-videt-virusy-i-nanochasticy

(242) Если бы вы внимательно прочитали (26), особенно комментарии, то вопросы бы отпали. Конечно-же снимков явно больше чем 20, а во вторых в комментариях написана простая вещь, недоступная многим опровергателям. Снимки вируса не имеют никакой практической пользы. Вообще.

(242) Если бы вы прочитали статью по ссылке, то убедились бы что этот гаджет дает черно-белые фотографии.

(243) ага, хорошо воевать с невидимым врагом, Вообще.
(244) Сейчас удается изготавливать отверстия с диаметрами от 30 до 100 нм. Таким же по величине получается и разрешение. Приборы, работающие по этому принципу, и называются сканирующими оптическими микроскопами ближнего поля. Они появились 25 лет тому назад.
http://elementy.ru/lib/431109?page_design=print

(244) ага, какие замечательные слова у этого автора:
"в ЮАР был президент-отрицатель, из-за него умерло много людей, которые не получили вовремя терапии"

(246) -> (243)

(244) цитомегаловирус видишь? я вижу. а что то карандашом простым в (26) помалевано непонятно. нет там фоток позднее 1988 как бы ты с автором тем не сливался.

(248) самая максимальная там 1989 годом датирована, все остальные без дат, про какие 2003 писал непонятно и вообще судя в размерниках там вообще дисбаланс то их на 100нм 4 вмещается, то на 100нм их уже сотни

а че там в ЮАР напряг с электронными микроскопами? сколько людей померло от ВИЧа, а микроскопов все стране не хватает. Все то фундаментальные исследования в американских университетах и ресурсах, а опытные образцы все в ЮАР живут и гибнут.

(212) а где там фото, там "модель" ведь...
ИМХО, таких фото в любом 3д мультфильме полно ;)

оооо, по ссылке из (26) интереснейший циклоп живёт! особый быстромутирующий хив!
ахаха,
Местом последней работы Егора Воронина является некая зонтичная организация Global HIV Vaccine Enterprise, ставящая своей целью to accelerate the search for an HIV vaccine.

shvarz

15 декабря 2011, 03:25:28 UTC  

Я в физике не силен, но насколько я понимаю - да, именно так.

Не читал, но думаю, все три страницы - срач на тему, существует ли ВИЧ или нет. Угадал? -)
Голосовалку надо. Пункт "не верю в ВИЧ" обязателен!

(254) не верю, неверю, а сколько знакомых у кого больных ВИЧем, я еще в начале предлагал, а воз и ныне там

(255) Точнее сказать, знакомых, с диагнозом "ВИЧ", страдающих синдромом приобретённого имунодефицита? -)

слышал неоднократно версию что под ВИЧ прячут кучу разных других болезней

(237) чем доказано? выкладывай

вот что интересно, почему все вирусы меньше длины волны света

(259) потому что, струя из комариного куя меньше диаметра этого куя )))

(257) а что? удобно... бабки идут и доказывать ничего не надо
я полагаю, если провести тщательную диспансеризацию среди 1снегов - то СПИД выявили бы практически у всех
а у некоторых - даже родильную горячку )))