Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Смысл повтора в муз. произведениях
0 jsmith82
 
23.11.13
21:14
Уже играю не одну песню на гитаре и заметил, что в повторах первые аккорды нацелены именно на повтор. Как бы чувствуется, что должно быть повторение и в конце повторения другой аккорд. Почему так? Мне кажется, может?
1 jsmith82
 
23.11.13
21:17
Например
H7 Еm
E7 Am
Em
H7 Em
Am Em
H7 Em
2 ДенисЧ
 
23.11.13
21:18
выпей кофе и проспись.
3 jsmith82
 
23.11.13
21:18
музыкантов нет?
4 Волшебник
 
модератор
23.11.13
21:20
(0) Всё дело в том, что музыка отличается от шума именно повторами и закономерностями, которые образуют мелодию.
5 wizard_forum
 
23.11.13
21:20
(1) завязывай играть блатняк )))
надеюсь, натуральные флажолеты ты не использовал?
6 jsmith82
 
23.11.13
21:21
(4) то есть тяготение?
7 Волшебник
 
модератор
23.11.13
21:21
Гитаристы, блин...
8 Волшебник
 
модератор
23.11.13
21:21
(6) Звуки без повторов и закономерностей называются какафонией и шумом.
9 WT2008
 
23.11.13
21:22
Ни разу не музыкант, но предположу: это канва произведения, лейтмотив?
Аналог — рифма в стихосложении, внутренняя рифма, да?
10 slavik013
 
23.11.13
21:23
на эту тему диссертации пишут, а ты тут ответ сразу захотел
11 jsmith82
 
23.11.13
21:23
(9) дело не в этом. просто даётся куплет. и привет
и когда идёт окончание аккорда, невольно берётся нота повыше и тут же просится повтор, в котором идёт нота пониже
12 jsmith82
 
23.11.13
21:24
(5) как узнал?
13 Волшебник
 
модератор
23.11.13
21:25
В простейшей мелодии "гамма" есть повторы и закономерности, а именно постоянный интервал тишины между звуком (повтор) и всё более высокая/низкая нота (закономерность). В более сложных мелодиях повторы и закономерности просто более сложные.
14 wizard_forum
 
23.11.13
21:26
(12) ну, есть небольшой но, очень длительный опыт по дрочению данного инструмента во все дыры )))
15 slavik013
 
23.11.13
21:29
(11) В том что ты играешь, "нота повыше" это обычная доминанта, после которой "просится нота пониже" - это разрешение доминанты в тонику
16 Волшебник
 
модератор
23.11.13
21:29
(15) Вот! Всё сразу понятно стало!
17 jsmith82
 
23.11.13
21:31
(15) ты сила
18 wizard_forum
 
23.11.13
21:34
(17) ты транспонируй, давай )))
19 Asmody
 
23.11.13
21:41
Повторяемые аккордовые последовательности — это основа всей современной популярной музыки. Корни её глубятся в народном творчестве, где повторение возникло из-за простоты и запоминаемости мотива.
Сами аккордовые последовательности тоже не с потолка упали. Есть такая дисциплина — «гармония» на стыке музыки и математики, вот она это изучает и объясняет.
20 Волшебник
 
модератор
23.11.13
21:41
(13)+ Кстати, есть мелодии из 1-2 нот, но там интервалы тишины разные. В результате образуется мелодия, только закономерностью служит интервал, а повтором служит та же нота.
21 Asmody
 
23.11.13
21:50
(20) группа "Kraftwerk" использовала в своих композициях слова, пропиканные морзянкой. Весьма эффектно звучит.
22 wizard_forum
 
23.11.13
21:52
(19) ну ты нам все объяснил!
надо полагать, что в классической музыке аккорды отсутствуют?
тем более, что кроме гармонической последовательности есть еще и мелодическая )))
23 John83
 
23.11.13
21:55
- что, мужики, не получается?(с) известный анек
24 Asmody
 
23.11.13
21:58
(22) надо полагать, что в классическая музыка не тяготеет так к повторениям последовательностей. Там гармонические последовательности более сложные. Возможно, по этой причине классическая музыка требует некой "подготовки" от слушателя.
25 Волшебник
 
модератор
23.11.13
22:01
(24) Классическая музыка скучна и единственная требуемая подготовка от слушателя это быть терпилой и среди общей монотонности выявить там всякие-разные повторы и закономерности.

Поп-музыка тяготеет к стандартным аккордам, там уже ничего не требуется от слушателя, кроме знания стандартных повторов и закономернстей.

Рок-музыка бывает сложна к этому и иногда превращается в шум и какафонию, где выявить повторы и закономерности вообще невозможно, потому что их там нет.
26 wizard_forum
 
23.11.13
22:02
(24) ага, а импрессионизм тоже "требует некоей подготовки" от зрителя )))
вот, Рембрандт или Веласкес не "требуют" - сразу понятно, что нарисовано
27 Asmody
 
23.11.13
22:03
Рок-музыка не может быть без повторов в принципе.
28 Волшебник
 
модератор
23.11.13
22:04
(27) Любая музыка не может быть без повторов и закономерностей в принципе. Потому что это музыка, мелодия, а не шум
29 Asmody
 
23.11.13
22:08
(26) не надо утрировать и впадать в крайности. Некоторые вещи Led Zeppelin или Pink Floyd тоже без подготовки весьма сложны для восприятия. С другой стороны,  у Моцарта, например, есть простые "детские" вещицы. Вальсы Штрауса — это тоже "легкая" музыка, и повторов там хватает.
30 Волшебник
 
модератор
23.11.13
22:09
(29) Категорически согласен.
31 wizard_forum
 
23.11.13
22:14
(29) ты, знаешь "Дарк сайд" у меня улегся без всяких подготовок в ранней юности
а психоделизм времен обдолбанного Джаррета(хотя это было много раньше) не ложится даже сейчас
32 Bumer
 
23.11.13
22:19
(29) Я так и знал... Ты играешь на скрипке.
33 Asmody
 
23.11.13
22:34
(31) "Дарк сайд" — это хорошо, а вот что вы скажете на счет "Meddle"?
34 Asmody
 
23.11.13
22:35
(32) не угадал. У меня вообще нет музыкального образования.
35 wizard_forum
 
23.11.13
22:37
(33) вы слово неправильно написали! пока могу сказать только это )))
36 Asmody
 
23.11.13
22:41
(35) ну почему же неправильно? wiki:Meddle
37 Волшебник
 
модератор
23.11.13
22:50
Музыка — это многоканальная последовательность из нот и тишины, в которой есть некие повторы и закономерности.

Музыкальный инструмент сам по себе создаёт закономерность, поскольку скрипка не может звучать как труба или барабан.

Классическая музыка резко ограничивает себя конкретными музыкальными инструментами (фортепьяно, скрипка, другие струнные и ударные).

Рок-музыка делится на хард-рок (звук низкой бас-гитары, близкий к равномерному шуму) и обычный рок, где на фоне шума бас-гитар угадывается мелодия.

Поп-музыка вообще гавно. Это типа блатняка на трёх аккордах. Хотя сочетаний может быть и больше. Фишка поп-музыки в голосе и текстах.
38 Волшебник
 
модератор
23.11.13
22:53
Да, ещё. Любая музыка — это пища для правого полушария мозга, отвечающего за образное восприятие и всякое распознавание типа картинок и мелодий. Разделение не сильно жёсткое, но конкретное. Музыка реально может доводить до слёз и вызывать повышенное сердцебиение. Даже в пределах одной песни, если музыка нравится, то сердечный ритм синхронизируется с ударными.
39 Волшебник
 
модератор
23.11.13
22:53
(38)* сердечный ритм и дыхание
40 Волшебник
 
модератор
23.11.13
23:09
(37)+! Конечно, есть шедевры и в классике, и в роке, и даже в поп-музыке. И я нисколько не преумаляю эти шедевры, а наоборот поддерживаю и наслаждаюсь ими. Не подумайте превратно.
41 aka AMIGO
 
23.11.13
23:12
(40) ""Не подумайте превратно.""
Поздно.. уже подумали именно превратно :)

""Фишка поп-музыки в голосе и текстах."" - этого мало. Еще световые эффекты, разбавление танцем и экзотическими одеждами..
а порою и вообще без одежд.. чтоб поглубже проняло публикум :)
42 aka AMIGO
 
23.11.13
23:19
вообще-то интересна именно закономерность в музыке..
закономерность построения аккордов от мелодии
этому (вроде-как это называется аранжировкой) обучают в музинститутах, типа чем разрешается очередная музыкальная фраза.
умелый аранжировщик расписывает партитуры для разных инструментов..
когда-то хотелось узнать хоть что-то в музграмоте, да вот фишка не так легла.
а мог-бы пойти по стопам отца, он был профессиональным музыкантом.

так что пока чисто интуитивно могу подбирать аккорды для мелодий. ну, типа чуйки срабатывает.

и завидую тем, кто их пишет :)
43 ansh15
 
23.11.13
23:20
(0) Почитал бы у же что-нибудь по основам музыкальной композиции, в интернете статей и книжек навалом.
(36) В 79-м товарищ принес на один вечер его и еще Ummagumma и саундтрек к фильму More, кто-то привез то ли из Польши, то ли из ГДР... Раскидали на бобины, магнитфон Нота 304, 9-я скорость..
44 aka AMIGO
 
23.11.13
23:24
не знаю, как кто воспринимает песню, я в ней слушаю, как голос сливается с оркестром, да так, что и слов я вспомнить не могу.. не запоминаю слова, только "рисунок" песни.
и очень надолго.. я вспоминаю песни, которые слышал на первом магнитофоне, купленном моим дядей, году так в 1959-м, и они звучат в голове именно так, как звучали в далеком 59-м году.
45 wizard_forum
 
23.11.13
23:25
(43) Нота - кафно, Астра - кафно
Маяк или Юпитер
46 aka AMIGO
 
23.11.13
23:28
(45) зря ты.. магнитофон - не самоцель, а средство.
правда, скорость 9-я маловата, капитально режутся высокие частоты, а они украшают мелодию
Но для меломана и такого средства записи звука было достаточно
47 wizard_forum
 
23.11.13
23:31
(46) особенно на магнитофоне 59-го года выпуска, марку не подскажешь?
48 Bumer
 
23.11.13
23:36
(34) Я так и знал... Не умеет, но любит играть на скрипке.
49 Zaval
 
23.11.13
23:44
(47) Нпр, Днепр10 :)
50 wizard_forum
 
23.11.13
23:48
(49) например? ты его хоть в глаза-то видел? или в гугле нашел?
52 wizard_forum
 
23.11.13
23:50
кстати, советских магнитофонов было дофигища!
http://back-in-ussr.com/2013/05/sovetskie-magnitofony-i-audio-pleery.html

вот, только купить их, либо денег не хватало, либо - не было возможности )))
54 ansh15
 
24.11.13
00:02
http://savok.name/144-magnitofon.html Тут постарше модели.
А возможности, да, у все разные, как тогда, так и сейчас. Я в 17 лет и 304-й Ноте был рад весьма.
55 KRV
 
24.11.13
07:29
музыканты.. ля-минор и поперли! в процессе пения разберемся что дальше )))   учитесь у кабацких лабухов - любое творчество за ваши бабки..
56 zak555
 
24.11.13
09:27
(1) невооружённом глазом видно, что первые два аккорда создают "монотонность",а вот аккорд ля минор поправляет ситуацию
57 IamAlexy
 
24.11.13
10:56
Заводы стоят, бл_дь, одни гитаристы в стране! (с) певец шнур
58 zak555
 
24.11.13
10:58
(57) > певец шнур
давно он стал таким ?
59 Aleksey
 
24.11.13
11:08
60 mrkorn
 
24.11.13
17:55
(25) классическая музыка характеризуется особым построением гармонии. Есть много шлака, который так же никому не нужен. как и большая часть современной эстрады.
61 VladZ
 
24.11.13
20:54
(0) В песне есть определенная закономерность. Потому как она привязана к словам, к рифме. Тональность обычно одна. В пределах тональности можно играть только несколько аккордов.

Все это в общем случае и порождает повторы.
62 VladZ
 
24.11.13
20:56
(42) Базу дают и в музыкальных школах. На последних курсах обучения.
63 VladZ
 
24.11.13
20:57
(37) Фишка поп-музыки в текстах? Да ладно!
64 zak555
 
24.11.13
21:01
(61) > Фишка поп-музыки в текстах? Да ладно!

естественно

вслушайся смысл группы руки вверх или сплина
у первой сюжет, логическая нить, у последней набор слов
65 Chai Nic
 
24.11.13
21:11
(64) Попса - понятие растяжимое.. )
66 zak555
 
24.11.13
21:13
(65) аргументируй ясность своей мысли
67 rotting
 
24.11.13
21:18
(64)  у Сплина набор слов?
68 zak555
 
24.11.13
21:19
(67) единицы песен где есть хоть какой-то смысл
69 rotting
 
24.11.13
21:20
(68) про метафоры слышал?
70 zak555
 
24.11.13
21:21
(69) если они уместны, то они так и называются
в противном случае ....
71 rotting
 
24.11.13
21:23
(70) ну да ладно, на вкус и цвет... , кому-то просто не интересно напрягаться слушая не простую музыку
72 zak555
 
24.11.13
21:24
(71) причём тут музыка и текст ?
я же говорю про текста
73 rotting
 
24.11.13
21:26
(72) никогда не считал текст чем-то отдельным, вокал и слова это как еще один инструмент в композиции.
74 zak555
 
24.11.13
21:27
(73) я всегда вслушивался
особенно, если тебя попросят повторить
75 rotting
 
24.11.13
21:29
(74) ты правда думаешь что Сплин просто набор слов пишет?
76 zak555
 
24.11.13
21:30
(75) я не думаю -- это факт
77 rotting
 
24.11.13
21:32
(76) давай уж тогда пример набора слов
78 Asmody
 
24.11.13
21:33
Опять в поисках смысла песен…
Вот вам свежий клип на песню со смыслом: http://youtu.be/jQskCJPxujM
79 zak555
 
24.11.13
21:33
(77) читай хотя бы 64
80 Chai Nic
 
24.11.13
21:33
(65) Ну просто и группа Самоцветы, и Катя Лель - попса. Но разная.
81 Мизантроп
 
24.11.13
21:34
(77)

Девки, это хит.
Меня реально прет.
Я из-под мохито
долизала лед
82 zak555
 
24.11.13
21:34
(78) там про гомолюбовь ?
83 Chai Nic
 
24.11.13
21:35
А кстати, раз уж зашел разговор о смысле песен.. подскажите - о чем песня "Отель Калифорния"?
84 Мизантроп
 
24.11.13
21:35
Ля-ля-фа - эти ноты Ля-ля-фа одиноки, Нам уже ничего не успеть. Ля-ля-фа, как печально, Ля-ля-фа на прощанье, Может быть, ты придёшь эту песню допеть
85 rotting
 
24.11.13
21:35
(81) я о Сплине говорил
86 zak555
 
24.11.13
21:36
(80) самоцветы - сами цветут

(81) бу га га
87 zak555
 
24.11.13
21:36
(83) это которую иглс хреппит ?
88 Asmody
 
24.11.13
21:37
(77)
Годы шли и шли недели,
Шли, пока не надоели
Недели, дни и годы,
Вступления и коды,

Солдаты в рукопашный,
Часы на Спасской башне,
Открытки и конверты,
Деньги шли и документы,

Все ушли, остались двое
В мире самых чокнутых людей,
Мы сидели и курили,
Сидели и курили,
Начинался новый день.
89 zak555
 
24.11.13
21:38
(88)наизусть? =)
90 Мизантроп
 
24.11.13
21:38
сплин это депрессивный шлак
91 rotting
 
24.11.13
21:38
92 Asmody
 
24.11.13
21:38
(89) копипаста
93 rotting
 
24.11.13
21:40
(88) это не набор слов, это умение подбрать для двух фраз метафор на три куплета.
94 zak555
 
24.11.13
21:41
(90) есть весёленькие, но на фоне остальных их 0 %

(91) как ты её почувствовал
95 zak555
 
24.11.13
21:41
(93) наркоман?
96 Мизантроп
 
24.11.13
21:43
97 rotting
 
24.11.13
21:44
(95) вполне нормально что такой подход к написанию теста может не нравиться, но называть это набором слов - перебор (для умного человека)
98 Asmody
 
24.11.13
21:45
(93) за метафорами на 3 куплета — это к Шевчуку, хоть я сам очень уважаю его творчество
99 Мизантроп
 
24.11.13
21:45
пример серьезного текста:

Ну-ка мечи стаканы на стол,
Ну-ка мечи стаканы на стол;
Ну-ка мечи стаканы на стол
И прочую посуду.
100 Chai Nic
 
24.11.13
21:46
(91) В отеле Калифорния не подают алкоголь с 1969 года.. а что произошло в 1969 году? Очевидно, в западной (американской) музыкальной среде 1969 год чем-то знаменит.. Вообще, у нас не помню песен, где бы конкретно упоминался какой-то год.
(98) "Побледневшие листья окна зарастают прозрачной водой" :)
101 Asmody
 
24.11.13
21:47
(99) больше, больше пафоса в голосе!
102 Мизантроп
 
24.11.13
21:49
Вот еще повторы:

Я сошла с ума, я сошла с ума
Мне нужна она, мне нужна она
Я сошла с ума, я сошла с ума
Мне нужна она, мне нужна она...
103 Asmody
 
24.11.13
22:04
(100) в 1969 году был первый Вудсток
104 zak555
 
24.11.13
22:58
(102) чувствуются метаФОРЫ =)
105 zak555
 
24.11.13
23:06
rotting у кого ещё считаешь есть смысл ?
106 rotting
 
24.11.13
23:21
(105) из российских исполнителей слушаю только Чижа и Сплина
107 zak555
 
24.11.13
23:24
(106) серёжа мне нравится, когда "народные" исполняет
и лишь единицы из своих

саше нужно бросить пить/курить/и пр.
108 rotting
 
24.11.13
23:28
(107) Васильев вроде все это давно бросил, не?
109 zak555
 
24.11.13
23:29
(108) после песенки алкоголь? =)
110 Bumer
 
24.11.13
23:40
(107) А много у него своих песен? У него почти все "народные"))
111 zak555
 
24.11.13
23:47
(110) по сравнению со сплином можно найти песенки со смыслом
112 rotting
 
25.11.13
01:10
(110) ну на альбомчик-второй наберется)))
113 zak555
 
25.11.13
01:15
(112) по твоей логике наберётся и у зверева
Есть два вида языков, одни постоянно ругают, а вторыми никто не пользуется.