|
OFF: Смысл повтора в муз. произведениях | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
jsmith82
23.11.13
✎
21:14
|
Уже играю не одну песню на гитаре и заметил, что в повторах первые аккорды нацелены именно на повтор. Как бы чувствуется, что должно быть повторение и в конце повторения другой аккорд. Почему так? Мне кажется, может?
|
|||
1
jsmith82
23.11.13
✎
21:17
|
Например
H7 Еm E7 Am Em H7 Em Am Em H7 Em |
|||
2
ДенисЧ
23.11.13
✎
21:18
|
выпей кофе и проспись.
|
|||
3
jsmith82
23.11.13
✎
21:18
|
музыкантов нет?
|
|||
4
Волшебник
модератор
23.11.13
✎
21:20
|
(0) Всё дело в том, что музыка отличается от шума именно повторами и закономерностями, которые образуют мелодию.
|
|||
5
wizard_forum
23.11.13
✎
21:20
|
(1) завязывай играть блатняк )))
надеюсь, натуральные флажолеты ты не использовал? |
|||
6
jsmith82
23.11.13
✎
21:21
|
(4) то есть тяготение?
|
|||
7
Волшебник
модератор
23.11.13
✎
21:21
|
Гитаристы, блин...
|
|||
8
Волшебник
модератор
23.11.13
✎
21:21
|
(6) Звуки без повторов и закономерностей называются какафонией и шумом.
|
|||
9
WT2008
23.11.13
✎
21:22
|
Ни разу не музыкант, но предположу: это канва произведения, лейтмотив?
Аналог — рифма в стихосложении, внутренняя рифма, да? |
|||
10
slavik013
23.11.13
✎
21:23
|
на эту тему диссертации пишут, а ты тут ответ сразу захотел
|
|||
11
jsmith82
23.11.13
✎
21:23
|
(9) дело не в этом. просто даётся куплет. и привет
и когда идёт окончание аккорда, невольно берётся нота повыше и тут же просится повтор, в котором идёт нота пониже |
|||
12
jsmith82
23.11.13
✎
21:24
|
(5) как узнал?
|
|||
13
Волшебник
модератор
23.11.13
✎
21:25
|
В простейшей мелодии "гамма" есть повторы и закономерности, а именно постоянный интервал тишины между звуком (повтор) и всё более высокая/низкая нота (закономерность). В более сложных мелодиях повторы и закономерности просто более сложные.
|
|||
14
wizard_forum
23.11.13
✎
21:26
|
(12) ну, есть небольшой но, очень длительный опыт по дрочению данного инструмента во все дыры )))
|
|||
15
slavik013
23.11.13
✎
21:29
|
(11) В том что ты играешь, "нота повыше" это обычная доминанта, после которой "просится нота пониже" - это разрешение доминанты в тонику
|
|||
16
Волшебник
модератор
23.11.13
✎
21:29
|
(15) Вот! Всё сразу понятно стало!
|
|||
17
jsmith82
23.11.13
✎
21:31
|
(15) ты сила
|
|||
18
wizard_forum
23.11.13
✎
21:34
|
(17) ты транспонируй, давай )))
|
|||
19
Asmody
23.11.13
✎
21:41
|
Повторяемые аккордовые последовательности — это основа всей современной популярной музыки. Корни её глубятся в народном творчестве, где повторение возникло из-за простоты и запоминаемости мотива.
Сами аккордовые последовательности тоже не с потолка упали. Есть такая дисциплина — «гармония» на стыке музыки и математики, вот она это изучает и объясняет. |
|||
20
Волшебник
модератор
23.11.13
✎
21:41
|
(13)+ Кстати, есть мелодии из 1-2 нот, но там интервалы тишины разные. В результате образуется мелодия, только закономерностью служит интервал, а повтором служит та же нота.
|
|||
21
Asmody
23.11.13
✎
21:50
|
(20) группа "Kraftwerk" использовала в своих композициях слова, пропиканные морзянкой. Весьма эффектно звучит.
|
|||
22
wizard_forum
23.11.13
✎
21:52
|
(19) ну ты нам все объяснил!
надо полагать, что в классической музыке аккорды отсутствуют? тем более, что кроме гармонической последовательности есть еще и мелодическая ))) |
|||
23
John83
23.11.13
✎
21:55
|
- что, мужики, не получается?(с) известный анек
|
|||
24
Asmody
23.11.13
✎
21:58
|
(22) надо полагать, что в классическая музыка не тяготеет так к повторениям последовательностей. Там гармонические последовательности более сложные. Возможно, по этой причине классическая музыка требует некой "подготовки" от слушателя.
|
|||
25
Волшебник
модератор
23.11.13
✎
22:01
|
(24) Классическая музыка скучна и единственная требуемая подготовка от слушателя это быть терпилой и среди общей монотонности выявить там всякие-разные повторы и закономерности.
Поп-музыка тяготеет к стандартным аккордам, там уже ничего не требуется от слушателя, кроме знания стандартных повторов и закономернстей. Рок-музыка бывает сложна к этому и иногда превращается в шум и какафонию, где выявить повторы и закономерности вообще невозможно, потому что их там нет. |
|||
26
wizard_forum
23.11.13
✎
22:02
|
(24) ага, а импрессионизм тоже "требует некоей подготовки" от зрителя )))
вот, Рембрандт или Веласкес не "требуют" - сразу понятно, что нарисовано |
|||
27
Asmody
23.11.13
✎
22:03
|
Рок-музыка не может быть без повторов в принципе.
|
|||
28
Волшебник
модератор
23.11.13
✎
22:04
|
(27) Любая музыка не может быть без повторов и закономерностей в принципе. Потому что это музыка, мелодия, а не шум
|
|||
29
Asmody
23.11.13
✎
22:08
|
(26) не надо утрировать и впадать в крайности. Некоторые вещи Led Zeppelin или Pink Floyd тоже без подготовки весьма сложны для восприятия. С другой стороны, у Моцарта, например, есть простые "детские" вещицы. Вальсы Штрауса — это тоже "легкая" музыка, и повторов там хватает.
|
|||
30
Волшебник
модератор
23.11.13
✎
22:09
|
(29) Категорически согласен.
|
|||
31
wizard_forum
23.11.13
✎
22:14
|
(29) ты, знаешь "Дарк сайд" у меня улегся без всяких подготовок в ранней юности
а психоделизм времен обдолбанного Джаррета(хотя это было много раньше) не ложится даже сейчас |
|||
32
Bumer
23.11.13
✎
22:19
|
(29) Я так и знал... Ты играешь на скрипке.
|
|||
33
Asmody
23.11.13
✎
22:34
|
(31) "Дарк сайд" — это хорошо, а вот что вы скажете на счет "Meddle"?
|
|||
34
Asmody
23.11.13
✎
22:35
|
(32) не угадал. У меня вообще нет музыкального образования.
|
|||
35
wizard_forum
23.11.13
✎
22:37
|
(33) вы слово неправильно написали! пока могу сказать только это )))
|
|||
36
Asmody
23.11.13
✎
22:41
|
(35) ну почему же неправильно? wiki:Meddle
|
|||
37
Волшебник
модератор
23.11.13
✎
22:50
|
Музыка — это многоканальная последовательность из нот и тишины, в которой есть некие повторы и закономерности.
Музыкальный инструмент сам по себе создаёт закономерность, поскольку скрипка не может звучать как труба или барабан. Классическая музыка резко ограничивает себя конкретными музыкальными инструментами (фортепьяно, скрипка, другие струнные и ударные). Рок-музыка делится на хард-рок (звук низкой бас-гитары, близкий к равномерному шуму) и обычный рок, где на фоне шума бас-гитар угадывается мелодия. Поп-музыка вообще гавно. Это типа блатняка на трёх аккордах. Хотя сочетаний может быть и больше. Фишка поп-музыки в голосе и текстах. |
|||
38
Волшебник
модератор
23.11.13
✎
22:53
|
Да, ещё. Любая музыка — это пища для правого полушария мозга, отвечающего за образное восприятие и всякое распознавание типа картинок и мелодий. Разделение не сильно жёсткое, но конкретное. Музыка реально может доводить до слёз и вызывать повышенное сердцебиение. Даже в пределах одной песни, если музыка нравится, то сердечный ритм синхронизируется с ударными.
|
|||
39
Волшебник
модератор
23.11.13
✎
22:53
|
(38)* сердечный ритм и дыхание
|
|||
40
Волшебник
модератор
23.11.13
✎
23:09
|
(37)+! Конечно, есть шедевры и в классике, и в роке, и даже в поп-музыке. И я нисколько не преумаляю эти шедевры, а наоборот поддерживаю и наслаждаюсь ими. Не подумайте превратно.
|
|||
41
aka AMIGO
23.11.13
✎
23:12
|
(40) ""Не подумайте превратно.""
Поздно.. уже подумали именно превратно :) ""Фишка поп-музыки в голосе и текстах."" - этого мало. Еще световые эффекты, разбавление танцем и экзотическими одеждами.. а порою и вообще без одежд.. чтоб поглубже проняло публикум :) |
|||
42
aka AMIGO
23.11.13
✎
23:19
|
вообще-то интересна именно закономерность в музыке..
закономерность построения аккордов от мелодии этому (вроде-как это называется аранжировкой) обучают в музинститутах, типа чем разрешается очередная музыкальная фраза. умелый аранжировщик расписывает партитуры для разных инструментов.. когда-то хотелось узнать хоть что-то в музграмоте, да вот фишка не так легла. а мог-бы пойти по стопам отца, он был профессиональным музыкантом. так что пока чисто интуитивно могу подбирать аккорды для мелодий. ну, типа чуйки срабатывает. и завидую тем, кто их пишет :) |
|||
43
ansh15
23.11.13
✎
23:20
|
(0) Почитал бы у же что-нибудь по основам музыкальной композиции, в интернете статей и книжек навалом.
(36) В 79-м товарищ принес на один вечер его и еще Ummagumma и саундтрек к фильму More, кто-то привез то ли из Польши, то ли из ГДР... Раскидали на бобины, магнитфон Нота 304, 9-я скорость.. |
|||
44
aka AMIGO
23.11.13
✎
23:24
|
не знаю, как кто воспринимает песню, я в ней слушаю, как голос сливается с оркестром, да так, что и слов я вспомнить не могу.. не запоминаю слова, только "рисунок" песни.
и очень надолго.. я вспоминаю песни, которые слышал на первом магнитофоне, купленном моим дядей, году так в 1959-м, и они звучат в голове именно так, как звучали в далеком 59-м году. |
|||
45
wizard_forum
23.11.13
✎
23:25
|
(43) Нота - кафно, Астра - кафно
Маяк или Юпитер |
|||
46
aka AMIGO
23.11.13
✎
23:28
|
(45) зря ты.. магнитофон - не самоцель, а средство.
правда, скорость 9-я маловата, капитально режутся высокие частоты, а они украшают мелодию Но для меломана и такого средства записи звука было достаточно |
|||
47
wizard_forum
23.11.13
✎
23:31
|
(46) особенно на магнитофоне 59-го года выпуска, марку не подскажешь?
|
|||
48
Bumer
23.11.13
✎
23:36
|
(34) Я так и знал... Не умеет, но любит играть на скрипке.
|
|||
49
Zaval
23.11.13
✎
23:44
|
(47) Нпр, Днепр10 :)
|
|||
50
wizard_forum
23.11.13
✎
23:48
|
(49) например? ты его хоть в глаза-то видел? или в гугле нашел?
|
|||
52
wizard_forum
23.11.13
✎
23:50
|
кстати, советских магнитофонов было дофигища!
http://back-in-ussr.com/2013/05/sovetskie-magnitofony-i-audio-pleery.html вот, только купить их, либо денег не хватало, либо - не было возможности ))) |
|||
54
ansh15
24.11.13
✎
00:02
|
http://savok.name/144-magnitofon.html Тут постарше модели.
А возможности, да, у все разные, как тогда, так и сейчас. Я в 17 лет и 304-й Ноте был рад весьма. |
|||
55
KRV
24.11.13
✎
07:29
|
музыканты.. ля-минор и поперли! в процессе пения разберемся что дальше ))) учитесь у кабацких лабухов - любое творчество за ваши бабки..
|
|||
56
zak555
24.11.13
✎
09:27
|
(1) невооружённом глазом видно, что первые два аккорда создают "монотонность",а вот аккорд ля минор поправляет ситуацию
|
|||
57
IamAlexy
24.11.13
✎
10:56
|
Заводы стоят, бл_дь, одни гитаристы в стране! (с) певец шнур
|
|||
58
zak555
24.11.13
✎
10:58
|
(57) > певец шнур
давно он стал таким ? |
|||
59
Aleksey
24.11.13
✎
11:08
|
||||
60
mrkorn
24.11.13
✎
17:55
|
(25) классическая музыка характеризуется особым построением гармонии. Есть много шлака, который так же никому не нужен. как и большая часть современной эстрады.
|
|||
61
VladZ
24.11.13
✎
20:54
|
(0) В песне есть определенная закономерность. Потому как она привязана к словам, к рифме. Тональность обычно одна. В пределах тональности можно играть только несколько аккордов.
Все это в общем случае и порождает повторы. |
|||
62
VladZ
24.11.13
✎
20:56
|
(42) Базу дают и в музыкальных школах. На последних курсах обучения.
|
|||
63
VladZ
24.11.13
✎
20:57
|
(37) Фишка поп-музыки в текстах? Да ладно!
|
|||
64
zak555
24.11.13
✎
21:01
|
(61) > Фишка поп-музыки в текстах? Да ладно!
естественно вслушайся смысл группы руки вверх или сплина у первой сюжет, логическая нить, у последней набор слов |
|||
65
Chai Nic
24.11.13
✎
21:11
|
(64) Попса - понятие растяжимое.. )
|
|||
66
zak555
24.11.13
✎
21:13
|
(65) аргументируй ясность своей мысли
|
|||
67
rotting
24.11.13
✎
21:18
|
(64) у Сплина набор слов?
|
|||
68
zak555
24.11.13
✎
21:19
|
(67) единицы песен где есть хоть какой-то смысл
|
|||
69
rotting
24.11.13
✎
21:20
|
(68) про метафоры слышал?
|
|||
70
zak555
24.11.13
✎
21:21
|
(69) если они уместны, то они так и называются
в противном случае .... |
|||
71
rotting
24.11.13
✎
21:23
|
(70) ну да ладно, на вкус и цвет... , кому-то просто не интересно напрягаться слушая не простую музыку
|
|||
72
zak555
24.11.13
✎
21:24
|
(71) причём тут музыка и текст ?
я же говорю про текста |
|||
73
rotting
24.11.13
✎
21:26
|
(72) никогда не считал текст чем-то отдельным, вокал и слова это как еще один инструмент в композиции.
|
|||
74
zak555
24.11.13
✎
21:27
|
(73) я всегда вслушивался
особенно, если тебя попросят повторить |
|||
75
rotting
24.11.13
✎
21:29
|
(74) ты правда думаешь что Сплин просто набор слов пишет?
|
|||
76
zak555
24.11.13
✎
21:30
|
(75) я не думаю -- это факт
|
|||
77
rotting
24.11.13
✎
21:32
|
(76) давай уж тогда пример набора слов
|
|||
78
Asmody
24.11.13
✎
21:33
|
Опять в поисках смысла песен…
Вот вам свежий клип на песню со смыслом: http://youtu.be/jQskCJPxujM |
|||
79
zak555
24.11.13
✎
21:33
|
(77) читай хотя бы 64
|
|||
80
Chai Nic
24.11.13
✎
21:33
|
(65) Ну просто и группа Самоцветы, и Катя Лель - попса. Но разная.
|
|||
81
Мизантроп
24.11.13
✎
21:34
|
(77)
Девки, это хит. Меня реально прет. Я из-под мохито долизала лед |
|||
82
zak555
24.11.13
✎
21:34
|
(78) там про гомолюбовь ?
|
|||
83
Chai Nic
24.11.13
✎
21:35
|
А кстати, раз уж зашел разговор о смысле песен.. подскажите - о чем песня "Отель Калифорния"?
|
|||
84
Мизантроп
24.11.13
✎
21:35
|
Ля-ля-фа - эти ноты Ля-ля-фа одиноки, Нам уже ничего не успеть. Ля-ля-фа, как печально, Ля-ля-фа на прощанье, Может быть, ты придёшь эту песню допеть
|
|||
85
rotting
24.11.13
✎
21:35
|
(81) я о Сплине говорил
|
|||
86
zak555
24.11.13
✎
21:36
|
(80) самоцветы - сами цветут
(81) бу га га |
|||
87
zak555
24.11.13
✎
21:36
|
(83) это которую иглс хреппит ?
|
|||
88
Asmody
24.11.13
✎
21:37
|
(77)
Годы шли и шли недели, Шли, пока не надоели Недели, дни и годы, Вступления и коды, Солдаты в рукопашный, Часы на Спасской башне, Открытки и конверты, Деньги шли и документы, Все ушли, остались двое В мире самых чокнутых людей, Мы сидели и курили, Сидели и курили, Начинался новый день. |
|||
89
zak555
24.11.13
✎
21:38
|
(88)наизусть? =)
|
|||
90
Мизантроп
24.11.13
✎
21:38
|
сплин это депрессивный шлак
|
|||
91
rotting
24.11.13
✎
21:38
|
||||
92
Asmody
24.11.13
✎
21:38
|
(89) копипаста
|
|||
93
rotting
24.11.13
✎
21:40
|
(88) это не набор слов, это умение подбрать для двух фраз метафор на три куплета.
|
|||
94
zak555
24.11.13
✎
21:41
|
(90) есть весёленькие, но на фоне остальных их 0 %
(91) как ты её почувствовал |
|||
95
zak555
24.11.13
✎
21:41
|
(93) наркоман?
|
|||
96
Мизантроп
24.11.13
✎
21:43
|
||||
97
rotting
24.11.13
✎
21:44
|
(95) вполне нормально что такой подход к написанию теста может не нравиться, но называть это набором слов - перебор (для умного человека)
|
|||
98
Asmody
24.11.13
✎
21:45
|
(93) за метафорами на 3 куплета — это к Шевчуку, хоть я сам очень уважаю его творчество
|
|||
99
Мизантроп
24.11.13
✎
21:45
|
пример серьезного текста:
Ну-ка мечи стаканы на стол, Ну-ка мечи стаканы на стол; Ну-ка мечи стаканы на стол И прочую посуду. |
|||
100
Chai Nic
24.11.13
✎
21:46
|
(91) В отеле Калифорния не подают алкоголь с 1969 года.. а что произошло в 1969 году? Очевидно, в западной (американской) музыкальной среде 1969 год чем-то знаменит.. Вообще, у нас не помню песен, где бы конкретно упоминался какой-то год.
(98) "Побледневшие листья окна зарастают прозрачной водой" :) |
|||
101
Asmody
24.11.13
✎
21:47
|
(99) больше, больше пафоса в голосе!
|
|||
102
Мизантроп
24.11.13
✎
21:49
|
Вот еще повторы:
Я сошла с ума, я сошла с ума Мне нужна она, мне нужна она Я сошла с ума, я сошла с ума Мне нужна она, мне нужна она... |
|||
103
Asmody
24.11.13
✎
22:04
|
(100) в 1969 году был первый Вудсток
|
|||
104
zak555
24.11.13
✎
22:58
|
(102) чувствуются метаФОРЫ =)
|
|||
105
zak555
24.11.13
✎
23:06
|
rotting у кого ещё считаешь есть смысл ?
|
|||
106
rotting
24.11.13
✎
23:21
|
(105) из российских исполнителей слушаю только Чижа и Сплина
|
|||
107
zak555
24.11.13
✎
23:24
|
(106) серёжа мне нравится, когда "народные" исполняет
и лишь единицы из своих саше нужно бросить пить/курить/и пр. |
|||
108
rotting
24.11.13
✎
23:28
|
(107) Васильев вроде все это давно бросил, не?
|
|||
109
zak555
24.11.13
✎
23:29
|
(108) после песенки алкоголь? =)
|
|||
110
Bumer
24.11.13
✎
23:40
|
(107) А много у него своих песен? У него почти все "народные"))
|
|||
111
zak555
24.11.13
✎
23:47
|
(110) по сравнению со сплином можно найти песенки со смыслом
|
|||
112
rotting
25.11.13
✎
01:10
|
(110) ну на альбомчик-второй наберется)))
|
|||
113
zak555
25.11.13
✎
01:15
|
(112) по твоей логике наберётся и у зверева
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |