Хочу сообщить об ухудшейся обстановке в сфере трудоустройства программистом 1С:  в Москве на суперджоб и хедхантер 700 вакансий, а 6 месяцев назад было 1100 вакансий. Так что можно сделать вывод что предложений о работе по программисту 1С уменьшились в 2 раза, думаю это сезонное колебание. А Ваше мнение, с чем связано падение спроса на 1С-программистов?

700 * 2 = 1400 <> 1100

(0) дорого.
Не все могут себе позволить это

если упало - скоро возрастет. Компании набрали школоты, которая только выпустилась. И скоро кому-то придется исправлять за ними.

(2) 700 это в сумме суперджоб + хедхантер

Найдена 871 вакансия - hh.ru - Это по Москве
От 120 тыщ, - 189 вакансий, ( это только те кто указали ЗП). Пол года назад было 211 вакансий от 120 тыщ, это точно.
То есть сегмент хороших спецов востребован... , плюс минус 10 процентов это норм, ничего не говорит.

(0) Компании уходят ко франчам

Снижение спроса на прогов- следствие снижения обьемов продаж коробок

(4) Плюсую, просто весной-летом дыра была прикрыта выпускниками, но к февралю все опять нормализуется.

(25)
Ну надо считать реальные предложения + реальные кандидатуры и их соотношение.
Кол во не показатель. Тот же БИТ может 100 вакансий набить.
А большинство соискателей уже работают, а как известно от перестановки места работы количество вакансий не меняется.

Ну и удаленщики из регионов сейчас работают активнее на порядок чем пару лет назад. А их там тысячи

а предложение оценивал кто? Сколько там резюме?

ТС из франя? Цену сбивает...

(0)[Хочу сообщить об ухудшейся обстановке]
сообщай

Ну все, идем в дворники. Есть мануалы или курсы по метле?

Спрос определяется ценой равновесия, а не количеством вакансий при условии конкурентного рынка (т.е. для всех групп - начинающие/продолжающие/эксперты)

Рынок труда 1С конкурентный , а консультантов SAP нет, т.к. там начинающим попасть сложно

(7) Найдена 871 вакансия - hh.ru - Это по Москве: ограничь условия поиска только в названии вакансии

Слежу за такой статистикой. По моим наблюдениям самый Пик в сентябре-октябре.

маркетоЛОХи

(18) Пик чего?

(17), 850-950 уже 2 года на hh.ru, мониторю где-то раз в месяц

ишь как засуетились, дармоеды... заводы стоят

срочно срочно бежать и продаваться за 40 000 рублей в месяц

(23) это если повезет

(24) счет идет на минуты.. те кто не успеют вечером уже будут по 35 000 стоить..

кидать известь негашеную - 2 два человека
цементный завод - 3 человека

(25) я бы себе прикупил пару 1с-ниц по 30 000 без земли

(0) вообще не показательно.
Если бы можно как то увидить аналитику по новым вакансиям в разрезе кварталов.
Ну а в целом машиностроение и все примыкающие области в полной яме, естественно не до автоматизации, поэтому я склонен верить, но речь идет не конкретно о 1С , а вообще о рынке труда.

(28) а сейчас еще нефть упадет, и все будет стабильно

>Хочу сообщить об ухудшейся обстановке в сфере трудоустройства программистом 1С

там 90% все равно разный мусор, а не реальные вакансии

(27) а че не три штуки :))

(0) все массово переходят на сап (или на эксель)

Надо идти на программиста эксель учиться

(27) вон, мисти усиленно грызет гранит 1С - заберай ее

Давно пора. А то уже все айтишники одинесникам с их отстатыщ завидуют.

(0) падение ростов экономики РФ , уменьшение инвестиций предприятий( высокие издержки  и  прочее ) - уменьшение кол-ва проектов по автоматизации

(33) тогда уж на VBA

(36) Большие проекты сокращают. Но по мелочи никуда от одинесников не денутся.

(38) а вот будет у нас ЕРП 2.0 тогда заживем!!))

(38) ну конечно)

(39) вопрос не в тему. Если я изучу ЕРП 2.0 то буду ли я методологически понимать УТ 11 ,зуп и прочее и  смогу ли зная,внедряя ерп2.0, также успешно лазать и по всем ут 11, зуп и так далее. ?

стоит ли прыгать сразу на ерп 2.0, не зная ут 11, не имея опыта с типовыми нового поколения

(41) нашел у кого спросить) я его в глаза еще не видел, но мой ответ - нет :)

)))))))))))))))))))))

(42) я так и собираюсь

кг/ам

(41) Вопрос из серии "Если я стану конькобежцем, смогу ли я завоевать хотя бы бронзовую медаль в кёрлинге?"
Ответ: да. И там и там лёд

(47) ))))))))))))))))

(47) просто приятно удивила возможность выбрать какого спеца получать, если сдать проф по упп.

(47) хотя бы методологически УПП = УТ + БП + ЗУП + части от УПП (МСФО,бюджетирование и.т.д. )

таджиков разогнали, дворы чистить некому, а зима близко™!
грядёт массовая переквалификация одинесников в дворники

?)(47)

(52) фантазер.

DDD))(53)

мда, не прокатит

(52) Если ты про специалиста по УПП, то там чисто производственная задача. Надо выпустить продукцию, оприходовать опилки, брак, переделать, отдать в переработку стороннему производителю и юзать спецодежду.

Вроде год назад было 350 вакансий за неделю
Сейчас - 450. Чо не так?

(57) Да это попытка манипулировать рынком. Вон на ИС такая же тема

И автор пропал

Видел я УПП 2.0 бета версия. Нече сделали. Ожидал худшего

(10) одних выпускников сожрали. другие сдохли....

(0) Подними ветку, когда сдача годовой отчетности начнется.

есть влияние демографического спада , который произошел 20 лет назад.

"Единственное самое важное исследование среди публикаций по экономике". Джордж Акерлоф.«Рынок лимонов»
http://medpred.ru/forum/index.php?topic=36993.475;wap2
------------------------------------------------------------
Дж. Акерлоф показал, что если продавцы знают о качестве товаров больше, чем покупатели, то товары с низким качеством на рынке начинают преобладать.
------------------------------------------------------------
Потом начинается нет 1С-ников, не можем найти.
Будем сидеть ровно и не рыпаться с новыми проектами.

Да,и за это рынок лимонов нобелевскую премию он получил.

(0) Сезонное? Осень, зима - самый спрос раньше был. Это кризис начинается.

Человеку свойственна ограниченная рациональность и оппортунистическое поведение.

+(67) Ну и по Москве активность трансрегиональных компаний.

Кризис официально ещё не начался( реальнй кризиз ) но он все ближе.

наши темпы роста в ближайшие годы 1 - 2 процента ВВП в нынешних условиях

Может Путин и  прав, что столько в ВПК вкладывается. Третья мировая война может начаться, а может он и знает об этом.  -как вариант _)

Бизнес жестко давят. в 2014 году помоему ещё жестче будет.

(70) Что значит официально? Накатывает, уже начинает прощупываться пока слабо.
(71) Если рост будет то какой это кризис, так...

(74) Власти не признают же, мол просто падение роста..а эксперты говорят о скрытой рецессии.

(74) 1 - 2 процента это не рост, а вялотекущее действо.

(0) имхо цифры ни о чем. Я не знаю программистов, которые были  бы не пристроены, даже не очень толковые. Зато я знаю компании, которые постоянно ищут, ибо дефицит нормальных кадров на рынке.

Сам сталкивался с ситуациями, когда собеседовал сервис-инженеров, которые 1С знают по дискам развозу дисков ИТС и обновлениям типовых и которые хотели 100к на руки. И я не удивлюсь, что найдет он своего работодателя!

Понятно, что это текущий срез, но он показателен и думаю, что в ближайшем будущем мало что поменяется.

Это все про мск.

(77) Сегодня ищут, завтра нет... Ты мониторишь что ли?

+(78) Это ведь незаметно происходит... раз и ты нафиг не нужен.

(0) по hh.ru по резюме "Программист 1С" за последний месяц Найдено 447 соискателей. Что в среднем соответствует в теории - 1 вакансия = 1 кандидату (в среднем по больнице)

Теперь о практике: в начале месяца разместил вакуху. Обычная вакансия программиста 1С (БП 2.0, 3.0, КД) на рыночную цену (Мск). Итого на сей день имеется:
- 360 просмотров
- 10 откликов. Из которых
-- 6 откликов не было показано, так как соискатели удалили резюме или изменили настройки видимости (за календарную неделю)
-- 3 отклика с ЗП от 130
-- 1 отклик руководителя, который последний раз кодил в 1С 7.7, когда еще 8.0 не вышла

Если еще больше смотреть (не по хх): то получается что вот именно сейчас, в ноябре 2013 г., закрыть вакансию быстро, имея рыночный ценник, не просто.

На оценку нации не претендую конечно. Личный опыт :)

(80) Какая рыночная цена, если не секрет?

Мы тоже ищем - на сотку приходят люди которые не знают как себестоимость рассчитывается (

(80) о чем это говорит?

(80) по твоему мнению

(81) убил

Мы 2 недели назад курьершей девочку - выпускницу геофака МГУ  взяли за 200 р поездка. Красавица-умница. Но ей нравится по Москве гулять.

(82) Как я понимаю, сейчас на рынке много "ждущих" или "не спешно ищущих" кандидатов, которые периодически апают свои резюме. Как правило, это сотрудники первой пятерки франчей. Денег хотят в основном от 130. Есть и меньше, но в среднем, что попадаются - в основном от 130. Видел сегодня кандидата, который просто программер, но хочет 200.

Ну и активность некоторых франей тут же, на мисте, которые из месяца в месяц делают к своим предложениям +10 +15, тоже о чем то говорит.

(81) не секрет, но не уполномочен. Средняя по рынку :)

(86) Просить можно сколько угодно

(86) как оцениваются 1С Эксперты по технологическим вопросам с опытом 1-2 года в Мск ? (без опыта крупных проектов, на средних скажем так )

(0) это сезонное явление. Пик весной и осенью, а летом и зимой спад.

(89) не знаю. Это очень специфичный люд. Лучше у сотрудников крупных франей поспрашать. Судя по хх, кто такой сертификат имеет, ниже 120 не опускается :)

(88) полагаю, что раз просят столько, и не снижают - то видимо, это говорит о том, что люди ищут работу не спеша, какбэ намекая, что время поиска для них не главное :) Ну на 200 000 обычный программист на что рассчитывает, я хз :)

(92) рассчитывал, что не возьмут.а иначе он псих )

(92) он подумал что он архитектор Oracla какой-нибудь

(93),(94) Чужая душа - потемки :)

(0) Научись считать сначала, потом может кто и возьмет на работу

к дополнению моего высказывания в (86):

вот тут JOB: Сколько бы я стоил в Москве? коллега фобка в (112) пишет про себя:
"на хх всегда открыто резюме программиста с ценником в 150 тыс для списка из 19 компаний))  но пока за полгода ни единого шевеления, видимо, не нужны им прогеры, хотя и я не тороплюсь с места дёргаться"

думаю, перед новым годом еще подскочит спрос на прогов, некоторые под конец года увольняются/увольняют.. Сезонность влияет, летом угасает обычно (по нашему направлению, а на студентов и неквалифицированных растет спрос, ибо каникулы).

А так если кто ищет работу - в течении недели тоже синусоиды идут по активности работодателей, в начале недели эйчары обычно набирают пул кандидатов, и за неделю собеседуют, т.е. в чт и пт просмотров и откликов на вакансию и звонков обычно мало бывает. Но бывает так что и в выходные кто-то может позвонить (если припрёт).
В свое время поездил по разным собеседам.. всякое повидал) Да и еще наверное придется в будущем, жизнь то на месте не стоит

(100)

(99) может что нибудь вспомнишь этакое?)..м

(99) про собеседования

мне 120 предлагали даже на Розницу и УТ 11, че уж про УПП говорить

(98)
Вообще то  декабре/январе спрос падает - все знают
В феврале потихоньку восстанавливается.
Пик июль-август

И перед 13 зарплатой не знаю таких кто увольняется

И перед длительными оплачиваемыми каникулами

(78) Ты не поверишь! Мониторю и вижу динамику уже не первый год.
А поводу прогеров 1С, откройте ХХ и посмотрите, кто ищет в основном работу: РПшники, тимлиды, CIO и прочие руководители низшего и среднего звеньев, а исполнителей, особенно толковых, на рынке не так уж и много.
Поэтому сабж считаю полной чушью.

(105) 13 зп не обязательно в декабре, у нас в июне, например

(107) Поэтому сабж считаю полной чушью.
зря
когда схватит, уже поздно будет раскаиваться

В москве спад всех работ и вакансий, не только 1С.
А что 1с получают неоправданно высокую ЗП - это реальность.
Т.е. равняются и архитектор, и кодер, и горе-сертификант.

(109) Циферками свое заявление подтвердите, пожалуйста.

(0) Дык может быть спрос и должен уменьшаться с каждым годом. Одинесников становится все больше и они все молодые. Вот когда начнут на пенсию уходить, тогда спрос на них станет стабильным.

(98) Кто же увольняется перед НГ? А карпаратифка? Плюс годовые бонусы бывают.

(110) в теме надо быть, товарищ, а не на попе сидеть
http://www.rabota.ru/research/aktualnoe_intervju/v_poiskah_krizisa.html?utm_source=subscribe&utm_medium=editorial&utm_campaign=2013-11-17&utm_content=content01&subscr_ml=2013-11-17-1

>Видел сегодня кандидата, который просто программер, но хочет 200.

пусть хочет

>Денег хотят в основном от 130

ничего ужасного в этой цифре нет - жизнь дорожает, деньги дешевеют...

(111) А их становится больше? С 2008 года в 1сники свежих выпускников идут единицы. На собеседованиях в прошлом году моложе 28 лет никого не видел.

(114) ЗП в москве остановились уже года пол как.
Скоро в регионах уже будут московские ЗП, а цены только за осень выросли почти на треть.

(115)С 2008 года в 1сники свежих выпускников идут единицы.
а остальные куда идут? в инженеры и космонавты?

(113) В этой статье информации ноль. Циферками свое заявление подтвердите, пожалуйста. График по предложению вакансий за последние пять лет меня вполне устроит.

(118) обратитесь в Работа.ру
Или можете сами вакансии помониторить, если сумеете.

(116) "кризис" - штука удобная... как правило приводит к сокращению персонала набранного хер знает зачем в "оттепель" - у нас в в конце 2010 народ брали - завхоз столы не успевал собирать
+
можно не увеличивать/сократить фот текущим работникам
+
число миллионеров выросло

(116) Твои бы слова до богу в уши

Сегодня получал ВИЗУ в Венгерском посольстве, очередь как в Макдональдс на Пушкинской в первый день открытия в 91 году.
Вывод - масквичи живут оч даже хорошо и кризиса в маскве нет

(117) заниматься IT становится все менее выгодным... для текущих задач 90% работодателей абсолютно параллельно работник с 3-мя годами или 10 опыта - и 3-х лет хватит. Следовательно нафига платить больше?

(122) в мск везде очереди

(115) мне было 30, когда я стал "свежим выпускником" = сдал на спецсертификат. На пенсию соберусь через 30 лет. Хотя с работы связанной с 1с возможно придется раньше уйти.

(122) Вчера в стоматологии не смог график согласовать. Сначала я в Индию, потом парадонтолог в Тиланд, потом ортопед на Бали, потом снова я во Вьетнам

(126) стоматологи никогда не бедствовали... и потом поездку в  азию могут себе позволить многие - заграница не мерило "успеха"

(123) Это факт. Остальной офисный планктон по уровню дохода подрос. Сообразительный экономист с тремя годами работы уже получает не меньше айтишника, трудозатраты там ниже, а шанс сделать карьеру выше.

(125) Это нетипичный случай. Рынок такие не делают. А приток молодежи в айти снизился заметно.

(122) ага - при условии что билеты в Будапешт продавали по 30 евро , а потом подключился аэрофлот по 8 тысяч, то это не показательно .

Объективных причин для спада спроса на 1сников нет. Таковым может являться только альтернатива 1С. Например если Майкрософт в составе офиса предложит приложение для ведения бух учета и все резко начнут избавляться от 1С тогда да. А так...Сап - дорого. Больше конкурентов нет. Факт. 1сники нужны и будут нужны. Остальное пыль.

(129) откуда дровишки про 30 евро ? ссылку кинь

(123) не многие с тремя годами опыта могут внедрить на крупном предприятии, например, казначейство и бюджетирование под ключ. это факт. поэтому все зависит от того, какую задачу собирается решить работодатель с помощью ИТ...

(132) а эти как раз и влезают в оставшиеся 10%...

(130) таковым может являться банальный спад экономики.
Собственно это сейчас и происходит

(132) Его и с 20 годами немногие могут внедрить. Умение внедрять под ключ участки учета которых нет в типовых зависит не от общего стажа.

(130) для бухии пока нет, а для торговли и пр-ва уже давно есть
тот же Навижн

Раз идет спад, то бишь падают продажи. Значит основное внимание конторы начнут уделять затратам, И тут как раз и требуется 1С. Так что спрос должен расти. А вот зп действительно большие, вангую - с каждым годом будет увеличиваться вакансии на полставки.

(0) если только в лоу и миддл сегментах - сам в сентябре за две недели неспешных поисков получил один оффер на 160 и еще одни были готовы сделать на 150 (всё в белую).

(0) Ветку разумеется не читал, но хочу сразу напомнить ТСу о сезонности вакансий (как бы это странно не казалось)

(137) То есть по твоему мнению к концу 15 года средняя ЗП будет 200К?

(139) мы ж не рыбообработчики, какая сезонность?

(141) В декабре реже увольняются, соответственно реже ищут. Всплески на рынке труда это февраль-март и сентябрь-октябрь. Эта закономерность характерна для всего офисного планктона.

(140) Ээээээ, разве я сказал, что зп будет расти? Но отвечаю на твой вопрос, зп будет расти наравне с инфляцией, и повторю будет увеличиваться количество вакансий на полставки и удаленщиков.

(131) сейчас уже этих цен нет - но когда продажи начались то по акциям они были - какая томутная венгерская компания -  вся инфа есть на винского ..

(143) Ты двусмысленно написал. Я не так прочитал.

(142) ну хз, там динамика думаю на уровне статистической погрешности - я лет 5 назад в декабре как раз один очень крутой (для меня по тому времени) оффер принял.
в сентябре вообще как бы не первый раз за всю жизнь работу поменял, а так и летом звали, и в мае.

(141) Элементарная. Называется годовая отчетность, квартальная отчетность. Так же под периоды попадают выходы новых версий 1С (например переход с БП 1.6 на БП 2.0) и так далее.

(132) Ваня, у нас не внедряется из-за отсутствия отраслевых стандартов, отсутствия культуры работы и взаимодействия в проектах "IT <-> бизнес" и галиматьи в головах эффективных манагеров

если у организаторов нет понимания что и зачем, а у внедрюка ресурсов - там и 30 лет не помогут

(147) и что, ты правда думаешь, что прога ищут под дедлайн квартальной отчетности, лол?

(146) Там разница в разы. По вакансиям на которые большой спрос всплески меньше, но тоже значительные. Достаточно значительные, чтобы при поиске персонала на них ориентироваться.

(149) Прога ищут под уход предыдущего прога.

(22) от так их

(149) А ты реально думаешь, что НЕТ?

(153) + Когда работал во фране один чувак можно сказать объяву давал - "Закрываю год в УПП". И клиенты реально были :)

(153) ну, вообще смотря кто, конечно же) я в свое время искал под задачу и сроки проекта.
овощебаза "три ашота", наверное, ищет и под квартальные отчеты ага.

(151)+ А предыдущий прог пишет заявление 17 января. После получения годового бонуса и чтобы взять полную ЗП за январь.

(156) ок, возможно. я всё же не настолько изучал тему, плюс личный опыт не подтверждает.

(123)абсолютно параллельно работник с 3-мя годами или 10 опыта - и 3-х лет хватит
что говорит о проблемах в экономике, системном кризисе и падении уровня насущных задач.

(0) Возможно это затишье перед бурей, или действительно сезонные колебание, ну или просто рынок подошел к точке насыщения, должен же когда ни будь закончится ажиотаж вокруг одинэсенгов.

(158) И снова здравствуйте. Вы уже нашли статистику подтверждающую (109)?

(158) что скорее говорит о том, что средний прог после 3х лет опыта в развитии останавливается.

(161) везет же людям! тут после 15 лет опыта каждый день что-то новое изучать приходится...

(162) Так ты же не средний. Ты выдающийся. Нам трудней конечно, но нас таких мало. Большинство только отчеты кодит, справочники переносит и типовые обновляет.

(162) Может это склероз?

(130)Больше конкурентов нет
Навижн? Парус? Галактика?

(161) именно как программист 1С новое изучать?

(161) Говорите за себя, сударь.

(162) это на самом деле тебе везет. У меня таких контор, где руководство представляло что может ИТ - буквально ничего за последние 6 лет было. Остальные - банально разгреб косяки и все - болото...

(160) ссылка на инфо дана.
Ссылка на мониторинг есть там же.
Остальное все - сугубо нежелание видеть очевидного. Ну, или неверие мониторингу Работа.ру по москве и желание кого-нибудь забанить для отчетности.

(166) к (162)

(161) да работодателю пофиг останавливается тот или нет.

есть пул задач, есть человек который их закрывает... средний класс задач в 1С таков что разница между 3-мя годами в 1С и 10-ю будет минимальна.

(166) да вообще, доходит до уровня комфорта и всё.
чему в принципе способствуют практически нулевые возможности для горизонтального роста, а рости вертикально - и навыки другие требуются, и не всем интересно.

человек трясущий познаниями в 1с 6.0 и прочими раритетами - кому это инетересно на данный момент

(169) Хорошо. Если она там есть, процитируйте ее, пожалуйста, здесь.

(171) это опять же - как смотреть. \

лично знаю селовека, который на саппорте мог просто обновлять релизы ("пул задач"), однако вышел на руководство с предложением и поднял проект по разработке фактически ERP-системы.

(169) да нет по ссылке никакой статистики... смешали апельсины с носорогами... в целом по специалисту IT мониторинг, а не по прогерам

(175) И как, разработал? Сколько бабла вкатили? Фирма еще существует?

(177) Какая разница. Главное, что специалист развился. ;)

(177) разработал подрядчик, тот чел в роли центра знаний выступил (ну и на поддержку потом принял).
это лет 8 назад было еще на 77 - фирма существует до сих пор, да.

(178) Развился и уничтожил фирму?

(178) главное - руководство той фирмы увидело в этом смысла больше, чем средний адинэсник :)

(166) в том числе...

(171) о каких руководителях речь? неплохо бы определиться...

Все-е-е!!! Пользователи уходят в облака. Остаемся по-тихоньку  без работы. Когда Нуралиев на одном из семинаров об этом говорил я сразу об этом подумал.

(184) Ага, уходят. Стайкою наискосок. :) Какая разница, где базы лежат - у клиента или в облаке? Объем нашей работы определяется в основном уровнем качества типовых, а типовые 2013-го, естественно, умеют больше, чем типовые 2003-го. Но на наш век работы все равно хватит.

(174)" в сфере IT зарегистрировано снижение в 33%"
"Сфера ИТ" - дает ссылку на мониторинг вакансий по ИТ по москве.

(185)а типовые 2013-го, естественно, умеют больше, чем типовые 2003
с чего бы это? как раз, чем больше "умеют" типовые 1С - тем больше у программистов работы. По переделке "новшеств" и приведения всего этого хоть к какому-то работоспособному знаменателю.

(186) И где же там сравнительная статистика с соответтсвующим периодом прошлого года например?

(188) вы считаете, что Работа.ру ничего не сравнивала? По москве я им верю.
Если у Вас другие данные - спишитесь с ними, скажите, что не согласны.
А вообще, это второй сайт по поиску работу после ХХ. У Вас другое мнение? Напишите об этом.

(187) с трудом вспоминаю, чтобы в типовой надо было явные косяки исправлять
а вот кроить типовую под хотелки менеджмента - это сплошь и рядом

(189) Я считаю, что невнятный мужик по ссылке наговорил кучу слов и никак их не обосновал. И вы идете по его стопам. И я все еще жду обоснования. Вам нужно больше времени на их поиск?

(187) Чем больше "умеют" типовые 1С - тем меньше у программистов работы. Сейчас не нужно воплощать базовый функционал, который реализуется в БСП, например. А раньше приходилось. И так далее.

(191) Я считаю, что невнятный мужик по ссылке наговорил кучу слов
это потому, что банить Вас научили хорошо, и только.
В шапке статьи (до "Однако не все экономисты разделяют волнения как бизнесменов, так и рядовых граждан. Сергей Пятенко, партнер компании ФБК и генеральный директор Экономико-правовой школы ФБК":
" Портал Rabota.ru вместе с партнером ФБК, генеральным директором ЭПШ ФБК Сергеем Пятенко решил разобраться"
внизу:
"Материал подготовил Алексей Киндялов
Rabota.ru"

(192)Сейчас не нужно воплощать базовый функционал, который реализуется в БСП
этот "функционал" сам себя уже погреб, и чтобы его внедрить/вычистить, нужна уйма времени. Не говоря уже про обновления и изменение "функционала" БСП.

+ 193
до  "Однако не все экономисты разделяют волнения как бизнесменов" - материал Работа.ру.
После - интервью "невнятных мужиков".
Информация взята отсюда. Ссылка дана. Это статья официального сайта, не форум.
Вы же ищете непонятно что.

(193) (195) И не привел ни одной значимой и пригодной для сравнения цифры. Данные где? Где информация о том что в ноябре 12 года было Н вакансий, что втрое больше чем М в ноябре 13 года? И где в этом интервью слова портала работа.ру? Там слова  какого то деятеля к порталу отношение не имеющего, у которого портал просто взял интервью. С тем же успехом, он мог бы его взять у бомжа васи из ближайшего перехода.

(194) Ну, для программистов, не осиливших УФ, клиент-серверное взаимодействие в управляемом приложении и БСП работы, наверное, действительно прибавилось. Но ведь таких все меньше.

Недавно искал работу, нашел собственно, звонили часто и помногу куда приглашали. Так что насчет снижения спроса это бред. Вот в 2009 помню вот там было снижение.

Кстати о кризисе, много буков

http://finance.rambler.ru/news/economics/138160438.html

Бизнес поверил в светлое будущее

....

То, о чем я говорил

55% российских участников исследования "Барометр уверенности компаний" в следующем году планируют рост своей компании. Одновременно с этим важной задачей на следующий годовой период по-прежнему остается сокращение затрат и повышение операционной эффективности в целях создания потенциала для роста.
.......

И кстати - 200!

(198) недавно это когда ?

(199) не особо читал статью, только первые буковки, но
ВВП чуть подрос за год поэтому оптимизма стало чуть больше, но это краткосрочно. Если спада не будет, то рост будет не значительный, 1 - 2 процента .пока такие прогнозы.

вот именно, то что сокращение затрат будет и повышение операционной эффективности и говорит о том что есть кризисные элементы.

издержки рос пред высоки, эффективность низкая, всю это в купе  проблем говорит о кризисных настроениях.

55 процентов это лажа

в целях создания потенциала для роста.


а его мало накуй.

на форуме что-то схожим тем стало много.

тоже о чем-то гАварит

(201) Пару недель тому.

какое снижение? разговор кандидатами начинается со 130

(209) 3 недели назад я ничего не замечал, но это по бизнесу. на вакухах всегда с лагом отражается. Я бы и сейчас не обратил внимания, просто не только у меня и не только в сфере 1С.

нужно чтобы план счет поменяли как у нас в Молдавии сразу вакансий больше станет...

(0) Пишет отчаявшийся в поиске работодатель в надежде что все в панике бросятся работать за тарелку супа...
Хоть я и самый так скажем начинающий программист, что-то я больше 2х дней не искал работы. Обычно она меня находила=)).

Профи нужны при любых переменах,
Профи творят, а не ждут конца смены,
Профи руками и головою
Сами страхуют себя от простоя.
http://www.youtube.com/watch?v=C5YgrF8Jhp4

(0) не ной :)

(0) согласен. Летом был у нас вообще аншлаг. Торговая сеть несколько месяцев не могла найти кодера - в итоге з/п вакансии подняли до 50 и вакансия закрылась. А сейчас изредка какой-нибудь франч размещает вакансию за тарелку супа

(211) Ну у меня на прошлой работе во франче в своем Мухосранске где то с весны количество работы на убыль пошло, начальник тоже говорил что то типа "вот кризис, будет кризис", но по чесноку пока не сильно заметно что то такое.

(214) молодой оптимист
(216) кризис в отдельно взятом франче? сильно.
Вообще тут про кризис в стране.

(217) Ну, я за всю страну не могу говорить - слабо новостями интересуюсь последнее время, так что только за отдельно взятый франч говорю. =)

(0) Спрос падает - это факт. Но имхо проблема вовсе не в 1С, а в общем ухудшении экономической ситуации в стране.

(219) откуда инфа о ухудшении экономической ситуации? и что за бред про кризис?

на форумах тру программистов тоже пишут о снижении спроса

(220) с добрым утром.
Есть большая категория россиян, у которых пока деньги есть - им на все через дырку.
И доходит все только через кошелек.

Хорошие специалисты по 1С будут востребованы и неплохо оплачиваемы ещё минимум лет двадцать-тридцать, так что паника твоя беспочвенна :)

(221) Тру программисты - отдельная песня. Там реакция намного быстрее. А вот фиксам почти по барабану - ну прекратят раздувать штат и заморозят ЗП и все. Без штатных 1Сников основной массе фирм никак.

Пока толстый сохнет худой сдохнет. Когда программистам будет требоваться пару недель на поиск работы армии менеджеров и экономистов придется осваивать натуральное хозяйство на дачных участках и семками торговать

Проснулись что кризис
Ну не кризис, а падение темпов роста.
Если начнется рецессия или депрессия все почувствтуют разницу между падением но вялотекущим ростом 1-2 проц и настоящим жестким падением.

Потребительский спрос был высок, но падает .

сегодня сказали в среднем каждый рассеянен должен банкам 60 000 рублей

кризис это когда закончатся деньги... замораживание проектов и сокращение части персонала - нет денег нех и считать/управлять... франям и прочим проектникам без готовых толстых клиентов - ж.па

оптимизация того что есть и полировка существующих решений - фикси адекватные будут при работе

Кризис или предкризис научит людей эффективности или хотя бы как-то растормошит, это касается всех.

А если люди не смогут перестроиться( госудрастов, фирмы, предприятия) то загнутся.

таковы реалии

потреб кредитование зло

(225) святая наивность

(223) бугага

(217) "Вообще тут про кризис в стране"
Я бы еще конкретнее сказал - кризис во всем мире. так что поросенку Петру сваливать из рашки некуда...

(230) о да, растормошат. Советую почитать про Аргентину, у них недавно такое было

Вообще что такое финансовый кризис? откуда берется? чем грозит? Актуально обсуждение? Денег же меньше не становится, круговорот денег в качестве обменной валюты за товары-услуги постоянен.

(7)

Пять пишем, три в уме. Реальная з/п сильно меньше. См. тут: https://docs.google.com/forms/d/1Ps-OkXN03QMUoooQEl7oJJHLFmynvBTlPOIb0C8vYqA/viewanalytics?pli=1

Т.е. "от 120 тысяч" - это просто реальные 70 тысяч + премия и бонусы (которые не платят).

(214)

Профи уже не нужны никому. Проще, быстрее и надежнее нанять пару-тройку лошков-студентов и они накорябают требуемое в 1С. 1С это же не Си и тем более не С#!

(236) Обычно финансовый кризис связан с резким падением доверия между финансовыми организациями. Берется соот-но из-за того что фин. организациями не доверяют открытым данным о реальном состоянии дел у другой организации.
Грозит остановкой оборота денег. Никто никому не дает и ни у кого не берет.
Денег конечно меньше не становится. Просто все они под подушкой.

У нашей страны конечно актуальной остается проблема избыточности государства в экономике. Впрочем большинству  людей это нравится, когда нефть плюс большая часть экономики в руках государства. Только просто нужно понимать тогда издержки этого и не плакать что ЗП маленькая и не растет. К сожалению 90% населения у нас быдло, никогда этого не поймет и будут жить в своем болоте.

(239) спс за разъяснение. А по поводу большинства - не думаю что им нравится, им скорее плевать - всегда так было и так будет что большая часть экономики в одних руках будь то государство или резервный фонд или один человек - какая разница у государства или у Васи Пупкина?

(240) Нет, именно что большинству нравится когда нефть, газ, промышленность в руках государства. Есть ведь опросы населения и т.п.

(240) Насчет разницы - дело в том что Васе Пупкину не надо тратить деньги на армию, медицину и образование.
Вася Пупкин гораздо более эффективный инвестор.
Даже если мы считаем что частное и гос управление одинаково эффективно, плюсов у Пупкина оказывается больше.

>У нашей страны конечно актуальной остается проблема избыточности государства в экономике

у нас его там наборот мало... с нормальным контролем и инициативами

(241) а некоторые из тех, кому нравится нефть у государства, еще и образование высшее экономическое имеют.
а потому с ироничной улыбкой слушают лозунги, вроде "отдадим всё частника, тогда заживём!!1" от тех, у кого этого высшего экономического нет, лол.

(242) это голимые сказки

про радеющих за людей собственников сказки рассказывать не надо - фантастика на 2-ом этаже

(243) у нас его много с негативными последствиями для экономики, например, в валютном контроле.
а не в нефти и промышленности, как принято обычно думать.

(247) я же говорю с - нормальным... а не тем шапито который сейчас творится

(247) а что не так с валютным контролем?...

(242) Ну а как же кокаин, элитные проститутки с телевизионных экранов, разбитая ламборжини сына и прочие жизненно важные расходы? А та же армия и прочие гос потребители активно взаимодействуют с частными организациями, гос заказы и тд?

(249) курс рубля в коридоре, например.

(228)сегодня сказали в среднем каждый рассеянен должен банкам 60 000 рублей
кто-то за меня должен 120 000 уже...
(229)франям и прочим проектникам без готовых толстых клиентов - ж.па
сегодня прошла инфо, что по результатам работы во франях тоже спад. Т.е. кризис по результатам работы и новым проектам.

(236)Денег же меньше не становится, круговорот денег в качестве обменной валюты за товары-услуги постоянен.
проведу ликбез по экономике. Недорого.

(237)Т.е. "от 120 тысяч" - это просто реальные 70 тысяч + премия и бонусы (которые не платят).
да, я знаю.
Этого не знают москвичи и прочие одноэсники, года три уже меряющиеся "отстадвадцатитысячами", а тепиерь "отстапятидесятитысячами".
Хотя реально так и есть - 70-80-90 в лучшем случае, и то по москве.
В Питере же вообще, 50-60 - очень хорошо. А такие ЗП уже в провинции есть.

(254) Опять пи**ишь...

(240)всегда так было и так будет что большая часть экономики в одних руках будь то государство
счего взяли? если же признать, что государство = воры, то да, именно так.

(255) сказки заканчивай рассказывать.
Здесь уже серьзно обсуждают, а не меряются органами.

Проблемы спроса несколько , как минимум .
Первая: сэкономить деньги на этом направлении.
Вторая: не входить в сложно регламентированные отношения с разработкой.
Третья:есть решения которые решают на 99% решают основные проблемы и сводятся к настройке пользователем.

(0) Срос падает на рпограммистов - прикоруких программистов.
Но спрос расчет на автоматизацию - на профи программистов.

(259) нажрался уже? ;)...

(260) нет но скоро вечер)

(257) Я не меряюсь. Я просто оцениваю толщину своего кошелька после зарплаты.

народ начинает облака понимать. так что 1Сникам трудно придётся

(263) количество проблем в УТ11 настолько запредельно напичкано - она не прорвется. На ней можно уже ставить крест и ждать УТ12

(254) "В Питере же вообще, 50-60 - очень хорошо."

очень хорошо кому? сейчас студенты на такую ЗП не хотят идти...

(254) Потому что многие называют максимум. У меня знакомый строитель тоже называет сумму типа зарабатывает 80К, но оказывается это редкий месяц с кучей премий, и в реальности получается доход по месяцам типа 50 80 45 50

(266)

Угу. Поэтому если в вакансии написана вилка, то чаще всего сумму "до" не дают даже экспертам-мегагуру с опытом работы в .дцать лет. Поэтому московские зарплаты не такие большие, как об этом думают.
На большой зарплате сказывается наличие премий, годовых бонусов и т.д. Никому не охота говорить о низкой зарплате. Всем хочется быть богатыми и состоявшимися людьми. Однако, реальность немного другая.
Так что реально зарплаты действительно низкие.
Полно 1сников, получающих 50-80 тысяч в Москве и о зарплате "от ста тыщ" они могут только мечтать. Реальных компаний, где платят хорошо - единицы и по ним нельзя говорить о рынке зарплат в Москве.

(267) кстати, вполне допускаю, что такие есть. но тут дело не в рынке труда, а в самих этих товарищах...

(267) "где платят хорошо"
Хорошо - это сколько?

(268) +100 =)

(254)Смешно... Вообще называют оклад, премии, бонусы, 13 зарплаты, это отдельно.

(240) Никакой... вообще частник эффективнее только в одном случае когда он же и директор, да и то... по обстоятельствам. А так один черт набрали активов... наняли тех же наемных директоров и якобы эффективность повысилась - херня.

(243) + 100500... задрали бредни либералов, уже 20 лет все как все раздали и вывезли за границу... нет ноют мало надо грабить все до крошки и все туда же на запад. Впрочем проблема то известная в колонии ипут мозги колониальной идеалогией - либерализм называтеся..

(273) ты хоть одного либерала то читал, или они тебя заочно задрали .

(271) Обычно берут 2 ндфл и делят доход на 12, вот и в месяц получаем...

(267)50-80 тысяч в Москве и о зарплате "от ста тыщ" они могут только мечтать

Столько в Москве получают спецы самой низкой квалификации, которые только научились открывать конфигуратор.


Найти работу на 120 в Москве для среднего спеца - дело одной-двух недель. Еще и вариантов будет много

Знаю места в Москве где платят 120 белую, при этом знаний нужно минимум. На фикси вообще деньги не считают.

(277) 120 и без напряга в мск? да ладно)

(278) Величина зарплаты не зависит от квалификации. Это про фикси. Ты в одном месте можешь 120 получать и плевать месяцами в потолок. В тоже время есть люди которые работают за 80 но вкалывают.

Незнаю зачем они это делают

(278) А что тебя в этом так удивляет?

(277) делись, что за места такие.

(281) вкусные места просто так не выдаём

(274) Я его слышал - например Ясин... этот точно кретин. Аж такие корифеи как Гайдар - так хоть завтра вешать...

(283) Ясин нормальный мужик, Гайдар ..историческая личность, все болячки взвалил на свое бедное сердце.

(0) Вы бы, молодой человек, учебник по статистике почитали...
Есть такое важнейшее понятие как сезонность... Какой нормальный человек будет увольняться перед новым годом?

(285) если у человека нет 13-й зарплаты или годовых бонусов, то почему бы и нет...

(285) я вот собрался, годовой бонус есть. Но пока думаю, что лучше. В болоте за 120, в перспективе начальнегом или на проект, но за 150...., но на пол года.

>Какой нормальный человек будет увольняться перед новым годом?

пофиг... особенно если реальных пряников не будет

(287)

Лучше не временная работа, а постоянная. Проектная работа короткая и выжимает сильно.

(287)
В январе 17 рабочих дней в декабре 23, зарплата одинаковая.
+ бонус+ корпоративы

нет смысла, нужно хотя бы февраля дождаться

(287)Если ранзница 30-ка рублей, то даже и не дергайся, это я тебе как проектник говорю, если нужны деньги- набери шабашек,

(264) этого и следовало ожидать, даже УТ10 после 4х лет доработок - весьма посредственна.
А УТ11 - это "просто показать на выставке". И все. Т.е. к реальным потребностям там мало что приспособлено.

(265)очень хорошо кому?
очень хорошо для программистов.
1сники, конечно, сразу умножают все на 2 - а то несолидно на форумах становится.

(275)Обычно берут 2 ндфл
Большинство 1сников даже не знает, что это такое.

(277)Знаю места в Москве где платят 120 белую
Ну да, завсегадатаи этих "мест" еще и не то понарасскажут...

(290)+ бонус+ корпоративы
да ладно-ка заливать, корпоративы-то уже не везде, а бонусы и в лучшие времена платились 20%-ми компаний.

(282)вкусные места просто так не выдаём
Свалка?

(292) - (297) жепоголик ? http://lurkmore.to/%e6%ee%ef%ee%e3%ee%eb%e8%e7%ec
если у тебя нет 120-150тыр/мес дохода например, то не значит что у других ни у кого нет, возможно твой уровень не дотягивает пока

(289) На самом деле, большинство одинэсников в Москве получает меньше 120. Только мало кто имеет смелость в этом признаться :)

P.S. Кстати я, когда с кем-нибудь на районе общаюсь, обычно прибедняюсь, и говорю, что зарабатываю меньше, чем на самом деле. А то завидовать ведь будут, суки...

(298) 1сники и считать не умеют

+ а может, просто цифр не знают, и читают неправильно.
Все-таки через Индию и арабов к европейцам пришло, а уж к нам через десятые руки.

(0) скоро вырастет спрос на эйчаров которые умеют "оптимизировать ФОТ". и на адинесников-лавочников, которые в условиях безработицы умеют делать все за копейки.

кстати, как вам новые тарифы на черный нал? уже начались проблемы с выплатой премий? )

(303) Сейчас уже мало у кого черная ЗП осталась...

(303) хз.. мой банк походу звиздой накрылся..
надо новый расчетный счет открывать..

а чо там с тарифами?

(304) ага, только не менее 60% экономики в "черноте".
А уэ серо-белых фирм не сосчитать, сколько.

(305) щемят каналы обналички. Планомерно и методично.

(307)бгыыыы
понятно.
значит полюбому придется расчетный счет новый открывать..

Открою тайну, нал покупают не только, и даже не столько для зп и премий. Это бонусы, это откаты (что есть смазка в двигателе РФ экономики), и т.п.

(309)что есть смазка в двигателе РФ экономики
да? вообще это даже не песок - гранит в колесах экономики.

(0) Масква это мыльный пузырь, который при существующем режиме скоро лопнет. И поедут толпы 1эснигов по домам ларьки автоматизировать.  Кто-то в Дальневосточную республику вернется, кто-то в Сибирский и Уральский края и т.п., а некоторые останутся за смазку в Маскве работать. ХЗ, но по-моему Татарстан первый будет, потом Владик и Новосиб.

+(311) ... мАсква им на хер не нужна

(311)новосибирск, татарстан, владивосток
москва же вернется к своему настоящему "значению" и смыслу - деревня в 10 дворов.

(313) про 10 дворов ты кончно загнул ))) имперские амбиции никуда не денутся и город будет называться МАсквабиджаном, столицей  СевКазСредАзПоволжского округа.

(311) Скорее бы лимита и ипотечники слиняли обратно на историческую родину....

(0) спрос на добо.бов падает. Да он в принципе и не рос никогда. Населения много было, но это исправляется.

(8) >Компании уходят ко франчам

И скоро они об этом пожалеют...

(311) Мы все умрем

(315) а кто тогда будет делать экономику Москвы? тупые тюлени -масквичи?

Москва уже почти тысячу лет высасывает в себя самый цвет человеческих ресурсов, и за счет них генерирует продукт, промышленность, идеи, - только за счет понаехалов и держится.

(315) лимита и ипотечники и делают деловую среду М. Без них ты бы щас 30 тыщ получал и ходил срать в яму.

(307) Кстати тоже заметил, закрывают имеено обнал

Но знаюю контору которую точно не закроют

(319) Млин, сержант не могу с тобой не согласится, уж в этой ветке насколько наши мнения совпадают.

зы из набора МВА тока 2 человека из 30 коренные москвичи

Ну если Москва тысячу лет высасывает "самый цвет человеческих ресурсов" логично предположить что генетически самая одаренная часть России.

(0) "Специалист не боится выйти на рынок труда" (с)
Так-то, господа...

(324) коренные сидят на сладких местах, а понаехали рвут *опу во франчах, думают что мба даст им возможность лучше устроиться

(328)
Коренные благодаря наглости (наглость - второе счастье) и связям давно уже работают руководителями отделом или другими шишками, гребут бабло лопатой. Пашут, как обычно - лимита и те, кто "порядочные, интеллигентные". Такие интеллигенты-хлюпики всегда жуют сопли и сидят в сторонке.
Чтобы зарабатывать деньги нужно быть не просто специалистом.

Вот статья правда не по программистам а по ИТ в целом, на булку хлеба точно можно будет заработать.

http://www.bfm.ru/news/230235?doctype=article

Думаю это временно,все меньше и меньше людей идут работать программистами 1С,грамотных подавно меньше стало.
Думаю связано с тем что заплаты 1С ников уже не кажуться такими уж большими по сравнению с зарплатами ява или си
да и даже по сравнению с обычным офисным планктоном... как экономика начнет выправляться так заживём пуще прежнего:-)

(331) Плюс демография и отупление:-)

(306) 60% черный + серый. Откуда дровишки?

«Российские монетарные власти и силовики решили зачистить "серый" сектор экономики, который составляет примерно 40% ВВП, или 800 млрд долларов.
http://expert.ru/2013/11/29/krizis-k-novomu-godu/?n=66995

Причем здесь серый это весь неофициоз

>Думаю связано с тем что заплаты 1С ников уже не кажуться такими уж большими по сравнению с зарплатами ява или си

кодировщики без предметки стоят везде примерно одинаково если не экзотика или "модное" направление

>все меньше и меньше людей идут работать программистами 1С,грамотных подавно меньше стало

это общий тренд такой - хочу никуа не делать и деньги грести... сначала в экономисты, потом в свадебные фотографы повалили все...

ну и "инфляция знаний" высока в IT + быстро меняется мода на технологии - стоит выйти очередной перделке - работодатель срочно ищет людей с опытом >> 2 лет + после 35 быстро усваивать какие-то новые цацки и сидеть ночами большинству хочется все меньше

(334)кодировщики без предметки стоят везде примерно одинаково
да оно как-бы вообще не нужно ничего, вот и падают зп повсеместно...

(333)Причем здесь серый это весь неофициоз
ну да, наша власть всегда отличалась объективностью ))

В регионах хороший сварщик, менеджер, супервайзер, поднимает больше 1с-ника...1с-ник...по сути уборщица...поэтому все менее престижна профессия

>В регионах хороший сварщик, менеджер, супервайзер, поднимает больше 1с-ника...

еще чо расскажешь... я все жду когда мне откроют тайну где обитают эти чудо сварщики и токари, подпольные миллионеры

(339)

во-во! Пора банить за троллинг.
А сравнение 1Сника с уборщицей - это верх "творчества".
Как же так???

>А сравнение 1Сника с уборщицей - это верх "творчества".

пусть хоть с дворником...

но когда рассказывают про богачей токарей/сварщиков - рука тянется к маузеру. Племянник несколько лет работал сварщиком - не вижу у него ни вилл ни поршей

(338) "1c ник по сути уборщица"  

Хм.... очень интересная мысль....надо будет просветить всех наших сотрудников.

(341) у 1дноэсников по вилле и паре поршей?

(339)да сантехники даже больше берут за 15 минут работы

(343) по крайней мере про них басней про суперзаработки нет... желающих хлебнуть гламурной жизни сварщика могу пристроить по знакомству... лепота - в -20 на отметке стоя на коленях варить, а потом в барак возвращаться с мужиками (работа преимущественно вахтенная в ипнях на монтаже)

(344) стоматолог еще больше берет. осталось узнать сколько остается ему и сколько раз в год ты к нему ходишь.

А что так насчет уборщиц запереживали?

1С-ник является основной производственной силой только во франче.
Для любого другого работодателя - это вспомогательная, обслуживающая основное производство, единица. К тому же еще и требующая денег. Суть - та же уборщика.
Для работы бизнеса нужно, чтобы в помещениях была чистота, а у работников (менеджеров и бухов) работали их программы. Поэтому приходится тратиться на уборщиц, 1С-ников и этих... как их там... сисадминов.

То что некоторые 1С-ники начинают себя чувствовать незаменимыми бизнес-гениями из-за того, что у них пару раз гендир или финдир проконсультировались по вопросу автоматизации, так то проблемы 1С-ников. У уборщицы главбух тоже иногда может спросить каким средство ей лучше дома окна помыть.

(346) ну реально зп падают в москве, а в москве 1сники всегда не сколько одинэсили, сколько квартиры в аренды сдавали.

(347)
>Поэтому приходится тратиться на уборщиц, 1С-ников
> и этих... как их там... сисадминов.
Ну, да...
Што эта за 1С-ник, который не может кампутеры настроить?
Што эта за "сиська", которая не может 1С настроить?
ЗЫ ... и прибраться не забудь...

(347) По твоей логике тогда и главбух - уборщица и фин дир тоже чем же они отличаются...тоже обслуживают фирму

(350) По сути так, только зачастую им об этом никто не сказал, а сами они не догадываются.

Президент тоже обслуживает страну, можно заменить - по сути уборщица =)

(352) Вот именно по этому никто им и не говорит.

http://progbasics-px.rtrk1.ru/?utm_source=ReachLocal&utm_medium=ppc&utm_campaign=Progbasics

9000 рублей + 2 недели - и вы программист...

(350) (352) главбух - да. Её дело посчитать и вовремя отчет отправить. С точки зрения бизнеса - вообще бесполезная единица - одни только затраты для производства бумажек, которые бизнесу вообще не нужны, а нужны только государству.

Финдир и гендир - нет. Эти двое принимают ключевые решения.
Что производить, когда, как, кому платить, сколько платить, у кого и что покупать, кому и сколько продавать, у кого брать деньги на финансирование, куда тратить доходы и т.д. и т.п.
От их решений зависит результат работы бизнеса. От главбуха, уборщицы и 1С-ника не зависит ничего - они делают то, что им скажут.
Если гендир или финдир накосячат, бизнес обанкротится. Если накосячат 1С-ник или главбух с уборщицей, их просто нафиг уволят.

(355)
> Финдир и гендир - нет. Эти двое принимают ключевые решения.
Ага: "если чё, ключи у меня"

Собственник принимает ключевые решения, а наемные работники (включая "ключникоff") решения собственника воплощают (частный случай, когда собственник работает на себя - не в счет).

(355) кадры решают все, а не один финдир! Взрослые, но такие наивные и недалекие...

Уборщица - это весьма легкозаменяемый персонал. А вот заменить 1Сника или насильника (программисты, которые пишут на Си и С#), который глубоко вник в проект - очень трудно, долго и дорого. Не сразу можно найти подходящего и специалиста и человека.

(356) >> Собственник принимает ключевые решения

Ключевые(!).
Но помимо ключевых решений существует еще огромное количество повседневных. Я уж не говорю обо всяких АО, где собственника как такового нет, а есть только совет директоров, который ограничивается исключительно стратегическими решениями.

(358) Ни кто и не спорит, что заменить 1С-ника довольно сложно. Только он от этого не становится ключевой для бизнеса персоной.

Скоро IT продавци, секретари исчезнут как профессия... искусственный интелект.

(357) >> кадры решают все

У автора этой фразы была еще одна на эту же тему: "Незаменимых у нас нет".

>секретари исчезнут как профессия

афигели? а по попе когда шлепать - сделай нам кофейку зая?

(361) Останутся только админы, которые будут админить интеллект?...

(364) уже есть уборщики, не за горами водители. Скоро узнаем.

(365)

Водилы уже есть как минимум 5+ лет.
wiki:Беспилотный_автомобиль_Google

(366) Скоро на дорогах будут а не проекты

(367)

На дорогах России будут не раньше, чем через 40-50 лет.

(355) " главбух - да. Её дело посчитать и вовремя отчет отправить"

то есть 400 лет назад Лука Пачоли придумал бухучет для того чтобы отчетность сдавать?
БУГАГА!!!!!!!!!
Рановато вам про уборщиц рассуждать...

(368) Очнись. Еще недавно были модемы. CD диски продавали с пираткой, дискеты и т.д. Теперь у каждого смартфон. 100 лет назад вообще на лошадях скакали.... Развитие пошло резко вверх.

> CD диски продавали с пираткой, дискеты и т.д.

они и сейчас есть

> Теперь у каждого смартфон.

нет

>Скоро на дорогах будут а не проекты

скоро ничего не будет сплошное тв

(370)

В России все происходит достаточно медленно и с трудом.
Купить хороший смартфон стоимостью 17-20 тысяч при условии средней зарплаты в 15 тысяч по России - крайне тяжело.
Поэтому информатизацию в России почти что на нуле.
Модемами и сейчас пользуются вдалеке от Москвы. В Туле и то только недавно закрылии модемные пулы (klax, GameServ, FIDO), хотя Тула - это лишь 200 км от Москвы. Во.

(370)

DVD-диски и сейчас продаются. CD-диски - еще используются в некоторых госорганизациях (больницы, архивы).

>В Туле и то только недавно закрылии модемные пулы (klax, GameServ, FIDO), хотя Тула - это лишь 200 км от Москвы

людям привыкшим сидеть в старбаксе на курской этого не объяснить...

я уже писал о впечатлении о золотом кольце - 300 км от мск и сплошной рускиий стим-панк - помесь суши-бара и обкома партии

(376) ну как бы это сильно по разному местами. Я вот недавно в родную деревню катался (200 км от Маськвы) так там интернет через витую пару в подъезде, как у меня в Нижнем...

(376)

Подскажи, где можно почитать про твою поездку по Золотому кольцу? Очень интересно и важно.

(378) я в подробности не входил... сильнее только в Туле было в 2011 - попали на майские. Площадь в центре, и руководство поздравляет передовиков какого-то завода, кучка людей в плащах и "шляпы как на гвоздях". Было ощущения 1981 года.

на мой труд как специалиста спрос не падает. а чего ты там на ХХ смотришь - так енто для эникеев, которые умеют 1с установить и шрифт в печатной форме накладной поменять

(380)

Это несерьёзно и необъективно. Если смотреть глобально, то зарплаты просели, количество предложений резко снизилось. В 2008-2010 годах раззорилось много компаний и ИП.

(380)

Раззорилось 650 ТЫСЯЧ компаний и хозяйств!
http://www.gazeta.ru/business/2013/06/06/5370215.shtml

Это не хухры-мухры!

(359)
> АО, где собственника как такового нет
АО - частный случай ЮрЛица.
У любого ЮрЛица есть собственники и сотрудники.
Сотрудники (что дворник, что директор - наемные работники) работают на ЮрЛицо.
Собственники владеют ЮрЛицом.
Любые решения/действия сотрудников (всех рангов) не могут идти в разрез с решениями собственника и/или превышать предоставленные собственником полномочия (разумеется, кроме случаев, регламентированных законодательно), в связи с чем сотрудник несет перед ЮрЛицом (а в конечном счете перед собственником) ответственность.
Т.о. любые решения/действия директората - лишь исполнение требований/решений собственник(ов)а.

Конечно, возможно, что единовременно сотрудник является и (со)владельцем ЮрЛица, но это суть не меняет.

ой,четамногабуквовполучилось...

(380) год назад в течение 2-3 месяцев прошел 15 собеседований, получил 12 предложений с зп 120-130. уверен что для меня почти ничего не поменялось

(382) Баян.
Закрылись неработающие ип-шники. Журналисты раздули до "РАЗОРИЛИСЬ 650 ТЫСЯЧ! компаний!", а кто то это с удовольствием подхватывает.

Это в каком городе? Что отвечал на собеседованиях? Типа рассматриваю другие варианты то же?

(362) естественно, что незаменимых нет, но и эта фраза относительна...никого не интересуют трудо- или времязатраты, всех интересует результат, а кто будет это делать - тут уже не важно дело такое себе

(0)Не уверена, что данные корректны и объективны вообще. Я могу судить по хх: сегодня одни числа по вакухам, завтра уже дугие. и так каждый день. А по мне - спрос растет и еще как - дефицит кадров...а вы про то, что 1сники не нужны уж. Еще как нужны, и не один, а десяток!

>Раззорилось 650 ТЫСЯЧ компаний и хозяйств!

зайко, это люди бравшие "степлер в аренду" и ходили с гордым видом тряся барсеткой - у миня швой бызнесц! по сути решая только одну проблему - самозанятости (не болтаются под ногами) и низкой официальной безработицы

>вы про то, что 1сники не нужны уж. Еще как нужны, и не один, а десяток!

посильнее и побесплатнее? такие всем нужны

Там в статье не разорились - а ушли в тень

"В секторе корпоративного ПО мы наблюдаем насыщение и замедление роста рынка ERP-систем, а фокус корпоративных заказчиков смещается на решения в области управления информацией — ЕСМ, системы коллективной работы, а также решения для автоматизации логистики, фронт-офисные решения, аналитические приложения. На рынке решений для среднего и малого бизнеса сегодня вполне заметной альтернативой 1С стали удобные "облачные" приложения"

http://www.kommersant.ru/doc/2360169

(340) Блин, берем сколько работает уборщица в хорошей фирме, делим на кол-во часов реальноотработаных. Сравним со стоимость часа фикси.

(339) З/п супервайзера в регионе от 35 до 70. 1с-ника, от 20-45

Вот именно, что высококвалифицированные специалисты не требуются в России в таком количестве. Взгляните на заводы и компании - полно мест, куда информатизация и Интернет еще не дошли. Чем дальше от Москвы, тем ситуация хуже и катастрофичней. У нас на заводе с ЧПУ работают лишь 4% станков. Остальные - максимум 1986 года выпуска.
Автоматизировать в первую очередь надо производство, а не продажу чего-либо.

(395) так поле не паханое работы

(396)
Автоматизировать - ОЧЕНЬ дорого. Поэтому некоторые поступают по-другому (пилят бабло наверху, а вниз спускают крохи на подножный корм рабам).

(397) Почему ПОЭТОМУ то???

(398) потому что, тогда не останется на попил :-)

не всем нужны программисты. в некоторые шарашкины конторки нужны эникейщики для затыкания дыр. работников всегда хватает на любую зарплату. у многих есть кредиты/ипотека. так что деваться некуда, будут работать и за гроши.

v8: Общие итоги в запросе

В одной фирме искали специалиста 1С который бы решал все вопросы, которые «касаются 1С». Будь то настройка Taxcom (ведь с ней бухгалтера работают и там бухгалтерская информация указывается) или решение проблемы драйвера принтера при печати из 1С (ведь это 1С неправильно на принтер печатает) или проблема скорости работы в терминале одного из филиалов (ведь это 1С медленно работает) :) Главное, чтобы бухгалтера не мешали работать ИТ-отделу и не мешали внедрять САП.

(395) не переживай Вова и Дима от тебе уже подумали.
скоро запустят проект 25млн рабочих мест. деньги конечно на проект попилят только вот работы на этих рабочих местах не будет ;)

(395) >> У нас на заводе с ЧПУ работают лишь 4% станков. Остальные - максимум 1986 года выпуска.

А почему вы еще не банкроты? Я серьезно.
Или вы оборонка и конкурентов просто нет?

(0) у нас нет падения. Наблюдается резкое увеличение спроса, в т.ч. и из других регионов (предлагают работу).

(+404) Просто я уже неоднократно наблюдал, как крупные предприятия начинают выставлять жесткие требования к поставщикам по используемому оборудованию. Потому что обеспечить стабильное качество на вручную управляемых станках 60-х годов нереально.

(406) Есть аналоговое оборудование которое никакой цифрой не заменить

(402) САП внедрили или unlessstory ?)

(408)

SAP слишком дорог. Специалистов под него очень мало.
И громоздкий он. Малейшее изменение бизнес-логики влечет за собой целых 3-4 цикла RUP.

(408) Официально да. В остальном был процесс переделки под нужны. Были 3 спеца со средней з/п одинэсника.

(409) специалистов под SAP сейчас, пардон, хоть жёппой жуй.

(411)Было бы неплохо, если бы этот пост был раскрыт более подробно. Сделай 1С-никам приятное :-)

(412) что раскрывать то?

несколько лет подряд люди уходили в SAP за большими зарплатами, доля рынка при этом у этой ERP не росла.
как результат последние 2 года имеем застой и стагнацию, рекрутеры не стесняются предлагать консалтерам сраные 150 при 50+% рабочего времени = командировки куда-нибуть в казахстан.

Знакомые алкаши уходят с работающей УПП в SAP. Полностью. Управленческий, налоговый, бух.учет. Зарплата саперов в среднем "сраные 150 при 50+% рабочего времени = командировки" в регионы.

Не знаю взлетит ли, но 1сники уже ищут новые места работы :)

(414) в менеджент пробралась SAP-крыса ?

(414) обычные работники тупо увеличат потребление продукции либо свалят бегом

(409) ты хорошо осведомлен в какой сфере сейчас плохо, а где сейчас хорошо с работой и сколько это "хорошо" в деньгах, где хорошо с жильем, с недорогими ценами на жилье и комфорт проживания ?

(417)

Частично осведомлен. Знаю про ситуацию с программистами:
- С, С++,
- C#,
- Java,
- Delphi,
- Javascript, jQuery, Web-разработчик.

Мониторил вакансии на hh.ru на протяжении 3 месяцев и периодически на протяжении года.

Рынок зарплат потихоньку обваливается. Роста зарплат в некоторых компаниях нет на протяжении года-двух.

а что по цифрам доходов у перечисленных групп работников ? чтоб было понятно 1Сник с его 110-140тыр более обеспечен или менее "обычных" прогов ?

Обсуждать (0) имеет смысл только, когда известна картина по рынку вцелом и по сегменту ИТ в частности.

Если динамика снижения спроса более или менее укладывается в общую картину на рынке труда (скорее всего так оно и есть), то это не проблема 1С. Имеет место быть системный кризис (или по меньшей месте временный спад) в экономике в целом.

Если же снижение спроса на 1С-ников идёт вразрез общей ситуации, это может говорить о падении доли рынка 1С, как учетной системы, или повышении качества этой системы до уровня, когда потребность в персонале, её обслуживающем падает (во что верится с трудом).

(414) алкаши? на САП? Полностью?
Мухахахаха!

Там очень интересный цирк намечается...

(421) >> алкаши? на САП? Полностью?

Весьма универсальная фраза, кстати. Можно вообще ко всему применять.

"бухгалтерия? на 1С? Полностью?"
"теория струн? на элементарных частицах? Полностью?"
"хоккей? на льду? Полностью?"

(419)

C, C++ - вилка от 120 до 160 тыр.
C# - от 110 до 170 тыр.
Java - от 80 до 120 тыр (вымирающий язык)
Delphi - от 35 до 70 тыр
Javascript, jQuery, Web-разработчик (от 90 до 130 тыр).

В целом можно сказать, что программисты 1С получают на 20% меньше топовых программистов Си и С#. В целом по рынку получают достаточно, чтобы не пухнуть с голода и оплачивать кредиты/долги/съемные квартиры + еду.

(420)

Стать программистом 1С существенно легче, чем программистом javscript, C# и, тем более, Си. Плюс предметная область у них другая.

(424) Что-то я не соглашусь, что стать программистом 1С существенно легче, тут просто даже быдлкодеры получают приличные деньги в отличие от других языков.
Но чтобы нормально программировать на 1С нужно прилично потратить времени и самая печаль тут в том, что меньше половины этого времени - изучение платформы, а остальное - 50\50 чтение чужого кода + изучение предметной области.

Чисто язык если сравнивать - 1С проще, согласен, но 1С-программист это все таки не просто кодер.

(425)

Ну так и другие программисты тоже не только на изучение платформы время тратят. А еще и на предметную область. И на юзабилити у них больше времени уходит, так как нужно решать много других задач:
- оптимизация работы БД, кода;
- многопоточность;
- грамотная отработка ошибок (в 1С это сделать крайне сложно);
- создание нормального графического интерфейса с валидаторами (WinForms, WebForms), поддержка AJAX;
- поддержка интеграции с внешними системами.
Всего этого и другого в подавляющем большинстве случаев программисту 1С знать не требуется. За него это сделает платформа.

(426)
"- оптимизация работы БД, кода;"
"- грамотная отработка ошибок (в 1С это сделать крайне сложно);"
"- создание нормального графического интерфейса с валидаторами (WinForms, WebForms), поддержка AJAX;"
"- поддержка интеграции с внешними системами."
и
"Всего этого и другого в подавляющем большинстве случаев программисту 1С знать не требуется. За него это сделает платформа."

ахахаха

(423) гонево

(426)
Тогда нужно в подготовку 1С Программиста добавить время на освоение этих механизмов платформы.

Т.е. я согласен что 1С программист неплохо защищен платформой от низкоуровневых проблем, но у программистов других языков уже тоже давно есть библиотеки и не лезут они в них.

А вот всякие проблемы учета, особенно кадровые к примеру - эти моменты зато обычных программистов обходят за версту.
Хз как сравнивать, толщина 2-х книжек по платформе, с основными только функциями - это 1400 страниц текста, с доп. книжками это быстро догоняется до 2-3к страниц текста.
Предметная область - одно высшее и пару средне-специальных образований, интеграция - добро пожаловать учить конвертацию - еще книжка + еще курсы + ...

В общем мне сложно сравнивать, но когда я товарищу, ява-программисту это все начинают рассказывать, чего от нас работодатели ждут, он еще добавил что они недавно искали - там еще часть администрирования сервера СУБД на 1С программиста повесить хотели.

(428)

Не согласен. Почитайте на ixbt.com, на rsdn.ru и еще на паре ресурсов. Везде цифры более-мене сходятся.

(429) Кстати еще момент, тот же товарищ ява-программист при обсуждении того, сколько чего нужно знать и уметь - совсем не бил себя пяткой в грудь что у них все сложнее, отнюдь.

(429)

Толщина книжек по WinAPI, COM, WTL, STL, CAS и еще много чему - более 20 000 страниц. Так что 1сники - это лишь самая простая ветвь программистов.

(430) Вилка из двух-трех вакух? Забавно.

(432) Их кто-нибудь знает? Их использую как справочники по 2-3 страницы при возникновении проблем с длл-кой которую писал кто-то и все. В остальное время - кодинг такой же как на 1С :)

Дочка на 4 курсе учится на прога - все не бездельники уже на полставки 20 получают за Си и Яву. По окончании на полную на 40. И это не Москва.
Так что порог вхождения в тру языки намного ниже и быстрее достигается проПиточный минимум.

в успешных компаниях растет
у неудачников падает
http://www.job-mo.ru/vac1390364.html

(436)

Да. У тех, кто клепает [плохой код] планка вхождения существенно ниже. А в связи с амбициями, наглостью и жестокостью, з/п только растет. Таким не дашь прибавку к з/п - посадят на кол. Или тупо кинут.

(432) что за дешОвое гониво, братюня? платформа v8 - это всего лишь средство для решения задач, т.е. есть задача, есть результат, есть средства с помощью которых эта самая цель достигается, нафиг вот такое писать "это лишь самая простая ветвь программистов"? Толщину нечем измерить? Обгони Гейтса, в чем вопрос? До ладно, Маню сделай для начала. А если одноэснику надо будет WinAPI воспользоваться, то специалист сделает дело, а на счет квалификаций - это совсем др. вопрос.  1С Предприятие -- это средство, так вот пользуемся типо вилки за обедом.

(432)
Дубизм.
Грубо, "ориентация" программирования - поделки под win - .NET
, никакого WinAPI, COM, WTL, STL уже давно не надо.
C, C++ - либо gamening, либо math, либо non-win.

Java - Enterprise или embedded system.

Delphi/Lazarus - кустарные программульки.

(424) :0)) Стать программистом 1С существенно труднее, чем программистом javscript, C# и, тем более, Си. на javscript вообще за пару дней можно научиться

(439)

WinAPI нужен всегда. Это азы.
COM, Remoting, WCF, ASP.Net, куча паттернов (MVC, MVVM, Метод Фабрики) и т.д., методологии RUP, Agile, XP - все это надо знать даже простому программисту C#. Так? Так!

(440)

в 1С идут недоучки и бывшие двоечники. потому сам 1с работает через одно плохое место. c# - rulezzz!

(441)

ходил как-то на собеседование программиста с#. узнал много нового, чего должен знать среднестатический шарпист. на собеседование сишника без глубокого знания алгоритмов (развертывание списка, построение дерева решений, разложение WeakReference) суваться нельзя.

(441)

c# design patterns занимает насколько я помню, около полугода плотного изучения.
multithreading - от года до двух лет.
ioc - около 1 мес.
PInvoke - от года до двух.
стать шарпистом может лишь гуру. в шарписты приходят обычно с "плюсов", реже - разочаровавшиеся джависты.

(442) тебя сейчас 1сники камнями закидают)))

(442) В какую нить реально работающую учетную систему на С# тыкните плиз.

(444) что же там такого изучается так долго, особенно multithreading?

(447) ща тебе расскажут какая это офигенно сложная штука - семафор...

(442)
"Встречу одноклассников решено было организовать на яхте ДВОЕЧНИКА Серёжи!!!!!" (цы)

(446) на с# много систем документооборота :-)

(448) и, что на семафоры два года нужно?!!!))))

(447)

почитай в MSDN про семафоры, мьютексы, блокировки, критические блоки... а также про принципы блокировки. там страниц на 8000 материала наберется.
не забудь про материал на stackoverflow - сайт, где тусуются шарписты и делятся своими проблемами.

1с - это куцый и донельзя урезанный язык. кроме как для несложных бухгалтерских вычислений он не подходит.
c# - это набор технологий (лямбда-выражения, анонимные делегаты, анонимные типы и т.д.).

(450)

+100.

(441) Азы чего? При чем здесь WinAPI?
И вообще, да, design patterns знать стОит, но при чем здесь java вымирает и прочие умные аббревиатуры?

ИМХО, ясно-красно, что количество вакансий 1С-dev ближе к НГ падает. Основной сегмент 1С-dev - это торгующие организации, у коих многе завязано на продажи, следовательно, кадры менять в это время нецелесообразно.

Касательно .NET - это либо инфраструктурщики, либо ws-ники.
Редко, когда именно разработка на ASP.NET.

Касательно java - это как раз true-enterprise + куча интеграционной нагрузки, то же сегмент еще тот, а сейчас вообще кризис и стагнация отрасли, так что непонятно, откуда дровишки.

С/С++ - вообще еще та специфика, pure-С - осталось практически только на nix-ах или пишут драйвера или игрульки. Ну еще какой-нибудь весьма специфичный софт.

(450) Одну видел :)

(452) прям наизусть знаешь 8000 web-страниц материала?

(444) Не согласен, сейчас как раз много шарпеев из ВУЗов вылезает.

(452) на stackoverflow тусят не только c#

(452) Не гони пургу.
stackoverflow - вообще просто программерский ресурс и к конкретному ЯП не привязан.

(456) ты еще попробуй скажи что все эти мьютексы с семафорами существовали еще до того как этот самый си шарп "капелькой с конца свисал"...

Я вот наблюдал за картиной вакансий с мая по август 2013,
90% лажи маркетинговой (как вакансий работодателей, так и соискателей). Ну типа знаю всё и буду работать за еду, и т.д. Складывалось впечатление, что пытаются искусственно занизить планку одинэсников. Но реальные предложения не выкладываются. Кому действительно надо, тебя сами найдут. Стоит только на hh резюме опытному спецу выложит, как тел. разорвется. Весь день на звонки отвечать будешь и собеседования проходить! Так вот, думаю сабж не актуален пока!

(444) Если на dp уходит полгода - это говорит о том, что либо изучаешь по-ходу пьесы, т.е. не является целью, либо... Не умеешь что либо изучать вообще.

(461) Не, не так. Сейчас много "адинеснегов" появилось т.к. ВУЗы стали принимать дипломы по 1С...
А на самом деле, эти кандидаты, хоть их и много, но умеет они либо вообще ничего, либо недостаточно.

(450) Ссылки киньте на самые популярные.

(462)

и это говорит одинэсник? Или есть опыт РЕАЛЬНОГО программирования на коммерческом продукте на C# + MS SQL?

(454) "количество вакансий 1С-dev ближе к НГ падает." - это точно, еще в январе голяк. В понедельник и в пятницу не особо активны)) среда, четверг самый пик. Ну и предпраздничные и после тоже не особо активны кадровые службы

ну...продолжайте утешать друг друга... :-)

(467)

+100.
дальше спорить и доказывать им бесполезно.

(465) на java. С# мне не очч нравится, а для .NET необязательно именно C#, можно и на Iron python, да и на любом языке для коего есть реализация CLR.

(460) а то нет? я еще когда на С++ builder 4 писал, весь этот зоопарк был

(465) а что мне дает связка C# + MS SQL?
Сборки ваять? Не комильфо. Для инфраструктуры обмена C# и CLR ну как-то не очень-то подходят, когда есть готовые решения.

(470) Да он и раньше был.

1cники получают копейки.
проблема в отсутствии опыта, знаний, усердия и в донельзя урезанном языке программирования:

Вот опрос:
Опрос "Сколько зарабатывают 1Сники"

Результаты:
https://docs.google.com/forms/d/1Ps-OkXN03QMUoooQEl7oJJHLFmynvBTlPOIb0C8vYqA/viewanalytics?pli=1

как видим, реальная зарплата явно далека от желаемых "от ста тыщ".

(473)
В массе своей, да.
Но отнюдь не все :)

О том и речь, что одинесник одинеснику рознь.

(473) документально развенчал миф об одинэсниках-от-статысячниках :-)

(473) Ты думаешь, что тупая голосовалка на форуме показывает реальное положение дел?

(472) конечно, это привел пример когда версия builder 4 был, а он был раньше чем шарп

(476) задело за живое? :-) по теме со злопчинским это было особенно заметно :-)

(475)

да. потому как много врунов отметилось в ветках "от ста тыщ".
верю той самой голосовалке, потому как она соотносится с реальностью. более ста тысяч получают единицы.

(479) Я знаю, что куда больше тех самых единиц :)

+ (480) так что, фуфло твоя голосовалка.

(480) главное, войти в комнату со множеством зеркал... :-)

(482) Мне достаточно войти в кабинет.

(478) При чем здесь Серега?

(479) работай над собой, стань илитой!

причем здесь ЗП одноэсника, если вообще по сути своей ЗП - это индивидуальная вещь, если у меня брюнетка - это еще не значит, что у всех одноэснеков тоже. Такое ощущение, что остальным всем завидно, что эти недоноски-одинэснеки-недопрогеры никчемные хлеб на икру намазывают, а бедолагам сишникам есть нечего. Господа, работать надо, а не обсуждать чужие деньги.

(479) Да не многие и в основном в Москве и Питере. А ты зачем так за их всех так болеешь?

(486) Да ладно, одинесников толпа об чем я тут и пытаюсь объяснить, сишников мало, яверов еще меньше, шарпеи есть, но малочисленнее стада одинеснегов.

(487) Ему завидно

(488) я как-то отвечал почему одноэснеков толковых всегда будет мало и кадровый голод будет всегда в этой сфере - повторяться не очень желаю...

(484) он-то как раз как лакмусовая бумажка...то денег нет, то с финансами напряженка, то сумма отчислений ничтожно мала, да много чего там было :-) это как пирамида, как футбольная лига,  как боксе. Кроме того, зп 1с-ника должна коррелировать с зп остальных сотрудников организации :-) Многие зарабатывают неплохо, потому что у них как минимум добрый десяток клиентов-организаций :-) но, это везде так во сфере услуг :-)

Ребята вы про сабж не забыли? Срач тут развели. Хотите похаяться дайте др. другу свои тел. и поговорите )). Думаю содержательнее получится ))

(490)

Только в Москве и Питере получают больше ста. и немногие. в основном, конечно, меньше ста. даже ближе к 70-80 тыс.
платить более 90 тыс не выгодно. проще нанять бывших студентов, которые сбацают требуемое на управляемых формах.

а если чел еще и ЗУП-ер v8: ЗУП: Подготовка сведений для ПФР - так вот на таких вопросах можно зарабатывать круглосуточно, так как кулдаун каждый месяц

(493) ты серьезно? создай на hh резюму, опиши классические знания по платформе, опыт 1-1,5 -- и посмотри что выйдет, сколько будет звонков

(492) Тут как раз все по теме, почему спад и далее сравнение кто и сколько. Так что... Оставьте свои замечания при себе.

(495) подтверждаю. за 1 час так заманали звонить, что убрал резюме с hh/

(491) Ну я не знаю, я за его жизнью не слежу.

(486) да и вообще ваша 1с кривая, не знаю как на ней можно программировать. Считаю что 1Сник не заслуженно получает ЗП. Красный оклад 20-30тыр

(495)

писал. звали на собеседования. после чего выходил выжатый как лимон. в основном сейчас тренд такой, что хотят на программиста 1С навесить допнагрузку (управление десятком-другим баз, обновление у клиентов, отчетность, руководство стажерами и т.д.). быть эникейщиком и спать на работе за копейки не хочу.
весной предлагали 60 тысяч. было 2 предложения на 100 тысяч, но работодатели показались мне неадекватными. также нашел на них много негативных отзывов на orabote.net

(499)

в 1С многого нельзя сделать. оптимизировать запросы через hint, query governor, cocomo невозможно.

(499) Ну чего ты тода сюды вылез, иди ной про шарп куда нить в другое место :)

(493) нафига студентов!? толпу школьников и уделаю профов как стоячих, работая за 5-10 тыр, главное на сникерс чтоб хватило.

(501) да ты чо? А пасоны та не знают, ага

(501) пока что слова. Приведи примеры )

"Как можно сравнивать два языка прогр-я, если не знаешь ни одного в относительном совершенстве" - такая фраза мне сказана была на первом курсе на паре по С++ преподавателем, после этого никогда не берусь оценивать то, чего не знаю...

(505)

Ветку уже опустили. значит, неинтересная получилась и гнусная.

(501) в платформе v8 хватает средств, чтобы делать все грамотно и быстро, просто Вы их не знаете

(506) во истину )).

(507) ветка опустилась, потому что длительная.
Невнимателен. А ещё на отстатыщ претендуешь....

(506) Спорно.

(510)

поднимите, пожалуйста, ветку вверх.

шо, опять? (с)

(512) не ко мне...

некоторые лукавят, имхо, говоря о бомбежке звонками, это, в основном, франчи звонят :-)

Наверно Хэдхантер стал просто не таким популярным и не всегда найти можно там что-то. Важно ведь не регистрироваться, а находить. Опять же вариант: возможен наоборот. Слишком многие там стали быстро находить там работу.

(516)

Да. На hh.ru публикуют уже не такие вкусные вакансии.
Зарплаты сдулись, требования выросли.