Хочу сообщить об ухудшейся обстановке в сфере трудоустройства программистом 1С:  в Москве на суперджоб и хедхантер 700 вакансий, а 6 месяцев назад было 1100 вакансий. Так что можно сделать вывод что предложений о работе по программисту 1С уменьшились в 2 раза, думаю это сезонное колебание. А Ваше мнение, с чем связано падение спроса на 1С-программистов?

(417)

Частично осведомлен. Знаю про ситуацию с программистами:
- С, С++,
- C#,
- Java,
- Delphi,
- Javascript, jQuery, Web-разработчик.

Мониторил вакансии на hh.ru на протяжении 3 месяцев и периодически на протяжении года.

Рынок зарплат потихоньку обваливается. Роста зарплат в некоторых компаниях нет на протяжении года-двух.

а что по цифрам доходов у перечисленных групп работников ? чтоб было понятно 1Сник с его 110-140тыр более обеспечен или менее "обычных" прогов ?

Обсуждать (0) имеет смысл только, когда известна картина по рынку вцелом и по сегменту ИТ в частности.

Если динамика снижения спроса более или менее укладывается в общую картину на рынке труда (скорее всего так оно и есть), то это не проблема 1С. Имеет место быть системный кризис (или по меньшей месте временный спад) в экономике в целом.

Если же снижение спроса на 1С-ников идёт вразрез общей ситуации, это может говорить о падении доли рынка 1С, как учетной системы, или повышении качества этой системы до уровня, когда потребность в персонале, её обслуживающем падает (во что верится с трудом).

(414) алкаши? на САП? Полностью?
Мухахахаха!

Там очень интересный цирк намечается...

(421) >> алкаши? на САП? Полностью?

Весьма универсальная фраза, кстати. Можно вообще ко всему применять.

"бухгалтерия? на 1С? Полностью?"
"теория струн? на элементарных частицах? Полностью?"
"хоккей? на льду? Полностью?"

(419)

C, C++ - вилка от 120 до 160 тыр.
C# - от 110 до 170 тыр.
Java - от 80 до 120 тыр (вымирающий язык)
Delphi - от 35 до 70 тыр
Javascript, jQuery, Web-разработчик (от 90 до 130 тыр).

В целом можно сказать, что программисты 1С получают на 20% меньше топовых программистов Си и С#. В целом по рынку получают достаточно, чтобы не пухнуть с голода и оплачивать кредиты/долги/съемные квартиры + еду.

(420)

Стать программистом 1С существенно легче, чем программистом javscript, C# и, тем более, Си. Плюс предметная область у них другая.

(424) Что-то я не соглашусь, что стать программистом 1С существенно легче, тут просто даже быдлкодеры получают приличные деньги в отличие от других языков.
Но чтобы нормально программировать на 1С нужно прилично потратить времени и самая печаль тут в том, что меньше половины этого времени - изучение платформы, а остальное - 50\50 чтение чужого кода + изучение предметной области.

Чисто язык если сравнивать - 1С проще, согласен, но 1С-программист это все таки не просто кодер.

(425)

Ну так и другие программисты тоже не только на изучение платформы время тратят. А еще и на предметную область. И на юзабилити у них больше времени уходит, так как нужно решать много других задач:
- оптимизация работы БД, кода;
- многопоточность;
- грамотная отработка ошибок (в 1С это сделать крайне сложно);
- создание нормального графического интерфейса с валидаторами (WinForms, WebForms), поддержка AJAX;
- поддержка интеграции с внешними системами.
Всего этого и другого в подавляющем большинстве случаев программисту 1С знать не требуется. За него это сделает платформа.

(426)
"- оптимизация работы БД, кода;"
"- грамотная отработка ошибок (в 1С это сделать крайне сложно);"
"- создание нормального графического интерфейса с валидаторами (WinForms, WebForms), поддержка AJAX;"
"- поддержка интеграции с внешними системами."
и
"Всего этого и другого в подавляющем большинстве случаев программисту 1С знать не требуется. За него это сделает платформа."

ахахаха

(423) гонево

(426)
Тогда нужно в подготовку 1С Программиста добавить время на освоение этих механизмов платформы.

Т.е. я согласен что 1С программист неплохо защищен платформой от низкоуровневых проблем, но у программистов других языков уже тоже давно есть библиотеки и не лезут они в них.

А вот всякие проблемы учета, особенно кадровые к примеру - эти моменты зато обычных программистов обходят за версту.
Хз как сравнивать, толщина 2-х книжек по платформе, с основными только функциями - это 1400 страниц текста, с доп. книжками это быстро догоняется до 2-3к страниц текста.
Предметная область - одно высшее и пару средне-специальных образований, интеграция - добро пожаловать учить конвертацию - еще книжка + еще курсы + ...

В общем мне сложно сравнивать, но когда я товарищу, ява-программисту это все начинают рассказывать, чего от нас работодатели ждут, он еще добавил что они недавно искали - там еще часть администрирования сервера СУБД на 1С программиста повесить хотели.

(428)

Не согласен. Почитайте на ixbt.com, на rsdn.ru и еще на паре ресурсов. Везде цифры более-мене сходятся.

(429) Кстати еще момент, тот же товарищ ява-программист при обсуждении того, сколько чего нужно знать и уметь - совсем не бил себя пяткой в грудь что у них все сложнее, отнюдь.

(429)

Толщина книжек по WinAPI, COM, WTL, STL, CAS и еще много чему - более 20 000 страниц. Так что 1сники - это лишь самая простая ветвь программистов.

(430) Вилка из двух-трех вакух? Забавно.

(432) Их кто-нибудь знает? Их использую как справочники по 2-3 страницы при возникновении проблем с длл-кой которую писал кто-то и все. В остальное время - кодинг такой же как на 1С :)

Дочка на 4 курсе учится на прога - все не бездельники уже на полставки 20 получают за Си и Яву. По окончании на полную на 40. И это не Москва.
Так что порог вхождения в тру языки намного ниже и быстрее достигается проПиточный минимум.

в успешных компаниях растет
у неудачников падает
http://www.job-mo.ru/vac1390364.html

(436)

Да. У тех, кто клепает [плохой код] планка вхождения существенно ниже. А в связи с амбициями, наглостью и жестокостью, з/п только растет. Таким не дашь прибавку к з/п - посадят на кол. Или тупо кинут.

(432) что за дешОвое гониво, братюня? платформа v8 - это всего лишь средство для решения задач, т.е. есть задача, есть результат, есть средства с помощью которых эта самая цель достигается, нафиг вот такое писать "это лишь самая простая ветвь программистов"? Толщину нечем измерить? Обгони Гейтса, в чем вопрос? До ладно, Маню сделай для начала. А если одноэснику надо будет WinAPI воспользоваться, то специалист сделает дело, а на счет квалификаций - это совсем др. вопрос.  1С Предприятие -- это средство, так вот пользуемся типо вилки за обедом.

(432)
Дубизм.
Грубо, "ориентация" программирования - поделки под win - .NET
, никакого WinAPI, COM, WTL, STL уже давно не надо.
C, C++ - либо gamening, либо math, либо non-win.

Java - Enterprise или embedded system.

Delphi/Lazarus - кустарные программульки.

(424) :0)) Стать программистом 1С существенно труднее, чем программистом javscript, C# и, тем более, Си. на javscript вообще за пару дней можно научиться

(439)

WinAPI нужен всегда. Это азы.
COM, Remoting, WCF, ASP.Net, куча паттернов (MVC, MVVM, Метод Фабрики) и т.д., методологии RUP, Agile, XP - все это надо знать даже простому программисту C#. Так? Так!

(440)

в 1С идут недоучки и бывшие двоечники. потому сам 1с работает через одно плохое место. c# - rulezzz!

(441)

ходил как-то на собеседование программиста с#. узнал много нового, чего должен знать среднестатический шарпист. на собеседование сишника без глубокого знания алгоритмов (развертывание списка, построение дерева решений, разложение WeakReference) суваться нельзя.

(441)

c# design patterns занимает насколько я помню, около полугода плотного изучения.
multithreading - от года до двух лет.
ioc - около 1 мес.
PInvoke - от года до двух.
стать шарпистом может лишь гуру. в шарписты приходят обычно с "плюсов", реже - разочаровавшиеся джависты.

(442) тебя сейчас 1сники камнями закидают)))

(442) В какую нить реально работающую учетную систему на С# тыкните плиз.

(444) что же там такого изучается так долго, особенно multithreading?

(447) ща тебе расскажут какая это офигенно сложная штука - семафор...

(442)
"Встречу одноклассников решено было организовать на яхте ДВОЕЧНИКА Серёжи!!!!!" (цы)

(446) на с# много систем документооборота :-)

(448) и, что на семафоры два года нужно?!!!))))

(447)

почитай в MSDN про семафоры, мьютексы, блокировки, критические блоки... а также про принципы блокировки. там страниц на 8000 материала наберется.
не забудь про материал на stackoverflow - сайт, где тусуются шарписты и делятся своими проблемами.

1с - это куцый и донельзя урезанный язык. кроме как для несложных бухгалтерских вычислений он не подходит.
c# - это набор технологий (лямбда-выражения, анонимные делегаты, анонимные типы и т.д.).

(450)

+100.

(441) Азы чего? При чем здесь WinAPI?
И вообще, да, design patterns знать стОит, но при чем здесь java вымирает и прочие умные аббревиатуры?

ИМХО, ясно-красно, что количество вакансий 1С-dev ближе к НГ падает. Основной сегмент 1С-dev - это торгующие организации, у коих многе завязано на продажи, следовательно, кадры менять в это время нецелесообразно.

Касательно .NET - это либо инфраструктурщики, либо ws-ники.
Редко, когда именно разработка на ASP.NET.

Касательно java - это как раз true-enterprise + куча интеграционной нагрузки, то же сегмент еще тот, а сейчас вообще кризис и стагнация отрасли, так что непонятно, откуда дровишки.

С/С++ - вообще еще та специфика, pure-С - осталось практически только на nix-ах или пишут драйвера или игрульки. Ну еще какой-нибудь весьма специфичный софт.

(450) Одну видел :)

(452) прям наизусть знаешь 8000 web-страниц материала?

(444) Не согласен, сейчас как раз много шарпеев из ВУЗов вылезает.

(452) на stackoverflow тусят не только c#

(452) Не гони пургу.
stackoverflow - вообще просто программерский ресурс и к конкретному ЯП не привязан.

(456) ты еще попробуй скажи что все эти мьютексы с семафорами существовали еще до того как этот самый си шарп "капелькой с конца свисал"...

Я вот наблюдал за картиной вакансий с мая по август 2013,
90% лажи маркетинговой (как вакансий работодателей, так и соискателей). Ну типа знаю всё и буду работать за еду, и т.д. Складывалось впечатление, что пытаются искусственно занизить планку одинэсников. Но реальные предложения не выкладываются. Кому действительно надо, тебя сами найдут. Стоит только на hh резюме опытному спецу выложит, как тел. разорвется. Весь день на звонки отвечать будешь и собеседования проходить! Так вот, думаю сабж не актуален пока!

(444) Если на dp уходит полгода - это говорит о том, что либо изучаешь по-ходу пьесы, т.е. не является целью, либо... Не умеешь что либо изучать вообще.

(461) Не, не так. Сейчас много "адинеснегов" появилось т.к. ВУЗы стали принимать дипломы по 1С...
А на самом деле, эти кандидаты, хоть их и много, но умеет они либо вообще ничего, либо недостаточно.

(450) Ссылки киньте на самые популярные.

(462)

и это говорит одинэсник? Или есть опыт РЕАЛЬНОГО программирования на коммерческом продукте на C# + MS SQL?

(454) "количество вакансий 1С-dev ближе к НГ падает." - это точно, еще в январе голяк. В понедельник и в пятницу не особо активны)) среда, четверг самый пик. Ну и предпраздничные и после тоже не особо активны кадровые службы

ну...продолжайте утешать друг друга... :-)

(467)

+100.
дальше спорить и доказывать им бесполезно.

(465) на java. С# мне не очч нравится, а для .NET необязательно именно C#, можно и на Iron python, да и на любом языке для коего есть реализация CLR.

(460) а то нет? я еще когда на С++ builder 4 писал, весь этот зоопарк был

(465) а что мне дает связка C# + MS SQL?
Сборки ваять? Не комильфо. Для инфраструктуры обмена C# и CLR ну как-то не очень-то подходят, когда есть готовые решения.

(470) Да он и раньше был.

1cники получают копейки.
проблема в отсутствии опыта, знаний, усердия и в донельзя урезанном языке программирования:

Вот опрос:
Опрос "Сколько зарабатывают 1Сники"

Результаты:
https://docs.google.com/forms/d/1Ps-OkXN03QMUoooQEl7oJJHLFmynvBTlPOIb0C8vYqA/viewanalytics?pli=1

как видим, реальная зарплата явно далека от желаемых "от ста тыщ".

(473)
В массе своей, да.
Но отнюдь не все :)

О том и речь, что одинесник одинеснику рознь.

(473) документально развенчал миф об одинэсниках-от-статысячниках :-)

(473) Ты думаешь, что тупая голосовалка на форуме показывает реальное положение дел?

(472) конечно, это привел пример когда версия builder 4 был, а он был раньше чем шарп

(476) задело за живое? :-) по теме со злопчинским это было особенно заметно :-)

(475)

да. потому как много врунов отметилось в ветках "от ста тыщ".
верю той самой голосовалке, потому как она соотносится с реальностью. более ста тысяч получают единицы.

(479) Я знаю, что куда больше тех самых единиц :)

+ (480) так что, фуфло твоя голосовалка.

(480) главное, войти в комнату со множеством зеркал... :-)

(482) Мне достаточно войти в кабинет.

(478) При чем здесь Серега?

(479) работай над собой, стань илитой!

причем здесь ЗП одноэсника, если вообще по сути своей ЗП - это индивидуальная вещь, если у меня брюнетка - это еще не значит, что у всех одноэснеков тоже. Такое ощущение, что остальным всем завидно, что эти недоноски-одинэснеки-недопрогеры никчемные хлеб на икру намазывают, а бедолагам сишникам есть нечего. Господа, работать надо, а не обсуждать чужие деньги.

(479) Да не многие и в основном в Москве и Питере. А ты зачем так за их всех так болеешь?

(486) Да ладно, одинесников толпа об чем я тут и пытаюсь объяснить, сишников мало, яверов еще меньше, шарпеи есть, но малочисленнее стада одинеснегов.

(487) Ему завидно

(488) я как-то отвечал почему одноэснеков толковых всегда будет мало и кадровый голод будет всегда в этой сфере - повторяться не очень желаю...

(484) он-то как раз как лакмусовая бумажка...то денег нет, то с финансами напряженка, то сумма отчислений ничтожно мала, да много чего там было :-) это как пирамида, как футбольная лига,  как боксе. Кроме того, зп 1с-ника должна коррелировать с зп остальных сотрудников организации :-) Многие зарабатывают неплохо, потому что у них как минимум добрый десяток клиентов-организаций :-) но, это везде так во сфере услуг :-)

Ребята вы про сабж не забыли? Срач тут развели. Хотите похаяться дайте др. другу свои тел. и поговорите )). Думаю содержательнее получится ))

(490)

Только в Москве и Питере получают больше ста. и немногие. в основном, конечно, меньше ста. даже ближе к 70-80 тыс.
платить более 90 тыс не выгодно. проще нанять бывших студентов, которые сбацают требуемое на управляемых формах.

а если чел еще и ЗУП-ер v8: ЗУП: Подготовка сведений для ПФР - так вот на таких вопросах можно зарабатывать круглосуточно, так как кулдаун каждый месяц

(493) ты серьезно? создай на hh резюму, опиши классические знания по платформе, опыт 1-1,5 -- и посмотри что выйдет, сколько будет звонков

(492) Тут как раз все по теме, почему спад и далее сравнение кто и сколько. Так что... Оставьте свои замечания при себе.

(495) подтверждаю. за 1 час так заманали звонить, что убрал резюме с hh/

(491) Ну я не знаю, я за его жизнью не слежу.

(486) да и вообще ваша 1с кривая, не знаю как на ней можно программировать. Считаю что 1Сник не заслуженно получает ЗП. Красный оклад 20-30тыр

(495)

писал. звали на собеседования. после чего выходил выжатый как лимон. в основном сейчас тренд такой, что хотят на программиста 1С навесить допнагрузку (управление десятком-другим баз, обновление у клиентов, отчетность, руководство стажерами и т.д.). быть эникейщиком и спать на работе за копейки не хочу.
весной предлагали 60 тысяч. было 2 предложения на 100 тысяч, но работодатели показались мне неадекватными. также нашел на них много негативных отзывов на orabote.net

(499)

в 1С многого нельзя сделать. оптимизировать запросы через hint, query governor, cocomo невозможно.

(499) Ну чего ты тода сюды вылез, иди ной про шарп куда нить в другое место :)

(493) нафига студентов!? толпу школьников и уделаю профов как стоячих, работая за 5-10 тыр, главное на сникерс чтоб хватило.

(501) да ты чо? А пасоны та не знают, ага

(501) пока что слова. Приведи примеры )

"Как можно сравнивать два языка прогр-я, если не знаешь ни одного в относительном совершенстве" - такая фраза мне сказана была на первом курсе на паре по С++ преподавателем, после этого никогда не берусь оценивать то, чего не знаю...

(505)

Ветку уже опустили. значит, неинтересная получилась и гнусная.

(501) в платформе v8 хватает средств, чтобы делать все грамотно и быстро, просто Вы их не знаете

(506) во истину )).

(507) ветка опустилась, потому что длительная.
Невнимателен. А ещё на отстатыщ претендуешь....

(506) Спорно.

(510)

поднимите, пожалуйста, ветку вверх.

шо, опять? (с)

(512) не ко мне...

некоторые лукавят, имхо, говоря о бомбежке звонками, это, в основном, франчи звонят :-)

Наверно Хэдхантер стал просто не таким популярным и не всегда найти можно там что-то. Важно ведь не регистрироваться, а находить. Опять же вариант: возможен наоборот. Слишком многие там стали быстро находить там работу.

(516)

Да. На hh.ru публикуют уже не такие вкусные вакансии.
Зарплаты сдулись, требования выросли.