Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Звукоизоляция пола, стены и потолка
0 Волшебник
 
модератор
25.11.13
21:33
Нужно увязать звукоизоляцию пола и клеевую пробку.

Дано:
1. Клеевая пробка, которая клеится на наливной пол (жена хочет именно клеевую пробку, на другое не согласна. Не хочет ламинат, замковую пробку, паркет, паркетная доска, линолеум и т.д.)
2. Есть старая ц/п стяжка, которую не хочется снимать, потому что новая ц/п стяжка будет сохнуть месяц, что недопустимо долго (живём на съёмной квартире). Перепад уровня не более 2 см
3. Есть проблемные соседи снизу и есть двое наших шумных маленьких детей, которых нужно отделить от соседей достойной звукоизоляцией от ударного шума

Требуется увязать эти факторы и предложить решение.

Пока видится такое решение:

Существующую стяжку не трогаем. Новую стяжку делаем из быстротвердеющего пола "Старатели" с толщиной слоя 2-4 см. Это не наливной пол в общем случае, хотя на упаковке написано "наливной". Всё-таки его надо разравнивать почти как бетонную стяжку, но он схватывается за 4 часа (уже можно ходить), через 3 дня приобретает хорошую прочность, а через 7 дней полностью высыхает.

Сверху на него будет нанесён действительно наливной пол Ветонит-3000 тонким слоем 1-2 мм.

А уже сверху будет наклеена клеевая пробка.

Таким образом, пол планируется такой (снизу вверх):
1. Плита перекрытия и уже существующая старая бетонная стяжка
2. Шумоизоляция Тексаунд (толстая мембрана 4 мм)
3. Гидроизоляция (вспенённый полиэтилен, 1 мм)
4. Стяжка из быстротвердеющего пола "Старатели" 20-40 мм.
5. Наливной пол (саморастекайка) Ветонит-3000 толщина 1-2 мм.
6. Клеевая пробка 6 мм
7. Лак

Всё правильно? Технология не нарушена? Что ещё посоветуете?
1 Ksandr
 
25.11.13
21:36
(0) Стас, ты форумом не ошибся?
2 bazvan
 
25.11.13
21:37
Что такое "клеевая пробка"?
3 SMYSH
 
25.11.13
21:38
Что-то мне подсказывает, что 5 мм мягких материалов под 2-4 см стяжки приведёт к её растрескиванию.
4 фобка
 
25.11.13
21:39
ковер шегги, немного притушит. Если без заморочек
5 фобка
 
25.11.13
21:41
самое тихое это наверное плитка.. у меня в коридоре и на кухне лежит.. Там мои прыгуны почти не слышны, а вот на ламинате грохот порой стоит серьезный, жалко соседа снизу
6 Волшебник
 
модератор
25.11.13
21:41
(2) Погугли

(3) Это не обычная ц/п стяжка, а быстротвердеющая полимерная
8 Волшебник
 
модератор
25.11.13
21:43
(5) У нас речь про гостиную и коридор
9 Конструктор Щебло
 
25.11.13
21:44
10 Волшебник
 
модератор
25.11.13
21:45
(1) Мистяне знают всё обо всём.
11 XLife
 
25.11.13
21:46
(0) еще стены звукоизолируй, иначе проку ноль...
12 Волшебник
 
модератор
25.11.13
21:47
(11) Мы планируем звукоизолировать 1 стену и 1 потолок.
Стяжка на полу не будет соприкасаться со стенами.
13 SMYSH
 
25.11.13
21:48
(6) Я знаю, я дом когда строил, так попал. У мен, правда мягкую хрень положили на довольно неровную бетонную плиту, предполагаю, что тяжести стяжки в тонких местах не хватило, чтобы прижать. Но я потом теплый пол делал, так что некоторые места подрасчистил и потом под плитку долил + плиточный клей. Держится.
14 Волшебник
 
модератор
25.11.13
21:50
(13) Интересно, какая должна быть минимальная толщина стяжки из быстротвердеющего пола "Старатели", если он ложится на мембрану 4 мм и не связан с перекрытием, т.е. по принципу "плавающего пола".
15 Волшебник
 
модератор
25.11.13
21:53
(13) Почему не сделал черновое выравнивание бетонной плиты?
16 v4442
 
25.11.13
21:53
Минусы пробкового покрытия

Недостатков у пробки мало, но всё же они есть:

Полы из пробки очень требовательны к основанию. Оно должно быть сухим, чистым и идеально ровным.
Некоторая неустойчивость к когтям и царапинам. Вряд ли это недостаток самого материала – дурной кот или пес, если ему в голову взбредет, так он и бетонную плиту поцарапает. Заранее предугадать отношение питомцев к полу невозможно.
Если уложена пробка с фаской, то ее труднее мыть. Грязь так и норовит забиться в углубления. Нужен регулярный уход.
Клей и лак ощутимо попахивают в процессе работы. Да что там попахивают – воняют неимоверно! Летом спасает открытое окно, а вот зимой… Зимой пробку в жилом помещении лучше не клеить, или отправлять домочадцев к родственникам на пару дней.
Помимо запаха пробковый клей еще и весьма огнеопасен! При укладке не курить! Никакого открытого огня!
Цена. Пожалуй, это самый серьезный и существенный недостаток, который ничем не компенсировать и не устранить.
17 SMYSH
 
25.11.13
21:54
(15) понадеялся на исполнителей
18 Волшебник
 
модератор
25.11.13
21:55
(16)
1. Пробка будет клеиться на идеально ровный наливной пол Ветонит-3000 (саморастекайка)
2. Животных не будет
3. Сверху будет лак
4. Живём на съёмной
5. Само собой
6. Цена не имеет значения
19 SMYSH
 
25.11.13
21:55
(15) Тогда вообще ничего не понимал в стройке, сейчас есть некоторый опыт, в основном отрицательный. Ну и "ато обжегся на молоке..."
20 Barmalei
 
25.11.13
21:57
Тексаунд ? да еще 4 мм.. разве что от пука защитит.
Есть же шумоизолятор настоящий ROCKWOOL ФЛОР БАТТС
25 мм, он сжат и по сути тот же ROCKWOOL АКУСТИК БАТТС, что на стены вешают.
Я делал в качестве эсперимента флор баттс на стену - так средний диапазон как отрезало.  Проникают только высокие частоты - звуки типа колокольчика. И это только 1 лист..
21 v4442
 
25.11.13
21:57
https://www.dropbox.com/s/62yibf8x0xx46ph/DSC08319_2.JPG
оно самое ,  не очень она саморастекайка )))
22 marvak
 
25.11.13
22:00
(0)
Если стены панельные, то звукоизоляция только перекрытия мало поможет (есть опыт).
Если кирпичные, то чем толще перекрытие, тем лучше.
Плита перекрытия стандартная, 15 см?
Я бы увеличил толщину шумоизолирующего слоя Тексаунд, 4 мм это очень мало. Лучше 8 мм., т.к. для изоляции ударного шума именно толщина материала важна.

Если есть возможность, толщину стяжки тоже лучше увеличить.

Ну и ковер постелить или ковролин не помешает. ))
23 marvak
 
25.11.13
22:02
(22)+
А лучше реально Тексаунд положить в три четыре слоя, если его технология укладки и цена позволяют.
Получится "плавающий" пол.
24 Волшебник
 
модератор
25.11.13
22:02
(20) Ну вроде это специальная мембрана. Жена ездила на фирму, держала в руках, прикрывала им музыкальный центр и звук ощутимо уменьшался.

(21) Что на фото?

(22) Может взять Тексаунд FT с войлочным слоем?
25 KRV
 
25.11.13
22:03
Керамзит мелкой фракции, по нему плиты пола, по ним уже пробку
26 MSSQL
 
25.11.13
22:04
(0) Твердое на мягкое лучше не ложить, бывают разные ситуации, в общем динамические давлению убьют стяжку со временем, либо ее придется делать толще. Также не все полимеры твердые нужно смотреть на допустимое давление, на пакете написано.
У тебя пробочная наклейка 6мм тоже мягкая, может под нее положить шумку? Если прочности одинаковые, то нужно посмотреть на лак, нормально для него будет 10 мм заданной под ним упругости, не треснет?
27 v4442
 
25.11.13
22:05
Думаю дешевле и качественнее будет если взять не дорогой наливной пол и залить 2-4 см толщиной. нужны тапки на иголках и игольчатый ролик.
28 Волшебник
 
модератор
25.11.13
22:05
(23) 3-4 слоя Тексаунда не вариант. Это ни в какие рамки не лезет и нарушается технология. Есть вариант постелить войлочный Тексаунд. Как такой вариант?
29 v4442
 
25.11.13
22:06
(24) это Ветонит-3000 выравнивал пол.
30 Guk
 
25.11.13
22:06
(28) в войлочном потом нехорошие животные заводятся...
31 MSSQL
 
25.11.13
22:06
(27) В дешевый наливной пол забивается гвоздь проверено, он потрескается если под ним шумка будет
32 Волшебник
 
модератор
25.11.13
22:07
(26) >> Твердое на мягкое лучше не ложить

Общий принцип звукоизоляции — это создание системы "масса-пружина-масса". В роли пружины выступает некий демпферный материал.
33 Волшебник
 
модератор
25.11.13
22:07
(26) Клеевая пробка не поклеится на звукоизоляцию и на любой мягкий материал.
34 Aleksey
 
25.11.13
22:08
(24) на фото кто-то тапки отбросил
35 MSSQL
 
25.11.13
22:10
(32) Масса-пружина-масса - это в рамках самого шумоизолятора, если проще "камера-воздух-камера" - чем меньше камеры воздуха тем лучше шумоизоляция
36 v4442
 
25.11.13
22:11
(31) дорогой еще мягче )))
37 marvak
 
25.11.13
22:11
(24)
Насчет тексаунда я не знаю, я рассматривал, когда занимался этими вещами, другие материалы.

В основном с этого сайта (там и про плавающий пол есть статьи) и нашего местного продавца.
Вроде  Вибростек, также Силомер.
Но  в итоге отказался по финансовым и технологическим соображениям от плавающего пола.
38 marvak
 
25.11.13
22:12
(37)
Вот с этого сайта
http://www.acoustic.ua
39 MSSQL
 
25.11.13
22:12
(33) Поклей на дешевый конструктор типа ламината
40 Волшебник
 
модератор
25.11.13
22:14
(39) Цена не имеет значения. Надо сделать хорошо, выполнив все требования из "дано"
41 marvak
 
25.11.13
22:16
(40)
Вот типовые конструкции
http://www.acoustic.ua/recommendations/175

Смотри, анализируй.
42 Волшебник
 
модератор
25.11.13
22:19
(41) Спасибо за ссылку. Кстати, мне ещё нужна звукоизоляция стены и потолка.

По стене планируется такая конструкция:
1. Металлический профиль, заполненный минеральной ватой 2,5 см. По периметру будет уложена упругая мембрана Тексаунд. Виброразвязанные соединения решили не делать. Вообще они сильно добавляют?
2. Потом гипсокартон 12 мм
3. Потом мембрана Тексаунд 4 мм
4. Потом гипсокартон 9 мм и финишное покрытие стены.

На потолок планируется только минеральная вата и 1 лист гипсокартона 9 мм.
43 marvak
 
25.11.13
22:26
(42)
От звуков (музыка, разговоры) такая конструкция потолка и стен (хотя я бы мин вату взял 5 см., но тогда комнаты сильно уменьшаться) защищать будет в принципе, а от ударного шума слабо.
Хотя если толщина плиты перекрытия от 20 см., то нормально.
44 Один С
 
25.11.13
22:27
Наливной пол, шумоизоляция,пробка, стяжка, старатели, ветонит.. И все эти заморочки только ради того, чтобы "проблемным соседям снизу" лучше спалось?
45 Aleksey
 
25.11.13
22:27
(42) По 6 см от стен урвать, Вы там что,звуковую студию строите?
46 bazvan
 
25.11.13
22:28
А чего опять на съемной?
47 Волшебник
 
модератор
25.11.13
22:29
(46) На основной идёт ремонт
49 Волшебник
 
модератор
25.11.13
22:30
(44) У нас шумные дети и мы реально мешаем людям жить. В итоге, эти вложения в звукоизоляцию можно рассматривать как вложения в свободное развитие наших детей.
50 Волшебник
 
модератор
25.11.13
22:31
(45) 1-й стены и 1-го потолка.
51 Один С
 
25.11.13
22:31
Емае.. Еще и на стены с потолком шумку решили запилить.. Может проще отправить детей в спорт, чтоб выматывались на тренировках и сил было только до спального места доползти?
52 Волшебник
 
модератор
25.11.13
22:33
(51) Одна стена служит звукоизоляцией от лифтов и один потолок является звукоизоляцией от верхних соседей (они там сверху скрипят паркетом).
53 Один С
 
25.11.13
22:37
(52) а вообще - ты идеальный сосед. И о себе подумал и о других. Побольше бы таких соседей, глядишь и уважение бы между соседями появилось, и в подъездах бы не рисовали, и в лифтах не ссали, и парковочные места бы на газонах замочко не закрывали..
54 Один С
 
25.11.13
22:39
+(53) а мог бы ведь и в свою очередь для верхних соседей стать проблемным соседом снизу
55 Волшебник
 
модератор
25.11.13
22:39
(53) Это точно. Я идеальный сосед с двумя шумными детьми и старым скрипучим паркетом сверху и снизу.

Жена вот уже рассматривает вариант без шумоизоляции снизу, я запрещаю.
56 НачинающийЮзер
 
25.11.13
22:41
Стяжка+пробка по наливному полу. Остальное от лукавого, имхо от ударного шума ничего не спасет
57 Волшебник
 
модератор
25.11.13
22:41
Короче, жена настаивает на клеевой пробке, а муж настаивает на хорошей звукоизоляции от ударного шума. Оба согласны, что новую ц/п стяжку делать долго и дорого из-за съёмной хаты. Нужен компромисс.
58 НачинающийЮзер
 
25.11.13
22:42
Клеевая пробка - вери гуд, у самого в двух комнатах поклеена
59 Волшебник
 
модератор
25.11.13
22:43
(58) Давно поклеена? Что под ней? Какие впечатления?
60 НачинающийЮзер
 
25.11.13
22:45
с год уже, под ней стяжка (довольно погано кстати сделанная)+ 4 мм наливного пола. Пока нареканий нет, нравится, тихо, тепло ногам
61 Один С
 
25.11.13
22:46
Вот в том числе и поэтому, когда мы выбирали варианты квартир, взяли верхний этаж. По крайней мере с одного направления никто не шумит.
А дети у нас тоже шумные. Ну дык этож дети. Скачут конечно, но стараемся им объяснять что шуметь не надо, что снизу спит маленький ребенок и если они его разбудят, то он придет и покусает их..
62 Волшебник
 
модератор
25.11.13
22:48
(61) Жуткие фобии воспитываете. Мы пугаем просто нарушением законов и штрафами, которые не позволят купить новые игрушки.
65 Balabass
 
26.11.13
02:24
(58) Сколько живет?
А если на нее что то пролить?
66 КонецЦикла
 
26.11.13
03:24
У нас клеевая только в "мокрых местах", достоинство - окуительно не боится влаги, ну просто пипец, покрыта лаком ,который уже навернео стерся давно (сам делал).
Недостаток - очень нежная.
В остальных местах квартиры обычная на замках, гораздо более износостойкая, но проливать ничего особо нельзя, между швов заливается и портится подложка.
Тоже немного нежная в плане ногтями там ковырять, ножичками.

Ремонту около семи лет, все ок.
67 КонецЦикла
 
26.11.13
03:25
Сейчас бы на кухне не делал пробку наверное...
68 КонецЦикла
 
26.11.13
03:27
Ковров не нужно, тепло, гасятся акустические колебания хорошо, немного даже пружинит, но это больше самовнушение :)
Сейчас, наверное, материалы более совершенные появились.
69 КонецЦикла
 
26.11.13
03:29
Главное - ровный пол, под любое покрытие кроме линолеума, пожалуй. Это самое хорошее вложение. Мы выравнивали в один уровень по всей квартире, снимали старую стяжку. В общем полный пипец. Правило 2 м длиной не должно показывать щели более 2 мм вроде - тогда ок.
70 Sserj
 
26.11.13
03:42
(0)

Может и путаю, ремонтами в доме занимался только а не в квартирах, но кажись между пуктами 1 и 2 пропущена еще пароизоляция, тобишь утеплители/шумоизоляции и т.д. должны защищаться сверху (со своей стороны) гидроизоляцией от разлитых жидкостей и снизу (от соседей) пароизоляцией от их испаряющихся жидкостей.
71 х86
 
26.11.13
09:25
(0)а говорили уже что п5 "Наливной пол (саморастекайка) Ветонит-3000 толщина 1-2 мм." такой толщины хрен растечётся ровно??? проверенно на практике
72 х86
 
26.11.13
09:26
(0)поставь регулируемые полы
73 НачинающийЮзер
 
26.11.13
09:38
(65) Влаги не боится, я бы сейчас в ванной ее положил вместо плитки. Боится только острых предметов
74 НачинающийЮзер
 
26.11.13
09:39
(65) По отзывам лет 10, потом нужно снимать лак и покрывать заново
75 х86
 
26.11.13
09:42
(71)+ и не жалей грунтовки, грунтуй всё что только можно, проверено
77 Mikeware
 
26.11.13
09:51
(57) тогда попоробуй сухим кнауфом по флор-батсу, ну а сверху уже финишное покрытие. Хотя, честно говоря, не знаю насчет крепления клеевой пробки к кнауфовскому "сухому полу"
79 Rebelx
 
26.11.13
09:55
(0) у меня перекрытия из деревянных балок. Между ними - ROCKWOOL, сверху доски, на них ROCKWOOL ФЛОР БАТТС, потом два слоя ГВЛ (большими листами, получилось идеально ровно), потом ламинат.

От ударного шума - очень даже хорошо ROCKWOOL ФЛОР БАТТС. Единственно что - пол получился мягкий, т.е. прогибается чуть под ногами (ну там 1мм наверное). Таким образом, не знаю как на это пробка (и жена) будет реагировать, но если небольшой прогиб полов при ходьбе допустим - то могу рекомендовать такое же решение.
81 Rebelx
 
26.11.13
09:56
+(79) хотя возможно что прогиб обусловлен продавливанием подложки под ламинат, она тоже достаточно толстая
83 toypaul
 
гуру
26.11.13
09:59
4мм звукоизоляции всеравно что мертвому припарка. для успокоения души разве что. соседей будет слышно не по полу, а по стенам. соседей от ударных шумов 4мм не спасет.
84 NikVars
 
26.11.13
10:01
(0) Жена хочет пробку... Она у тебя спец по пробке или технарь круче тебя? Я вот пошел на поводу жены - грустно теперь от результата, который мог быть лучше. Если ты все можешь обдумать, то она думать начинает, когда ты ее спрашиваешь. В общем, мнение жены должно быть вторично, если ты о ремонте думаешь больше, чем она.
85 UIV
 
26.11.13
10:03
Смысл пол звукоизолировать? Оттуда очень редко шум бывает. Звукоизолировать нужно стены и потолок.
86 Mikeware
 
26.11.13
10:06
(79) а под какой нагрузкой такой прогиб? у меня аналогично, прогиб не чувствуется.
87 VladZ
 
26.11.13
10:09
(85) Насколько я понял, речь не про "оттуда". А про "туда".
88 КадумКинбешлов
 
26.11.13
10:11
(0) по сабжу могу сказать АМ (и это не "автор молодец")
89 Андрей_Андреич
 
naïve
26.11.13
10:12
У меня теща по ночам кричит. А с дочкиной комнатой стенка сибит 10см. Купил 6мм экологичную теплошумоизоляцию для пола из прессованной хвои - 2слоя на стену и закрыл ковром - больше не слышно.
Пробку у знакомых видел после 3 лет эксплуатации - печальное зрелище.
90 vde69
 
модератор
26.11.13
10:14
100% что потрескается, даже если положить армированую сетку и то шанс на потрескивание будет приличный...

как минимум в "Стяжка из быстротвердеющего пола "Старатели"" нужно проложить стальную сетку с ячейкой 5см....

из личного опыта - самое лучшее на пол ковер постелить, при чем сильно ворсистый.... конечно за ним следить тяжело, но детям нравится на ковре играть куда больше чем на полу.
93 Господин ПЖ
 
26.11.13
10:19
>соседей от ударных шумов 4мм не спасет.

от ударных шумов вообще ничего не спасет
94 UIV
 
26.11.13
10:19
(87) Вот делать нечего ради соседей заморачиваться.
(89) Жестоко ты с тещей...
97 Андрей_Андреич
 
naïve
26.11.13
10:21
в панельных стенах основной проводник звука - отверстия под розетки. заизолировать вусмерть проводку и запенить.
(94) Не понял. ну нарушена у человека психика - кричит по ночам. Почему все остальные должны слушать?
98 saasa
 
26.11.13
10:26
(65) 8 лет уже живет.
на кухне тоже

если потоп не устраивать, лей что хочешь.

з.ы. на кухне пробка посуды прилично сэкономила :)
99 Rebelx
 
26.11.13
11:11
(89) Просто под ногами. точно не мерял, но чувствуется, что пол не бетонный, мягкий. мне - нормальные ощущения
100 Волшебник
 
модератор
26.11.13
11:14
(83) Шумоизоляция кладётся с нахлёстом на стены 6 см и стяжка не соприкасается со стенами. Надеюсь, ты ударный шум отличаешь от воздушного?
101 Desna
 
26.11.13
11:22
"быстротвердеющего пола "Старатели" с толщиной слоя 2-4 см" - а в каком соотношении он с водой разводится?
102 Волшебник
 
модератор
26.11.13
11:23
(101) В емкость, содержащую 5–6 л чистой холодной воды засыпается один мешок сухой смеси (25 кг).

http://poli-nalivniye.starateli.ru/nalivnoi_pol_bistrodeistvuyushiy/
104 saasa
 
26.11.13
11:27
(101) золотой пол получится :)
105 Desna
 
26.11.13
11:34
в этой квартире что я счас ремонт тоже делаю, прорубил под трубы штробы в полу в ванне и на кухню через кладовку, стяжка обычная песчано-цементная высотой от 0 до 7см и пенопласт 25-ка 2.5 см внизу, очень ровный по всей площади квартиры, но у меня 1-ый этаж, как сверху не знаю
106 Desna
 
26.11.13
11:37
(102) судя по количеству воды это какая-то уже выравнивающая смесь, а не наполнительная. она уже финишная.
107 Mikeware
 
26.11.13
11:37
(100) Обычно стены просто изолируют от стяжки по периметру лентой из шумки (впрочем, достаточно из вспененного ПЭ, или даже минваты - у тебя все равно сдвижных ударных нагрузок на пол не будет)
108 saasa
 
26.11.13
11:39
(106) ну так быстротвердеющие в большинстве своем такие
109 Desna
 
26.11.13
12:40
(0)
1. Плита перекрытия и уже существующая старая бетонная стяжка
2. Шумоизоляция Тексаунд (толстая мембрана 4 мм)

оно больше для/от теплового расширения
3. Гидроизоляция (вспенённый полиэтилен, 1 мм)

недопустимо маловатый слой однако
4. Стяжка из быстротвердеющего пола "Старатели" 20-40 мм.

зачем после 4 т.е. старателей и неприемлемо тонкий
5. Наливной пол (саморастекайка) Ветонит-3000 толщина 1-2 мм.


6. Клеевая пробка 6 мм
7. Лак
110 Desna
 
26.11.13
12:41
(0) посмотри что у тебя под стяжкой, может там тоже пенопласт, то сруби ее, это недорого
111 Desna
 
26.11.13
12:59
+(110) а может оказаться что ее налили на пленку, в любом случае утверждение что она будет сохнуть долго, если в доме включено отопление - преувеличены
112 Desna
 
26.11.13
13:01
у меня 25-ого включили отполение, я на радиатор навел вентиляторы и включил на максимум - эффект мощный
113 Desna
 
26.11.13
13:02
+(112) с пола будет сохнуть еще быстрей чем с потолка или стен, там еще и соседи снизу тебе сушат
114 Mikeware
 
26.11.13
13:04
(111) стяжка - она должна сохнуть в определенных условиях. попытки искуссственно ее "высушить пораньше", да нагрузить раньше срока - обычно добром не заканчиваются.
115 Desna
 
26.11.13
13:11
(114) а штукатурка?
116 Desna
 
26.11.13
13:12
короче, 3,4,5 - это костыли, т.е. колхоз
117 Desna
 
26.11.13
13:13
(116) ошибся 3исключаем), 4,5
118 Mikeware
 
26.11.13
13:16
(115) тоже. строго говоря, она не только "сохнет" (теряет влагу), но еще и меняется химически. А набор прочности лбыми смесями на основе цемента - это еще более длительное время.
119 Desna
 
26.11.13
13:28
(118) гипс меняется химически !!?? не путайте бетон и смеси на основе цемента.
120 Mikeware
 
26.11.13
13:33
(119) я вроде в (118) на русском языке написал - "смесями на основе цемента".
ну а у гипса - происходит гидратация. (из полуводного сульфат кальция становится двухводным). тоже, кстати, процесс не сильно ускоряемый.
121 Desna
 
26.11.13
13:38
(120) какая гидратация у гипса, вы хотя бы изучите как гипс в природе образовывается.
122 Desna
 
26.11.13
13:39
для пола вполне достаточно прочности м100
123 Mikeware
 
26.11.13
13:39
(121) поучите химию, мил человек...
124 Mikeware
 
26.11.13
13:40
(121) вот вам первое попавшееся в яндексе....
125 Mikeware
 
26.11.13
13:40
126 Desna
 
26.11.13
13:40
(123) сульфат кальция это нерастворимая соль, про какую гидратацию вы чешете
128 х86
 
26.11.13
13:43
(126)ты реально думаешь что гипс просто засыхает?  о_О
129 Desna
 
26.11.13
13:50
(128) гидратирует на уровне молекул, да
130 Волшебник
 
модератор
26.11.13
14:03
На форумхаус порекомендовали вместо Тексаунда использовать Шуманет-100С (или аналоги Акуфлекс, Техноэласт, Пенотерм и т.д.). От Тексаунда они отличаются динамическим модулем упругости.
131 Волшебник
 
модератор
26.11.13
14:25
Тогда пол будем делать по такой схеме:
1. Плита перекрытия и уже существующая старая бетонная стяжка
2. Упругая шумоизоляция Шуманет-100С с битумным слоем под стяжку - 4 мм. Укладывается с нахлёстом на стены.
3. Армированная стяжка из быстротвердеющего пола "Старатели" 25-40 мм, не касается стен.
4. Наливной пол (саморастекайка) Ветонит-3000 толщина 2-3 мм.
5. Клеевая пробка 6 мм
6. Лак
132 Desna
 
26.11.13
14:31
(131) армированная? армированной она станет если ты сетку туда стекловолоконную положишь
133 Mikeware
 
26.11.13
14:36
(131) а почему не хочешь как в (79) (техкарта Кнауф ОП13 "сборные основания пола", вариант "бета" на подложке из волокнистых материалов)? http://w3.knauf.ru/img/catalog/download/101-0004_Katalog_Komplektnye_sistemy_KNAUF_-30-09-.pdf
что ценно - сделают тебе за день. остается поклейка пробки и просушка
134 mishaPH
 
модератор
26.11.13
14:37
подрастают детки и жалуются соседи с низу?
135 Phace
 
26.11.13
14:40
(131) А чего не сделать сухую насыпную стажку? Там и звукоизоляция и тепло.
136 Волшебник
 
модератор
26.11.13
14:43
(132) Армированная металлической сеткой.

Кстати, некоторые предлагают армировать фиброволокном (полипропиленовые волокна 10-15 см, прочные на разрыв). Что-нибудь слышал про это?
137 Волшебник
 
модератор
26.11.13
14:43
(135) Слишком мягкая получается.
138 Phace
 
26.11.13
14:43
(131)+ я в трех квартирах делал такую (Кнауф-суперпол) в том числе в своей, уже как 7 лет живу, соседи снизу ни разу не жаловались.
139 MMF
 
26.11.13
14:44
(0) такая "звукоизоляция" даст близкий к нулю эффект.
Читай про плавающие полы, например тут http://www.builderclub.com/statyi/konstrukcii/pol-plavayushchiy-ustroystvo-plavayushchego-pola/
или самое простое - насыпной пол, типа Knauf
140 Phace
 
26.11.13
14:45
(137) Вовсе нет, если все грамотно по маякам делать никаких перепадов не будет и это поверхность по жесткости от бетона ничем не отличается. Делается все быстро, я делаю 1-2 комнаты за день, причем вовсе не профи в этом деле.
141 Mikeware
 
26.11.13
14:46
(139) у него и так плавающая получается.
143 Mikeware
 
26.11.13
14:49
(140) по подсыпке желательно виброрейкой пройти...
Я так в пробной комнате накосячил. правда, переделал уже.
146 MMF
 
26.11.13
14:50
(142) 2. Шумоизоляция Тексаунд (толстая мембрана 4 мм) - это ерунда, а пробка не даст шумоизоляции.
148 Phace
 
26.11.13
14:51
(143) хз, я всегда брал обычное правило 1,5 метра, тем что стены штукатурят, и по маякам срезал лишнее. Делал себе, отцу, и другу в квартире такие полы, все очень довольны.
149 Волшебник
 
модератор
26.11.13
14:51
(146) Тексаунд решили заменить на Шуманет-100С
150 Mikeware
 
26.11.13
14:52
прочитал про тексаунд. поржал. очередная вундервафля.
151 Mikeware
 
26.11.13
14:53
(148) значит, подсыпка хорошая.
153 Волшебник
 
модератор
26.11.13
14:55
(150) А что там смешного?
154 MMF
 
26.11.13
14:58
(153) это из области заманух для лохов: утеплителей-пленок и шумоизолирующих пленок на окна. Тонкий материал шум погасить не может.
Поищи или спроси лучше вот тут http://www.mastercity.ru/forumdisplay.php?f=2&page=2
155 Mikeware
 
26.11.13
14:58
(153) суперминерал, встречающийся толко в единственном месте на земле, и из него делают супер-пупер звукоизолиирующую мембрану, работающую как-то ортогонально к законам физики...
хотя, почему ортогонально? сделайте конструкцию из стоечных профилей, набейте минватой, и обшейте гипсокартоном. а звукоизоляция, несомнено, получается от наклеенного на гипсокартон тексаунда, ога... притягивает звуковые волны, как ртутная антенна радиоволны :-)))0
156 Desna
 
26.11.13
15:01
(136) не имеет смысла для 25-40, сетка металлическая будет 3мм минимум, этот слой реально тонкий, стяжка нормальная 7-8 см должна быть, я лил на 35 пенопласт 50мм с мет. сеткой 3мм 100*100мм с прикрученной к ней трубой для теплого пола стяжку м200 где-то около 50-60 мм - все равно потрескалась на длинные трещины
157 Волшебник
 
модератор
26.11.13
15:04
(156) Высоту 8 см мы не готовы выделить.
159 Волшебник
 
модератор
26.11.13
15:05
(155) Держали его в руках, накрывали коробку с музыкальным центром, реально работает.
160 MMF
 
26.11.13
15:06
(156) значит лил без пластификаторов или именно на пенопласт, а не на экструдированный пенополистирол.
161 Desna
 
26.11.13
15:09
(160) на фольгу я его лил, ок?
162 v4442
 
26.11.13
15:09
Если сделать хорошие маяки и равнило во всю ширину комнаты, то не нужно дорогущий наливной пол. Можно взять не дорогой Наливной пол Горизонт стяжка (Юнис) и можно свести неровность 1-2 мм на метр. На крайняк типа прошпаклевать для красоты или прошкурить. Это  понял когда помучился с наливным дерьмом.
Вторую половину комнаты делал но дешевой технологии а результат лучше был )))
Маяки сделал из стальных угольников, закрепляются к стенке за 5 мин. Уровень делал с помощью водного уровня. Струбцинами соединил два равнила, получился во всю ширину комнаты.
163 Desna
 
26.11.13
15:11
(157) если эта строительная стяжка у тебя вылита просто на плиту без какой либо прослойки между ними - то сбивать ее конечно тяжелая работа, хоть и копеечная. если достигается критичность по высоте потолков, то я бы забил на то что стоит "дорого".
164 Mikeware
 
26.11.13
15:13
(158) точно так же будет работать толстый брезент. Или, например, турковрик (самонадувной).  даже обычный изолон. которые на более, чем порядок дешевле.
посмотри на их конструкции на сайте. этот материал практически никак не работает.
165 Волшебник
 
модератор
26.11.13
15:15
(163) Мы ещё и по времени не готовы снимать старую стяжку и делать новую ц/п стяжку, которая будет сохнуть месяц.
166 Mikeware
 
26.11.13
15:18
(165) тогда вперед, на кнауф :-)
167 Волшебник
 
модератор
26.11.13
15:28
(166) Неа. "Старатели" :)

Вот ещё нашёл фразу из инструкции

"При устройстве стяжек на разделительном слое, а также на слабых основаниях толщина заливки смеси не должна быть менее 30 мм."
http://poli-nalivniye.starateli.ru/nalivnoi_pol_bistrodeistvuyushiy/
168 х86
 
26.11.13
15:45
(167)заармируй, хуже не будет
и еще, наливные смеси такие капризные, чуть воды перельешь так они лопаются
169 Desna
 
26.11.13
15:50
(167) если твое решение выходит дешевле чем кнауф решение то кинь стекловолоконную сетку еще +(168), хуже точно не будет, стоит она недорого
170 Desna
 
26.11.13
15:51
+(169) и эту строительную стяжку грунтовать перед...
171 v4442
 
26.11.13
16:04
(167) 1 см сохнет 1 неделю.
      2 см сохнет 2 неделю.
  и тд
172 Волшебник
 
модератор
26.11.13
16:12
(171) Это не важно. Главное, что по нему уже можно ходить и продолжать ремонт
173 Волшебник
 
модератор
26.11.13
16:12
(169) почему именно стекловолоконную? Можно ли обычную металлическую?
174 Vario
 
26.11.13
16:15
>4. Наливной пол (саморастекайка) Ветонит-3000 толщина 2-3 мм.
Этот ветонит разводится 25кг смеси на 6,5л воды. Результат сам растекаться не будет, придется разгонять, разравнивать. Т.е. на идеально ровный пол после этого слоя я бы не рассчитывал. Есть смысл поискать более растекающиеся смеси и обратить внимание как они будут ложиться на предыдущий слой, т.к. в его составе скорее всего есть гипс который воду не любит.
>5. Клеевая пробка 6 мм
Под замковую пробку подкладывают рулоны технической пробки (3мм). У меня лежит клеевая, но если бы я сейчас делал, то наверное-бы подложил еще слой технической. Правда меня это более в плане теплоизоляции интересовало.
175 х86
 
26.11.13
16:18
(174)тех задание уже чуть изменили )
176 Волшебник
 
модератор
26.11.13
16:20
(174) Разве клеевую пробку можно наклеить на техническую?
177 Desna
 
26.11.13
16:23
(173) я не видел обычной металлической сетки меньше из проволоки диаметром 3 и квадратом 10*10, может есть меньше, но я не видел.
178 Mikeware
 
26.11.13
16:23
(167) ваше право - получать удовлетворение извращенным образом :-)))
179 Asirius
 
26.11.13
16:23
(174)+1 При несовместимости составов или недостаточно высушенном первом слое, как и при неправильном разведении, есть шанс получить растрескивающуюся отслаивающуюся паутину вместо финишного слоя.
180 Asirius
 
26.11.13
16:26
+(179) Например, на смесях Плитонит Р1, Р2, Р3 даже в инструкции написанно, что р2 и р3 несовместимы, хотя, казалось бы, это линейка из разной зернистости на разную толщину.
181 Волшебник
 
модератор
26.11.13
16:26
(179) Мастер говорит, что они уже так делали много раз. Имеется в виду, Старатели + Ветонит3000.
182 Desna
 
26.11.13
16:30
да, есть же металлические штукатурные сетки
ну они же на то и штукатурные
183 Vario
 
26.11.13
16:32
(174) Прикинул, таки лучше этого не делать ) Все таки техническая пробка расслоиться может, при приклеивании следующего слоя.
184 Mikeware
 
26.11.13
16:34
(181) потом расскажешь :-)
185 v4442
 
26.11.13
16:35
(172) на влажный пол ничего нельзя стелить и тд, мне постелили ламинат ))), хороший был ламинат.
186 v4442
 
26.11.13
16:39
(181) позвони кому они делали
187 uno-group
 
26.11.13
17:07
ИМХО ударный шум песок должен гасить на ура и эффективнее всякой битумной фигни.2 см песка. пленка и стяжка 5 см +
не столько чтобы выровнять сколько для упрочнения поверхности я бы что то из церезита взял.
188 Волшебник
 
модератор
26.11.13
17:10
(187) В моём случае ударный шум поглощается стяжкой по принципу "плавающего пола".

Песок не хочу
189 uno-group
 
26.11.13
17:12
можно фигачить по песку кувалдой, а в 20 сантиметрах от места удара будет стоять стакан с водой и по нему не будут идти волны. В космос молотки заполненные песком делают чтобы трение между песчинками гасило отдачу и космонавт после удара молотком не улетал в дальний угол.
190 Волшебник
 
модератор
26.11.13
17:23
(189) В том-то и дело, что он мягкий и боится воды. Позже он даст усадку и стяжка треснет. Кроме того, для песка нужно ещё 5 см плюс сама стяжка 5 см. Нет, нет и нет.
191 uno-group
 
26.11.13
17:47
может проще дом снять чем такие ремонты временно затевать.
192 Волшебник
 
модератор
26.11.13
17:51
(191) Не вижу связи
193 Кай066
 
26.11.13
18:01
(192) ты же сказал что это временная съёмная, на время пока в основной ремонт. Так зачем столько "телодвижений"?
194 Волшебник
 
модератор
26.11.13
18:09
(193) Ну да. Съёмная же денег стоит. Чем быстрее закончится ремонт, тем лучше.
195 Mikeware
 
26.11.13
18:13
(190) по техкарте достаточно 2 см :-)
(191) круто. сняь дом, чтоб пожить, пока идет ремонт в съемной квартире, которую сняли на время ремонта в основной квартире... Но т.к. в домен тоже необходим ремонт, ВР пока поживет в конуре....
196 Mikeware
 
26.11.13
18:14
+(195) пардон, поживет в гараже, снятом у фиксина....
197 Волшебник
 
модератор
26.11.13
18:16
(195) Что-то я уже запутался... В съёмной квартире не надо никакого ремонта, там и так хорошо.
198 wPa
 
26.11.13
18:19
(136) фибру добавляют в пенобетон - увеличивается прочность на изгиб в два-три раза
199 alex74
 
26.11.13
18:26
Ремонт полов идет в собственной квартире. Там же нервные соседи.
В съемной никакого ремонта нет.
Ваш кэп.
200 igorscorpich
 
26.11.13
18:28
ты хоть для начала что слушать собрался?
201 Mikeware
 
26.11.13
18:31
(197) я (46) (47) понял как то, что ты съемную между делом ремонтируешь.
Не, тогда все-таки я за снятие старой стяжки (если она есть)...
202 Mikeware
 
26.11.13
18:32
(197) если на съемной хорошо - там и живи. а свою сдавай :-)
203 wPa
 
26.11.13
18:33
(198) + она лучше, чем стальная распределяет ударные и постоянные нагрузки - создает произвольные ребра жесткости в отличии от сетки и более упругие, чем у стальной нарезки, что создает меньше условий для трещинобразований
204 Волшебник
 
модератор
26.11.13
18:33
(201) Новая толстая ц/п стяжка будет сохнуть месяц, а это слишком долго. Съёмная денег стоит.

(202) Моя сейчас разобрана, сдавать её нельзя.
205 Mikeware
 
26.11.13
18:40
(204) сделаешь ремонт - сдашь дороже :-)
206 uno-group
 
26.11.13
18:40
(204) С сушкой не спеши лучше еще на месяц задержаться чем на чуть влажную поклеить. Я как то поспешил и кинул покрытие на казалось бы высохшую стяжку и через 3 года пришлось все снимать и переделывать и грибок развившийся от сырости геле вытравил.
207 Vario
 
26.11.13
18:40
(204) есть еще полусухая ЦПС, если что(http://svoyremont.net/remont-i-otdelka-pola/59-polusuhaya-styajka-svoimi-rukami.html). Делал себе 8 квадратов плавающей стяжки на кухне. Через сутки ходить можно, через 10 дней клеил пробку.
209 wPa
 
26.11.13
18:42
(204) по Госту 28 дней полный набор прочности для цемента. но если брать >=М500 то за три дня схватится намертво. мы один раз на стройке кучу цемента 700-го, которую предыдущим вечером свалили вадилы - отбойниками и кувалдами еле разделили
210 wPa
 
26.11.13
18:49
(206) сейчас вроде есть затирки биоцидные для жилых помещений
212 uno-group
 
26.11.13
19:02
(210) тонкая стяжка + ускоренная сушка и это все на плавающей основе + ударные нагрузки- я бы себе так не делал. стяжка должна укрываться пленкой и медленно сохнуть минимум неделю. Потом можно пытаться ускорять высыхание но в глубинных слоях влага останется еще на долга снизу пленка не даст ей уйти со временем она выйдет на верх и начнет гнить пробка закрытая сверху влаго не пропускаемым лаком.
213 wPa
 
26.11.13
19:10
(212) да соглашусь влага должна уйти. я все "наружными" работами меряю
214 ОчкарикСлава
 
26.11.13
19:14
Делал изоляцию по плитку, с годами просело, хрустит....
Будет уроком ...
215 v4442
 
26.11.13
20:09
Для быстрого высыхания - установи теплый пол, когда затвердеет включи на прогрев.
216 Волшебник
 
модератор
26.11.13
20:39
(214) Что конкретно делал? Сколько лет прошло?
217 Волшебник
 
модератор
26.11.13
20:40
(215) Мы не делаем тёплый пол. Пробковый пол сам по себе достаточно тёплый.
218 vde69
 
модератор
28.11.13
09:24
(214) у меня бетонная стяжка 12 см (правда с теплым полом) за 10 лет треснула практически в каждой комнате.

еще раз - если снизу мягое - то армирование сеткой 5-10 см - обязательно!!!
219 Господин ПЖ
 
28.11.13
10:01
продать квартиру уже предлагали?
220 Волшебник
 
модератор
11.12.13
11:24
Постелили звукоизоляцию "Звукоизол" с выводом на стены, залили стяжку 3-4 см ("Старатели", быстротвердеющий) с армирующей металлической сеткой. Сейчас сохнет, набирает прочность. Ходить уже можно
221 CountR
 
11.12.13
13:38
Где брал описание процесса? Или так, исходя из опыта и здравого смысла?
222 Волшебник
 
модератор
11.12.13
15:35
(221) Прочитал кучу статей в интернете, посмотрел ролики на ютубе
223 CountR
 
11.12.13
15:43
Ок, ясно. Скоро тоже планирую сделать такой пол.
224 КонецЦикла
 
11.12.13
15:49
Не клади клееную пробку, бери на подложке. Надо просто следить за проливаниями жидкостей в щели.
225 Волшебник
 
модератор
11.12.13
15:57
(223) Да, я тут уже экспертом стал.

1. Расстилаешь "Звукоизол" битумным (чёрным) слоем вверх без нахлёста рулонов друг на друга. Выводишь его на стены на высоту 5-7 см (выше будущей стяжки на 2-3 см).
2. Стыки между рулонами заклеиваешь гидроизоляционной самоклеющейся лентой.
3. Устанавливаешь армирующую сетку на высоте 1,5 см от пола
4. Заливаешь стяжку "Старатели" быстротвердеющий, разравниваешь по маякам. Стяжка не должна касаться стен. Минимальная толщина слоя - 3 см. По сравнению с обычной ц/п стяжкой получается дороговато, но зато быстро твердеет (1 день) и быстро сохнет (7 дней)
5. После подсыхания заливаешь Ветонит-3000 (финишное выравнивание). Ждёшь ещё 3-4 дня
6. Подрезаешь кромочную ленту, швы заполняешь герметиком
7. Дальше можно клеить клеевую пробку и покрывать лаком.
8. Крепишь плинтуса только на стены

Если же планируется ламинат, паркетная доска или замковая пробка, то можно устроить ещё плавающий пол под неё. Кладёшь подложку с кромочной лентой и сверху кладёшь пол (не должен касаться стен).
226 Волшебник
 
модератор
11.12.13
15:58
(224) Это даже не обсуждается
227 Волшебник
 
модератор
19.12.13
11:30
Залили стяжку по всей квартире. Внизу лежит Звукоизол
до заливки: http://yadi.sk/d/oCb-NoRtEVKA8
после заливки: http://yadi.sk/d/cdJEKmYoEVKPX

Звукоизоляция стены, профиль 5 см с минватой. По периметру проходит лента Тексаунда
https://disk.yandex.ru/public/?hash=O0mlT8AO1Aw2HosC54CfJX1VIZp6ES8g5UmviRw0baE=
https://disk.yandex.ru/public/?hash=vqEsG4wYKZ0yuriGHFLrgmabFCLjdUTO3AhVAFIdGfU=

Далее будет лист гипсокартона 12 мм, тексаунд 4 мм и ещё лист гипсоволокна 9 мм, потом финишное покрытие стены. На потолке планируем минвату и один лист гипсокартона.
228 х86
 
19.12.13
11:40
(227)а почему не хочешь тексаунд на потолок?
229 Волшебник
 
модератор
19.12.13
11:41
(228) он тяжёлый, 7 кг/м2
230 х86
 
19.12.13
11:47
(229)тогда понятно
231 Волшебник
 
модератор
19.12.13
11:53
(227)*
поправка ссылок. Стена:
http://yadi.sk/d/pgp9tFvnEVJXE
http://yadi.sk/d/mn7u23vKEVJcw
232 Курильщик
 
19.12.13
11:56
(16)
>Если уложена пробка с фаской, то ее труднее мыть. Грязь так и норовит забиться в углубления.
Это неправда, ничего не забивается никуда

>Клей и лак ощутимо попахивают в процессе работы. Да что там попахивают – воняют неимоверно!

Клей действительно пахнет как клей "момент". Лак вообще не пахнет, он на водной основе.
233 Курильщик
 
19.12.13
11:57
(98) у меня примерно так же уже пробка лежит, я не помню ты раньше меня клал или позже?
234 Fish
 
19.12.13
12:01
(231) Хорошо, когда площадь позволяет шумку сделать. А я из экономии места только на одной стене звукоизоляцию сделал, которая на площадку выходит, т.к. раньше лифт было слышно. Но мне с домом и соседями повезло: их не слышно и без шумоизоляции.
235 CountR
 
19.12.13
12:01
(231) А профиль крепится к стене как обычно, или через специальные шумонепроводящие элементы?
236 Волшебник
 
модератор
19.12.13
12:05
(235) Если ты про виброразвязанные соединения, то мы их искали и не нашли. Так что профиль прикреплён к стене жёстко.
237 Волшебник
 
модератор
19.12.13
12:05
(236)+ по периметру профиля проложена лента Тексаунда
238 Ёпрст
 
19.12.13
12:14
Гипсокартон на потолок - в топку..
239 Ёпрст
 
19.12.13
12:15
Делай тогда уж натяжные потолки везде..
240 CountR
 
19.12.13
12:19
(236) считал стоимость таких соединений для потолка, на условную площадь в 50 квадратов - получилось что то нереальное, несколько десятков тысяч только на крепеж, если количество брать по рекомендациям (через 50 см вроде бы).
Вот и интересно было, действительно так, или что то неправильно посчитал.
242 Ярус
 
19.12.13
12:21
(236) между профилем и стеной можно сделать прокладку, хз как называется, но ленты по фактуре типа туристического коврика, я такие клал + минвата + лист гипсокартона, соседей не слышно
243 Курильщик
 
19.12.13
13:24
(238)  >Гипсокартон на потолок - в топку..
это точно, недай бог затопят это ВСЁ... эта штука вероятнее всего рухнет, и погребёт под собой телевизоры, мебель...
244 Курильщик
 
19.12.13
13:25
и кстати, звукоизолировал я звукоизолировал да не вызвукоизолировал... постоянно дед с нижней квартиры нудит, при том что все на работе а дети в садике/школе...
245 Волшебник
 
модератор
19.12.13
20:50
(242) Да, у нас есть такая лента. Мы почти закончили стену: прикрутили лист ГВЛ, поклеили Тексаунд и прикрутили ГКЛ. Осталось сделать финишное покрытие стены и можно клеить обои.
http://yadi.sk/d/18dUfds7EbXMy
http://yadi.sk/d/ppp8xkDBEbXQc
http://yadi.sk/d/_iXKFQA6EbXSS

Итого, стена получилась такая:
1. Профиль на упругой ленте на жёстких креплениях
2. Минвата 5 см Шуманет БМ
3. Гипсоволоконный лист
4. Тексаунд
5. Гипсокартонный лист

За стеной лифты. Основная функция стены - звукоизоляция от воздушного шума.

(243) Гостиная комната далека от мокрых точек. Да и вообще, что спасёт от затопления, если оно случится? Ничего.

(244) А как ты изолировал? Может быть ты изолировал от ударного шума сверху вниз, а не от воздушного шума снизу вверх?
246 Neg
 
19.12.13
21:04
(245) Спасет натяжной потолок.
247 Волшебник
 
модератор
19.12.13
21:04
(246) И как он спасёт? Соберёт всю воду?
248 Neg
 
19.12.13
21:05
(247) Да
249 Волшебник
 
модератор
19.12.13
21:06
(248) Да не смеши. А если вода пойдёт по стенам и просочится?
250 Neg
 
19.12.13
21:07
251 Ярус
 
19.12.13
21:07
(249) он плотно к стенам прилегает, если что и пойдет то немного
252 Волшебник
 
модератор
19.12.13
21:11
(250) Это счастливчики, у которых вода пошла именно в этом месте и натяжной потолок не порвался
253 Neg
 
19.12.13
21:12
(252) Я видел по 200 литров сливали и он выравнивался обратно. Думаю успеешь заметить.:)
254 Ярус
 
19.12.13
21:13
кстати друг тоже что то с потолком изолировал, гипсокартоном сдела, а потом чтобы не праится с выравниванием, штукатуркой, покраской, сделал многоуровневый натяжной. Правда если потолки низкие то не фигово будет, ещё -5-7 см, а по деньгам примерно одинаково, что из гипсокартона что то ваять(многоуровневое),что натяжной
255 Волшебник
 
модератор
19.12.13
21:13
(253) А если там тонна?
256 Ярус
 
19.12.13
21:14
(253)незабудь, если точечные светильники, то слабо спасает
257 Neg
 
19.12.13
21:15
(255) Это потоп! :)
258 Волшебник
 
модератор
19.12.13
21:16
(257) Это пожарники :)
259 Asirius
 
20.12.13
01:13
Тоже хочу похвастаться...
Завершаю ремонт в кухне-гостинной:
http://firepic.org/images/2013-12/19/zk7a9mnb7jl8.jpg
http://firepic.org/images/2013-12/19/v9xmi08yxv5w.jpg
http://firepic.org/images/2013-12/19/3hezq473n1fl.jpg

Денег в помещение вложено ~миллион:

50 тыс электрика+e-net
100 тыс пол (теплый пол+керамогранит)
100 тыс окна
100 тыс штукатурно-малярные работы+гипрок
50 тыс декоративный камень+полки
50 тыс подоконник из камня
40 тыс отопление
250 тыс кухня (приедет в январе)
60 столешница из камня на кухню
70 тыс холодильник
100 тыс варочная+духовка+вытяжка+посудомойка
50 тыс раковина+смеситель+фильтры ОО+защита от протечек
260 Ярус
 
20.12.13
07:58
(259) ручки на окнах не гармонируют
261 Ярус
 
20.12.13
07:59
+покажи холодильник за 70 тыров
262 mishaPH
 
модератор
20.12.13
08:00
(252) он не рвется. он до пола может расстянутся.
263 Ярус
 
20.12.13
08:03
(262)при сильном расстягивание в местах крепления со стеной отходит
264 mishaPH
 
модератор
20.12.13
08:06
(263) это при некачественном монтаже. но как правило не прорывается.
265 ИС-2
 
naïve
20.12.13
08:12
(259) у меня жилье дешевле стоит...
266 SVI
 
20.12.13
08:19
(1) Не перебивай старших :-))
Очень актуально. Соседи снизу тоже далеко не такие ангелы,как, например, я (мои верхние алкаши валят мебель на пол часа в три ночи с завидной регулярностью. Уже даже малыш научился под это не просыпаться)
267 Closed
 
20.12.13
09:52
(245) не видно профилей под горизонтальными швами ГКЛ.
Под горизонтальными швами ГВЛ их тоже не делал?
268 Ёпрст
 
20.12.13
09:53
(267) видать не финальные фотки просто, без них - не делают
269 Closed
 
20.12.13
09:58
(268) Могу ошибаться, но судя по фоткам в (231) на стенах использовали потолочный профиль вместо стоичного. Сразу понял, делал "мастер", поэтому и спросил :)
270 х86
 
20.12.13
10:07
(259)чёта 250тыр за кухню черезчур много
271 Ярус
 
20.12.13
10:10
(269) как ты это по фото определил, как разглядел отсутсвие канта на внутренней стороне боковых стенок профиля, на первом фото кант(ребро жесткости) есть, так что не потолочный
272 Fish
 
20.12.13
10:21
(270) Не чересчур, но с учётом, что столешница/раковина/техника отдельно - недёшево. Хотя, всё зависит от метража. Мне кухня 6 п/м обошлась около 350. Правда вместе техникой.
273 х86
 
20.12.13
10:24
(272)дерево?
если не трудно распиши сумму
274 Fish
 
20.12.13
10:25
(273) Нет, не дерево. Фасады такого типа http://www.bianta.ru/?kitchen=68
275 Fish
 
20.12.13
10:29
(273) А подробно сейчас не вспомню. Дороже всего наполнение - доводчики всякие, механизмы. Да и фасады тоже недешёвые.
276 Волшебник
 
модератор
20.12.13
10:30
(267) А зачем они нужны?
277 Fish
 
20.12.13
10:37
(255) На натяжные потолки дают гарантию  на кубометр воды на квадратный метр. Вот и считай, сколько он может выдержать.
278 Ярус
 
20.12.13
10:39
(276) чтобы прогиба листов в этих местах не было,а соответсвенно и трещин
279 Ярус
 
20.12.13
10:40
(277) не верится, кубометр = тонна, 10 квадратов -10 тонн, выдержит?
280 Fish
 
20.12.13
10:43
(279) Врут или считать не умеют, скорее всего. Сейчас посмотрел по другим источникам, там цифра другая: 100 литров на кв. метр. Получается, что потолок площадью 10 кв.м. тонну выдержит.
281 butterbean
 
20.12.13
10:44
(279) 100 литров на квадрат выдержит без проблем — проверено :-), а больше тонны вряд-ли зальют
282 Ёпрст
 
20.12.13
10:49
(276) они не нужны, они - обязательны!
Воткни, пока не поздно
283 Волшебник
 
модератор
20.12.13
10:51
(282) Сколько смотрел видеоинструкций, ни разу не видел этих горизонтальных профилей
284 Ёпрст
 
20.12.13
11:09
(283) :))
А на сайте производителя, забыл поди посмотреть, да ?
Любое видео/текстовое пособие на сайте кнауфа посмотри..
285 Волшебник
 
модератор
20.12.13
11:14
(284) На, найди мне тут фразу про горизонтальные профиля между листами ГКЛ
http://files.stroyinf.ru/Data1/9/9953/#i143092
286 Closed
 
20.12.13
11:18
6.1.18 В местах поперечных стыков предусматриваются горизонтальные вставки из металлических профилей ПН или ПС, деревянных брусков или делается вставка из полосы гипсоволокнистого листа шириной около 100 мм.
287 Волшебник
 
модератор
20.12.13
11:28
(286) Что это означает?
288 Ёпрст
 
20.12.13
11:33
(287) что она там нужна!
Ну сам то подумай, в этом месте стык 2-х листов.. "играет" он там, как г...о - если под листом нет опоры - трещина сразу
289 Волшебник
 
модератор
20.12.13
11:34
(288) Как он "играет", если лист равномерно прикреплён саморезами к профилю?
290 Ёпрст
 
20.12.13
11:38
291 Ёпрст
 
20.12.13
11:38
(289) :)
292 Ёпрст
 
20.12.13
11:38
рукой до стены дотронулся в этом месте и всё..
293 Ёпрст
 
20.12.13
11:39
лопнула твоя шпаклевка, и никакая армирующая лента не поможет..
да уже на этапе шпаклевания будет трещина всегда..
294 Ёпрст
 
20.12.13
11:41
Стыки, кстати, еще в разбежку надо делать, один лист внизу, соседний - сверху..
295 Волшебник
 
модератор
20.12.13
11:42
(290) Какой пункт?
296 Ёпрст
 
20.12.13
11:44
8.18
297 Волшебник
 
модератор
20.12.13
11:44
(292) Ты прочность ГВЛ-листа представляешь? Он от нажатия рукой не треснет
298 Ёпрст
 
20.12.13
11:45
потолок, аналогично.
+ смотри видео.. на ютубе полне коробка, в том числе, от самого кнауфа.
299 Ёпрст
 
20.12.13
11:45
(297) лист нет, шпаклевка - да.
300 Ёпрст
 
20.12.13
11:45
обои в этом месте, тоже отойдут.
301 Ёпрст
 
20.12.13
11:46
+ если влагу насосёт - он просто дугой может выгнуться.
302 Ёпрст
 
20.12.13
11:46
в этом месте.
303 Волшебник
 
модератор
20.12.13
11:46
(296) Это если высокие потолки. У нас потолок 2.60, а высота ГВЛ-листа 2.50 м. Там нет поперечных стыков
304 Ёпрст
 
20.12.13
11:47
(303) на а 10 см отрезок же есть ?
305 Волшебник
 
модератор
20.12.13
11:47
(304) Ну это мелкая херня сверху из обрезков ГВЛ.
306 Ёпрст
 
20.12.13
11:47
про него же речь, про край листа..
307 Волшебник
 
модератор
20.12.13
11:48
(306) Основной лист ГВЛ лежит на нижней части профиля. Поперечных стыков нет.

А для ГКЛ профиля не нужны.
308 Ёпрст
 
20.12.13
11:48
лучше перебздеть, чем недобздеть! ©
тем более, профиль стоит копейки.
309 Волшебник
 
модератор
20.12.13
11:49
(308) В квартирах он там не нужен. Это в офисах, кабинетах, где высота потолков более 3,5 м
310 Ёпрст
 
20.12.13
11:50
(309)ну ладно.. с потолком то чего решил ?
Гипсуха, не лучший вариант, имхо.
311 Closed
 
20.12.13
11:51
А размеры вертикальных профилей какие? (интересует самые крайние 2 и промежуточные)
312 mikecool
 
20.12.13
11:53
имхо - 6мм маловато будет
313 mikecool
 
20.12.13
11:55
+312 соседи сверху делали ремонт, я хз - что они делали с полом, но их дети слышны как будто рядом бегают (
314 Волшебник
 
модератор
20.12.13
12:20
(311) промежуточные примерно 10 см, крайние 5 см
315 Волшебник
 
модератор
20.12.13
12:21
(310) На форумхаусе не советуют ставить только 1 ГКЛ-лист ("он будет резонировать").

А что лучше сделать? ГВЛ или Тексаунд на потолок ставить не хочется, они тяжёлые. Два листа ГКЛ?
316 Closed
 
20.12.13
13:18
(315) Я не спец, но походу еще один косяк нашел:
http://saveimg.ru/show-image.php?id=1edcd3391c9f78835c74c281c032610b

На потолок приклей подложку для ламината в качестве демпфера. И один слой гипсокартона. Потолок получиться лёгкий и глухой.
317 Волшебник
 
модератор
20.12.13
13:19
(316) Ламинат на потолок?
318 MKZM
 
20.12.13
13:21
(100) Обратись к музыкантам. Они подскажут к кому обратиться по звукоизоляции.
319 Волшебник
 
модератор
20.12.13
13:24
(318) Я не хочу такую комнату
http://gooosha.ru/wp-content/uploads/2011/09/panelzvukoizolyaciya.jpg
320 Closed
 
20.12.13
13:27
(317) можно и ламинат, если гурман)
http://potoloksam.ru/vidy/dizain/laminat-na-potolok-12
321 Ёпрст
 
20.12.13
13:39
(315) я видел ту ветку на форумхаусе..
Но в звукоизоляции - не спец :(
Просто сама  идея гипсухи на потолке.. не очень.
Со временем, появляются трещины.. у всех
Ну а если сосед сверху зальёт, так менять весь потолок.

Да и.. натяжной в разы лучше смотрится.
322 Ёпрст
 
20.12.13
13:40
А так, можешь любую "вату" прилепить к потолку и потом, натяжной :)
323 Oftan_Idy
 
20.12.13
13:42
Вобщем так - если хочешь сделать звукоизоляцию, а не самоуспакаивающую ерунду "типа звукоизоляция", то готовься потерять по 10 см от каждой грани комнаты (пол, стены, потолок)
324 Волшебник
 
модератор
20.12.13
13:43
(323) Не, не готов
325 Ярус
 
20.12.13
13:45
(324) так и так практически потерял, судя по фото
326 Ёпрст
 
20.12.13
13:46
потолок, особо не занижай только..низкие "советские" потолки в панельный домах достают
327 Ёпрст
 
20.12.13
13:47
Ну и..всякий махер, типа дву-трех уровнейвый потолок, я бы тоже не делал - пылесборник и всеми этими лампочками потом никто не пользуется.
328 Волшебник
 
модератор
20.12.13
13:48
(325) на полу потерял 4 см, на стене 7 см, на потолке будет 6 см.
329 Волшебник
 
модератор
20.12.13
14:03
(321) Вероятность затопления низка. Комната далека от мокрых точек
330 Ярус
 
20.12.13
14:03
(315) Tecsaund 2FT + гкл вплотную,либо просто Tecsaund 2FT хватит (он на клей крепится), поверх натяжной. если 1 гкл и не вплатную, то как барабан будет
331 Ярус
 
20.12.13
14:04
вплатную =вплотную
332 Ярус
 
20.12.13
14:05
кстати если просто Tecsaund 2FT наклеить без ГКЛ то и мостиков не будет в виде профилей
333 Волшебник
 
модератор
20.12.13
21:52
(332) Авантюра с Тексаунд 2FT несерьёзна. Во-первых, он офигенно дорогой, во-вторых войлок снизу не нужен.

ГКЛ не будет как барабан, потому что перед ним будет 5 см звукопоглощающего материала. Это серьёзная толщина.

Да, кстати, мы уже начали делать потолок. Почти смонтировали профиль вот на таких упругих подвесах на ленте Тексаунда, но крепление к потолку всё-таки жёсткое (дюбели). Рожки профиля будут загибаться в стороны и держать плиты из минеральной ваты.
http://yadi.sk/d/yN_SKVP8Eevnr

Длины профиля (3 м) чуть-чуть не хватило на всю комнату, поэтому там будут специальные соединительные элементы
http://yadi.sk/d/1iUu_79YEevxv

Тексаунд на потолок НЕ делаем, потому что, во-первых, требования по шумоизоляции не жёсткие (к нам сверху не идёт много шума), и, во-вторых, Тексаунд достаточно тяжёлый и самое главное ДОРОГОЙ.

На потолке будем делать 1 лист гипсокартона 12 мм. Должно хватить.
334 Ярус
 
20.12.13
22:01
(333) чего это дорогой, нормально стоит.
насчет войлок не нужен, прочитав 0 я понял что ограничить пытаетесь в основном исходящий шум, поэтому войлок очень даже нужен был бы, но и входящий  ударный он тоже хорошо поглощает. По гипсокартону, я же уточнил если его вплотную к звукоизолятору то нормально, если не вплотную, то на ударные шумы резонировать начнет, получится барабан
335 Волшебник
 
модератор
20.12.13
22:03
(334) Ситуация в (0) уже давно устарела. Стяжку уже залили, под стяжку положили Звукоизол
336 Волшебник
 
модератор
20.12.13
22:05
(334) 1200 руб/м2 нормально?

Потолок изолируем от воздушного шума сверху.
337 Ярус
 
20.12.13
22:09
(336) на воздушку есть плитки типа ламината, точно названия не помню, трехслойные на клей ставятся, под навесной делал их, топот слышно, но тихо,а голоса, музыку нет. теперь уже поздно советовать
338 Волшебник
 
модератор
20.12.13
22:10
(337) Топот - это не воздушный шум, а ударный. И без названий низачот
339 Ярус
 
20.12.13
22:13
нашел, изотекс
340 Ярус
 
20.12.13
22:15
мы его причем сами делали, за 2 вечера по 2,5 часа с женой на 18 квадратах, переругались, переплевались(руки затекают их приклеивать) но сделали
341 Ярус
 
20.12.13
22:16
поверх натяжной и точечные светильники, в итоге в этой комнате  минус 4,7 см
342 Волшебник
 
модератор
20.12.13
22:36
(339) Толщина 12 мм. Они декоративные и просто поглощают звук изнутри помещения, не отражая эхо. У меня другие задачи. Мне нужно изолироваться от воздушного шума сверху.
343 Волшебник
 
модератор
23.12.13
16:59
Звукоизоляция потолка:
Потолочный профиль: http://yadi.sk/d/1iUu_79YEevxv (длины профиля не хватило, слева сделаны специальные соединительные элементы)
Профиль держится вот на таких креплениях через прокладку из Тексаунда 70: http://yadi.sk/d/yN_SKVP8Eevnr
По периметру лента из того же Тексаунда.
Далее минвата Шуманет БМ 5 см
И всё обшито одним листом ГКЛ http://yadi.sk/d/xiIDbMpeEmvzf