Коллеги, не пинайте за наивный вопрос.

Вводная:
Производственное предприятие с передельным производством (литейка + мех. обработка). Имеющиеся базы 1С в плачевном состоянии. Нужна примерная стоимость внедрения с учетом привлечения сторонников по ГПХ.

Задача:
Реализовать поэтапный расчет себестоимости литья, полуфабрикатов, ГП, учет лома, отходов и т.д., т.е. поднять производственный учет с расширенной аналитикой. Помимо производственного учета должны формироваться базы распределения затрат для расчета себестоимости. Методика расчета себестоимости есть, ее нужно реализовать. Никакого котлового метода, все должно быть детализировано и прозрачно.
Настроить блок расчета себестоимости, сделать волшебную кнопку для закрытия месяца в автоматическом режиме.
Блок бюджетирование: формирование план-фактного анализа. В идеале это автоматически, но допускается и "ручной сбор" нужных фактических показателей при помощи отчетов.
Внедрить систему расчета ЗП: повременщики, сдельщики. Есть небольшие заморочки с расчетом повременщиков, но они решаемые.

Что требуется:
Сейчас нужно примерно оценить стоимость работ, количество задействованных внедренцев, сроки.
Потом нужно внедрить, запустить, обучить.

Условия:
Договор ГПХ, нахождение на территории заказчика (приличная квартира, аренда и транспортные расходы за счет работодателя), 600 км от Москвы.

А почему не сам?
Опыта в 8-ке почти нет, местных ресурсов нет.

Я на сколько понял предложение одному человеку внедрить УПП на 90% функционала ?

Стоимость внедрения от 1 тыс. зеленых за рабочее место, срок от 6 мес.

(0) около 700к с учетеом стоимости софта.
1с серв+ms sql.
+ Прикидывай Cal'ы и рабочие места 1с.

Как совет ищите команду, из 3-5 человек, что бы каждый занимался своим блоком. Иначе внедрение растянется не на один год.

+(3)  это минимум.

минимум год

(3) за 700к нужно еще поискать, кто будет запустит УПП. Повторю - запустит, а не будет пытаться это сделать.
700к - это не реальная цена, для серьезного продукта и внедрения.

По времени надо смотреть как что организовано сейчас. Что там с документооборотом, литейные карты-шмарты, вменяемость тех. отдела, вменяемость экономистов, в чем ЗП считается сейчас и тп.

(0) 600 км от Москвы это где?

(1) Планирую нанять команду в 5 человек: 2 на ЗП, 3 на УПП
(2) Странный подход исходя из количества рабочих мест. Обычно в часах выражают.
(3) Софт это отдельная графа сметы, меня интересует только сроки и цена услуг
(4) так и планирую
(5) мелко плаваешь
(6) это при суходрочке год, извини за грубость

(7) Не надо ляля. У нас тоже самое литейка+ мех. обработка. Минимальная калькуляция была такая.

(9) ;-)

(10) "мелко плаваешь "
У нас просто учет построен и сейчас нормально. Поэтому переход легкий.

(11) была калькуляция - или это реальная сумма которая встала предприятию по запуску программы ?

(14) Предварительная калькуляция франча.

(10) На ЗП лучше одного, но более грамотного, чем двух средних. Справится.
И я бы ставил ЗУП 3.0 отдельной базой.

Ну хз, товарищи...

Допустим, соображающему и опытному онолитегу 200 в руки в месяц х 2 месяца = 400; опытному прогеру 150 х 5 = 450 в месяц х 3 месяца = 1350. Грубо говоря 2КК за работу + накладные расходы + налоги = 3КК.

Поправьте, если не так посчитал

(15) столько интересных фраз в одном предложении :)))

(15) В каком году?

(3) 700К с учетом софта?
сервер 1С + SQL + лицензии на 1С, хотя бы на 30 пользователей.. и еще УПП купить так то надо..
даже в 500К только на софт вряд ли уложишься

(18) А что тебя не устраивает?
По ТЗ задача была. Переброс данных из БП 2.0. + переброс данных из камин 2.0.
Доведение до ума БУ, НУ, УУ.
И чот там по-мелочи.

(0)ЗП 6 мес 1 чел
Бюджет 5 мес 1 чел
производство 3-4 чел 8-12 мес

ЗУП поставьте отдельно

От 3,5 лямов до примерно 17 лямов ... Литейка - очень геморройная вещь в плане автоматизации.

(21)ну не пятница же :))) Ты читал что нужно в (0)
перенос БП,Камин+фантики это месяц - макс два.

(20) 350к на весь софт

+(25) 15 юзверей.

(10) Подход нормальный, чем больше пользователей, тем сложнее внедрение и задачи

(22) то, что зряплатная база отдельно это полностью согласен, а вот со сроками нет.
Такие сроки для фикси, который пришел со стороны и будет параллельно вникать в учет и саму конфу.

тебе понадобится вменяемый 1Снег минимум на пол года только для производства. Все зависит от вменяемости тех. заданий и операторов. очень часто бывает очень кривой процесс, из-за чего внедрение будет буксовать. Скорее всего нужен будет еще методист! + ЗП + планирование + бюджетирование.
Итого минимум 2-3 человека на полную занятость, 6-12 мес. работ. + время на обучение персонала

(24) Читал. Ничего особо страшного нет.
Надо учитывать в каком сейчас состоянии учет.

(28) А я не согласен, чтобы ЗУП отдельно. Не вижу в этом никакого смысла

(22)нафиг отдельный зуп ? таскать потом должности, физиков и прочую лабуду в УПП из зупы ? Нормальная ЗУП 2.5 в упп, 1в1 как есть, все работает и ни какого гемороя там с ней нет.

(30):)

(28) для начала советую провести анализ сторонними силами. Потратите 50-150 т.р. зато получите весь расклад.

Не забываем прикинутые сроки умножать на 3
:-)

(31)+ У нас на ЗУП всегда одного чела хватало и оставалось
(33) Согласен, но сумма должна быть от 300

(27) в том-то и дело, что это некорректный подход. Сложность задачи не зависит вообще от количества пользователей. Допустим, что сейчас в системе 100 пользователей, из них 40 только бухгалтерия, 20 из которых занимаются ручным разнесением затрат. При нормальной учетной системе количество пользователей уменьшается в виду упразднения лишних операций. Выводы?

(36) Я за свои внедрения отвечаю. Даже если счета выставляем за время- соотношение верное.

(33) прочти (17), я там не просто так закладываю хорошие деньги на аналитика.

(31) Смысл простой, быстрота и простота обновлений, з.п. модуля

(38) Прочитал твое (17) и считаю это большой глупостью

(0) не надо ребячиться, надо нанять контору на предпроектное обследование, которая и выкатит более менее реальную стоимость внедрения.
(33) нет таких цен...

(28) прочитал - прослезился...
ТС, никто без предварительного обследования не сможет точно тебя посчитать.
Мож у тебя деревня гадюкино в тверских болотах где ГБ полгода назад продала счеты и купила калькулятор, на что сбежалась смотреть вся деревня.
И ещё 100500 факторов.

(41) зависит от модели партнерства + рассчитано на адекватных заказчиков, если заказчик адекватен максимум неделя - две на анализ.
Но да сумма смешная .... иногда можно смело умножать на 3

(42) тс рассчитывает внедрить на типовом функционале

По поводу прогеров. Можно иметь хоть 50, но как правило затык бывает в части обучения, невыполнения,нехотения.
Если есть нормальное ТЗ нормальный программист может за месяц УПП перепахать вдоль и поперек, но зачастую это не нужно делать - опять упираемся в методиста

Странно, шухард и илм ещё не отметились.))

Начать надо с предпроектного в любом случае. Пока у Вас самого плохое представление об объекте вообще, когда все расписано  и изложено на бумаге - гораздо легче анализировать и выйти на реальные цифры. Плюс неизвестен уровень персонала, а это очень ощутимый фактор при внедрении, так как саботаж со стороны пользователей оченно затягивает внедрение.

(0) обследование проводили ?
скандачка такие вопросы не решаются ©

(40) возможно и так
(41) есть кто на примете? тут одну из нерезиновска пытались подрядить. ценник выкатили будь здоров, да и Бог с ним, но при этом пытались втюхать залипушный договор, по которому наемник не несет вообще никакой ответственности. никакой конкретики, только ценник, при попытке нами копнуть поглубже, детализировать затраты и сам договор, фирма слилась.

(3) 700к с учетом стоимости софта? А ха ха...жесть...

Пол суммы может уйти только на нормальную оценку работы

(48) пиши в личку, скину координаты франча, как раз недавно  литейку автоматизировали

(17) что-то у вас ошибка в подсчетах

"опытному прогеру 150 х 5 = 450 в месяц х 3 месяца = 1350"

150 х 5 это будет 750.


и

"опытному прогеру 150 х 5 = 750 в месяц х 3 месяца = 2250"


ну тупо на лимон больше.

(27) Бредовый подход делитантов

(48) не понятно главное, нафига ты нужен проекту

(52) Ты хотя бы карточку мою глянул.. Умнег

(51) ну да, ну дороже

(0) В аську выходи.

Еще одни хотят упп на халяву внедрить ))

(10)
Главное нанять РП с опытом реализации подобных проектов.
Причем РП не теоретика для составления план графиков и победных реляций а человека знающего подводные камни и специфику внедрения.

(58) ну тогда ему и полномочий нужно на уровне финдира

(53) как зачем 30% отката с франча. Он же в (48) пишет: ценник выкатили будь здоров, а мне ничего не предложили.)

Правильно говорят: сначала - обследование.
Например, почему УПП, а не УП 2.0?
Может вообще лучше будет БП 3.0 + дописать производство?

Правда, обследование - не панацея. Помню, как нам делал обследование самый грамотный франч города. Если бы внедрили, как они советовали - был бы цирк с конями.

Ищите опытного специалиста. Платите ему любые деньги, и пусть 2 недели он у вас поварится на месте.

(0) 100 000 - 200 000 обследование. 5 000 000 +-50% внедрение.

(0) а город какой?

(60) ты за себя решай, умник


Короче говоря. всем спасибо. Ветку можно закрывать.

(64) Внедрять передумали?

(65) нет, нужную информацию мне предоставили, а читать про сексуальные фантазии мистян мне не интересно

(66) обиделся? ))

(17) херово посчитал.
Просчитались со сроками, заказчик сорвал + 25% к проекту.

Да и 2 человека на к примеру нетиповой проект это мало.
1 аналитик, 1 на побегушках, 2 прогера.
Ну и риски наверное.

Видел расчет какой то: 5 человек и 4 месяца. (но Зарплата там вряд ли была)

Так что суммы разные могут быть, от ...

У тебя еще и зарплата к тому же.

И самое главное...

Сбить исполнителя по бабкам - ПЕРВЫЙ ШАЖОК В СТОРОНУ ЗАВАЛА ПРОЕКТА,

(69)
При условии что предпроект качественный был.
Т.к. бесплатно работать никто не будет.

(62) 100 000 - 200 000, это не обследование, это пару раз рюмку кофе с руководством выпить, за жизнь побазарить. нормальное обследование стоит 30-40% всей суммы проекта...

Звучит как название триллера - типа "Убить пересмешника"

(72) еще не известно, который триллер хлеще

(71) 30-40% - это если тебе и ТЗ сразу кодерам напишут, а учитывая, что заказчик сам по себе бывает некомпетентен - проект затягивается.

Интересно каким методом кроме котлового можно с/с считать? Автор предлагает на каждую позицию руками затраты распределять? Нах тогда автоматизация нужна? Это все можно успешно в екселе делать.

"Методика расчета себестоимости есть, ее нужно реализовать" - очень смелое заявление.

Вводных данных не достаточно в принципе для оценки внедрения.
Нужно понять схему учетного процесса, понять сколько пользователей будет. Пользователей нужно обучить. И как всегда всё нужно внедрить до 01.01.2014 ?

Если предприятие серьёзное на разработку методологии нужно как минимум квартал (можно это назвать обследованием).

На обучение пользователей квартал.

На внедрение квартал.

На опытную эксплуатацию квартал.

ИТОГО: год!

Можно строить и "Наполеоновские планы"  типа "г-но вопрос! До 01.01.14, но не взлетит".

Не мало важный вопрос: сколько пользователей сейчас на горизонте ?

В добавок нужно где-то в этой схеме заложить мотивацию.

(74) и ТЗ, и ФС, и план-гарфик, естественно. это и есть результаты нормального предпроекного...

(75) зачем руками?? расскажи про котловой метод)) (76) и чему же в течение квартала пользователей обучать??.. и кто за это будет платить?

Вот так ценники и накручиваются, вместе со сроками. А всё потому, что и сами ни бум-бум в вопросе.
В то время как франь два месяца жевала сопли по вопросам КА, я с пользователями методом Монте Карло заставили КА выполнять поставленные задачи, кое где, конечно, методом грубого допила. На третий месяц подключилась франь и всё внедрение нам стоило 30т.р. А до внедрения - 150т.р. озвучивали и 4 месяца.

(80) Какой успех..!!

(80) что за прелестный "метод Монте Карло"?...
и, то, что франи жевали два месяца за какой срок пользователи выполнили?

(82) Метод можно погуглить, а про месяцы я написал - два штука.

(83) И себестоимость считаем??

(83) жОстко....вот если бы на пальчиках, что именно при помощи метода получили...
а задача в КА какая была, если не секрет?

(85) Да паренек просто для красного словца упомянул этот метод.. Он себя страшно крутым считает. Пройдет

(86) угу
не учёл, что многие имею классическое образование и знают сущность данного метода

(86) не, ну на практике участвовал в проекте, где нами использовались решение систем линейных уравнений для расчета себестоимости. и в итоге задачу решили..
может и он(и) на пути))
зы.. правда, задачу решали не два месяца, а в течение нескольких лет...

(85) да они этим методом себестоимость считают...

В 1950-х годах метод Монте-Карло использовался для расчётов при разработке водородной бомбы. сейчас им считают себестоимость в КА...

(89) грубо говоря: бросают кости, и по выпавшим цифрам говорят: себестоимость единицы продукции равна 3?

Ничего не перепутали? Метод Монте-Карло не самый точный эффективный метод...

Там и производство и ЗП по хитрому было нужно сделать. И распределение затрат. Франчи ж чё - убедили и продали. Продали - нужно внедрять. А половины функционала тупо нет или непонятна. А платить ещё пять раз внедрение притом, что даже на стартовые вопросы ответить не могут - дважды заворичивали консультантов, которые целый день сидели ни му-му вааще!

А Монте Карло, запутанно, но даже в википедии есть про моделирование этим методом.

(93) погоди, если я правильно понял ты им СЛАУ решал?

(93) есть стойкое убеждение, что ты нас сейчас замумукать хочешь)) сказать сказал, а что сказал - пока непонятно))

(94) Да нет же - по простому - угадать пытались настройки программы для выхода на нужный результат без кучи операторских действий

Блин - Метод Монте-Карло - это же метод перебора пальцем в небо! Вы чего, товарисчи?! Это же основной метод в 1С!!))))))))

(96) это уже не метод Монте-Карло а метод Шуллера

(96) а как можно получить на выходе результат, если для результата хоть какие либо действия обязательно нужно выполнить?.. или, допиливали именно ту часть, где нужны действия оператора?

сто

(97) классически скажем так на очередной итерации направление движения выбираем случайно, а вот насколько двигаться в нужном направлении - это другой вопрос... очень часто это метод сходится до требуемой точности но кол-во итераций велико. К примеру метод ротора куда лучше(выбирается наилучшее направление), но немного сложнее.

(99) Пилили по началу всё что не ясно было - подписками движения корректировали, в основном. Дополнительные данные вводили кое как, типа - потом всё по уму. Бухи и учётчики совместно справиться не могли если с настройками, франь молчит - пинговали меня. Костыль на костыле, но потом много чего отключили, поудаляли.

Я, кстати, не говорю, что это правильный эффективный способ внедрения, я к тому, что вместо 150 нам за 30 привели кое что в порядок и закрыли им что-то там вконце-концов. А работа шла работой - Начальник отдела какого-то учёта толковый - рулил пользователями, чтобы не воняли попусту.

(0) планку не озвучишь?

(103) ну, для продавцов стандартный прием: озвучить большой объем функционала за большие деньги, и потом сокращение функционала и денег.
Но сокращение непропорциональное: функций станет меньше на 50-70%, а стоимость упадет на 35-40%.
Так что еще вопрос, кто в итоге выиграл.

(104) Тогда какой же это чемпионат по откатам-то будет, если планку озвучить)

(3) 330! Каждому!

зы
чувак ты вообще не в теме. Как такое может быть, когда коробка упп 150 тыр стоит и 50 лицензий наверное еще тыр 10 уе. т.е. 150 + 300 = 450 тыр только софт 1С. Как ты за оставшиеся 250 тыр внедришь? за месяц чтоле? Ну ты крут.

(0) лимончика на 3 точно будет. Это если набрать команду один шарит из центра Москва, Питер + 2 своих. Если три центровых пацана будет, то это будет где то около 8ми лимонов.

"Если автоматизировать бардак, получится автоматизированный бардак"

Редко, когда учет на предприятии подобен "сферическому коню", т.е. 1С модели. Нужен практический опыт внедренца. Можно и по удаленке получать советы и консультации у тех же мистян-практиков (не за бесплатно, конечно). Причем советы лучше получать до начала внедрения. Будем считать, что первый правильный шаг сделан.

Вариантов внедрения 2.
1. Нанять готовую команду. Стоить будет дорого, но будет договор, будет, кого дрючить, не нужно подставлять собственную шею. И шансов внедрит за договорный срок * 1,5 будет выше. Активное внедрение от 3 до 6 мес. Поддержка года 1,5.
Минус в вашем случае - не Москва, не Питер. Всю команду обеспечить квартирами и ЗП? - Очень дорого.

2. Сманить хорошего спеца с действующего предприятия. Тут всё просто. Предложите большую ЗП, чем предлагают в Москве.
Расчет итоговой суммы прост - ЗП за два года для хорошего спеца * 1,7, т.к. рано или поздно ему потребуется помощник.

Плюс - дешевле, чем 1).
Минус - дольше чем 1). Нет гарантии, что угадаете со спецом или вообще сможете его переманить на два года.
Если что пойдет не так, спец уволится, в Вас на ковер и по шее.

(108) это без стоимости УПП  и лицензий. и скорее от 3млн, чем 3.

Ну и даже 3 лимона, если по опыту 1 из 1 (нерепрезентативная выборка), то разделив на 5 - получаем 600 тыщ. Вот сколько будет реально стоить само внедрение реальными специалистами франча. Пролжаться активное внедрение будет не менее 4 месяцев, вплоть до закрытия квартала. А то что вы сюда рабочую силу плюсуете - делать то, что франь рекомендует, то это - увы, но дополнительный расход, зависящий от задач сверх функционала. Это отдельно от котлеты. Стоимость ПО, железа и лицензий - тоже отдельно от мух.
Я бы рассчитывал на 600 от франи, который на взлёте задемонстрирует нужный функционал и распишет ТЗ программистам. А их, для того дела, двоих нужно в штате иметь. Это ЗП, к внедрению не относится.
Итого, внедрение 600 франь, 500 покупка всего и вся + прогер на 4 месяца = 1 100 000 + цена прогера.

Кстати, прогер от франя была как-то 80 + наценка франя. В месяц. Тут уже и нет зависимости от ухода прогера - всё прописано договором - должно взлететь за 4 месяца.

(111) и это стандарт для предприятия любого уровня? без учета типа производства, наличия филиалов и тд и тп?... напильники летят на севере, поэтому стоимость проекта 600 тыщ.. о как..

(113) Это если франь, в первом приближении, оценит работы на 3 миллиона - написано же!

(111) ЛОЛ! Откуда 600 тыр. Час Московского франча 2000-3000руб. Это 352 000 рублей на одного специалиста в месяц. Надо 2-3чувачка. Внедрение скорее всего затянется на год. Итого 12 * 2 * 352 000 = 8 448 000 рублей. А в 600 км реальных людей, которые бы имели опыт и набитую руку во внедрениях упп нееету. Я считал так, заманиваем одного имеющего опыт из Москвы, Питера на 150 тыр + налоги ему на зп итого 200 тыр в месяц + в помощь ему двух местных, которые останутся там сопровождать после отъезда основного это еще 100 тыр. Итого 300 тыр в месяц * 12 = 3 600 000 минимум.

Стрелять нужно франчей которые работаю по ТЗ, а все добавки за отдельную плату. Д.б. сроки, цели и стоимость. Например 1-й квартал настроить УПП  в соответствии с целями учета и обучить персонал, заполнить НСИ. 2-й квартал - считаем себестоимость, налог на прибыль, сдаем НДС и отчетность в ПФР.
Это без доработок. Они нужны будут, только тогда когда пару лет уже проработаете в УПП, тогда выбирайте: Монте-Карло, карты Шухарда, Барабаны-Буферы-Веревки.
А пока не зная проги вы можете получить в ТЗ такую строчку: 1. Загрузка КЛАДР - 40 тыс.рублей.
2. Настройка валют - 40 тыс.рублей.
3. Загрузка стран - 20 тыс.рублей.

Пока купите комплект литературы по УПП и почитайте, может вам БП за глаза будет. Всё дело в цели!!!
За все про всё думаю в 2 млн уложитесь.

(115) читаем внимательнее (111), пояснения для особо внимательных в (114).
Час московского франя по вызову и месяц плодотворной работы - разнятся в два раза минимум. Это оптовый заказ, называется. Тут только планирование его работы будут два месяца делать только на первый месяц, чтобы было за что отчитаться. И зарплатников, что работать будут по месту, в общую кучу нет смысла складывать - это постоянные затраты на ведение учёта. Вопрос о внедрении.

(117) там какой то поток мыслей, а не расчеты. Сумму назвать можешь и мотивировать куда что?

(116) Кстати, да! Этой причиной можно и наш случай объяснить, как 150 при старте превратилось в 30 с годовой горячей линией.

Почему два своих прогера, бухи и кто-там ещё уже должны учавствовать в изучении предложения за 3 миллиона.

(118) Ну, в описании (0) конкретики тоже не на 3 миллиона. Тыщ на 15 рублей всего. Отсюда и точка отсчёта - дать фране оценить и расписать. И делают они это бесплатно! Самое главное.

(119) ЛОЛ. Друг, обследование во франче стоит 10-15тыс уе. За эти 10-15 тыс уе, они в уже готовый талмут впечатывают название организации.

(118) Кстати, не поспорить здесь, о виртуальном, а лишь мысли о имеющихся неопраданных резервах в цене.

(120) Чем опять же лишь подтверждаете мои доводы и выводы. Кстати, что за подпись у вас в начале почти каждого поста? ))

(121) лучше иметь резерв, чем заваленный проект. Лучше за 4 лимона иметь работающее решение, чем взять и 2 лимона просто кинуть в топку.
(122) ЛОЛ - я под столом от смеха с вашей наивности

(17) умножай на два.

ЗЫ хорошие аналитики за 200 и хорошие программеры за 150 из Мск не поедут (я бы не поехал точно).

(116) "1-й квартал настроить УПП  в соответствии с целями учета и обучить персонал, заполнить НСИ. 2-й квартал - считаем себестоимость" - угу... в первом квартала "с целями учета" настроили и свалили, взяв деньги... а во втором вдруг выявляется еще одна цель учета "расчет себестоимости"..

(125) Нет, лучше по вашему дорабатывать, потом еще дорабатывать и т.д., а в УПП вообще не работать.
Нормальный консультант расскажет 5 ключевым фигурам возможности УПП. Расскажет, что за чем делать, что вводить и что получить. Пока научатся работать с типовой конфой, тогда поймут, что им нужно ещё. Все другие способы внедрения - это воровство у клиента, чтобы там не говорили критики.
Вам вынесут 100 тысяч причин чего в УПП не хватает, или пользователи откажутся работать из-за того, что у нас раньше все было легко и просто, а сейчас нет ничего и т.д.

(126) нормальный консультант сперва проведет обследование, поймет требования. На основании требований сформирует таблицу покрытия функций типовым функционалом, покажет что нужно доработать (это на предмет "воровства".
Подход, когда "клиент поработает в базе и поймет что надо"  (его как раз исповедует Последний русский)  - это бездонная яма для отсоса денег.
по подходам к внедрению: собственно, лучше придерживаться требований ГОСТ 24. В нем полный перечень необходимых шагов, действий, документации..

(126) К нам приходил нормальный консультант, откуда-то узнав, что нам нужно и хотел впарить тему 5-ти ключевым фигурам. Он уже знал задачу нашу и подготовился рекламить решение. Завалился на первом же вопросе финдира - "Как внедрять?". Ген директор выразился через 20 минут что по его мнению это й-кухня и ушёл, наказав всем дослушать. Консультант после второго часа сдался сам, лишь бы ещё несколько часов не описывать длиннющий, малопонятный ему процесс запуска программы, при этом он раз 50 звонил в контору и консультировался, кто-то в это же время на демо-сервере что-то настраивал. А показывал он заточенный под нас результат, казалось бы. Потому что сами не разбираются даже в основном функционале - только лапшу бы вешать.

(126) консультант расскажет 5 ключевым фигурам возможности УПП - это называется презентация.

При внедрении нужно.
1. обследовать предприятие, постараться вникнуть в специфику.
2. Продумать схему работы в программе, организовать работу можно многими способами нужно выбрать оптимальный для этого предприятия.
3. Перенести данные. Справочники, документы.
4. научить людей.
5. Запустить, это значит с какого то числа все должны работать в новой программе.
6. Контролировать работу людей, чтобы месяц закрылся.
Гооод, минимум.

(128) приезжал студент, на бесплатную презентацию/демонстрацию. Все что работает, будет стоить денег. Пусть твой дир раскошелится на 15шку грина, вот и будет ему план внедрения.

ЛОЛ! На халяву захотел. А потом обиделсо и ушел. За бесплатно, только студни и полоумные старперы, которым франч 500 рублей за демонстрацию платит.

(130) За 15 грина ему бухгалтера на счётах всё пересчитают, а программеры запишут. Откровенный троллинг. Ввали бабло в чёрную дыру? - это ваша цель?

(131) Насчёт "читать внимательно", видимо, тема не прокатила. Ну-с, такие и будут платить, да нас поднимать)

(132) ЛОЛ на счетах! Тока потом пусть не жалуется, что ему 3 разных человека 4 разных цифры дает.

тем более чтобы без помощи ПО посчитать скалькулировать на заводе надо будет человек 200 статистов.

(127) А ну да, как же: - У вас уникальное предприятие и потребует доработки.

(0) Арзамас?

(137) ыы
ты хоть знаешь что арзамас в НН области?

под 600км идеально подходят чебоксары :))
думаю это не областной центр. там проблем с франчами бы не было.
а так я бы отделил зарплату от всего и внедрил его в первую очередь и только по договору с франчами и с обслуживанием.

(138) От Москвы 455 км, почти подходит.

(140) в НН думаю кадры по 1С есть и даже не хуже чем в Москве :) и главное дешевле.
скорее речь идет о очень большой дыре где нет спецов.
да думаю цифра от спецов с Москвы будет такая, что руководство от своей идеи откажеться. скорее всего это еще слишком мелкая контора раз ее не скушали дельцы из москвы, да и там давно бы все было внедрено

(141) Это оборонка скорее всего.

(139) идеально подходит Любань...

(142) вряд ли.... там бы таким способо не искали внедренцев.
тут наоборот хотят сэкономить и ищут каким-то странным образом видимо через знакомых.... думаю поди все ломаются и за ТРИ рубля внедрят им.
на оборонке было бы все наоборот сразу бы предложили большую сумму с откатом процентов 50% обратно

(144) Ну тебе лучше видно.

(116)
"Стрелять нужно франчей которые работаю по ТЗ, а все добавки за отдельную плату."

В нормальном ТЗ как раз и пишут цели которые требуется достичь.

Дальше уже проектные решения и ЧТЗ.

Но то что, запуск первым приоритетом должен идти - это факт.

(146) Я про такое ТЗ, которое внедряется год, а потом у клиента меняются условия и т.д.

(147)
Это не ТЗ а ЧТЗ.
Вполне естественно, что дорабатывать до запуска нужно только самые критичные моменты, без которых учет нельзя будет вести в принципе.

Остальные хотелки после запуска, так как 100 % требования поменяются после ОПЭ.

(127)
"по подходам к внедрению: собственно, лучше придерживаться требований ГОСТ 24. В нем полный перечень необходимых шагов, действий, документации.."

+100500

(149) Гуано этот Ваш ГОСТ 24. ТЗ по нему - бумага ни о чем.

автор свалил уже и попросил тему закрыть, а тут всё пиписьками меряются. "кто-то в интернете неправ"

(151) Он в шоке от цифр :) Но это ничего по сравнению с когнитивным диссонансом, который наступит потом - когда внедрюки узнают, что в ковш заваливают шихту примерного веса и неизвестного состава, когда непонятно сколько в шлак ушло, когда непонятно сколько в форму залили, когда непонятно сколько в обрезки пошло и сколько в итоге мехобработки сняли. Литейка - очень специфическое производство для автоматизации.

(115) "А в 600 км реальных людей, которые бы имели опыт и набитую руку во внедрениях упп нееету." - НУ, БДАНУУУУЛ В ХОЛОДНУЮ ВОДУ! )))

(149)
ГОСТ 24 это всего лишь формат

Если вместо мозга гуано, то никакой ГОСТ не поможет.

(152)
Странно.
Пример в студию.
Это не химия все таки

>Это не химия все таки

а что это? металлургия - это химия по сути

(155) Это круче химии :) Техпроцесс очень интересный - лежит на складе лом неизвестного состава. Это фигню заваливают в печку. Хорошо, если есть крановые весы - хоть плюс-минус вес известен. Дальше плавка, в результате которой в шлак уходит весь мусор. Взвесить шлак нет возможности практически никогда. Дальше берется анализ химсостава и добавками "суп" доводится до кондиции. Либо сразу но требуемой марки, либо сначала нормализуется и потом ферросплавы добавляют. Попутно еще догрузить шихту могут. Получается жидкая сталь. Ее в другой цех вместе с ковшом. Хорошо, если есть крановые или ж/д весы. Но часто нет возможности хотя бы примерно взвесить. Дальше в литейную форму залили. Сколько - непонятно. У формы всякие литники и пр. загогулины на усадку сделаны. Что-то на стенках ковша осталось. И фиг поймешь сколько где. Потом форму разобрали и обрезка литника и загогулин, очистка от окалины. Отходы сложно взвесить. И только к кузнечному цеху становится более-менее понятен вес заготовки. Если их одной плавки несколько разных деталей льют - вообще песня. Себестоимость прыгает как температура при малярии, боссы нервничают, бухи в мыле - на этом рынке маржа очень маленькая. В итоге у всех куча расчетных таблиц со всякими эмпирически выведенными коэффициентами для распределения затрат. Еще тот геморрой. Но достаточно интересная работа для внедренца - это не примитивную торговую контору окучивать.

(157) да, интересно, но все не настолько страшно. Делал - был соучастником в части учета сырья и настройки расчёта р/с на гок. Правда, не в упп

примерно 2 000 000. нужен я и 2 прога. срок от 6 до 18 месяцев.

заканчиваю внедрение на 500 пользователей (из них 100 работают постоянно, 400 работают периодически). электротехника, 6 переделов, 5 цехов, 8 отделов проектирования, 8 отделов наладки и проверки качества. проект длится уже 18 мес.

(158) основная проблема - это учет металла в сырье. Упп, кстати, не подходит, кажись. (159) американских рублей?

2 000 000 / 2 / 18 = 55000 рублей заработная плата прога с учетом отпускных и налогов. т.е. что то конь пис..т как дышит.

(160) да не обращай внимания, это конь он просто поговорить зашел.

(152) 150-300тыр уе это дорого?! а ничего что у дира и топов х6 за такие деньги? Значит себе на х6 150000 долларов и любовнице на инфинити 100 штук не жалко, а на производство жалко. Ну тогда пусть в тетрадке считает.

(161) +1 для производства 10 лямов - копейки

(157) с факт. себестоимостью всегда плохо и не только у литья. Во первых всегда можно прикинуть плановую себестоимость. Во вторых всегда можно посчитать по деньгам. получили(получим) - потратили(тим)  = навар.
Главное точно знать на, что потратили и что получим. Каждый комерс так и считает. Он например знает, сколько на один цикл затрат и сколько с него прилипнет денег. А по делу, еще не изветсно, что у них там в зоопарке семерок, может там вообще п-ц, а от упп надо, чтобы она отчетсновть БУ сдавала и давала ситуацию по заказам и по поступлению по ним средств. Для этого достаточно 1 передел сделать и учет заказов наладить, ну и складской учет - все. А то что ТС там в нуль по написал, так уже пересказ того, что учредители хотят в волной форме, как он понял. Общаться надо с руководством.

(160) Еще не известно куда этот конь внедрение ведет. Если он на 6 переделов растащит, то есть все шансы, что при таком количестве персонала оборот у них нифига себе, так вот если это так то УПП себестоимость неделю  считать будет. Включат посмотрят и кастрируют коня.

один передел надо делать, поработать если часа 2 закрывает, то делать второй и так далее. т.е растаскивать на переделы уже после запуска. Тормоза тупые мучают людей садисты.

1 500 000 руб
6 месяцев

+(166) это до пуска
потом 6 месяцев на приглаживание

(161)  Дели не на 18 а на 10. Примерно 200000 в месяц.  и проги от фирмы а не от меня, НДФЛ заплачу сам.

(164) месяц закрывает примерно за 40 мин. Кончно всякие проблеммы были. Но вот уже 10 месяцев считает и ничего. пока яйца при мне)

(160) Нет русских рублей.
Проблема метала в сырье в чем? Листы по размерам? и по весу.

(164) А в два передела (выпуск стеклотары) считает тоже минут 30. и внедрил все за 4 мес.(включая зарплату, трех старых бабулек научил считать в упп). Просто перестань завидовать.

(171) А так ты про ларек. А откуда тогда 500 пользователей?

там наверное пара  выпусков какой нибудь хни, на которые пара материалов идет , если бы 100 материалов было, считало бы неделю по 6 ти переделам.
Ну и к тому же, тебе сочувствовать надо, а не завидовать. чтобы в 2000 000 на троих за 10 месяцев уложиться. 66 тыс на брата в месяц за старт ап. Есть же сказочные дибилы.

я лучше тогда в торговле буду в потоловк плевать за 100 тыр в месяц, чем за 60тыр уппырить/стартапить.

(172) Про какой из ларьков? где стеклотара и 20 пользователей? или где сейчас заканчиваю на 500. в обоих случаях с себестоимостью проблем особых нет.
Просто чем больше людей тем дольше их обучать, сложнее менять процессы и т.д. потому стеклотара за 4 мес. а сейчас  уже 18 и еще 1-2 месяца нужно.

(170) проблема в том, что при расчете себестоимости затраты нужно относить на вес металла в сырье, а не на вес сырья. Получаем учет массы сырья и содержания металла в сырье.

(176)
фи
И чего сложного?

Хохол, я наверное плохо пишу? почему ты делишь 200000 на троих. Я один, а 2 прога это от заказчика, как и ноут, кабинет и карандаши.
Сейчас считает примерно 400 продукций (по уникальным спецификациям). Некоторый из них в количестве 50-500 шт.
В спецификации каждого около 70 материалов и полуфабрикатов. и ниче за 40 мин. справляется.
(176)  Франс, это тоже не сложно, там же можно указывать пропорционально чему считать.

(173) Ты не понял, он себе два ляма хочет, а прогам предприятие отдельно должно заплатить

(175) так я не понял, это за автоматизацию ларька 4 месяца и 2000000рублей?
или за автоматизацию 500пользователей 18 месяцев 2млн.
Откуда тогда дели на 10? Короче ты в неадеквате.

(179) ну тогда получаем ему 2000000 на 10 месяцев + двум прогам 100тыр каждому + 100 тыр налоги социалка на двоих = 5 миллионов и еще нифига не готово и еще не известно заработает или нет. Потому, что как бэ 20 пользователей и ларек по приему стеклотары у алкашей с 20 пользователями и предприятие с 500 пользователями и 6 переделами - это две разные вещи.

он уже в 5млн не уложился, если программисты говорят надо еще 2 месяца, то это смело еще 6-12 месяцев добавлять надо, т.е. уже под 10млн. А вышло пёрнуло 2. Я же говорю в неадеквате. Ему говорят какая цифра на все, а он начинает овно по полу возить. Неадекват.

(178) Там проблема, на сколько я понял в том, что они не знают сколько сырья в печку засыпали, известно только сколько получилось. Как можно посчитать с/с если не известно сколько сырья пошло на выпуск?

(178) Один человек не сможет внедрить серьезный проект по УПП в более менее приемлимое время. Конечно автоматизация ларьков и небольших предприятий не в счет. Да и серьезные конторы не будут связываться с людьми работающими в одиночку, это просто несерьезно. Здесь нужна команда

+(182) вернее затраты на 10 месяцев 5 000 000, они работают 18 месяцев + еще 2 месяца уже 10млн. + еще годик отожрут еще 5. Уже 15млн получается. Кони идика ты на..й

(181) Конечно разные, как вообще можно ларек с производством сравнивать?

(183)
Е.. ь
никак
только замерять величину синевы носа у кладовщика спектрометром хромотографом

вот ты тоже задвигаешь))

(183)
и эта проблема никаким софтом не решается
а решается покупкой весов

(187) Да это не я задвигаю, это в (157) написано...

в (157) написано то что металлурги
настолько нищие что не могут себе позволить покупку весов для учета сырья и поэтому им приходится периодически обращаться к Ктулху за получением достоверных данных о себестоимости

(184) Кончно серьезный не может. 20 пользователей это не серьезно! я там в одного справился. А сейчас проект посложнее (500пользователей) я + 4 прога. проги зарабатывают примерно по 50000.
два месяца потому что попросили задержатся до сдачи годовой отчетности. Думаю к концу января посчитаем. по крайней мере квартал закрываем к 10 числу.

С конем все ясно. Поставил кое как в ларек, где работает 20 человек(в программе 5: гб, кладовщик и три бабки на зарплате) , по приему стеклотары у населения упп. Возомнил себя гуру и поперся внедрять производство на 500 пользователй. Сейчас завалит все нафиг, а потом скажет это они тупые.

Они конечно же тупые! Но справятся, хотя и не без проблем)).
Выпуск стеклотары отличается от приема бутылок))
А еще внедрял весь цикл производства и продажи одежды, от пряжи до реализации, опт и своя розница на 56 магазинов.

(193) Сколько денег на этом срубил?

на котором из проектов?

Стеклотара - примерно 200к. работал примерно два дня в неделю. 4 мес.
Одежда примерно 3600к . с утра до вечера 2 года.
Электро-техника 3600к. с утра до вечера 1,5 года. и еще пару мес. впереди.
Все гросс.

(196) максимум 130к в месяц? - негусто.
А можешь рассказать конфигурацию скуль сервера и приблизительный размер затратных таблиц при расчете себестоимости?

(197) 130 косарей с ненормированный рабочим днем, отпускные и налоги (НДФЛ - который можно вернуть при покупке хаты, пфр, медицина сам платит) - 40 тыр где то итого 90 тыр на руки. Какой стыд и позор. Внатуре конь.

1.5 года = 18 мес + 2 = 20
3600/20 = 180 т.р.
не?

ыыыы... опять понаписали
тут только договор с фирмой надо делать у кого есть специалисты. с одним шивой смысла нет ... проект провалит -смоется и ничего с ним не сделаешь. тема договоров такая скользкая, что от ответственности запросто открутиться.
так что нужна только фирма с опытом внедрения и специалистами, которые это уже проходили и на грабли уже наступать не будут.
эспериментировать со спецами которые на этом будут набивать опыт думаю смысла нет.

(0) "Методика расчета себестоимости есть, ее нужно реализовать."

то есть вырезать большой кусок кода и на его место написать своё...

и хочется, чтобы проект занял не более 4-6 месяцев, я ведь правильно понимаю?
:)))))

Все очень просто. Оценивается по методикам изложенным на общедоступных сайтах.
Внедрение для среднего предприятия (100-500 чел.) - 5 млн.руб.;
Если более похожи на крупное или у Вас сложнее - 10 млн.руб.
Реальнее - 15 млн.руб.
Мы с этим вопросом разбирались и более того запрашивали предложения "1С.Рарус" и "ИТРП". Результат одинаковый.
Надеяться, что за короткие сроки сможете сделать сами, или с помощью набранной Вами команды - лажа.
За длительные - сможете (...ну если не дураки)

(202) ХЗ у кого ты запрашивал, 160 пользователей 1,5 месяца подготовки запуск, меньше 4-х месяцев внедрение до сдачи баланса

(0) от 10 млн. и от полугода внедрения

(204) Мля как вы цену определяете не зная начальных условий?
как из программы угадай мелодию?

(205) какой вопрос, такой и ответ, впрочем я тут и не ожидал увидеть все предпроектные документы

плясать все равно надо от их финансовых возможностей, если денег мало собираются дать однозначно никакой наемной командой этот проект они не сделают.
нужно просто делать долго-медленно и нудно если есть свои толковые люди.
в любом случае плясать им надо от зарплата, внедрять посмотрят как пойдет процесс и прикинуть уже на основе хотя бы такого опыта что смогут и за какое время.

(207) Видел УПП которые внедряются 6 лет 3мя прогами, делов на полгода, я думаю и франчевые поделки видели аналогичные, сам вижу частые поделки типа 9 месяцев внедряют, ни одного месяца закрытого

У меня вообще 50% проектов- это перевнедрение

(177) (178) загружают то тонны сырья. Еще раз - нужно вести учет металлов двух (черновой металл и последующие переделы)  и  более единицах (СМТ, ВМТ и содержании металлов) на ГОК. в общем, задача решаемая, хотя и не тривиальная. А с учётом "ушек" которые уже описывал Джинн - достаточно сложная (это встречный выпуск, вовлечение полуфабрикатов и тд)

(190) перед загрузкой сырья в печку металлурги знают чего и в каком количестве в печку засыпали. И весы тут не помогут - только химия. Насчет нищеты металлургов - ну, они сумели себе позволить создать с нуля заказную систему не на один миллионов америкосов (решив проблему унификации учета и процессов в компаниях холдинга) и сейчас переходят на SAP.

(10) все 5 человек минимум год внедрения будут жить в одной приличной квартире в 600 км от москвы???

(22) а сделку как считать в отдельной базе?

(28) отдельная зарплатная база - это замечательно, только как сделку распределять - надо на берегу расписать, обмены в обе стороны готовьте

(212)Хата  с евроремонтом и уборкой будет стоить дай бог 20-ку, Если это какая то серьезная компания с IPO  и прочее, или аудируемая нормальными аудиторами, то у нее на балансе будет таких хат 5-7, потому что всегда кто-то приезжает и уезжает.


Стоимость же гостиницы обойдется от 60 в месяц, так что проблемы хаты предприятие быстро решит. А вот проблемы московского ценника в 400 штук в месяц- вряд ли

(203) "Сдача баланса" - это 10% от функционала УПП. Считать ее критерием достижения цели несколько наивно.

(190) Купить весы - это не проблема. Проблема взвесить :)) Это не картошка, это жидкий металл.

(215) У них что поточное литье? Таких предприятий на пальцах 2-х рук пересчитать можно, а раз не  поточное, то сравнить массу входящего сырья и исходящей продукции вполне можно

Кстати под 600 км ЛИПецк подходит

>Это не картошка, это жидкий металл.

на нормальном кране есть весы...

(218) Да и на жд тележку тоже есть весы, если вывоз идет жд вагонами

Просто стоимость таких весов сопоставима со стоимостью самого внедрения вот никто и не хочет их ставить, а так  если внедрять сап, то там это мелкие брызги ;-)

да и то что оказывается в печь засыпают шихту не зная состава и весов - для меня откровение...

если там конечно вся металлургия - литейка как ремонтное подразделение...

(0) Да оставте все как есть . Ведь работает как то .

(213) всякие условия по квартирам/гостиницам бывают, потому и уточняю - кстати, от уровня компании +- условия могут и не зависеть...

посчитать все по переделам это конечно нетривиально... от ГОКа до адьюстажа прокатного цеха

(217) угу НЛМК конечно же это :)))))))
«Программа весьма проста в обращении, что сразу порадовало. Никаких особых манипуляций производить не пришлось, разобраться можно со всем без всяких мануалов. Интерфейс весьма удобен, не нагружен излишней иерархией меню и окон. Достаточно удобное разбиение заявок на группы. Работа на компьютерах пользователей не вызвала проблем с производительностью даже на слабой технике, что немаловажно».
ИТ-специалист ОАО «НЛМК»

про что вы это думали?!!

Внедрение системы учета заявок и автоматизация процесса заказа такси - НЛМК :))))))))

(225) магазька

На Новолипецком металлургическом комбинате завершился проект по автоматизации управления техническим обслуживанием и ремонтом оборудования. Внедрение решения SAP ERP для ТОРО сделает прозрачными ремонтные бюджеты, снизит затраты на техническое обслуживание и сократит простои оборудования.
так что там не мелочаться :)

(218) так, наличие весов то не решает проблему расчёта с\с в металлургии. Практически н никак и на одном из переделов.

(228) ЗАВЕРШИЛСЯ и СДЕЛает прозрачным, замечательные словосочетания

(229) УПП насколько ты должен знать- не позволяет автоматизировать в том виде в котором есть, процессное производство

(231) я про УПП, в общем то, ничего и не говорил...

(232) Палишься ;-)

(233) не... эт ж не секрет)) это искажения экрана - черточка не на том месте))

(234) Металлургию не внедрял, литейку кстати тоже, но вот с тех процессом литейки знаком, тем более разовой литейки

(235)  кстати, по поводу металлургии:   беседу веду про систему, аббревиатура которой тебе знакома)) АИС))... оттуда все познания))

(236) Но и заканчивая тему литейки- не вижу ничего сложного посчитать себестоимость, да будет гемор с литниками, но вот если это мелкосерийное литье, все формы и объемы можно пронормировать

(237)  и в металлургии есть в том числе и нормирование нормирование... та же руда с ГОК: в руде содержится разные металлы, и содержание разное. Соответственно, простой вес руды ничего не дает, и вес концентрата из руды тоже ничего не даст. Ведется учет содержания металлов в руде - собственно, содержание и есть ключ к расчету себестоимости, где, например, себестоимость драгметаллов рассчитывается по норме))

(238)  + а есть гидрометаллургия. Вот это уже прелесть - аналог беспрерывного литья... вот тут может быть морока.

(238) Ну и чем это отличается от разделки туши?

Тот же выход филе и ребер разный, теже проблемы с учетом

(238) начинаю ржать :)))
вы продаете две чугунные станины одна стоит 1т другая 1млн.. почему спрашивают вас так?! а вы им в ответ... в одной просто чугун...а в другой 100г золота и 10каратов алмазов :)))))))

(240)  не, с филе незнаком.. не могу сравнить.
(241) посмейся, непутевый.. и запиши себе в непутевые заметки, что, например, в концентрате (продукт обогащения руды) продают металл, в руде содержащийся, а не руду (т.е, вес руды не имеет значение, имеет значение процентное содержание продаваемого металла в руде) .. покупатель тем или иным способом возьмет свой металл, а все остальное вернет покупателю ( в том числе и то, что смогут соскрести из дымохода мартена)...
зы.. тоже самое, например, по лому металлов..
зыы... серый, а ты продолжай ржать - глупцу все прощается, ибо не ведает, что глаголет.

(238)
"Ведется учет содержания металлов в руде - собственно, содержание и есть ключ к расчету себестоимости, где, например, себестоимость драгметаллов рассчитывается по норме))"

Да ну, а мужики то и не знали
двадцать раз на дню в УПП подобные вещи решаются в любых отраслях
Есть серия, для серии указываются параметры, по этим параметрам нормируется расход
что сложного

v8: Чем корректировать вес материалов и полуфабрикатов в упп ?

только недавно подобный вопрос обсуждался

(243) ну, тогда далее: как быть с не нормируемым металлом в той же руде??
зы.. хотя причем тут нормы расхода не понятно - разговор про расчет себестоимости в металлургии на всех переделах

(242) ты дурачек просто.
причем тут себестоимость ... ну наскреб ты немного золота с мартена... оприходуешь его как прибыль. бухучет что ли иногда учи.
это как а+б=с тоже самое что с=в+а.
прибыль= цена - себестоимость .
ты не себестоимость понижаешь а повышаешь прибыль

(244) Возвратные отходы тебе на чо?

Ты выпускаешь основную продукцию, например чугун, все остальное сопуствующие доходы, следовательно ты можешь вычитать из выпуска стоимость других металлов

(245) пнх...
(246) замечательно. И какая будет стоимость возвратных отходов?

(242)
" в концентрате (продукт обогащения руды) продают металл, в руде содержащийся, а не руду (т.е, вес руды не имеет значение, имеет значение процентное содержание продаваемого металла в руде) .. покупатель тем или иным способом возьмет свой металл, а все остальное вернет покупателю ( в том числе и то, что смогут соскрести из дымохода мартена)... "

Супер.
1. Концентрация руды - это характеристика присваиваемая серии, так как очевидно, что от партии к партии концентрация будет меняться
Зная концентрацию мы можем нормировать расход руды

2. То что получилось лишнего в результате плавки приходуем на забалансовый счет

(247)
Никаких возвратных отходов не будет
это не наша продукция и не возвратные отходы