Коллеги, не пинайте за наивный вопрос.

Вводная:
Производственное предприятие с передельным производством (литейка + мех. обработка). Имеющиеся базы 1С в плачевном состоянии. Нужна примерная стоимость внедрения с учетом привлечения сторонников по ГПХ.

Задача:
Реализовать поэтапный расчет себестоимости литья, полуфабрикатов, ГП, учет лома, отходов и т.д., т.е. поднять производственный учет с расширенной аналитикой. Помимо производственного учета должны формироваться базы распределения затрат для расчета себестоимости. Методика расчета себестоимости есть, ее нужно реализовать. Никакого котлового метода, все должно быть детализировано и прозрачно.
Настроить блок расчета себестоимости, сделать волшебную кнопку для закрытия месяца в автоматическом режиме.
Блок бюджетирование: формирование план-фактного анализа. В идеале это автоматически, но допускается и "ручной сбор" нужных фактических показателей при помощи отчетов.
Внедрить систему расчета ЗП: повременщики, сдельщики. Есть небольшие заморочки с расчетом повременщиков, но они решаемые.

Что требуется:
Сейчас нужно примерно оценить стоимость работ, количество задействованных внедренцев, сроки.
Потом нужно внедрить, запустить, обучить.

Условия:
Договор ГПХ, нахождение на территории заказчика (приличная квартира, аренда и транспортные расходы за счет работодателя), 600 км от Москвы.

А почему не сам?
Опыта в 8-ке почти нет, местных ресурсов нет.

(149) Гуано этот Ваш ГОСТ 24. ТЗ по нему - бумага ни о чем.

автор свалил уже и попросил тему закрыть, а тут всё пиписьками меряются. "кто-то в интернете неправ"

(151) Он в шоке от цифр :) Но это ничего по сравнению с когнитивным диссонансом, который наступит потом - когда внедрюки узнают, что в ковш заваливают шихту примерного веса и неизвестного состава, когда непонятно сколько в шлак ушло, когда непонятно сколько в форму залили, когда непонятно сколько в обрезки пошло и сколько в итоге мехобработки сняли. Литейка - очень специфическое производство для автоматизации.

(115) "А в 600 км реальных людей, которые бы имели опыт и набитую руку во внедрениях упп нееету." - НУ, БДАНУУУУЛ В ХОЛОДНУЮ ВОДУ! )))

(149)
ГОСТ 24 это всего лишь формат

Если вместо мозга гуано, то никакой ГОСТ не поможет.

(152)
Странно.
Пример в студию.
Это не химия все таки

>Это не химия все таки

а что это? металлургия - это химия по сути

(155) Это круче химии :) Техпроцесс очень интересный - лежит на складе лом неизвестного состава. Это фигню заваливают в печку. Хорошо, если есть крановые весы - хоть плюс-минус вес известен. Дальше плавка, в результате которой в шлак уходит весь мусор. Взвесить шлак нет возможности практически никогда. Дальше берется анализ химсостава и добавками "суп" доводится до кондиции. Либо сразу но требуемой марки, либо сначала нормализуется и потом ферросплавы добавляют. Попутно еще догрузить шихту могут. Получается жидкая сталь. Ее в другой цех вместе с ковшом. Хорошо, если есть крановые или ж/д весы. Но часто нет возможности хотя бы примерно взвесить. Дальше в литейную форму залили. Сколько - непонятно. У формы всякие литники и пр. загогулины на усадку сделаны. Что-то на стенках ковша осталось. И фиг поймешь сколько где. Потом форму разобрали и обрезка литника и загогулин, очистка от окалины. Отходы сложно взвесить. И только к кузнечному цеху становится более-менее понятен вес заготовки. Если их одной плавки несколько разных деталей льют - вообще песня. Себестоимость прыгает как температура при малярии, боссы нервничают, бухи в мыле - на этом рынке маржа очень маленькая. В итоге у всех куча расчетных таблиц со всякими эмпирически выведенными коэффициентами для распределения затрат. Еще тот геморрой. Но достаточно интересная работа для внедренца - это не примитивную торговую контору окучивать.

(157) да, интересно, но все не настолько страшно. Делал - был соучастником в части учета сырья и настройки расчёта р/с на гок. Правда, не в упп

примерно 2 000 000. нужен я и 2 прога. срок от 6 до 18 месяцев.

заканчиваю внедрение на 500 пользователей (из них 100 работают постоянно, 400 работают периодически). электротехника, 6 переделов, 5 цехов, 8 отделов проектирования, 8 отделов наладки и проверки качества. проект длится уже 18 мес.

(158) основная проблема - это учет металла в сырье. Упп, кстати, не подходит, кажись. (159) американских рублей?

2 000 000 / 2 / 18 = 55000 рублей заработная плата прога с учетом отпускных и налогов. т.е. что то конь пис..т как дышит.

(160) да не обращай внимания, это конь он просто поговорить зашел.

(152) 150-300тыр уе это дорого?! а ничего что у дира и топов х6 за такие деньги? Значит себе на х6 150000 долларов и любовнице на инфинити 100 штук не жалко, а на производство жалко. Ну тогда пусть в тетрадке считает.

(161) +1 для производства 10 лямов - копейки

(157) с факт. себестоимостью всегда плохо и не только у литья. Во первых всегда можно прикинуть плановую себестоимость. Во вторых всегда можно посчитать по деньгам. получили(получим) - потратили(тим)  = навар.
Главное точно знать на, что потратили и что получим. Каждый комерс так и считает. Он например знает, сколько на один цикл затрат и сколько с него прилипнет денег. А по делу, еще не изветсно, что у них там в зоопарке семерок, может там вообще п-ц, а от упп надо, чтобы она отчетсновть БУ сдавала и давала ситуацию по заказам и по поступлению по ним средств. Для этого достаточно 1 передел сделать и учет заказов наладить, ну и складской учет - все. А то что ТС там в нуль по написал, так уже пересказ того, что учредители хотят в волной форме, как он понял. Общаться надо с руководством.

(160) Еще не известно куда этот конь внедрение ведет. Если он на 6 переделов растащит, то есть все шансы, что при таком количестве персонала оборот у них нифига себе, так вот если это так то УПП себестоимость неделю  считать будет. Включат посмотрят и кастрируют коня.

один передел надо делать, поработать если часа 2 закрывает, то делать второй и так далее. т.е растаскивать на переделы уже после запуска. Тормоза тупые мучают людей садисты.

1 500 000 руб
6 месяцев

+(166) это до пуска
потом 6 месяцев на приглаживание

(161)  Дели не на 18 а на 10. Примерно 200000 в месяц.  и проги от фирмы а не от меня, НДФЛ заплачу сам.

(164) месяц закрывает примерно за 40 мин. Кончно всякие проблеммы были. Но вот уже 10 месяцев считает и ничего. пока яйца при мне)

(160) Нет русских рублей.
Проблема метала в сырье в чем? Листы по размерам? и по весу.

(164) А в два передела (выпуск стеклотары) считает тоже минут 30. и внедрил все за 4 мес.(включая зарплату, трех старых бабулек научил считать в упп). Просто перестань завидовать.

(171) А так ты про ларек. А откуда тогда 500 пользователей?

там наверное пара  выпусков какой нибудь хни, на которые пара материалов идет , если бы 100 материалов было, считало бы неделю по 6 ти переделам.
Ну и к тому же, тебе сочувствовать надо, а не завидовать. чтобы в 2000 000 на троих за 10 месяцев уложиться. 66 тыс на брата в месяц за старт ап. Есть же сказочные дибилы.

я лучше тогда в торговле буду в потоловк плевать за 100 тыр в месяц, чем за 60тыр уппырить/стартапить.

(172) Про какой из ларьков? где стеклотара и 20 пользователей? или где сейчас заканчиваю на 500. в обоих случаях с себестоимостью проблем особых нет.
Просто чем больше людей тем дольше их обучать, сложнее менять процессы и т.д. потому стеклотара за 4 мес. а сейчас  уже 18 и еще 1-2 месяца нужно.

(170) проблема в том, что при расчете себестоимости затраты нужно относить на вес металла в сырье, а не на вес сырья. Получаем учет массы сырья и содержания металла в сырье.

(176)
фи
И чего сложного?

Хохол, я наверное плохо пишу? почему ты делишь 200000 на троих. Я один, а 2 прога это от заказчика, как и ноут, кабинет и карандаши.
Сейчас считает примерно 400 продукций (по уникальным спецификациям). Некоторый из них в количестве 50-500 шт.
В спецификации каждого около 70 материалов и полуфабрикатов. и ниче за 40 мин. справляется.
(176)  Франс, это тоже не сложно, там же можно указывать пропорционально чему считать.

(173) Ты не понял, он себе два ляма хочет, а прогам предприятие отдельно должно заплатить

(175) так я не понял, это за автоматизацию ларька 4 месяца и 2000000рублей?
или за автоматизацию 500пользователей 18 месяцев 2млн.
Откуда тогда дели на 10? Короче ты в неадеквате.

(179) ну тогда получаем ему 2000000 на 10 месяцев + двум прогам 100тыр каждому + 100 тыр налоги социалка на двоих = 5 миллионов и еще нифига не готово и еще не известно заработает или нет. Потому, что как бэ 20 пользователей и ларек по приему стеклотары у алкашей с 20 пользователями и предприятие с 500 пользователями и 6 переделами - это две разные вещи.

он уже в 5млн не уложился, если программисты говорят надо еще 2 месяца, то это смело еще 6-12 месяцев добавлять надо, т.е. уже под 10млн. А вышло пёрнуло 2. Я же говорю в неадеквате. Ему говорят какая цифра на все, а он начинает овно по полу возить. Неадекват.

(178) Там проблема, на сколько я понял в том, что они не знают сколько сырья в печку засыпали, известно только сколько получилось. Как можно посчитать с/с если не известно сколько сырья пошло на выпуск?

(178) Один человек не сможет внедрить серьезный проект по УПП в более менее приемлимое время. Конечно автоматизация ларьков и небольших предприятий не в счет. Да и серьезные конторы не будут связываться с людьми работающими в одиночку, это просто несерьезно. Здесь нужна команда

+(182) вернее затраты на 10 месяцев 5 000 000, они работают 18 месяцев + еще 2 месяца уже 10млн. + еще годик отожрут еще 5. Уже 15млн получается. Кони идика ты на..й

(181) Конечно разные, как вообще можно ларек с производством сравнивать?

(183)
Е.. ь
никак
только замерять величину синевы носа у кладовщика спектрометром хромотографом

вот ты тоже задвигаешь))

(183)
и эта проблема никаким софтом не решается
а решается покупкой весов

(187) Да это не я задвигаю, это в (157) написано...

в (157) написано то что металлурги
настолько нищие что не могут себе позволить покупку весов для учета сырья и поэтому им приходится периодически обращаться к Ктулху за получением достоверных данных о себестоимости

(184) Кончно серьезный не может. 20 пользователей это не серьезно! я там в одного справился. А сейчас проект посложнее (500пользователей) я + 4 прога. проги зарабатывают примерно по 50000.
два месяца потому что попросили задержатся до сдачи годовой отчетности. Думаю к концу января посчитаем. по крайней мере квартал закрываем к 10 числу.

С конем все ясно. Поставил кое как в ларек, где работает 20 человек(в программе 5: гб, кладовщик и три бабки на зарплате) , по приему стеклотары у населения упп. Возомнил себя гуру и поперся внедрять производство на 500 пользователй. Сейчас завалит все нафиг, а потом скажет это они тупые.

Они конечно же тупые! Но справятся, хотя и не без проблем)).
Выпуск стеклотары отличается от приема бутылок))
А еще внедрял весь цикл производства и продажи одежды, от пряжи до реализации, опт и своя розница на 56 магазинов.

(193) Сколько денег на этом срубил?

на котором из проектов?

Стеклотара - примерно 200к. работал примерно два дня в неделю. 4 мес.
Одежда примерно 3600к . с утра до вечера 2 года.
Электро-техника 3600к. с утра до вечера 1,5 года. и еще пару мес. впереди.
Все гросс.

(196) максимум 130к в месяц? - негусто.
А можешь рассказать конфигурацию скуль сервера и приблизительный размер затратных таблиц при расчете себестоимости?

(197) 130 косарей с ненормированный рабочим днем, отпускные и налоги (НДФЛ - который можно вернуть при покупке хаты, пфр, медицина сам платит) - 40 тыр где то итого 90 тыр на руки. Какой стыд и позор. Внатуре конь.

1.5 года = 18 мес + 2 = 20
3600/20 = 180 т.р.
не?

ыыыы... опять понаписали
тут только договор с фирмой надо делать у кого есть специалисты. с одним шивой смысла нет ... проект провалит -смоется и ничего с ним не сделаешь. тема договоров такая скользкая, что от ответственности запросто открутиться.
так что нужна только фирма с опытом внедрения и специалистами, которые это уже проходили и на грабли уже наступать не будут.
эспериментировать со спецами которые на этом будут набивать опыт думаю смысла нет.

(0) "Методика расчета себестоимости есть, ее нужно реализовать."

то есть вырезать большой кусок кода и на его место написать своё...

и хочется, чтобы проект занял не более 4-6 месяцев, я ведь правильно понимаю?
:)))))

Все очень просто. Оценивается по методикам изложенным на общедоступных сайтах.
Внедрение для среднего предприятия (100-500 чел.) - 5 млн.руб.;
Если более похожи на крупное или у Вас сложнее - 10 млн.руб.
Реальнее - 15 млн.руб.
Мы с этим вопросом разбирались и более того запрашивали предложения "1С.Рарус" и "ИТРП". Результат одинаковый.
Надеяться, что за короткие сроки сможете сделать сами, или с помощью набранной Вами команды - лажа.
За длительные - сможете (...ну если не дураки)

(202) ХЗ у кого ты запрашивал, 160 пользователей 1,5 месяца подготовки запуск, меньше 4-х месяцев внедрение до сдачи баланса

(0) от 10 млн. и от полугода внедрения

(204) Мля как вы цену определяете не зная начальных условий?
как из программы угадай мелодию?

(205) какой вопрос, такой и ответ, впрочем я тут и не ожидал увидеть все предпроектные документы

плясать все равно надо от их финансовых возможностей, если денег мало собираются дать однозначно никакой наемной командой этот проект они не сделают.
нужно просто делать долго-медленно и нудно если есть свои толковые люди.
в любом случае плясать им надо от зарплата, внедрять посмотрят как пойдет процесс и прикинуть уже на основе хотя бы такого опыта что смогут и за какое время.

(207) Видел УПП которые внедряются 6 лет 3мя прогами, делов на полгода, я думаю и франчевые поделки видели аналогичные, сам вижу частые поделки типа 9 месяцев внедряют, ни одного месяца закрытого

У меня вообще 50% проектов- это перевнедрение

(177) (178) загружают то тонны сырья. Еще раз - нужно вести учет металлов двух (черновой металл и последующие переделы)  и  более единицах (СМТ, ВМТ и содержании металлов) на ГОК. в общем, задача решаемая, хотя и не тривиальная. А с учётом "ушек" которые уже описывал Джинн - достаточно сложная (это встречный выпуск, вовлечение полуфабрикатов и тд)

(190) перед загрузкой сырья в печку металлурги знают чего и в каком количестве в печку засыпали. И весы тут не помогут - только химия. Насчет нищеты металлургов - ну, они сумели себе позволить создать с нуля заказную систему не на один миллионов америкосов (решив проблему унификации учета и процессов в компаниях холдинга) и сейчас переходят на SAP.

(10) все 5 человек минимум год внедрения будут жить в одной приличной квартире в 600 км от москвы???

(22) а сделку как считать в отдельной базе?

(28) отдельная зарплатная база - это замечательно, только как сделку распределять - надо на берегу расписать, обмены в обе стороны готовьте

(212)Хата  с евроремонтом и уборкой будет стоить дай бог 20-ку, Если это какая то серьезная компания с IPO  и прочее, или аудируемая нормальными аудиторами, то у нее на балансе будет таких хат 5-7, потому что всегда кто-то приезжает и уезжает.


Стоимость же гостиницы обойдется от 60 в месяц, так что проблемы хаты предприятие быстро решит. А вот проблемы московского ценника в 400 штук в месяц- вряд ли

(203) "Сдача баланса" - это 10% от функционала УПП. Считать ее критерием достижения цели несколько наивно.

(190) Купить весы - это не проблема. Проблема взвесить :)) Это не картошка, это жидкий металл.

(215) У них что поточное литье? Таких предприятий на пальцах 2-х рук пересчитать можно, а раз не  поточное, то сравнить массу входящего сырья и исходящей продукции вполне можно

Кстати под 600 км ЛИПецк подходит

>Это не картошка, это жидкий металл.

на нормальном кране есть весы...

(218) Да и на жд тележку тоже есть весы, если вывоз идет жд вагонами

Просто стоимость таких весов сопоставима со стоимостью самого внедрения вот никто и не хочет их ставить, а так  если внедрять сап, то там это мелкие брызги ;-)

да и то что оказывается в печь засыпают шихту не зная состава и весов - для меня откровение...

если там конечно вся металлургия - литейка как ремонтное подразделение...

(0) Да оставте все как есть . Ведь работает как то .

(213) всякие условия по квартирам/гостиницам бывают, потому и уточняю - кстати, от уровня компании +- условия могут и не зависеть...

посчитать все по переделам это конечно нетривиально... от ГОКа до адьюстажа прокатного цеха

(217) угу НЛМК конечно же это :)))))))
«Программа весьма проста в обращении, что сразу порадовало. Никаких особых манипуляций производить не пришлось, разобраться можно со всем без всяких мануалов. Интерфейс весьма удобен, не нагружен излишней иерархией меню и окон. Достаточно удобное разбиение заявок на группы. Работа на компьютерах пользователей не вызвала проблем с производительностью даже на слабой технике, что немаловажно».
ИТ-специалист ОАО «НЛМК»

про что вы это думали?!!

Внедрение системы учета заявок и автоматизация процесса заказа такси - НЛМК :))))))))

(225) магазька

На Новолипецком металлургическом комбинате завершился проект по автоматизации управления техническим обслуживанием и ремонтом оборудования. Внедрение решения SAP ERP для ТОРО сделает прозрачными ремонтные бюджеты, снизит затраты на техническое обслуживание и сократит простои оборудования.
так что там не мелочаться :)

(218) так, наличие весов то не решает проблему расчёта с\с в металлургии. Практически н никак и на одном из переделов.

(228) ЗАВЕРШИЛСЯ и СДЕЛает прозрачным, замечательные словосочетания

(229) УПП насколько ты должен знать- не позволяет автоматизировать в том виде в котором есть, процессное производство

(231) я про УПП, в общем то, ничего и не говорил...

(232) Палишься ;-)

(233) не... эт ж не секрет)) это искажения экрана - черточка не на том месте))

(234) Металлургию не внедрял, литейку кстати тоже, но вот с тех процессом литейки знаком, тем более разовой литейки

(235)  кстати, по поводу металлургии:   беседу веду про систему, аббревиатура которой тебе знакома)) АИС))... оттуда все познания))

(236) Но и заканчивая тему литейки- не вижу ничего сложного посчитать себестоимость, да будет гемор с литниками, но вот если это мелкосерийное литье, все формы и объемы можно пронормировать

(237)  и в металлургии есть в том числе и нормирование нормирование... та же руда с ГОК: в руде содержится разные металлы, и содержание разное. Соответственно, простой вес руды ничего не дает, и вес концентрата из руды тоже ничего не даст. Ведется учет содержания металлов в руде - собственно, содержание и есть ключ к расчету себестоимости, где, например, себестоимость драгметаллов рассчитывается по норме))

(238)  + а есть гидрометаллургия. Вот это уже прелесть - аналог беспрерывного литья... вот тут может быть морока.

(238) Ну и чем это отличается от разделки туши?

Тот же выход филе и ребер разный, теже проблемы с учетом

(238) начинаю ржать :)))
вы продаете две чугунные станины одна стоит 1т другая 1млн.. почему спрашивают вас так?! а вы им в ответ... в одной просто чугун...а в другой 100г золота и 10каратов алмазов :)))))))

(240)  не, с филе незнаком.. не могу сравнить.
(241) посмейся, непутевый.. и запиши себе в непутевые заметки, что, например, в концентрате (продукт обогащения руды) продают металл, в руде содержащийся, а не руду (т.е, вес руды не имеет значение, имеет значение процентное содержание продаваемого металла в руде) .. покупатель тем или иным способом возьмет свой металл, а все остальное вернет покупателю ( в том числе и то, что смогут соскрести из дымохода мартена)...
зы.. тоже самое, например, по лому металлов..
зыы... серый, а ты продолжай ржать - глупцу все прощается, ибо не ведает, что глаголет.

(238)
"Ведется учет содержания металлов в руде - собственно, содержание и есть ключ к расчету себестоимости, где, например, себестоимость драгметаллов рассчитывается по норме))"

Да ну, а мужики то и не знали
двадцать раз на дню в УПП подобные вещи решаются в любых отраслях
Есть серия, для серии указываются параметры, по этим параметрам нормируется расход
что сложного

v8: Чем корректировать вес материалов и полуфабрикатов в упп ?

только недавно подобный вопрос обсуждался

(243) ну, тогда далее: как быть с не нормируемым металлом в той же руде??
зы.. хотя причем тут нормы расхода не понятно - разговор про расчет себестоимости в металлургии на всех переделах

(242) ты дурачек просто.
причем тут себестоимость ... ну наскреб ты немного золота с мартена... оприходуешь его как прибыль. бухучет что ли иногда учи.
это как а+б=с тоже самое что с=в+а.
прибыль= цена - себестоимость .
ты не себестоимость понижаешь а повышаешь прибыль

(244) Возвратные отходы тебе на чо?

Ты выпускаешь основную продукцию, например чугун, все остальное сопуствующие доходы, следовательно ты можешь вычитать из выпуска стоимость других металлов

(245) пнх...
(246) замечательно. И какая будет стоимость возвратных отходов?

(242)
" в концентрате (продукт обогащения руды) продают металл, в руде содержащийся, а не руду (т.е, вес руды не имеет значение, имеет значение процентное содержание продаваемого металла в руде) .. покупатель тем или иным способом возьмет свой металл, а все остальное вернет покупателю ( в том числе и то, что смогут соскрести из дымохода мартена)... "

Супер.
1. Концентрация руды - это характеристика присваиваемая серии, так как очевидно, что от партии к партии концентрация будет меняться
Зная концентрацию мы можем нормировать расход руды

2. То что получилось лишнего в результате плавки приходуем на забалансовый счет

(247)
Никаких возвратных отходов не будет
это не наша продукция и не возвратные отходы