Имя: Пароль:
LIFE
Как страшно жить
OFF: защитить детей от "эротики" в искусстве
0 wizard_forum
 
27.11.13
12:19
1. Свое мнение 63% (15)
2. Толково придумано 17% (4)
3. Ввести возрастной ценз на посещение Эрмитажа и т.д 13% (3)
4. Хотели как лучше, получилось как всегда 8% (2)
Всего мнений: 24

http://www.rb.ru/article/blogery-obsujdayut-predlojenie-roskomnadzora-zashhitit-detey-ot-erotiki-v-iskusstve/7254527.html

Роскомнадзор придумал Концепцию информационной безопасности детей, которых предлагается защищать от "эротических материалов имеющую значительную историческую, художественную или иную культурную ценность для общества".
1 antgrom
 
27.11.13
12:21
(0) выскажи своё мнение , а то скажут : ТКП
2 1Сергей
 
27.11.13
12:21
Фиговый листок опять клеить?
3 Холодильник
 
27.11.13
12:23
бред, имхо.
Нужно не запрещать, а рассказывать, что хорошо, а что плохо
4 antgrom
 
27.11.13
12:23
помню в детстве в Эрмитаж ходили всем классом.
А там статуя , то ли Аполлон , то ли Давид ( уже и не помню )
девочки смотрели и хихикали.
5 wizard_forum
 
27.11.13
12:24
(1) мое мнение, что надо делать ровно наоборот - и как можно больше знакомить детей с "материалами имеющими значительную историческую, художественную и т.д. ценность для общества"

а уж как это ребенок воспримет - во многом будет зависеть от подачи материала и культурного окружения ребенка
6 Asmody
 
27.11.13
12:27
я думаю, что надо вообще защищать детей от материалов имеющую значительную историческую, художественную или иную культурную ценность. музеи закрыть, театры запретить, книги сжечь. не надо это всё. а то как-бы чего
7 программистище
 
27.11.13
12:28
Роскомнадзор нужно ограничить от реального мира
8 Asmody
 
27.11.13
12:29
начитаются, понимаешь, насмотрятся всякого, потом болотные-майданы устраивают. зачем это всё? хороший раб.. эээ работник не должен задумываться о таких вещах
9 antgrom
 
27.11.13
12:30
(5) Кстати да.
Только сейчас подумал :
условно есть "ханжи" и "не ханжи". Это условные названия.
Ханжи хотят чтобы у молодого поколения было определенное отношение к определенным видам человеческого общения , искусства и т.п.
Но отношение формируется  , когда рассказчик рассказывает о какой то теме.
Т.о. ханжи заинтересованы в том чтобы именно они первыми  рассказали подрастающему поколению о всех спорных темах.
10 Loyt
 
27.11.13
12:30
(0) А где ссылка на законопроект? Непонятно, о чём речь вообще?
11 Privalov
 
27.11.13
12:30
А где пункт - идиоты?
12 Sabbath
 
27.11.13
12:30
(0) у нас в школе был предмет - валеология, классе в 7-8, так там в методических материалах был крупный такой натуралистичный рисунок эрергированного члена, до сих пор думаю, хорошо это или плохо)) Но материалы эти были чисто для учителя, детям не раздали (вполне вероятно, что это послужило причиной). Рассказывали на словах)) А мы как-то просто полистали книжку на столе учителя.
13 jsmith82
 
27.11.13
12:36
где текст предложения? пока что одни вопли
14 jsmith82
 
27.11.13
12:36
15 jsmith82
 
27.11.13
12:37
16 ДенисЧ
 
27.11.13
12:37
17 jsmith82
 
27.11.13
12:38
я пока ни одного слова про эротику в искусстве не нашёл
18 aka AMIGO
 
27.11.13
12:39
какой там защитить?
после перестройки крен и дифферент ровно в противоположную сторону, не считая атак со стороны сми, тв, инета и пр.доступных зрелищ
вы о чем, вообще-то? :)
19 sda553
 
27.11.13
12:39
(0) В последнее время стало гламурно всякий законодательный бред оправдывать защитой детей
20 aka AMIGO
 
27.11.13
12:40
(18) это - не считая еще половины книг, в которых в качестве приправы эротическо-постельные сцены со смакованием подробностей..
иначе, вроде-б и книга получается ни о чем :)
21 aka AMIGO
 
27.11.13
12:43
+20 как в старые добрые социализмические времена, памяти а.райкина:
"баааа.. фельетона в газете нет, читать нечего!" © :)
22 NS
 
27.11.13
12:48
Какие-то странные пункты в голосовалке.
Как нормальному человеку вообще в голову пришло подобное?

Свое мнение
23 wizard_forum
 
27.11.13
12:51
(17) тогда переведи фразу оттуда
"Именно поэтому художественная ценность произведения чрезвычайно редко рассматривается в качестве критерия информационной безопасности ребенка. В то же время, необходимо понимать, что с точки зрения обеспечения психического и физического здоровья ребенка, а также гармоничного развития личности потребляемая им информация должна не только быть свободна от вредного для определенного возраста контента, но и соответствовать интересам и потребностям ребенка как с точки зрения темы и содержания, так и с позиции художественного воплощения"(с)
24 NikVars
 
27.11.13
12:53
Чиновники всегда умели детей защищать! Сначала в ясли-садики не пущать, а потом фик его знает чего там самостоятельные детишки, когда родители на работе смотрят.
25 NikVars
 
27.11.13
12:54
(0) Думаю, что сначала нужно построить ясли и садики. Мудромысли выдавать можно и без чиновников.
26 1Сергей
 
27.11.13
12:54
Я как-то в террариуме видел как тушканчики занимались непотребством. Вокруг стояли детки и наблюдали.
так что (6)+ ещё и зоопарки пора позакрывать
27 jsmith82
 
27.11.13
12:56
вот нашёл
http://savepic.org/4753495.jpg
28 jsmith82
 
27.11.13
12:56
то есть я так понимаю речь идёт о произведениях маркиза де сада, как пример
29 aka AMIGO
 
27.11.13
12:57
(26) извраты надо придерживать..
а остальное - что естественно - то не безобразно й
30 aka AMIGO
 
27.11.13
12:57
*й = ©
31 sda553
 
27.11.13
12:59
(28) Набоков, Веласкес, Мирон и т.п. Еще кто то там делал эротические архитектурные строения - с этим посложнее
32 aka AMIGO
 
27.11.13
13:00
(29) + да только их, эти извраты, не придержишь, их рассадники творят с возраста лет так с 15 до 45
это сродни попыткам вылечить от алкоголизма, или нарика от желания уколоться и забыться
33 Морковка
 
27.11.13
13:03
(26) зато на примере тушканчиков можно было объяснить детям про то, откуда они взялись, без всяких аистов, капусты и тычинок с пестиками

А так вообще бред

Свое мнение
34 пипец
 
27.11.13
13:03
всех плохих расстрелять ! Адназначна
35 alex74
 
27.11.13
13:03
давно пора оградить детей от разврата и тлетворного влияния.

Толково придумано
36 DarkWater
 
27.11.13
13:04
Запреты порождают нездоровый интерес.
Хочешь, чтобы ребенок узнал всё как можно раньше (непонятно от кого, как сможет и непонятно в какой форме) - запрети.

Свое мнение
37 ИсчадиеADO
 
27.11.13
13:04
ой блин, школьники всегда найдут где чего посмотреть, поинтереснее статуи голого давида...

кто-то бюджет под это дело хочет освоить, имхо
ведь на это "правильное" дело можно трудоустроить кучу бездельников :)
38 Азазель
 
27.11.13
13:05
Не надо детей ни от чего защищать силами Роскомнадзора.

СМИ существуют не только для детей.
Скорее для более многочисленной части общества.
Нечего разводить цензуру под флагом защиты детенышей!

Пускай этим озаботятся родители и профессиональные воспитали/преподаватели/учителя.
Запретных тем не должно быть- дети должны знать и видеть все, с чем столкнуться позднее. Нужно лишь ориентировать и готовить их к более спокойному и ровному восприятию этой инфы.

Свое мнение
39 Wasya
 
27.11.13
13:05
Человечество последовательно борется с животными инстинктами у человека. Излишняя сексуальнсть не нужна обществу!

Ввести возрастной ценз на посещение Эрмитажа и т.д
40 ИсчадиеADO
 
27.11.13
13:05
забыл

Свое мнение
41 antgrom
 
27.11.13
13:07
(37) "кто-то бюджет под это дело хочет освоить"

предполагаю , что эту фразу можно применить к любому чиновнику => эта фраза - не аргумент.
42 aka AMIGO
 
27.11.13
13:07
(39) это что-то из разряда идеализма.. ни с чем оно не борется
43 Азазель
 
27.11.13
13:10
(39) Инстинктов не существует, наследование идет за счет ДНК.
А модели поведения усваивются в процессе игр и обучения. Что у зверенышей, что у детенышей :)
44 wizard_forum
 
27.11.13
13:10
я еще о чем думаю - как мы-то в свое время пробавлялись? никто нам ничего не рассказывал "об этом", ни в школе, ни дома
как-то сами доходили
и ничего, живем как-то
45 Азазель
 
27.11.13
13:11
(44) мне рассказали дома.
46 aka AMIGO
 
27.11.13
13:14
а мне глаза открыл одноклассник, в 5-м классе.
и ничего в этом такого страшного нет.

страшно совершенно другое, что отсутствует у животных
47 Loyt
 
27.11.13
13:14
(38) Как бы не секрет, что моральные установки и шаблоны поведения формируются в том числе и СМИ. Причём со временем доля влияния СМИ только возрастает.
48 ХАН
 
27.11.13
13:16
побеспокоились бы, что весь эфир забит криминальными новостями, сериалами, ток-шоу, где роются в чужом белье, полнейший негатив в СМИ, а эротика? что эротика? единственное светлое пятно, и поэтому его пытаются тупо затереть)

Свое мнение
49 Loyt
 
27.11.13
13:18
(48) Эт точно, по телеку только спорт смотреть не противно.
50 Азазель
 
27.11.13
13:18
(47) коррекция и нейтрализация дурного влияния должна выполняться в процессе воспитания в семье и школе, тогда влияние сми не будет опасным.
51 ХАН
 
27.11.13
13:19
(49) только евроспорт смотрю
52 wizard_forum
 
27.11.13
13:20
(49) ты про дартс или про покер? )))
53 пипец
 
27.11.13
13:21
(52) он про то как сборная наша играет ;))) видимо
54 пипец
 
27.11.13
13:21
футбольная
55 Loyt
 
27.11.13
13:22
(50) Да-да, в лесах Элронда, где у всех родителей есть дохера времени, умений и авторитета, чтобы пересилить весь негатив СМИ, улицы, окружения. Работа по нейтрализации "вредного воздействия" - она куда сложнее самого воздействия, а времени на неё в реале меньше.
56 Loyt
 
27.11.13
13:23
(52) Снукер. :)
57 Pasha
 
27.11.13
13:24
(0) Маразм крепчал и танки наши быстры
http://www.youtube.com/watch?v=y6Dwj3BKwTo
58 ХАН
 
27.11.13
13:28
моя оценка распространенности в СМИ относительно некоторых заповедей

5-я заповедь.  Почитай отца своего и мать свою, (чтобы тебе хорошо было и) чтобы продлились дни твои на земле.
-- в этом ноль, даже минус (ток-шоу часто проводят бестактные разборки "Отцы и дети")

     6-я заповедь.  Не убивай.
--- здесь в СМИ 1 место по упоминаниям как и в новостях, так и в художественных произведениях
     7-я заповедь.  Не прелюбодействуй.
--- сколько раз и на ком и с кем любимая тема СМИ
     8-я заповедь.  Не кради.
--- то же, что и в 6-ой заповеди, плюс правительство с проектами "которые обворовали"
     9-я заповедь.  Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
--- анонимки даже в СССР не имели веса, а теперь узаконили
     10-я заповедь.  Не желай жены ближнего твоего, не желай дома ближнего твоего, (ни поля его), ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, (ни всякого скота его), ничего, что у ближнего твоего.
--- ну здесь хоть порядок, ближних нет,
59 Pasha
 
27.11.13
13:29
Хотя... Брежнев пришел к власти в 64... Вырождение началось где-то в 76... Через 12 лет власти....
60 wizard_forum
 
27.11.13
13:32
(59) это отчаянная самокритика? ))) просто заглянул в вашу анкету
61 DimVad
 
27.11.13
13:32
(26) "Я как-то в террариуме видел как тушканчики занимались непотребством" - это сильное выражение ;-)
Надо в пятничную ветку ;-)

А вообще, в эпоху интернета, когда детки легко могут посмотреть, как "занимаются непотребством" не только тушканчики, вводить возрастной ценз на посещение Эрмитажа - совсем с головой не дружить.

Хотели как лучше, получилось как всегда
62 DimVad
 
27.11.13
13:36
+(61) 100 лет назад почти все жили в деревне. Там они с самого раннего возраста видели, как "занимаются непотребством" все хозяйская животина.
63 dmpl
 
27.11.13
13:41
(0) Предлагаю запретить кормление грудью. Это же какие психические травмы только что рожденный ребенок испытывает!
64 Кай066
 
27.11.13
13:41
(63) с учётом того, откуда он вылез сиськи он бояться не должен))
65 KnightAlone
 
27.11.13
13:42
куда голову не поверни, кругом реклама со сплошной обнаженкой, начиная с автосервиса и заканчивая канцелярскими товарами. дааа, надо Венеру Милосскую запретить. там же бюст.
66 DimVad
 
27.11.13
13:43
(63) А потом учОные пишут : "Детки тянутся к женской груди. Это доказывает, что они хотят секса с самого рождения !"
67 Кай066
 
27.11.13
13:43
(65) казалось бы, при чём тут искусство
68 antgrom
 
27.11.13
13:43
(26) Срочно вынимайте тушканчиков из террариума !



wiki:Террариум
69 Sabbath
 
27.11.13
13:43
(59) получается ты как раз вырожденец?)
70 DimVad
 
27.11.13
13:45
(68) Зачем ? Пусть перед смертью отведут душу...
71 ХАН
 
27.11.13
13:45
(64) с учетом того, откуда и как он залез, он ничего не должен бояться)))

только искусственное оплодотворение спасет наших детей от морального разложения)))
72 dmpl
 
27.11.13
13:47
(12) А у нас уже в учебнике по биологии картинки были... тоже класс где-то 8.

А в учебнике по физике за 6-й класс вообще надпись была такая, что там не эротика, там чистая порнография... а ведь тогда Интернета вообще не было.
73 Deal with it
 
27.11.13
13:47
Распустить Роскомнадзор к чертям собачьим!Уже достали своей псевдозаботой о нас и наших детях. Им там надо создавать видимость работы/активности, как-то оправдывать свое существование и выделяемый на них бюджет, вот и несут всякую ахинею.

Свое мнение
74 usr
 
27.11.13
13:48
Нужно запретить детям вообще смотреть друг на друга! А то мало ли что там нечаянно увидеть смогут))))

Свое мнение
75 Sabbath
 
27.11.13
13:49
(74) бани и раздевалки давно раздельные придумали
76 Любопытная
 
27.11.13
13:49
(74) проще вообще детей запретить и все
77 Морковка
 
27.11.13
13:52
вообще учили бы лучше детей хорошему, доброму и вечному, хоть на примере того же искусства, а у нас только запрещать все подряд и попов продвигать
78 Explorer1c
 
27.11.13
13:53
Неужели Мастер и маргариту запретят?
79 dmpl
 
27.11.13
13:54
(64) А 9 месяцев в темноте - это как? Не травма разве?
80 ХАН
 
27.11.13
13:55
(79) 9 месяцев в темноте, а потом сразу в ЭрМитаж, да так нельзя)))
81 Аденэсниг
 
27.11.13
13:56
(0)В соцсети обсуждают обсуждение в соцсетях на предложение....
вот это феерический бред.
82 dmpl
 
27.11.13
13:56
(75) А у нас и без раздевалок показывали розы и красные богатыри ;) В детском саду, если что... только тогда детки не знали - зачем все это :)
83 Азазель
 
27.11.13
13:56
(78) там такая дохлая актриса, что секса почти нет :)
84 IamAlexy
 
27.11.13
13:57
При текущей доступности порна в интернатах и прочих соцсетях - весьма сомнительная инициатива....

Свое мнение
85 Deal with it
 
27.11.13
13:58
+(73) вот, что я имел ввиду
http://lurkmore.to/ИБД
86 zak555
 
27.11.13
14:00
а где эротика ?
87 Аденэсниг
 
27.11.13
14:01
(86)а где предложение?
88 Кай066
 
27.11.13
14:01
(86) ты ошибся веткой, приходи в пятницу
89 Guk
 
27.11.13
14:01
(81) +100
я тоже не понял, что именно обсуждают. обсуждают обсуждение обсуждения...
90 ХАН
 
27.11.13
14:03
В тексте проекта Концепции информационной безопасности детей, опубликованной на сайте ведомства, подпадающие под запрет к публикации произведения именуются  "информационной продукцией, имеющей значительную историческую, художественную или иную культурную ценность для общества".

Поправки предлагается внести в закон о защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию.

Эксперты полагают, что речь идет о блокировании сайтов, на которых размещены многие произведения классической живописи и скульптуры, а также классические литературные произведения и кинофильмы.
http://amurburg.ru/news/offtop/roskomnadzor_nameren_zashchitit_detey_ot_erotiki_klassicheskogo_iskusstva/
91 zak555
 
27.11.13
14:05
(90) что за дети, которые не знают про анонимайзер ?
92 Аденэсниг
 
27.11.13
14:06
(90)лож и провокация. двайте новость на офф источники.
93 ХАН
 
27.11.13
14:06
продукцию, имеющую значительную историческую, художественную или иную культурную ценность - нельзя;

Дом-2 - можно
94 Аденэсниг
 
27.11.13
14:07
(93) дом 2 нельзя, он разреш1н к показу только после 23 00
95 Кай066
 
27.11.13
14:07
96 ХАН
 
27.11.13
14:08
97 ХАН
 
27.11.13
14:09
(94) а что есть закон, который запрещает детям смотреть ТВ после 23-00?
98 Кай066
 
27.11.13
14:10
(94) youporn.com можно круглосуточно
99 Guk
 
27.11.13
14:11
(96) Научный редактор - Шариков.
и стоит ли это обсуждать?...
100 ХАН
 
27.11.13
14:12
мне лично плевать на мнение закомплексованных маразматиков, но когда они начинают ещё и законы выдумывать - это уже задевает)
101 Аденэсниг
 
27.11.13
14:12
(95)вы сами то читали?
или "по заголовку в жёлтой прессе"?
102 ХАН
 
27.11.13
14:13
(99) это размещено на сайте роскомнадзора,

хотя Шариков)) что то навевает)) абырвалг)
103 Guk
 
27.11.13
14:13
(101) да никто тут не читал. чтобы прочитать, неделю надо потратить. там только в первом пэдээфе 144 страницы.....
104 Аденэсниг
 
27.11.13
14:14
и разницу от "Концепции" и "ЗАЩИТИТЬ И ЗАПРЕТИТЬ" я так понимаю никто не понимает?
105 Аденэсниг
 
27.11.13
14:15
(103)сейчас открыл от балды "про мультфильмы"
там идёт рассуждение о том, какие передачи/мультфильмы рекомендуется от 0 до 3-х лет.

в (0)  вообще брехня ИМХО.
106 Guk
 
27.11.13
14:15
(104) ты путинский прихвостень что-ли? ну что ты провоцируешь блогеров на включение головы. это же бесчеловечно...
107 Guk
 
27.11.13
14:16
(105) высурковскаяпропаганда...
108 Аденэсниг
 
27.11.13
14:16
(106)если я скажу чей я, меня за экстремизм посадят (и Путенские и Либеральские)
109 Аденэсниг
 
27.11.13
14:18
(8) можно, только как это к детям относится, и дому 2?
110 Аденэсниг
 
27.11.13
14:19
(109) это к (98)
111 zhig75
 
27.11.13
14:19
К черту извращенную нравственность, все голыми родились, потом всякое отродье понапридумывало запретов, чтоб из людей баранов делать.

Свое мнение
112 Guk
 
27.11.13
14:19
(111) здравствуй, блогер...
113 Guk
 
27.11.13
14:20
(111) расскажи пожалуйста, на какой странице труда, представленного в (96), находится запрет?...
114 el-gamberro
 
27.11.13
14:25
Защита детей хорошее дело. Правда не совсем понимаю что плохого в эротике, ИМХО сильно возбуждающим действием она не обладает.

Толково придумано
115 dmpl
 
27.11.13
14:25
(100) В Думе просто заняться сейчас нечем. Предлагаю Думу распустить, сэкономленные на зарплате деньги использовать с большей пользой.
116 zhig75
 
27.11.13
14:26
(113)В России все концепции в последнее время основаны на запретах. Привет. Эти вот концепторы придумали, запретить к примеру мультик "ну погоди".
117 Кай066
 
27.11.13
14:27
(114) старость не радость, да?
118 Guk
 
27.11.13
14:29
(116) все правильно запретили. там волк постоянно курит и периодически бухает. какой пример он показывает подрастающей молодежи?...
119 ХАН
 
27.11.13
14:32
(118) точно, внеси предложение - всех отрицательных героев исключить из художественных произведений)
120 JustBeFree
 
27.11.13
14:32
Давно пора.

Толково придумано
121 zhig75
 
27.11.13
14:35
(118) Ага, надо побольше всяких "Универов", "Незлобиных" это для школоты, навязать модель поведения инфантильного болвана. А для детей лунтики, смешарики пусть смотрят, в них тоже чётко модель поведения навязывается, бесхарактерного доброго овоща.
122 dmpl
 
27.11.13
14:35
(118) Милицию надо уважать :)
123 Guk
 
27.11.13
14:35
(119) почему всех? оставить только непьющих, некурящих и нетрахающихся отрицательных героев...
124 Guk
 
27.11.13
14:36
(121) не надо лунтиков. смотри "Маша и медведь". моей дочке нравится, по идее и тебе понравится...
125 dmpl
 
27.11.13
14:36
(118) Кстати, ты мне тут идею подал - надо у всех пьющих-крящих родителей детей отнимать и в дет.дом отдавать.
126 dmpl
 
27.11.13
14:37
(123) Предлагаю те же правила распространить и на родителей.
127 Аденэсниг
 
27.11.13
14:37
(121)универы и незлобины 16+ это уже почти даже не школьники

лунтики и смешарики это не 2 персонажа, это разноплановые персонажи.
128 Guk
 
27.11.13
14:37
(125) государство не потянет. каждому детдомовцу квартира положена...
129 alex74
 
27.11.13
14:37
(124) все не смотрел, а там есть отрицательные герои?
130 Аденэсниг
 
27.11.13
14:38
(125)дай время будут.
131 JustBeFree
 
27.11.13
14:38
(123) Шопоклялк чтоли ?
132 Guk
 
27.11.13
14:38
(126) распространяй, я не против...
133 Аденэсниг
 
27.11.13
14:39
(129)отрицательный это как?
134 Guk
 
27.11.13
14:39
(129) да. Маша. фееричная дура...
135 Аденэсниг
 
27.11.13
14:40
(134)ну да. весь мультик построен на противостоянии медведя(циркача на пенсии) и девочки(предположительно хохлушке).
136 Guk
 
27.11.13
14:41
(135) так она еще и хохлушка? а я ведь догадывался...
137 alex74
 
27.11.13
14:41
(134) разве дура - обязательно отрицательный персонаж? Она вполне может быть и положительной, как образец для подрастающего поколения.
Спроси дочку, она хочет быть похожей на Машу?
138 Аденэсниг
 
27.11.13
14:42
(136)у меня есть у родни девочка хохолушка(удочерённая) точно такой-же персонаж.
139 Guk
 
27.11.13
14:42
(137) я уже спрашивал. она хочет быть похожей на медведя. из двух зол, как говорится...
140 dmpl
 
27.11.13
14:43
(128) А что делать - дети ведь дороже...

(136) А то! Прототип сидящей девы с рулем на голове :) А медведь... ну вы поняли.
141 Аденэсниг
 
27.11.13
14:43
(137)в этом и прелесть того, что даже если ребёнок будет стремится к схожести с машей, он не будет курить.
(90% подростков начинали курить именно подражая)
142 alex74
 
27.11.13
14:44
(141) в данном случае ребенок стремится к схожести с медведем, что ненамного лучше.
143 dmpl
 
27.11.13
14:45
(128) Кстати, дармовую квартиру для детдомовца можно ведь и у родителей отобрать. И с обоих по 25% ЗП удерживать в качестве алиментов.
144 Аденэсниг
 
27.11.13
14:46
(142)медведь очень умный персонаж, у него нету особой цели, ибо он ПЕНСИОНЕР он наслаждается жизнью у себя "в деревне".
он полон умиротворения, все цели в жизни уже достигнуты.
145 Guk
 
27.11.13
14:46
(143) в каком году тебя кастрировали? ;)...
146 Guk
 
27.11.13
14:47
+(145) почему ты так ненавидишь родителей?...
147 alex74
 
27.11.13
14:47
(144) ну да, персонаж живущий на социалку, без цели и стремлений - идеальный герой.
148 Guk
 
27.11.13
14:48
(147) идеальный пенсионер...
149 Guk
 
27.11.13
14:48
(144) большой шрифт на хохлов не действует. можешь еще зажирнить и подчеркнуть?...
150 alex74
 
27.11.13
14:50
(148) нечасто встретишь детей, которые мечтают стать пенсионерами.
151 zhig75
 
27.11.13
14:50
(127) Разноплановые персонажи, пусть, но чему учит сам мультик, заметил в конце комментатора который разжевывает суть мультика и выдает модель поведения?
152 Аденэсниг
 
27.11.13
14:50
(147)он до пенсии звезда цирка. они вместе с Тигром зажигали.
всё нормально.
153 Guk
 
27.11.13
14:51
(150) повсеместно. это мечта практически любого ребенка. особенно школьника...
154 Аденэсниг
 
27.11.13
14:52
(151)ты про Лунтика сейчас?
ну а надо для маленького человека как? кишки кровь мясо?

в Смешариках там вообще люто про тёмные материи про всякие научные фиговины рассказывают.
155 IamAlexy
 
27.11.13
14:52
(134) нет, маша - просто ребенок :)

ты же своих детей фееричными дураками не называешь?
156 Кай066
 
27.11.13
14:52
(152) Медведь - звезда цирка, на что они намекают?
157 IamAlexy
 
27.11.13
14:52
(151) в южном парке кайл разжовывает.. "сегодня мы многое поняли.. "
158 alex74
 
27.11.13
14:53
(153) я в Питере давно не был, наверное ты прав.
159 IamAlexy
 
27.11.13
14:54
кстати всю ветку не читал но уточню - а что, кто то нашел эротику в детских мультфильмах "лунтик" и "маша и медведь" ?
160 IamAlexy
 
27.11.13
14:55
кто то нашел эротику в смешариках?
161 antgrom
 
27.11.13
14:55
Ближе к теме : в одной из серий Маша - практически без одежды. В одном памперсе. Эту серию запрещать будут ?
162 Кай066
 
27.11.13
14:55
(159) Лунтик ходит голым
163 dmpl
 
27.11.13
14:55
(146) Ну а какой смысл запрещать пьющих-курящих персонажей, если папка регулярно показывает пример?
164 IamAlexy
 
27.11.13
14:55
+(160) хотя если так посмотреть. в смешариках каждый персонаж определенно напоминает женскую молочную железу.
они там все такие кругленькие..

хм.. если с этой стороны посмотреть то да.. сплошная эротика..
165 Аденэсниг
 
27.11.13
14:55
(160)никто, просто Роскомнадзор выпустил концепцию, а эротику придумали голубые блогеры.
166 Аденэсниг
 
27.11.13
14:56
(162)потому что он пчела!
167 Guk
 
27.11.13
14:56
(159) к сожалению, нет...
168 Кай066
 
27.11.13
14:56
(161) ты относишь ребёнка в памперсе к эротике? Тебе к доктору
169 IamAlexy
 
27.11.13
14:56
(162) ээээ вмире животных тоже запретят, а то я переживаю - там слоны без трусов по саванне рассекают..
170 Аденэсниг
 
27.11.13
14:56
(168)+100500
171 Аденэсниг
 
27.11.13
14:57
(169)серию про спаривание слонов, я бы и взрослым запретил смотреть
172 antgrom
 
27.11.13
14:57
(168) ссылку на пост где я отношу " ребёнка в памперсе к эротике".
173 Guk
 
27.11.13
14:57
(163) вот вспоминаю свое детство, одно дело когда папка пьющий-курящий и совсем другое, когда, например, Павел Корчагин...
174 Аденэсниг
 
27.11.13
14:58
(172) см (161) мы подумали...
а почему тогда запрещать ребёнка в памперсе?
175 alex74
 
27.11.13
14:59
Фильмы со Сталиным надо зацензурировать. Вместо трубки дать ему чупа-чупс.
176 zhig75
 
27.11.13
14:59
(154) Маленький человек пусть сам додумываетс, или если не понятно чего спросит у родителей, и вообще вся концепция мультика выдержана в стиле бегают эти вафелы малолетние весь мультик, жуют сопли, смекалки не проявляют балаболят о прекрасном, а в конце прилетает дед с бабкой и всё разруливают.
177 Аденэсниг
 
27.11.13
14:59
Есть ещё крутой мультик Аркадий Паровозов. Кудрявый Мчс-ник со знаком паровоза на груди. В стиле ОБЖ для маленьких.

забавно сделан.
178 Шалун
 
27.11.13
14:59
эротику ничем уже не остановить, все умные дети) уже давно в интернете её шарят

Хотели как лучше, получилось как всегда
179 Аденэсниг
 
27.11.13
14:59
(176)это ваше мнение, и оно не правильное.
180 antgrom
 
27.11.13
14:59
(174) вообще то я спросил у "Кай066". Вы с обоих ников пишете ?
181 IamAlexy
 
27.11.13
15:00
(176) не тупи
мультик для двух-четырех летних детей
все там хорошо.. и смекалку проявляют персонажи и поясняют что такое хорошо и что такое плохо..
по крайней мере до 400ых серий так было. .потом они начали повторяться..
182 Аденэсниг
 
27.11.13
15:00
(180)спросить у "КАЙ" вы можете в личке, а тут обсуждение открытое.
183 Старый чайник
 
27.11.13
15:00
(0) В Советском Союзе не было секса, не было проблем с эротикой. Можно было на "Вечную весну" Родена смотреть в музее без ограничений. Теперь развели сплошное б-ство и чернуху в телевизоре и решили оградить детей от Родена в частности. Я так понимаю - не от телевизора же, ибо искусства там не более 0,1%
184 dmpl
 
27.11.13
15:00
(168) А фотографии ребенка без памперса - вообще явный признак педофилии. А уж если ты ее еще и другим показываешь...

(173) Нормальный папка - он самый крутой. Не то что какой-то там Корчагин.
185 zhig75
 
27.11.13
15:00
(179) А ваше стало быть правильное?
186 Аденэсниг
 
27.11.13
15:01
(185)да.
ибо маленькому ребёнку нужно объяснять что такое хорошо, а что такое плохо.
и чем обманул "отличается" от "пошутил".
187 Guk
 
27.11.13
15:02
(183) в телевизоре сейчас ни эротики, ни порнографии, ни искусства, ни мата. даже слова "жопа" запикивают...
188 Аденэсниг
 
27.11.13
15:02
(183)занавес?
189 Кай066
 
27.11.13
15:03
(180) я тоже самое хотел написать, но увидел, что меня опередили. Ветка о защите детей от эротики, ты предлагаешь запретить серию по причине показа в ней ребёнка в памперсе - вывод
190 zhig75
 
27.11.13
15:04
(186) и это должен объяснять комментатор мультфильма? Завтра этот ушлепок завуалированно скажет, что хорошо поститься, молиться и слушать радио радонеж.
191 dmpl
 
27.11.13
15:05
(187) Из спальни выбегает мужик в трусах - это что такое? А несколько лет назад реклама была: лежат Дед Мороз со Снегурочкой в одной постели...
192 Кай066
 
27.11.13
15:05
(184) педофилия это сексуальное влечение к детям. У меня фотография  ребёнка без памперса сексуального влечения не вызывает - педофилии нет. Так что дело не в фотографии
193 ХАН
 
27.11.13
15:06
надо нашим законодателям научиться определять границу, что порнуха? что эротика а что худ.произведение?

что бы не ломать голову, они и выпустили концепцию, собрав мнение многих уважаемых учёных людей, но они также как и мы не могут прийти к единому мнению куда отнести памперсы, а куда прокладки?)

я бы рекламу гигиенических средств к показу на ТВ вообще запретил
194 Guk
 
27.11.13
15:06
(190) ладно бы еще радонеж, а если не дай бог эхо москвы...
195 IamAlexy
 
27.11.13
15:06
(190) смотри что детям показываешь..

ты еще южный парк покритикуй  и попытайся протолкнуть мысль что что южный парк детям показывать нельзя.. ага
196 Кай066
 
27.11.13
15:06
(184) если ты считаешь фотографию ребёнка без памперса эротикой, то тебя нужно изолировать от общества (а не фотографию)
197 Кай066
 
27.11.13
15:07
+(196) не конкретно ты, а в общем какой то индивид
198 dmpl
 
27.11.13
15:08
(192) Зачем же ты это сфотографировал, а? Это ведь производство порнографических материалов с участием несовершеннолетних...
199 Аденэсниг
 
27.11.13
15:08
(190) там такое не говорят, нужно следить за чадом, и что он смотрит это и есть воспитание.
200 Кай066
 
27.11.13
15:08
(195) ну так то южный парк для врослых, как я думал
201 Аденэсниг
 
27.11.13
15:08
(193) а ты вообще читал концепцию?
202 wizard_forum
 
27.11.13
15:09
(186) ага
кроха сын к отцу пришел
и сказала кроха
пипа в пипу - хорошо!
пипа в попу - плохо!(с)
203 Аденэсниг
 
27.11.13
15:09
(202) да
204 ХАН
 
27.11.13
15:09
(198) когда у тебя в семейном альбоме, то нет - это не порнография, когда это выкладываешь в соцсетях, то - да,
205 ХАН
 
27.11.13
15:10
(201) выборочно
206 antgrom
 
27.11.13
15:10
(189) "Ветка о защите детей от эротики, ты предлагаешь запретить серию по причине показа в ней ребёнка в памперсе - вывод"

вы только что сами связали понятия "эротика" и "ребёнок в памперсе".
У меня в тексте эти понятия не связаны.
"Вывод ?"(с).
"Тебе к доктору."(с).

P.S. я не троллю , просто не надо наезжать , когда обсуждение спокойное ...
207 Guk
 
27.11.13
15:10
(204) какая тонкая грань...
208 dmpl
 
27.11.13
15:11
(204) Юридически неважно где это фото лежит. Отсутствие умысла на производство порнографической продукции судье будешь доказывать...
209 ХАН
 
27.11.13
15:16
?
Федеральный з
акон No 436
-
ФЗ ограничивает распространение
информационной продукции, в том числе художественных и анимационных
фильмов, содержащих сцены насилия или жестокости, информацию
эротического характера либо информацию, возбуждающую у детей страх,
ужас, иные виды
потенциально вредной для них информации,
только среди
несовершеннолетних младших возрастных групп, не достигших
возраста 12 или 16 лет (в зависимости от вида вредной информационной
продукции), и лишь при условии
, что она способна причинить вред здоровью
и развитию детей
, причем,
не отдельного особо восприимчивого, а
любого
нормотипичного ребенка определенной возрастной группы
.
210 Grobik
 
27.11.13
15:17
Только к России еще добавить мусульман и Африку.

Толково придумано
211 ХАН
 
27.11.13
15:19
(207) попробую потолще, в своём жилье (доме, квартире) можно голым быть?
212 Хрюша
 
27.11.13
15:22
(211) если соседи увидят - то нет. только если окна занавешены.
213 dmpl
 
27.11.13
15:34
(211) Нет, конечно! Дети же увидят.
214 Аденэсниг
 
27.11.13
15:37
(209)до 12-ти лет.
215 zak555
 
27.11.13
15:38
(212) в окно ничего показывать нельзя ?
216 Аденэсниг
 
27.11.13
15:38
(215)а если твой секас увидят дитятки с песочницы?
217 Хрюша
 
27.11.13
15:39
(215) нет, милицию вызовут и оштрафуют
218 Хрюша
 
27.11.13
15:39
у нас так на коллегу по работе сосед ментов вызвал
219 ХАН
 
27.11.13
15:40
(214) в концепции разные возрастные категории, Приложение N 2. Методика классификации экспертом информационной продукции по возрастным категориям детей и подростков 0-6 лет, 6-12 лет, 12-16 лет и 16-18 лет
220 zak555
 
27.11.13
15:41
(216) полез мыть окно, семейники слетели
221 zak555
 
27.11.13
15:41
(217) кто ж её пустит ?
222 Аденэсниг
 
27.11.13
15:41
(220)всё экстремист фигли.
223 zak555
 
27.11.13
15:42
(222) в случае, если был умысел
224 Кай066
 
27.11.13
15:46
(223) проведут экспертизу, если резинка цела то в штраф
225 zak555
 
27.11.13
15:47
(224) где регламент по обязательному нахождению резинки в семейниках ?
226 wizard_forum
 
27.11.13
15:47
(220) если выше перового этажа - то, боюсь, что могут ничего не увидеть )))
227 Eugene_life
 
27.11.13
15:48
(226) Или если короче 22 см - тоже не заметить могут
228 alxxsssar
 
27.11.13
15:48
(193) ага, и средств всяких для потенции
229 Кай066
 
27.11.13
15:49
(225) конструкцией предусмотрена?
230 Eugene_life
 
27.11.13
15:50
А по теме - пусть каждый родитель сам ограничивает своих детей, своим примером. Не хочешь, чтобы дети смотрели порно - не смотри сам и не храни его дома. Ну, и относись к нему как к гадости.

Свое мнение
231 Аденэсниг
 
27.11.13
15:50
(227)а если с биноклем, который ты подарил детворе на днях?
232 Аденэсниг
 
27.11.13
15:50
(230)воистину, подобные регламенты для родителей, которые отстранились от воспитания своих детей.
233 IamAlexy
 
27.11.13
15:51
(220) это судье докажешь что ты не извращенец который в коно причиндалами крутит а у тебя действительно "слетело"

а то да.. идуя себе иду по улице а плащ бац и распахнулся а под плащем ничего кроме пениса.. точно.. несчастный случай..
234 unregistered
 
27.11.13
15:52
Пора вводить обязательное психиатрическое медосвидетельствование при приёме на работу Роскомнадзор.

Последние инициативы отечественных чиновников и депутатов уже перестают быть даже смешными... Всё это уже клиникой попахивает.

Свое мнение
235 zak555
 
27.11.13
15:57
(229) так может мне сшили на верёвочках
236 dmpl
 
27.11.13
15:57
(220) Нарушение правил техники безопасности при проведении высотных работ, как минимум.
237 zak555
 
27.11.13
15:58
(233) ты опять всё спутал
иду я на улицы или мою в своём доме окно

разное место нахождения
238 zak555
 
27.11.13
15:58
(236) и на первом этаже ?
239 zhig75
 
27.11.13
15:58
(232) А для тех кто воспитывает не по концепции, ювенально-анальная юстиция России, да?
240 dmpl
 
27.11.13
16:03
(235) О! Да тут ОПГ попахивает...
241 zak555
 
27.11.13
16:04
(240) причём тут опг?
если девушка решила сделать приятное
242 wizard_forum
 
27.11.13
16:04
я подумал, может купить Заку комплект нормальных трусов - и вся недолга! )))
243 zak555
 
27.11.13
16:05
(242) благодарю, но у меня всё есть
отдай их лучше  в детдом
244 IamAlexy
 
27.11.13
16:05
(237) я могу в своем доме в своем окне включить телек с порно и выставить его в окно?

типа никого не волнует я же дома телек включил?
245 zak555
 
27.11.13
16:06
(244) выставляй
246 Аденэсниг
 
27.11.13
16:07
(244)а если не выставляю, а дети в окно подглядывают?
247 zak555
 
27.11.13
16:08
(246) по jопе
248 IamAlexy
 
27.11.13
16:10
(246) а вот тут уже надо разбираться - ты действительно не выставляешь или ты пользуясь тем что твои окна на первом этаже и выходят на детскую площадку занимаешся демонстрацией прона детям намерянно..


как с заком.. он может действительно  в семейниках мыл окно и семейники случайно упали..
а может он душевнобольной извращенец которому нравится голым писюном на публики крутить и вот он каждое утро пока дети идут в школу встает на подоконник и  размахивает своими гениталиями прикрываясь тем что "я окна мою"
249 Tatitutu
 
27.11.13
16:11
Учительница:
- Дети, мы начинаем изучать интересный предмет. Очень скоро в нашем классе мальчики заинтересуются девочками, а девочки мальчиками...
Вовочка:
- Марья Ивановна, а можно те, кто уже тр...лся, пойдут играть в футбол? (с) Автор неизвестен

Свое мнение
250 zak555
 
27.11.13
16:15
(248) не моешь окна ?
251 Морковка
 
27.11.13
17:03
мне одной кажется, что в труселях мыть окна не комильфо, и стоит хоть что-то поверх одеть, чтобы граждан не шокировать? ну и в конце концов в мае и сентябре в труселях и простудиться недолго
252 zak555
 
27.11.13
17:05
(251) есть семейники, которые выглядят, как шорты

p.s. в начале мая купальный сезон открывается
253 Rie
 
модератор
27.11.13
17:06
(0) Верно! Тициана - в топку. Вместе с Микельанджело. А уж Леонардо... Особенно за эксизы... И - везде (18+). А ещё лучше - (69+).

Ввести возрастной ценз на посещение Эрмитажа и т.д
254 Морковка
 
27.11.13
17:08
(252) суровый мужчина) окна мыть в труселях, на майские купаться и пофиг, что в некоторые годы в это время снег выпадает
255 Аденэсниг
 
27.11.13
17:10
(254)мы же "чисто гипотетически"
256 Морковка
 
27.11.13
17:10
(253) в третьяковку кстати тоже придется возрастной ценз вводить
257 wizard_forum
 
27.11.13
17:10
(252) прочитал "семенники, которые выглядят как шорты"
258 Rie
 
27.11.13
17:10
Сторонникам "толково придумано" надо бы как-нибудь вспомнить, что крестьянские дети (подавляющее большинство населения) были вполне в курсе процесса...
259 IamAlexy
 
27.11.13
17:11
(250) не в семейниках же :)
260 Rie
 
27.11.13
17:11
(256) Третьяковку - закрыть. Как рассадник того самого.
261 Аденэсниг
 
27.11.13
17:11
(258)тему почитайте, поймите, что в (0) желтуха-голубиха.
262 Rie
 
27.11.13
17:12
(259) А чем плохи "семейники"? Удобны. Не жмут.
263 alex74
 
27.11.13
17:12
Кстати это правда что в России собираются запретить женские кружевные трусики?
264 zak555
 
27.11.13
17:12
(255) нет
у нас со школьные друганами "традиция"
265 Аденэсниг
 
27.11.13
17:12
(262)спадывают.
266 Аденэсниг
 
27.11.13
17:13
(263)да
267 Rie
 
27.11.13
17:14
(261) Вот так и палятся те, кто не жил в СССР...
268 Rie
 
27.11.13
17:14
(265) Скуяли? Это, видать, у тебе с дефектом каким-то...
269 Аденэсниг
 
27.11.13
17:15
(268)ну у меня обычно 2 варианта.
1) спадывают
2) жмут.
270 Аденэсниг
 
27.11.13
17:16
(267)переведите
271 Rie
 
27.11.13
17:18
(269) Дык не экономь. Покупай по размеру.
272 Морковка
 
27.11.13
17:18
(269) приклей скотчем те, что спадывают
273 zak555
 
27.11.13
17:19
(269) перед покупкой в следующий раз померь
274 Rie
 
27.11.13
17:20
(272) Никогда не думал, что дама может быть столь жестокой. Отдирать скотч - это ж больно...
275 antgrom
 
27.11.13
17:20
(258) "подавляющее большинство населения"

сейчас в России > 50% населения живет в городах или поселках городского типа.

подавляющее большинство населения - про какой год говорим , до революции  ?
276 Кай066
 
27.11.13
17:21
(274) да ты что, у них спецом развлечение такое
277 zak555
 
27.11.13
17:21
(276) это какие изверги
таких не встречал
278 alex74
 
27.11.13
17:22
Вообще в семейниках на окне может стоять только тот у кого ноги красивые. Например Морковка. Это будет эстетично.
А вот у меня ноги кривые и волосатые, поэтому дома я хожу в длинных спортивных штанах на поворозочках (завязочки такие). Очень удобно, завязал - и не падают.
279 zak555
 
27.11.13
17:25
(278) не комплексуй
280 Морковка
 
27.11.13
17:37
(274) красота требует жертв) кстати звезды в платьях с глубоким декольте грудь реально специальным скотчем подклеивают
281 AlexYa
 
27.11.13
18:22
Пока на глаза каждому линзы с фильтром "родительский контроль" не поставят, это всё чушь собачья.

Конечно, хреново, когда от порнобанеров пестрит интернет, ТВ и наружная реклама. Также хреново, когда с виду прилично, а по сути - порно.
Если всё запретить, то может, и хорошо будет. Но если начнут ЧИНОВНИКИ определять: это эротично, это не, - то прощайте ваши денюжки. Не знаю, как, но в карман залезут каждому.

Удивляет, что в той же Японии особых запретов на порно для школьников нет. Раньше узнают, раньше предохраняться начнут.
Да и сексуальных преступлений там достаточно мало, если смотреть не валовые показатели, а по конкретным видам особо тяжких.

Свое мнение
282 zak555
 
27.11.13
18:46
(280) даже почти 4ый не подклеивает
283 Аденэсниг
 
28.11.13
07:53
(278)Волосатые ноги это же круто!
284 modestry
 
28.11.13
08:08
(0) Пора вводить раздельные классы

Ввести возрастной ценз на посещение Эрмитажа и т.д
285 Agent00x
 
05.12.13
11:46
http://news.rambler.ru/22537507/

Эксперты присвоили «Волшебной флейте» возрастную категорию «18+», а «Ревизору» — «12+»

Сертифицированные Роскомнадзором эксперты решили защитить детей от пагубного влияния Гоголя и Моцарта. Несмотря на то, что комитет пока не ставит возрастные ограничения на произведения, «имеющие значительную историческую, художественную или иную культурную ценность для общества», ряд экспертов уже приступил к маркировке классических литературных произведений. Теперь спектакль «Ревизор» в Краснодарском академическом театре драмы смогут посмотреть только дети старше 12 лет, а «Волшебная флейта» Моцарта в Театре кукол получила маркировку «18+», сообщают «Известия».

В «Ревизоре» экспертам не понравилось употребление героями слов «дура» и «дурак», а также описанная в книге ссора матери и дочери из-за одежды — их сочли «разрушающими социальный институт семьи». Кроме того, по мнению специалистов, взятка, которую жители города дали Хлестакову — «оправдание противоправного поведения». Для того, чтобы дети преждевременно не научились ругаться с родителями и давать взятки, эксперты предложили даже переписать классику и удалить подобные сцены из спектакля.

«Волшебная флейта» в свою очередь может склонить детей к суициду: по сюжету оперы одна из героинь планирует самоубийство. Стоит отметить, что ряд спектаклей в том же детском Театре кукол, к примеру, «Дюймовочка», в которой главную героиню похищают и пытаются принудить к сожительству, или «Машенька и медведь», где по сюжету девочку удерживают в заложниках, возмущения экспертов не вызвали. При этом ни в случае с «Волшебной флейтой», ни в случае с «Ревизором» ограничения не были связаны с какими-либо вольностями, которые позволил себе постановщик — претензии возникли именно к содержанию произведений.

Несмотря на то, что некоторые представители того же Роскомнадзора считают подобные ограничения «анекдотической ситуацией» и заявляют, что «каждый эксперт строит свои заключения в меру своей испорченности», а психиатры утверждают, что классические произведения сами по себе не могут нанести вред детской психике, в скором времени они могут стать нормой. Накануне, 4 декабря, Роскомнадзор официально презентовал новый проект Концепции информационной безопасности детей, в котором действие закона о защите детей предлагается распространить и на классические музыкальные, художественные и литературные произведения.

Слухи о подобных нововведениях, впрочем, ходили уже давно. Несколько дней назад Роскомнадзор заявил о намерении заблокировать веб-сайты со знаменитыми картинами, скульптурами, литературными произведениями и кинофильмами, в которых эксперты обнаружат эротику, способную, по мнению организации, нанести вред «здоровью и развитию» детей. После этого многие интернет-пользователи предположили, что в ближайшее время для детей закроют и вход в отдельные залы, к примеру, Третьяковской галереи и Эрмитажа, а в книжных магазинах альбомы с репродукциями картин Рембрандта и Ботичелли перенесут в раздел литературы «для взрослых».


Уже миллион раз писал, мы стремительно становимся пендостаном..
ЗЫ. Вы ведь понимаете, что дети могут подумать при слове "флейта", это ж взрослые думают, что это музыкальный инструмент, а дети сразу просекут что к чему. А уж предложить девочке поиграть на флейте - все, пойдете по педофильской статье.
286 КонецЦикла
 
05.12.13
11:52
Идиоты, лучше бы детей учебниками обеспечивали и не занимались геноцидом собственных граждан.

Свое мнение
Компьютеры — это как велосипед. Только для нашего сознания. Стив Джобс