Пара новостей:

26 ноября 2013
Правительство собирается бюджетными деньгами гасить долги российских богачей из списка Forbes

Председатель правительства Дмитрий Медведев в понедельник провел закрытое совещание с участием металлургов и их кредиторов, чтобы решить, как реструктурировать большие долги крупнейших российских предприятий.

http://svpressa.ru/economy/article/78025/

27 ноября 2013
Половина госкредитов на Олимпиаду в Сочи оказались невозвратными

Всего госкорпорация выдала кредитов на 240 миллиардов рублей, объем проблемных составляет 190 миллиардов. Убытки ВЭБа при этом могут достичь 175 миллиардов рублей. Большую часть этой суммы придется покрыть из бюджета, поскольку распоряжение правительства разрешает Внешэкономбанку не увеличивать резервы на потери от данных займов.

http://lenta.ru/news/2013/11/27/credit/

Хотелось бы узнать отношение к явлению.

Может быть это необходимая мера и если не дать денег, то это нанесет вред экономике.

Или это просто "эффективные" менеджеры пилят бюджет.

> Или это просто "эффективные" менеджеры пилят бюджет.

медведя надо оштрафовать в 10ти-ркатном размере проблемных долгов

у металлургов нынче тяжелое положение - цены на металлы низкие, а расход на газ/электроэнергию выросли.

(2) > у металлургов нынче

Почему из бюджета это должно оплачиваться?

Были бы деньги не сфизжены, а направлены в экономику - у всех бы была работа, а так - только с продавананов за рубеж нацбогатств можно что-то получить.
А медведа вообще надо заживо к таксидермисту отправить..

>c участием металлургов

Я так понимаю, что речь про Русал, который останавливает производство на 5-ти алюминиевых заводах.

>Половина госкредитов на Олимпиаду в Сочи оказались невозвратными

Здравствуйте 90-е, когда невозвратные кредиты несметного числа ООО гасились за счет государства, только в новом виде.

Мало данных, чтобы делать обоснованные выводы (с)
Лента она временами такая Лента

(4) > а направлены в экономику - у всех бы была работа

Что значит "направлены"?

проблема только в одном - долги всех этих волшебных компаний в долларах , и тут как бы бюджет не тужился собирать ему придется их по рынку со всеми вытекающими последствиями .

(3)А где в (0)написано про то, что государство будет гасить - речь идет о реструктруризации.

Одна только проблема. Рефинансирование долгов и субсидирование части процентов не совсем "оплата долгов бизнеса за счет бюджета".

Ну а этот перл я вообще не понял: "По той причине, что отсутствуют амортизационные отчисления, которые были отменены со стартом рыночных отношений. Симптоматично, что даже разговоры об амортизации не ведутся. Нет даже налоговых инструментов, стимулирующих амортизацию."

(8) Это значит, что полный контроль над исполнением госзаказов - чтобы в Сочи каменщиков из Чувашии не через Кипр заказывали например.

(12) А на фига, вообще эти самые Сочи нужны?

(13) Это уже другой вопрос - почесать самолюбие главного стерха, к примеру..

пора бы мне в бизнесмены подаваться. уж что-что, а долги я делать умею...

(13)Мне нужны - большинству тоже - почему - а не все в этом мире деньгами меряется.

за алешеньку общайтесь в другой ветке...

(16) вы уже купили туда билеты ?

(14)> почесать самолюбие главного стерха

Дык на Западе не дураки сидят.

Это надо было сразу понимать.

На Западе эти игры уже ассоциируются, с протестом против гомофобии, а вся российская элита представлена в виде сатрапов душащих бедных гомосеков.

Никакого самолюбия потешить не удастся.

если подрядчики не смогли окупить свои 7 млрд долларов, значит надо было в бюджет олимпиады закладывать на 7 млрд долларов больше
то бишь по сути щас правительство исправляет свою ошибку
это в идеале
а если разбираться, то разбираться надо со всеми 50 млрд долларов
поскольку никто с ними разбираться не будет, то и эти 7 млрд надо списать на бюджет РФ
правильно по полочкам разложил? правильно

(16) > Мне нужны - большинству тоже

Зачем? Месяц посмотреть как атлеты напрягаются?

> не все в этом мире деньгами меряется.

Так может лучше было по-больше турничков во дворах сделать?

Бесплатных и доступных секций и т.п.

Пропаганды турничков и здорового образа жизни.

(13) поднять аворитет России в мире
типа "капец, Россия оказывается офигенная страна, такой крутой олимпиады я никогда не видел"
это сразу +100 lvl

а если авторитет подымется, то и на мировой арене к нам прислушиваться будут, бояться будут, ракета не полетит на дефолт сити, и все остатысячники будут и далее получать свою зп
правильно разложил по полочкам? правильно

(23)
> поднять аворитет России в мире

"В мире" не дураки сидят. см. (20)

(25) злые дядьки не могут быть дураками

(19)Хотел - но жена не может - маленький ребенок - а я не могу жену оставить одну на долгое время.
(20)Пох на запад.
(22)А не объяснить - это как объяснить зачем летать в космос - если человеку не дано - то и распинаться незачем.

им уже людей надо куда-то девать, кормить, Сибирь тут под боком с кучей ресурсов, вот и чернят нас в СМИ
а там жизнь ой-ой-ой, не сладкая

(25) "В мире" не дураки сидят. см"

если бы в мире не дураки сидели, то. по твоей логике, олимпиады, все, и летние и зимние, всегда проходили бы только в России...

ИМХО Это в чистом виде "социализация убытков". Про неё обычно рассказывают в паре в "приватизацией доходов".
Когда всё ништяк и деньга прёт — доходы не больно-то афишируются, пилятся, в офшоры перегоняются. И уж тем более ни в какие ни собственные резервные фонды, ни в госказну в какие бы то ни было фонды не отправляются сверхприбыли или просто известные суммы для комфортного переживания "худых лет".

А когда в на горизонте появляется слабый отблеск надвигающихся огромных проблем, кажущихся или реальных, все стройными шеренгами идут к распорядителям якобы бездонной мошны — бюджета.

Социализация убытков — это когда под вопли "шеф, всё пропало!", "не дадите нам денег — экономика встанет", "нужен кумулятивный эффект", "безработица вырастет, темп роста ВВП рухнет!" — под такие вопли под разными соусами выколачиваются огромные деньги. Из которых частично кормятся отправители денег (см. РОСПИЛ), офшорные компании (через десяток посредников, не сразу же перегонять!). Конечно, что-то останется для предотвращения остановки производств, чем и пугали.

(29) > если бы в мире не дураки сидели, то. по твоей логике, олимпиады, все, и летние и зимние, всегда проходили бы только в России...

Ты чего-то не так понял.

Я говорю о том, что России не дадут попиарится за счет игр.

Ты как-то странно понял мои слова.

(30)> Когда всё ништяк и деньга прёт

Почему только когда прет?

Это нормальная практика, брать доходы себе, а расходы вешать на государство.

Еще в 90-х этим занимались.

(27) > А не объяснить - это как объяснить зачем летать в космос

Почему не объяснить?

Только вот упор на развитии своего тела - явно тупиковый для цивилизации.

Основан на примитивных животных желаниях.

Только липперальная мразь, финансируемая западом и госдепом, не хочет давать денег рабочим металлургических заводов.

(34)  ))))) рабочим уже можно в очередь к кремлю вставать или ждать в кассе своих организаций.

(34) Необходимо давать возможность горе-бизнесменам разоряться а не лить на них сверху бабло как манну-небесную.

вся эта Олимпиада со стройками и с бегом по всей стране за госсчет огненосцев =

(0) Если обанкротятся Мечел и Русал, то всем россиянам кроме москвичей мало не покажется.

(36) "горе-бизнесмен" - обычно это тот кого жалеют и кому сочуствуют
а сейчас правильно бы назвать их "бизнесмен-разоритель", "бизнесмен-приносящий другим, но не себе горе" чтобы подчеркнуть в действиях именно этих "бизнесменов" их злую роль

(39) " социальный бизнесмен " :)) интересно Дерипаско жена с Полонским сожительствует или просто фамилии совпали ?

(38) долги покрывать надо только после того как  накажут виновных в растратах, желательно конфискацией и лагерями. Иначе это попил

(41) > долги покрывать надо

Почему за счет бюджета?

> растратах,

Это называется прибыль.

> желательно конфискацией и лагерями. Иначе это попил

Вон Ходорковского посадили, сколько шума было.

Краем глаза чуть ли не в прошлый кризис читал.
В каждой нашей монополии есть замаскированные под PR или "общение со СМИ" подразделения с такой задачей. Всчески продвигать мысль об непрекращающейся убыточности деятельности этой монополии.
Информационные атаки на общество на тему "ах как нам сложно".
Все мы помним стратегию цен на бензин.
1) Цена на нефть в мире упала - цена на бензин повышается для компенсации убытков.
2) Цена выросла на биржах - цена внутри страны автоматически поднялась сразу же, "чтобы не терять прибыль - ведь выгоднее гнать за рубеж!" (Умалчивается, что добытую нефть ещё надо доставить на НПЗ, переработать, развезти по оптовикам и только потом - на каждую конкретную АЗС.)

И вот такие зондер-PR-отделы пудрят мозги всем, кому только можно. И нужно.
При первых же предпосылках очередного кризиса или падения конъюнктуры такие отделы начинают атаку на тему "Аааа! Мы все умрём! Мы супер-градо-образующие производства!!! Спасите, помогите!!11"

Нет предпосылок - запихивают в СМИ байки о тяжких временах и невозможности обновлять производство. "Как мы бедны!"

(38)Да щас, разбежажался. Собственника сменят и всего делов, никто из россиян и не заметит.

(0) А ты что ожидал от этой власти?

Надо уметь считать деньги  и зарабатывать. А это мы еще не научились. Все никак. Не нужно нам было это ВТО если сразу тогда не принимали не надо было добиваться. После вступления начался сразу полет вниз. Где выгода о которой все трубили по углам?

Пора за долги опять в госсобственность.

(40) женщина Полонского ДерипаскО
а наш самый эффективный менеджер из всех миллиардеров это ДерипаскА и жена у него из семьи Ельцина.
ничего не обанкротиться и даже если обанкротиться тот же Русал это только в помощь стране.. т.к. люминтий который Дерипаска все предлагает у него купить стране по цене выше мирового рынка, стране НЕ НУЖЕН и тем более он не нужен в том объеме в котором его Русал платит, тем более с учетом того что для плавки используется глинозем ПРИВОЗНОЙ и по толлинговой схеме.
т.е. ввозиться глинозем принадлежащий оффшорам, тут он плавиться за счет копеешного электричества и тут же вывозиться  как не принадлежащий опять резидентам РФ без всяких налогов и пошлин.

Ясен пень...

(48) Ну насколько я знаю, Дерибаска занимается полигамным бизнесом... Т.е. куча скупленных неважно как предприятий, а там как фишка ляжет :) Вроде какой то латиноамериканский буржуй, признанный самым богатым чуваков в каком то году, также бабло рубит

Дерипаска просто на самом деле банкрот. его русал это фикция.
самый важный актив у него это акции Норникеля, которые он купил в кредит у того Прохорова. дак вот если подвести баланс то там ситуация просто аховая. человек просто сидит на финансовых потоках т.е. ворует за счет неуплаты и недоплаты налогов, и за тоже электричество. главные бабки которые он сейчас пилит на строительствах т.е. так или иначе из бюджета страны.

Я  надеюсь бабло им не просто так дают, а в обмен на акции?

ПЖВ себя подкармливает.
Паразитов пора давить. Изучайте другие системы устройства государства и стройте их. Надо хотя бы один город для начала отобрать. Хоть один поселок.

(0) Положительно отношусь. Ведь страна выделяет госфинансирование для коммунистической партии РФ и всяких убыточных Яблок... Ведь профинансировали бесполезные выборы Навального. Это всё убытки для государства.

Медведева на мыло.

(54) :)))
ты наверно просто статьи расходов на видел на фсб , Мо и мвд.
каждая из которых в 3-5раз выше суммы по таким статьям здравоохрание образование или социалка. хотя в фсб мо и мвд у нас народу лямов 5. а услугами социалки пользуются все 120млн.
поэтому мы все и платим и в поликлинике и в школе, вроде бы при бесплатных услугах , которые и должны оплачиваться из собираемых с нас налогов.

(54) Ну это зрелища... Не жалко... А вот буржуев, пардон, бизнесменов-неудачников содержать... это уже не цимес

(52) Активы Мечела и Русала, с учетом долгов, ничего не стоят. То есть речь может идти о национализации. И что тогда получится? "Эффективных" менеджеров заменят государственными чиновниками.

(58) > Активы Мечела и Русала, с учетом долгов, ничего не стоят. То есть речь может идти о национализации.

Так они должны не РФ.

Путин исправит все

(54) выборы Навального были полезны - на их фоне подняли уровень легитимности, а еще показали, кто в стране хозяин.

Вангую, на следующие выборы явка будет не больше 15%

(32) :) месье...на нашем высокоинтеллектуальном форуме сия концепция называется "приватизация доходов национализация расходов"

(59) Мечел и Русал в ближайшие годы должны выплатить по кредитам суммы в разы превышающие их выручку. Должно ли им помочь государство? И как помочь безвозмездно, о есть даром?
А если на возмездной основе, то что брать взамен? Если брать акции, то есть становится собственником, то тогда государство берет на себя и обязательства по долгам.

сказали в новостях, что по окончании олимпиады жилые помещения будут раздавать даром, т.к. затрат не было

пусть владелец продаст пару лишних дач-яхт и сам погасит долги

(64) ты веришь? они забыли уточнить "всем своим даром"

(66) конечно, а потом продадут по рыночной цене. профит!

пенсии пенсионерам не могут поднять, а финансировать политиков, фсбешников, всяких мусоров и металургов - всегда пожалуйста

(68) почему банкиров в списке на 1-м месте нет? их финансируют. да и в кризис банки в РФ поддерживают в первую очередь

Нужно понимать,что есть определенные правила игры для сверхсостоятельных людей,особо приближенных.Россия-страна с большими возможностями для богатых людей,им здесь жить максимально комфортно.Но нарушать правила разумеется нельзя,иначе политическое убежище в Лондоне...

(70) в лондоне остались самые отъявленные, которые бы не задержались в любой стране

(70) :) а так же нужно понимать что такие правила были и есть во всех странах...например в России до 1917...но иногдп власть имущим не хватает меры...и правила меняются

Что-то про закрытие долгов нигде не видел подтверждения.
25.11 действительно было совещание с металлургами.
Но про него увидел только
1. Правительство прорабатывает вопрос создания в России государственного фонда алюминия.
2. Правительство также призвало банки пойти навстречу металлургам в реструктуризации кредитов.
«Мы обсуждаем возможности предоставления гарантий по кредитам на модернизацию. Кроме того, призываем банки конструктивно относиться к переговорам о реструктуризации задолженности тех компаний, у кого она слишком высокая»
http://expert.ru/2013/11/27/gosudarstvo-vlozhitsya-v-metall/

При этом не было никакой привязки к Олимпиаде.
Что-то мне кажется, что таки Лента как обычно... Лента.

+73 так что у метталургов и угольщиков своя история, имхо. Она не связана с Олимпиадой.

(63) > Если брать акции, то есть становится собственником, то тогда государство

И мы все прекрасно знаем, чем это заканчивается.

Потом государство объявляет приватизацию и отдает активы в частные руки.

Правда потом многие кричат при мошеннические залоговые аукционы и килограммах золотых украшений у граждан помогавших освоить Оборонсервис.

биржа металлов  ..а почему бы не создать биржу кирпича .. и весь готовый кирпич складывать стеной вдоль европейской границы ..высотой до 2 км, что бы можно было ставить зенитки.

(76) 1. Не биржа, а гос фонд
2. Задача подобной схемы несколько нивелировать перекосы в спросе/предложении. Например, сейчас есть гос. фонд зерна и государство может устраивать интервенции, чтобы сбивать цены в случае низкого урожая.
Была идея делать подобный фонд по нефти. Вот предложили по аллюминию.

Имха, я вижу смысл создавать подобный фонд по нефтепродуктам, чтобы компенсировать просадки производства при ежегодных остановках НПЗ. ПО металлам, для меня не прозрачно пока.

ну с зерном ладно - продукт скоропортящийся и его урожайность сильно зависит от разных катаклизмов и вообще колхозникам тяжело .. но металл и нефть, мне кажется, что создавать их запасы что бы выровнять коньюктуру причин нет. Конечно эти отрасли находятся на конце экономических переделов и слишком поздно получают информацию о состоянии экономики , что возможно дает им более сильную амплитуду в объемах, но это известный факт и решать эту проблему , как отодвигать зиму и приближать лето. Пусть уже лучше государство соблюдает последовательность в гос. рассходах в суммах и отраслях создавая понятный спрос и тем самым сглаживая скачки.

У нас в стране нет чистого капитализма на таком высоком уровне. Капитализм со звериным оскалом спустили сюда к нам, выставив соответствующие правила игры:
"налоги те же или больше, образование зажмем, здравоохранение зажмем, пенсии зажмем и руководители! зажимайте зарплаты"
Там на верху все та же распределиловка, которая рулила при социализме. Там нет признаков капитализма. Если банки дают кредиты предприятиям по 22% то как с таким барьером что-то в бизнесе мутить? Если уже понятно, сколько съест банк. С учетом невозвратов кредитов банковскому сектору остается примерно 16% стабильного дохода на этой территории.
У нас нет рыночной обоснованности в распределении доходности бизнеса по отраслям. У нас перекосы. И в первую очередь из-за банковского сектора и госпрограмм. В результате ручного управления этим сложным инструментом в разных отраслях возникают непредвиденные сбои. Можно угробить целую отрасль просто проспав или замутив чего. Вот поэтому и приходится отрасли спасать.
А чуваки, которые гребут с отрасли в свой карман, этим не слабо пользуются "спасите нас управители, ведь это ваш косяк ..." и далее в чем косяк. Я за то, чтобы отрасль спасать, но чуваком, проморгавших вспышку и чуваков, допустивших крен надо гнать.
Но это не в моих силах.

(79)> Капитализм со звериным оскалом

Это и есть капитализм.

> Там на верху все та же распределиловка

Как и на Западе.

Классический капитализм, может существовать, только на мелкого и среднего бизнеса.

Крупный бизнес всегда будет завязан на власть, и вопросы будут решаться политикой.

(73)Цитата по ссылке:
"Поручение подготовить предложения по закупке алюминия дал глава правительства Дмитрий Медведев"

Веселый гном в своем амплуа :-(

(81)+ Способ руководить государством при помощи двух голов пришел в Россию из Византии. Там он себя не оправдал, не оправдывает и тут.

(53) Есть другая" схема устройство государства", даже опробованная на практике. Только вот рискнет ли кто-нибудь ее ввести?
.....…. Кредитно-финансовая система она ведет к экспоненциальному росту. Есть элементарные примитивные расчеты…, что если бы кто-то в год рождения  Христа положил на счет в банке один цент под четыре процента годовых, то вот эта экспонента приводит к тому, что к 1700 году он должен был стать обладателем богатства это золотой шар размером с земной шар. Понятно, что это неосуществимо в принципе. Поэтому всегда в истории человечества, как только был запущен…ссудный процент, то вся история человечества – это циклы. В зависимости от размера ссудного процента  общество развивается  пятьдесят  лет, потом война, все списывается и начинается новый цикл. По-другому просто в принципе невозможно....
   В наше время, во времена великой депрессии, когда сотни тысяч безработных в США штурмовали Белый дом, когда километровые очереди выстраивались за похлебкой, а разорившиеся банкиры сигали с верхних этажей небоскребов, была сделана первая и единственная попытка избавиться от кабальной процентной удавки. В тридцать втором – тридцать третьем годах в Австрии решили провести эксперимент. В одном из регионов выпустили собственные деньги, которые нельзя было копить и давать в долг под проценты. Всего выпустили пять тысяч свободных шиллингов. То есть деньги стали тем, чем они должны быть – обычным товаром.
    Надежда Крапивина, кандидат исторических наук, кандидат юридических наук:    -Эти деньги должны были постоянно работать. В конце месяца у кого-то оставалось…( человек брал столько, сколько ему нужно: заплатить за квартиру, купить дом, или там еще что-то нужно), Если оставались деньги, то вариантов было два: либо человек оставшиеся деньги нес в банк, тогда уже банку было кисло по этому поводу, либо, если вот они у него остались на руках, он платил пошлину. Если человек отдавал в банк, он не получал прибыли, но и не платил вот этой пени за неиспользованные деньги. Банк  должен был в свою очередь, эти деньги куда-то вкладывать, в строительство там, еще во что-то. Если банк не вложил,  значит точно так же платил эту пошлину банк.
   Напоминаю, эксперимент проходил в 32-33 годах. Это время, когда росла безработица, когда ситуация была, прямо скажем, далеко не лучшей, так вот именно в одном этом городе ( говорят, что нельзя построить коммунизм в одной отдельно взятой деревне), так вот на фоне всего этого общего упадка в Вергли за один год на 25% сократилась безработица. В Вергли  за один вот этот год построили дорогу,  построили муниципальную больницу, построили там массу нужного для города, для всех горожан. То есть выиграли все. Все были в восторге. Очень многие общины заинтересовались этим и хотели ввести у себя. В Соединенных Штатах Америки в это время было даже организовано целое движение за свободу и деньги. И там несколько штатов готовы были (штаты, не отдельные города, а штаты) готовы были провести этот эксперимент. Естественно, руководство запретило. Запретило полностью. Больше такой эксперимент в таких масштабах, даже в таких масштабах в рамках одного города не проводился никогда и нигде.
Алхимия денег  http://video-pom.ru/watch?v=yutCbXCBcmU

(83) Бред.

Вот кто-то заработал деньги у него есть три пути:
1. Все потратить. Для бизнесмена который заработал миллионы - это роскошь гарем из шлюх машины и т.п.
2. Сохранить- этот вариант отметается.
3. Вложить в развитие: но у системы есть пределы, см. тезис про "золотой шар размером с земной шар".

Т.е. единственный путь это тратить все на роскошь.

Но вместе с этим меняется и вся ценностная модель.

На первое место выходит не развитие, достижение целей, а тот кто больше сможет потребить.

Есть еще четвертая модель:

Прибыль принадлежит обществу и вкладывается во всякие нужные  вещи - но это уже не капитализм, а социализм какой-то.

С одной стороны вроде понятно - предприятия/экономука/рабочие места и т.п. и т.д. Так что поддерживать надо.
Но как посмотришь на этих сирот, возникают мысли - почему бы им не продать свои яхты/лимузины/поместья сперва?

(85) > Но как посмотришь на этих сирот, возникают мысли - почему бы им не продать свои яхты/лимузины/поместья сперва?

Чудной ты какой-то.

"В 2003 году правление «ЮКОСа» приняло решение выплатить акционерам в качестве дивидендов два миллиарда долларов. И тут Ходорковский сделал шаг, логику которого совершенно невозможно понять с точки зрения здравого смысла. Он заявил, что государство должно… выдать «ЮКОСу» субсидии!
На страницах газеты «Коммерсантъ» он тщательно обосновывал свое заявление, излагая, в общем, ничуть не противоречащие истине соображения: 98% нефтеперегонных установок исчерпали предусмотренные нормами гарантийные сроки; более половины этого оборудования работает на износ более 30 лет; сеть нефтепроводов и газопроводов изношена; замене установок не уделяется должного внимания… И тут же сетовал, что правительство и Государственная Дума глухи к потребностям частной компании, даже не думают, противные, выделять субсидии и давать кредиты.
Ситуация складывалась прямо-таки шизофреническая. Владельцы «ЮКОСа» увлеченно распихивали по карманам миллиарды долларов прибыли. И в то же время ремонт своей износившейся собственности оплачивать из собственного кармана категорически не желали – по их глубокому убеждению, это было обязанностью государства… Ходорковский, опять-таки печатно, изрек очередную историческую фразу: "Я не позволю, чтобы мне диктовали, что мне делать с моими миллиардами"."(С)

(84) Причем здесь модели? Речь идет о начале, нулевой точке: что такое деньги без ссудного процента.  Все остальные моедли ущербны. Рассматривать их - перебирать фантики.

(87)> что такое деньги без ссудного процента.

Это бред. Можно тупо брать деньги в долг, а потом этот долг отдавать за счет другого, и потом снова так.

Можно поднять ветки Мисты про Олимпиаду в Сочи. Большая часть противников Олимпиады имела ввиду ситуацию в (0).

http://s6.hostingkartinok.com/uploads/images/2013/11/13e55e201630b96804cdd596e79af3af.jpg

:(

(83) Это порванный баян. Схема работает только в специфичных условиях, да и то недолго. Ну и технически этого добиться элементарно - провести масштабную эмиссию денег и раскрутить инфляцию. Просто забывается, что негативные стороны раньше или позже перевесят.

Кстати, в США, где эксперимент негодяйски не разрешили, безработицу тоже достаточно быстро забороли. Демонизация кредитных процентов - глупость.

http://top.rbc.ru/economics/29/11/2013/891891.shtml последнее предупреждение для тех кто в танке от ЦБ. Кстати, хочу отметить, что момент они выбирают сознательно самый неудачный.

(86) зачот! ;)...

слов нет, один мат.

В результате по металлургам
Государство поддержит металлургические компании госгарантиями по кредитам, а также средствами на закрытие заводов. Кроме того, уже в 2014 году будет снижена пошлина на никель и медь, а госмонополии попросят погасить долги перед металлургами. Всего меры спасения сектора, принятые по итогам совещания премьер-министра Дмитрия Медведева, насчитывают 13 пунктов.
http://bcs-express.ru/digest/?article_id=103837

(23) > поднять аворитет России в мире
> типа "капец, Россия оказывается офигенная страна, такой крутой олимпиады я никогда не видел"

О решении президента Франции объявил глава МИДа этой страны. Лоран Фабиус пожелал России успешно принять Игры, но отметил, что присутствие Олланда в Сочи не предусмотрено.
Министр иностранных дел также не приедет на церемонию открытия Олимпиады.
http://rusnovosti.ru/news/295883/

Вице-президент Еврокомиссии бойкотирует Олимпиаду в Сочи

http://top.rbc.ru/society/10/12/2013/893902.shtml

Президент Германии Йоахим Гаук заявил, что не приедет на зимнюю Олимпиаду в Сочи, сообщает немецкое издание Der Spiegel со ссылкой на пресс-службу президента. Свое решение Й.Гаук объяснил нарушениями прав человека в России. Российское руководство уже получило уведомление об отказе от визита на Игры.

http://top.rbc.ru/politics/08/12/2013/893450.shtml

И перед кем понтоваться Путин будет?

(97) ну хз..
мне кажется что коварный и злопамятный путин этому европейскому гомоотребью подобный демарш еще припомнит... они сами вырыли себе могилы.. дурачки..

а президент германии вообще фигура уровня английской королевы.. только про него никто не слышал и не знает никогда.. типа он есть но типа его нет..

100 же

а вообще, я не верю что другие страны не субсидируют бизнес и не решают проблемы особо крупных компаний...

хотя бы потому что банкротство какойнить крупной конторый выкинет на рынок пару десятков тысяч нищих озлобленных безработных..
и это не говоря об экономических потерях..

причем потерять рынок можно в разы быстрее чем отвоевать обратно, примеры с сельхозпродукцией тому подтверждение.

тот же клятый всеми автоваз - только ленивый его гамном не поливает, однако его продукция самая продающаяся в РФ а сам автоваз кормит кучу народу из смежных отраслей..

не, оно конечно можно - позакрывать нафиг, все равно бэха лучше чем калина.. только российские 140 миллионов населения не способны бэхи покупать.. и содержать и обслуживать. (кстати, злые языки говорят что в европах подавляющее большинство тоже не может себе новые бэхи покупать, врут наверное но хз).
мало того, весьма много народу из за закрытия этих "типа ненужных" предприятий вообще без средств к существованию останутся..

по этому я считаю что вопрос поддержки/неподдержки крупного бизнеса весьма непростой.

.

+(101) самое прикольное это когда странам с молодыми демократиями поют про невидимую руку рынка, про то что барьеры это плохо и предприятия сами выживут..

а потом новый, девственный и глупый рынок наполняется иностранными товарами..

с каклами так будет..
подпишут соглашение  с ЕС, им запретят субсидировать свое сельское хозяйство и потребуют европийских цен внутре страны на сельхозпродукцию..
и вуаля..
нет украинской сельхозпродукции даже на внутреннем рынке.

ибо франция польша и прочие испании вбухивая в отрасль 25 лярдов евра не будут весьма рады новому рынку с нулевой конкуренцией..

(101) >однако его продукция самая продающаяся в РФ
а еще в египете и еще нескольких голожопых странах (это так - к слову, ни к чему не веду)

в других странах этим занимаются ДО того, как БП придет. Создают условия для развития, субсидируют модернизацию производства и НИОКР, чтобы бизнес был самостоятельным и конкурентоспособным, а не ищут, где ты там МОГ государству недодать что-то и чего у тебя можно такого отобрать, чтобы ты не приведи господь, человеком себя не почуял.

(105)  в других странах действуют так же по обстоятельствам.. смотри примеры другой страны как она действовала при крахе всяких лемонбразерс или чо там у них ипотечнный пузырь фигануло..
до сих пор их там колбасит..

(106) так то - в момент, когда всё уже случилось. Тут понятно, что любое государство будет подходить индивидуально к каждому конкретному предприятию. Потому, что, как ты правильно заметил, голодные безработные на улицах ни какому правительству не нужны, а на всех продукт валовой не разделишь.

я определился, похоже что все же

(108) Давать в долг надо подо что-то, или забирать активы, смысла давать просто так нету

(109)  тупая голосовалка.. в ней первое не исключает второго..

(110) Но с другой стороны дав бабло под 5% лучше чем положить в какие нить трежерис под 0,25

(110) > тупая голосовалка.. в ней первое не исключает второго..

Исключает. Совершенно разная философия.

Есть современная либеральная философия, что есть люди-звезды, на которых сошло благословение, правда откуда не совсем понятно.

И именно благодаря им вращается мир.

И то именно они двигают экономику.

И если такой человек совершит экономическое преступление сажать его не надо. А если и посадили, надо его быстрее из тюрьмы выпускать.

И вот представь к такому креативному человеку приходит какое-то быдло и говорит: у вас тут долг, отдавайте, пожалуйста, свои акцию. Понятно что простым директором креативный человек работать не будет. А значит забирать у него акции никак нельзя, а то без него предприятие перестанет существовать. В такой ситуации следует простить креативному человеку его долги и еще субсидий дать.

(101) >>однако его продукция самая продающаяся в РФ

Достаточно выйти на улицу и посмотреть поток проезжающих автомобилей, чтобы понять что это наглое вранье.