халтурю паддаваном на одну веб-студию, была поставлена задача, которая как оказалось, не имеет решения (прикрутить скрипт к портальчику, который, как было выяснено, не поддерживает скрипты). Время на исследование было потрачено, результат получен (нулевой).
Я требую денег, а постановщик (студия-подрядчик) отказывается платить, говоря что задача не решена и заказчик не заплатил.

чо, кто прав?

Ну ты получил опыт, а бабло по результату обычно платят. нет результата нет оплаты.

договор

Договор был? Предоплату надо брать с такими.

(0) "кто прав?"

ты неправ

Здесь : "Я требую денег"

Надо было брать предоплату.

(0) Ка долго выяснял, что скрипты не поддерживаются?

(3) договор есть всегда -- он бывает, как письменный, так и устный

(0) Сделай чтобы поддерживал и еще вазьми бабла
Главное зацепить, хоть чуть-чуть, потом можно последние трусы снят рюшечками :)

(7) кстати логичный способ

но в данном контексте ему нужно туда дружбана отправить, чтобы их раздеть

договора нету, оплата почасовка по мин ставке (в веб я нуб)

речь идет о двух часах работы. Опыт попучен непопулярный, портал забугорный специфичный

(6) если устно не оговорено, то это тоже самое, что если бы не было письмо оговорено

(9) а о каких деньгах шла речь?

пицот рублей

но здесь не в сумме дело, а в прынцыпах
ну и пятнично же

(9) Опыт общения с заказчиком. Понимание того, что может случиться вот так, как у тебя. В следующий раз будешь оговаривать подобные вопросы заранее. И радуйся, что всего на пару часов влетел, а не на пару недель.

(10) нам это неизвестно о чём была речь

(9) > оплата почасовка по мин ставке

о_О
озвучь

(0)Договор посмотреть уже предлагали?

сначала наверное надо было проверить что "не поддерживает скрипты"

Задачу решил? Нет. Свободен.

http://pixs.ru/showimage/34f33c6d87_9455081_9899520.jpg

(0) зказчик

(0) Сплошь и рядом с таким сталкиваюсь.
Сам наотрез отказываюсь от денег, даже если предлагают.
Вероятность, что такой клиент обратится повторно - 70%.
__
Ты вроде бы как и прав...
Но не прав -)

(0) Они правы.
За задачу взялся? Взялся. Не решил.
Оплата за результат. Нет результата, нет оплаты.
Не берись, если не разбираешься, можно ли что-то сделать.

(0) Профессионал всегда берет часть денег вперед.

(23) Профессионал сначала думает, может ли он выполниь задачу....

с тебя бы еше, по хорошему, удержать, за то что взялся и не сделал.

только время отнял у людей.

(22) > Не берись, если не разбираешься

тебе все задачи ставятся, которые ты знаешь сразу с ходу, как решить ?

(24) Консультация профессионала стоит денег. Бабки За консультацию надо брать вперед.

(26) одинесники такие одинесники :)

(27) Какая консультация?

(26) ггг, ты наверно сильно расстроишься, если попросишь ремонт сделать в квартире, а потом окажется что джамшут мастерок первый раз в жизни видит :)

(22) так то оно так, с 1с я тоже веду себя по джентельменски - если задача не решена либо не беру, либо возвращаю денги

но тут было заранее озвучено, что я паддаван и работаю за тарелку супа, в процессе работы учусь и получаю навыки. а теперь работа произведена, тарелку супа не дают (

(31) результат работы какой ?

(31)
Знания и опыт - твоя тарелка супа

(30) зверков не кормлю => не расстроюсь

(22) тракториста наняли выкопать ящик с золотом с глубины 5 метров под землей в заданном месте. тракторист вырыл необходимую яму, но клада не оказалось, значит ли это, что он не выполнил свою задачу?
та же самая, по сути, история.
скрипт у автора есть - а то, что он технически не может быть выполнен на конкретном хосте - ну уж не автора проблемы.

(29) Ты первый раз слышишь про консультационные услуги или косишь под...?

(34) таких славян не меньше ;)

(9) Ну теперь-то ты знаешь, что составление ТЗ надо делать отдельным этапом за отдельные деньги. Так что опыт еще какой популярный.

(19) тоже хотел кинуть картинку эту :(

(35) его не ящик с золотом наняли выкопать, а яму. ;)

(35) Это смотря как трактористу задачу ставили.
Если, как автору, вырыть сундук золота - то не выполнена.
А если просто вырыть яму 2*2 - то выполнена - вопросов нет.

вот тут говорят, что надо деньги вперед брать...
а какое право будет у исполнителя не возвращать обратно полученный аванс, если с задачей он не справился и результата нет ?
ведь стороны договорили, что результптом будет работающий функционал с помощью скрипта, а НЕ исследование на тему "будет ли работать скрипт на данном сайте"
заказчик наверное никак не предполагал, что скрипт может не подойти
претендоватьт на оплату имхо можно если в договоре оговорено:
- что заказчик предоставляет сайт в подходящем для скрипта виде
- что в риски несовместимости лежит на заказчике и что заказчик оплачивает потраченное время при отсутсвии результата если выявится несовместимость

(35) "прикрутить скрипт к портальчику"

в текущей постановке задачи сам по себе скрипт имеет нулевую ценность.

кстати формулировка была такая:
"Необходимо посмотреть и выяснить почему не отрабатывается скрипт"

(31) <но тут было заранее озвучено, что я паддаван и работаю за тарелку супа
А заранее было озвучено, что ты работаешь от забора до обеда или платить обещали за то, что ты "прикрутишь скрипт к портальчику"?

Имхо каждый прав по своему.
Заказчик должен был заплатить за работу.
Но так как разговора об оплате предварительного анализа возможностей портала не велось, то по умолчанию оплата идет за результат. Как говорится - вокзал отьехал, поезд ушол...
Быть тебе без оплаты.

(44) а в (0) что написано ?
или ты так же договаривался ? :)))

(0) Это бизнес...
А по существу... Разработка программного продукта делится на 3 основные части...
И первая из них - предпроектное исследование и написание Технического задания. Обычно идут отдельным пунктом с отдельной оплатой

(0)прикрутить скрипт к портальчику, который, как было выяснено, не поддерживает скрипты

Как думаешь, если тебя попросят из дерьма слепить шоколадную конфетку, и ты потратишь уйму время но ничего не выйдет, тебе должны заплатить?

(48) Обычно идёт за счёт подрядчика. Давайте уж не будем кривить против реалий рынка -)

да ну, ты неправ, результата нет (никакого)

(44) на 44м посте ты "из кустов" даешь вводную, меняющую ответ на заданный вопрос и всю раскладку ситуации... тьфу!!

расставайся денег не требуй. если постановщик задачи для тебя не смог понять что задача нерешимая и передал тебе ее - то учиться там нечему и не у кого, жалеть соответственно не о чем.

(52) скорее попытка "сохранить лицо" :)

(52)ещё не факт, что заказчик не выдаёт иную формулировку в качестве исторически верной -)

(41) хоть и оффтоп, но тракторист потом будет доказывать, что его яму просили выкопать, а следовательно, что и ящик его.
перелагая на подобных заказчиков/посредников, виноват и кинут будет всегда исполнитель.

а вот в свете 44  - надо требовать денег. потому что задача выполнена, скрипт выяснено почему не выполняется.
то что ты решал какую то другую задачу при этом и недоволен тем что то что в твоем понимании было задачей - не решилось, - не проблема.

(56) эээ, это как ?

халтурю каменщиком на одну стройку, была поставлена задача, которая как оказалось, не имеет решения (построить перегородку в доме, в которым, как было выяснено, нельзя ставить перегородки). Время на исследование было потрачено, результат получен (нулевой).
Я требую денег, а постановщик (стройка) отказывается платить, говоря что задача не решена и заказчик не заплатил.

чо, кто прав?

(56) Это при том, что копали на территории огорода заказчика? -)

(59) тут ставка за куб кладки ;)
объем есть - есть оплата.

(59) Печки 1Сишь? -)

(60) да тут больше проблема в оценке результата
категории оценки разные, в особо крайнем случае автора бы еще загнобили в тему того, что он, мол, нуб, а тут ему реальный опыт подогнали, так, что пусть вообще бесплатно отрабатывает. так на некоторых студентах самоутверждаются на "очной" работе - не раз видал.

(63) В том тоже есть своя правда, разве нет?

(64) есть, но, как правило, за этим стоит лицемерие

(0) студия права: по факту результата нет..

(65) за науку надо платить

(66) читай (44) результат есть 100%й

(68) нее, исходные в (0).

(44) это уже фантазии

(67) это когда игра в двое ворот, при игре в одни ворота, это лишь индикатор чмошности) я так считаю, по крайней мере.
я даже уверен, что студии вообще пофиг на эти 500р, им больше мороки с переводами. ну или, как писал, самоутверждения ответственного лица посредника.

(70) если кинутый не дурак - в двое, если да - в одни.

он так всегда попадать будет.

Как будто не сталкивались с задачами, которые вы не в силах решить ) Или решить в отведенные сроки. Оценка она тоже времени требует. И если бесплатно всех оценивать, то можно в 0 работать.

Денег брать надо, не бесплатно ж работать.

(71) ну мы же конкретный матч рассматриваем

(68) в 0 нет ничего про "проверить возможность".. там написано "прикрутить скрипт..."
если все же 44, то работа выполнена...

Пусть тогда исполнителю подробную документацию на веб-сервер сначала скидывают.

(72) Что делать если ошибся после оценки? А понял это когда потратил уже больше половины. А заказчик на увеличение не пойдет. А отказаться значит испортить отношения?

(71) урок в (0) слишком очевиден и за него не грех заплатить;)
в данном случае - отсутствие платы за отсутствие результат.

(76) по идее пересогласовывать стоимость надо, а то охерели совсем.

(75) это задача исполнителя запросить достаточный объем информации.

(78) но у нас бизнес за тарелку супа, тут возможно другие законы.

(71)(75)(77) ты че такой бука?

Когда строят дом для ФИЗИКА и видят что предварительная оценка не сходится - останавливают и пересогласовывают и сроки и стоимость - никто бесплатно не работает.
Джамшутов бесправных в расчет не берем, кого кидают и продавливают.

(76) что делать ?
есть много историй у ритейлеров буржуйских,
когда по каким-либо причинам товар выставлялся по цене сильно ниже реальной.

ниче, отдавали по той, что в прайсе была.

Вон проект стадиона ЗЕНИТА уже рекорды бьет.

на то чтоб выяснить что поддерживается, а что нет хватит 10 минут. Это в документации/договоре описано. За что тут, собственно, платить? За то что не догадался прочитать документацию?

Товар - это товар, хотите бесплатно работать - пожалуйста.

(82) в обе стороны пересогласуем ?

т.е. если видим, что дешевле - уменьшаем прайс ?

(78)  С куяли?
Пришел: Я тупой, потратил се время на изучение, давайте еще денег???
Так ты же на только  оценку 20 часов брал!

(87) проекты оцениваются чаще всего в минус. По факту минус.

(86)откуда такая инфа ?

(88) а потом ветка на мисте, и результат "надо было смотреть, кого нанимаешь - доплачивай!"

(85) продолжай, мне нравится

(0) Оплата по результатам работы. Нет результата - нет оплаты. Все просто.

(85) Где эта страна единорогов????

+93 Взялся за работу - обеспечь результат. Если хочешь страховку "на всякий случай" - сразу предупреждай, что берешь деньги за обследование. Любые больше проекты начинаются с предпроектного обследования. И это стоит денег. Поройся в Инете... По этому делу информации - вагон...

Ткнулся в первую ссылку, уже есть какая-то общая инфа: http://www.pcweek.ru/idea/article/detail.php?ID=73033

Упс... Опечатка: *Любые большие...

(95) "Любые больше проекты ..." - "прикрутить скрипт к портальчику"


бугагашеньки

Если будет спокойнее, можешь так считать:
результат получен (нулевой), - зарплату получил (нулевую)

(98) ... не догоню, так хоть согреюсь :)

100

Об оплате за результат грезят многие, только вот чтоб питаться хорошо - это должна быть легкая и прогнозируемая задача (внедрение любого типового продукта 1с - это легкая и прогнозируемая задача).

При сложных задачах и непрогнозируемых - пойдет завышение специальное.

Пример: закрыть месяц в УПП - ...

оцените на берегу или за час-два.

(103) если ты это делаешь первый раз в жизни, да - будут проблемы.

если 100500-ый, то все несколько проще.

(0)Я 2 недели бесплатно проработал, ни хрена не заплатили. Хотя обещали много, но без трудовой книжки

(102) сколько бы ты взял за задачу: не закрывается месяц в упп?

(0)если ты не смог определить поддерживается ли на хостинге (сервере) скрипты, то значит ты не есть тру.

(0) Как договорился так и получай... конечно приплетание заказчика и экивоки посредника на тему... что заказчик не заплатил - это пурга.

В следующий раз бери оплату авансом и объясянй популярно - конкретно такую задачу ранее не выполнял, могу изучить вопрос но за деньги. Деньги вперед, или пусть ищут другого.

+(109) Еще вариант договаривайся на результат, но бабла закладывай в 5 раз больше чем кажется... С этой пролетишь на другой поднимешь.

Фиксерам хорошо они за все получают и за собственное обучение... Посему наша главная задача взять от заказчика все что можно:)

"(прикрутить скрипт к портальчику, который, как было выяснено, не поддерживает скрипты" - профи СНАЧАЛА это проверит и только потом возьмется за проект.
"Время на исследование было потрачено, результат получен (нулевой). " - сколько же времени на ЭТО потрачено?
Для профи стыдно создавать подобные темы, а для студента - бесплатная наука на будущее.

(19) +1

(0) как в договоре или допнике к оному написано, так и надо поступать.

(12) Из-за пицот рублей ты тему создал? омг

+(115) заказчик прав, он не виноват, что ты наобещал, не разобравшись, и он не знает разобрался ты в итоге или нет

(0) Если у тебя трудовой договор, где прописана зп, тогда в суд. Если ДГПХ или без договора - тогда в сад.

Даже, если вас проглотили, у вас есть 2 выхода. (0) у любой задачи есть, как минимум, 2 решения: 1) быстрое 2) основательное. Если хотел за анализ 2 часа к оплате, следовало согласовать с заказчиком до начала этой работы.

для начала понять решается задача или нет, затем предоплата и т.д.

сам отказывался от денег когда время потрачено (на восстановление базы, а база не заводится, не смотря на потраченное время...)

некоторые с мисты могут подтвердить :)

если хочешь работать чисто по часовке - так иди на фикси, при работе фрилансером нет результата - нет денег, извени это твои риски за высокую ставу.

(23) и что потом делает профессионал, возвращает предоплату? ;)

(0) Ты заказал товар в интернет-магазине, выяснилось, что товара нет потому что он снят с производства. Обязан ли ты платить за то, что продавец выяснил, что товар снят с производства, потратив на это два часа?

(0) Опыт -- это то, что ты получаешь в результате деятельности, когда НЕ добиваешься поставленной цели

(121) конечно, в чем проблема? Деньги - восполнимый ресурс :-)

(22) странно, обычно все знать - тяжело! можно лишь иметь представление!

(0) Ты как профессионал (раз уж деньги этим зарабатываешь) должен был предусмотреть, что портал может не поддерживать скрипты, и заранее оговорить этот случай.

(0)
Надо было включить предпроектное обследование в договор и за него взять аванс

Шаблон неплохой
http://infostart.ru/public/16920/

(12) Мелочатся люди из-за любой хрени. Щас еще спрашивать начнут, как клиенту бизнес поломать :))

(0) Не надо вообще халтурить - что, программистам 1С мало платят, что ли?

(130) НУ как бы работать лакеем у бухгалтерии не всем нравятся...вот и хотят соскочить