Всем привет.

По семейным обстоятельствам я работал с 15 лет и уже большой стаж трудовой. Там в 18 пошел и закончил техникум. Есть среднее спец. образование, но вышки нет.

Думаю ехать в новый город миллионик, а само собой во многих вакансиях 1С пишут "требуется. вышка".

Хотя щас все вышки на шару получают, но это мелочь.

Сейчас работаю больше года на крупном заводе и без вышки, не слова не сказали про неё.

Вопрос: Требуется выш. - это просто для галочки? Или из принципа будут?

(0) я для образования заканчивал, не знаю как сейчас модно )

"вышнее. образ"

(0) >вышнее

Да, обязательно.

А если серьезно, какой сейчас возраст и чем планируешь заниматься дальше. Только 1С?

Без вышки скоро почувствуешь определенный потолок (может уже), какие-то задачи будут не по зубам. С вышкой он тоже есть, просто гораздо выше. Ну и вообще умение думать и жить своим умом, а не чужим (а это главное, что дает любая вышка) пригождается в жизни.

(2) всюду в ризах образа (с)

(3) Вы слишком преувеличиваете роль вышки, как мне кажется.

(5) у вас какой рекорд по сдаче экзаменов?

(3) 24 года. но учится щас даже заочно лет 5 на вышку смысла нет, да и переезжать надо, только если в новом городе найти без вышки работу и пойти учится заочно на вышку.

"какие-то задачи будут не по зубам." вообще бред)) с каких пор вышка на шару (всей группой даришь подарок преподу и автоматом 3) помогает решать задачи))

Главное - это опыт работы нормальный, но диплом лучше купить. Проверять тебя точно не будут если ты спец хороший(если не совсем большая компания), то без диплома тебя вполне может HR не пропустить

(7) ты может чего не понял? обычно учатся, чтобы образование получить, может есть смысл выбрать вуз, где ещё до сих пор обучают?

5 лет учиться явно смысла нет, можно или заочку или еще есть дистанционное обучение.

Если учебное заведение в том же городе, возможно получится договорится о зачете некоторых предметов которые изучались в техникуме.

Еще вопрос чему учится.

Программированию для 1С смысла нет.

Можно какие-нибудь "Финансы и Кредит" или по экономике.

(0) проблеиы не вижу, пишут ВО в требованиях, но по факту не спрашивают корочки

Но не везде.

(0) Есть принципиальные. Кому-то пофиг. От ЧСВ зависит.

(0) в "Газпром" врятли возьмут :) А так-то видел любопытный диалог 2-х (учредители я так понял) которые обсуждали что вон у них Вася с ученой степенью диспетчером работает а они дескать без дипломов но свой бизнес.

(7) Ну я-то про настоящую вышку говорил. А если "подарки"+корочка, то точно смысла нет. Лучше потратить время/деньги на проф. образование. Кстати, в европах узкоспециализированное проф. образование без вышки не считается чем-то зазорным, такие тоже ценятся.

(2) Горнее

(1) кредиты, финанс, экономика - это вообще не науки, это чистая практика без теории

(17) к (11)

тьфу (17) к (10)

(0) "щас", "не слова"... вышка не поможет падавану.
Если шаришь - возьмут без базара.

учиться все равно нужно если не вышка значит курсы какие нибудь

если работодатель ТРЕБУЮТ вышку, то ему нужен никчёмный рабочий
ведь вышка нужна не рабовладельцу, а работнику для СОБСТВЕННОГО развития

Вышка всегда имеет значение.
Это так же как с сертификатами по 1С.
Наличие вышки дает преимущество.

Как бы там умные вундеркинды без вышки не говорили, вышка дает много если реально учился. Умение мыслить, анализировать и принимать решение.
Лично сам оценил что по сравнению со средней школой в вузе знаний во 100 крат больше дают. А по сравнению с ПТУ в десятки.
Ейчары смотрят не на само наличие вышки и еще в каком вузе заканчивал.

(23) не работай у евреев

(23) Без слез читать пояснения к программе невозможно от имеющих "вышнее оброзование". Логикой там вообще и в помине не пахнет, не говоря уже о грамотности.. ))

У меня нет ВО :( Я неудачник..

Автор конспирирующаяся девушка? К чему третий вариант ответа?
Не хочу обижать, но реально "вышнее образ" и такие варианты ответа.. Тут даже ВО не поможет :)

(25) Люди по разному грамотны. Речь идет в общем о среднестатистическом специалисте без ВО и с ВО.

У меня были очень умные коллеги без ВО или незаконченное ВО. Так они вообще не любили писать отчеты или описание. Просто не от того что им лень а просто не умеют излагать мысли.

(0) А что такое "ВЫШНЕЕ" образование?

(26) > У меня нет ВО :( Я неудачник.

не гноби себя

(28) это которое ниже наивысшего

(25) Меня бесит когда пишут неграмотно.
Например, "КстатЕ" "ИзвЕните" итп.

И при чем не важно образование есть или нет. Но чаще пищут так кто без вышки.

(31) Уважаемый, что ж вы-то тогда так пишете? Тогда уж либо ставьте запятые, либо не ставьте.

(32) это называется "авторской примочкой"

купи диплом

(34) за сколько купил ?

Я тут слышал можно за 70к купить..

А я не стал забирать диплом из универа. Получается, у меня есть вышка или нет?

Считаю что это лучше чем забивать свою голову ненужной инфой, тратить время и платить преподам за экзамены..

Чаще замечаю что в вакансия по Москве последнее время стали требовать образование от средне-специального. КГ/АМ.

(36) напечатаю за десятку
берёшь ?

(35) бесплатно отучился

(35) мне еще стипуху платили 2.5к/месяц, лол

(40)Там внесут в реестр определенного УЗ, говорят :)

(38)
1. кто тебя заставляет в голову вкладывать ненужную тебе инфу и тратить на это время ?
2. давно преподы получают деньги за экзамен ?

(43) могу сообщить тебе тоже самое
дальше что ?

(44)Ну как бы если я хочу сдать историю или химию.. мне надо её учить, так? А раз учить значит "Вкладывать ненужную информацию" и соответственно "Тратить на это время"

Ну лет 5 уж точно..

Ладно, Зак :) Извини.. но ты мне не собеседник :) Слишком сильно ВО тебе жмёт на мозг :)

(46) что ты вкладываешь в слово "учить" ?

(47) у сторожев нет ВО

(49)Это фамилия такая? :)
Я не хочу обидеть, но мне просто тяжело отвечать на такое как в (44) или же в (48) :) Поэтому и не развиваю такие разговоры с тобой.. А так конечно же я дружу с тобой.. твой опыт мне не один раз помогал помнится.. Спасибо :-*

(50) не будь трудным и тогда трудностей не будет

(0)Высшее очень желательно даже для галочки. К сожалению думаю что в режиме вечернего или заочного обучения для большего оно тебе и не пригодится. Навыки самообучения и методического подхода нужно перенимать у хороших учителей и сокурсников на очном.

Считаю что нах не нужно.
Если боишься что HR Не пропустит скажешь что есть вышка (напиши в резюме да и успокойся), все равно документ при первом собеседовании не просят. А на техническом собеседовании уже всем наплевать есть у тебя вышка или нет.
Потом через месяц если попросят принести диплом - притащишь техникумовский - скажешь что в резюме опечатка :))) Если ты норм спец - тебя же не уволят.

мозг важен. безграмотная речь - симптом поражения или неразвитости головного мозга. так что, хочешь, не хочешь, а учиться нужно

Указывать в вакансиях требование высшего образования, это не здоровый стереотип. Это в частности подтверждается тем что вез вышки тебя возьмут еще и прогнуться под зп, если при собеседовании поймут что ты им нужен.

(54)

> безграмотная речь
> так что, хочешь

лишняя запятая =)

(56) я с этими вашими интернетами всё больше тупею. не согласен, но спорить не хочу ;)

(57) отожмись на одной руке и всё пройдёт

мда, руку-то надо подкачать..

Как сказал один HR "диплом о высшем образовании это показатель того, что человек может пять лет заниматься тупой бессмысленной херней". Что характеризует его как идеального офисного раба.

Имею 2 высших. В следующем году планирую пойти на 3.
ВО дает, как минимум, широкий кругозор и высокую вариативную базу при принятии решений.

(61) > высокую вариативную базу при принятии решений

сам понял, что сказал ?

(62) Людям с одной вышкой не понять :)

Но по сути верно.

(17) > кредиты, финанс, экономика - это вообще не науки, это чистая практика без теории

И?

Вот у тебя есть разные науки.

Ты можешь из каких-то общих законов природы, теорий, узнать, что касса ведется на 50 счете?

ларьки автоматизировать не надо

кредиты, финанс, экономика - это вообще не науки, это чистая практика без теории - бред

Необязательно иметь ВО, но выбор работодателей существенно меньше. Особенно на этапе, когда ты новичок.

смотреть на диплом будут. но работать можно и без вышки. если возьмут

Имхо крайне желательно (причем не обязательно ИТ)

(63) ни вышек, ни нишек не имею

(70) Даже школу не закончил? Заметно.

(71) был грешок и неодну

Даже если вы женщина, вам 80 лет, и вы не знаете что такое мышка. Можно все, разрешаю.

у меня НЕТУ диплома о высшем образовании.

проблема не в бумажке а в голове...

(74) Мне, да и всем остальным у которых нет вышки, будет очень интересно узнать - КАК найти работу с таким недостатком. Потому как редкий hr позвонит на твоё резюме если в нем нету этой заветной строчки. Может поделитесь секретом?

универ учит напрягать мозги и дает хорошую базу.
речь про техн ВО

(75) у меня проблем со "звонком" нету, когда ищу работу стабильно не менее 5 звонков в день...

Разумеется п.2.

Т.к. п.1 категоричен, а п.2 ключевое слово "Можно".

Смотря какой работодатель.

(78)+

Вот, если
п.1. "Могут не взять без вышки"
п.2. "Без вышки возьмут обязательно"

Тогда п.1

(31)  /Но чаще пищут так кто без вышки/

пиЩут? а кого то упрекаешь в неправильности письма

(64) мне достоверно известно, что справочные данные можно взять из справочника

В Газпром может и не возьмут, но в конторы где платят за результат а не за корочки  возьмут запросто, в основном это фарнчи туда тебе и дорога

(0) Но тогда придется усердно доказывать, что ты крут, граматеям с вышкой :)

(82) Франь, ЗЛО, он не учит, он колечит :)

(84) Ерунда

(60) убил..., просто наповал :)

(83) нельзя чтобы начальник понял что ты "умнее" его (не в смысле умный/тупой а в смысле кругозора). Уволит как конкурента.

(84) не согласен, франь учит, но не программированию, а умению быстро менять направление действий, развития знаний, умений и т.д., т.е. учит быть "шаристым", а не сидеть ВКонтактах-Одноклассниках и тупеть...

НЕТ!
Из личного опыта..

(81)
Если на приеме на работу, тебе спросят: на каком счете учитываются материалы и ты ответишь:

> мне достоверно известно, что справочные данные можно взять из справочника

То тебя погонят пинками.

(90) +++

(90)\
на 10 м, нет?

и я не понимаю, в чем связь высшего образования и знания на каком, б ля ть, счете учитываются м атериалы.

У меня высшее, но это ни о чем не говорит

(0) тебе обизательно

(93) [но это ни о чем не говорит]
для эйчара говорит, но всего лишь, как правило всего лишь только о том, что оно есть...

а требования ВО в объявлениях считаю разумными, иначе будут идти с попытками устроиться все кто попало...

не коррелирует никак с реальной жизнью

Пять лет в институте вспоминаются только как напрасно потраченное время. 90% того что там преподавали ни разу за 13 лет не пригодилось.

(97) > Пять лет в институте вспоминаются только как напрасно потраченное время. 90% того что там преподавали ни разу за 13 лет не пригодилось.

Встречал другую точку зрения.

У меня знакомый третье высшее образование заканчивает.

Хотя на четырех работах работает плюс свое дело.

Говорит очень заметна разница, с теми с кем шел по похожему пути, а потом начал обучаться.

(97) [90% того что там преподавали]
а умение выкручиваться из разных ситуаций не ценится?

(0) достаточно здравого смысла.

(0)
Чувак, все дело в ЛИЧНОСТИ .
если ты, б и лят, на простой вопрос не можешь ответить, то ты в полном проигрыше.
А если ты можешь, например, как меня тестировали (, какой фильм ты смотрел недавно? кто играл главную роль в этом фильме?)
то все пучком.

(0) Работать программистом способен любой человек, начиная с 5-летнего возраста.

(0)По опыту поиска сотрудников, большинство кандидатов без вышки сливаются на двух моментах:
1. Не владеют КАЧЕСТВЕННОЙ речью. Мычат, "нукают", "экают", запинаются. Рассказывают о чем-то непоследовательно, сбивчиво.
2. Отсутствует системный подход к решению задач, не могут продемонстрировать "живое" и развитое мышление.

Причем я не отношусь предвзято к отсутствию диплома. Просто сопоставляю с результатом.
Среди "образованных" тоже подобных кадров хватает. Но таки в меньшей пропорции.
Если у тебя с этим все нормально - нет проблем.

Человек с реальным высшим образованием это человек с целым набором важных навыков, умением пользоваться научными методами, системно смотреть на вещи и понимать их сущность + развитый математический аппарат и развитая логика ну и т.д. что здесь говорить то.

Высшее образование это не корочка, а реально пройденная программа и соответственно образование, это то что остается после всей этой программы.

другое дело, что реальность в России такова..что..ну...)

(104) системно смотреть на вещи - это чем?

(106) юзай теорию систем и системный анализ

(0) вышка сама по себе не нужна. Причем ни тебе ни твоим работодателям, чтобы они там в требованиях не писали (они на самом деле не всерьез, можно придти и без вышки, и все равно получить работу)

Но, нужны природные данные, с которыми ты потянул бы вышку

(107) спасибо. в процессе.

(108) Без вышки работодателю даже лучше, можно за ту-же работу платить меньше!

(110) )))

Спасибо за ответы.
1) лично мне нафиг вышка не нужна вообще.
Это может быть вы в СССР учились да, но сейчас все по другому.
Сейчас никто не учится.
Тот-же пример, знакомая из мелкого города приехала (снимает хату) в Питер и поступила там на высшее (не помню профессию), на бюджетку. В итоге она прогуливает 70% учебного времени, спит дома.

Видимо много ей даст вышка, если 70% даже не приходить туда. К стати её в итоге отчислили на 3 курсе)) и она поехала обратно в свой город. (печальный конец).

2)вопрос конкретно про требование в вакансии "необходимо высш-обр", в частности на сайтах типа СуперДжоб (там типа мода ставить галочку эту)

3) есть девушки гламурненькие, которые до 30 лет учатся и сидят у мамки на шее(несколько вышек). Вышка им многое дает.

я пример тому

(113) а ты щас в Москве живешь? Просто были такие ситуации, когда в вакансии пишут "нужно высш. обрз", а ты все равно идешь и берут? У меня в принципе щас так, но я живу в дыре (буду переезжать) и может мне повезло.

(0) Как ни крути, ВО это какой то показатель все таки (целеустремленности, прилежности и тд, каждый видит свое). Осознай это как можно скорее.

(115) целеустремленности? не знаю о чем ты увы. Это показатель "буду учиться дальше и сидеть у мамы на шее", вот весь показатель.

(114) да. писать то пишут, но смотрят на человека кто вменяем.

(116) Обрати внимание на "Осознай это как можно скорее".
Это система! Чем быстрее ты это поймешь тем будет лучше для тебя. Если будешь упрямиться так дальше, еще чего нить упустишь.

1С и вышка это две разные вещи. Если собираешься всю жизнь 1С ить, то можно обойтись и без вышки. ИМХО.

Высшее нужна.
Но только как формальность.
Если после школы не получил по-нормальному - забить и купить.

для 1с даже школу заканчивать не обязательно

Давно пора наладить обучение одноэсников в специальных ПТУ.

желательно две иметь :)

(123) одна астрономия, вторая ихтиолог? )))

(0) "так работаю же!" незаконченное высшее, правда имею еще бухгалтерское образование (не высшее, почти средне-специальное) друзья программисты считают меня бухгалтером, друзья бухгалтеры(ши) - програмМистом )))))

(122) Сие ремесло даже для ПТУ (тьфу - лицеев) не кошерно.. я, совершенно не зная восьмерку, вынужден был исправлять ситуевину вчерась после специалиста из одного из крупных франчей в нашем городе. Сегодня позвоню хозяину этого пейзанена - чтобы выгнали к ебеням, ну и попрошу моральных компенсаций в виде коньяка - для лечения нервных окончаний после наблюдения мегаовнокода.

(0) В последнее время все чаще вижу вакансии на программистов 1с без В/О со средне-специальным

(122) Уже есть...при любом ПТУ

(126) Уверен что твой код лучше?

Тупые кодеры мне не нужны

(130) вышка сейчас не показатель...

вот пример кода человека м ВО и имеющего 6 лет опыта во франче

    // оставил как образец как НЕНАДО делать
    
    //СделкаОб = Сделка.ПолучитьОбъект();
    //Если СделкаОб.Товары.Выгрузить().Количество() <> 0 Или СделкаОб.Услуги.Выгрузить().Количество() <> 0  Тогда
    //    
    //    ТоварыСчет = мСчет.Товары;
    //    ТоварыСделка = Сделка.Товары.Выгрузить();
    //    
    //    УслугиСчет = мСчет.Услуги;
    //    УслугиСделка = Сделка.Услуги.Выгрузить();
    //    
    //    Для каждого Строка Из ТоварыСделка Цикл
    //        
    //        Стр = ТоварыСчет.Добавить();
    //        ЗаполнитьЗначенияСвойств(Стр, Строка);
    //        
    //    КонецЦикла;
    //    
    //    Для каждого Строка Из УслугиСделка Цикл
    //        
    //        Стр = УслугиСчет.Добавить();
    //        ЗаполнитьЗначенияСвойств(Стр, Строка);
    //        
    //    КонецЦикла;
    //    
    //        
    //КонецЕсли;

(130) тупые кодеры не нужны, а те кто 70% времени учебы спал дома нужны? Окей.

Только если хочешь быть высоким прогарммистом

(133) 184 см норм?

Девушкам имхо два высших образования вполне достаточно:)))

(3) "у и вообще умение думать и жить своим умом, а не чужим (а это главное, что дает любая вышка)"вышка как раз вот этого не дает! это все зависит от человека!

(131) А почему так не надо?

1. Работу (в т.ч. и высокооплачиваемую) всегда можно найти и без ВО.
2. Наличие ПРОФИЛЬНОГО ВО всегда облегчает задачу поиска работы. Любой работодатель при прочих равных отдаст предпочтение кандидату с ВО.
3. Существуют работодатели, которые устанавливают требование о наличии ВО в перечень обязательных и необсуждаемых (типа дрескод) и будь кандидат хоть семи пядей во лбу, работу у такого работодателя он не получит. Но таких работодателей не так уж и много, да и они делают иногда исключения для позиций, на которые сложно найти соискателей.

1С это уровень ПТУ

Знаю отличных программеров и консультантов без вышки.

(122) "ПТУ строгого режима"? К батареям приковывать уже на этапе обучения?

(0) конечно обязательно, сиди учись, живи на на стипендию, пока другие жируют

(0) 1С это ремесло

но в солидных компаниях на это обращают очень пристальное внимание. если и возьмут, то могут меньше платить, чем коллеге с дипломом, про карьерный рост забудь сразу и т.д.

(144) огласи список "солидных компаний"

всё не читал.
(0) Например у нас в конторе - кадры проверяют всё, и не будут платить отстатыщ без вышки. У меня даже взяли копию сертификата об участии в Инфоэвенте. Говорят надо обосновывать ЗП хорошие

Иногда ВО учит давать взятки , так же приобретаешь умение коммуникации с людьми которым от тебя ничего не надо , а тебе надо от оценку .

главное пройти кадровиков на начальном отборе, а дальше что есть вышка, что нет - главное результат

(131) Семерочник в восьмерке? Уж0с!

программистом возьмут, а вот интересно возьмут ли на руководящую должность, как начальник отдела, без вышки, есть тут живой пример?

Но вышка нужна. И разговоры про то, что она лишняя - от лени. Выбирайте адекватные учебные заведения, и не ожидайте, что там будут водить за ручку. Если сами не захотите - ничего не поможет.

(150) недавно мне знакомая бух поведала, что у одной из фирм, которые она обслуживает, все начальники не имеют ВО : причём, самый главный окончил лишь шесть классов, двое других по восемь и лишь один десять

(152) мне в голову сразу приходит, какая-то веселая сфера деятельности этой фирмы))

(153) вот недавно здание купили
а так у них вроде пять направлений

(0)За 12.5 лет ни разу не пригодился диплом бакалавра. Главное знания.

как мне сказали, это показатель того что человек умеет завершать начатое, и работать с литературой.

(131) как раз этот код не показатель. "Вышка" не обозначает автоматических умений во всем, и уж тем более не учит красоте или оптимальности кода, если образование не профильное конечно.

Без вышки легко, только выбор работодателей будет чуть меньше

(145) ну к нам, например, на должности выше уборщицы,водителя,разнорабочего без диплома о наличии ВО даже резюме читать не будут.

(137)

    СделкаОб = Сделка.ПолучитьОбъект(); // объект нигде не модифицируется, везде далее достаточно юзать ссылку
    Если СделкаОб.Товары.Выгрузить().Количество() <> 0 Или СделкаОб.Услуги.Выгрузить().Количество() <> 0  Тогда  // выгрузить лишнее, у ТЧ есть свое "количество"
        
        ТоварыСчет = мСчет.Товары;
        ТоварыСделка = Сделка.Товары.Выгрузить();  // "выгрузить" лишнее
        
        Для каждого Строка Из ТоварыСделка Цикл
            
            Стр = ТоварыСчет.Добавить();
            ЗаполнитьЗначенияСвойств(Стр, Строка);
            
        КонецЦикла;
        
    КонецЕсли;

// ну а вообще этот алгоритм не учитывает другие счета, заполняет полностью...

(126)я, совершенно не зная восьмерку, вынужден был исправлять ситуевину вчерась после специалиста из одного из крупных франчей в нашем городе.
с закрытыми глазами, на слух?

(130)Тупые кодеры мне не нужны
что-то только и набирают по москве "тупых кодеров".
На 50 тыщ.

Конечно "программист 1С" должен иметь ВО.
Причем ВО нужно такое и столько, чтобы в полном объеме исполнять функции фсех вышестоящих.

(145) солидных я загнул конечно, но по-другому их никак не охарактеризуешь)

(159) к вам это куда ?

меня взяли во франч без вышки.
По-моему, там директор даже не в курсе у кого какое образование, знает только у кого есть сертификаты профа или спеца