т.е. например:
Человека действительно сотворил Бог или эти строки имеют другое значение.
Человек жил в раю или рай имеет не реальное, а какое-то эмоциональное или иное значение.

и т.д.

Ведическая картина мира:
История идет по спирали, галактики/планеты уничтожаются и появляются. Их создатель Бог.
Есть Живатма/жифатма, бессмертная самосветящаяся частица жизни, она проходит реинкарнации, начиная с минерального царства, заканчивая божественным воплощением. В каждом царстве: минеральном, растительном, животном, человеческом она учится, приобретает навыки, дабы потом иметь опыт Божественного творения, т.е. создавать материю и управлять энергией. В человеческом воплощении она приобретает душу и еще несколько энергетических тел и разум для их совершенствования.
Многое что не доступно в начальных царствах доступно жифатме в человеческом теле благодаря разуму, что по мнению ведической культуры есть тончайшая форма энергии.
И тут начинается самое интересное. Обладая разумом и свободой выбора человек может либо стать равным богу, выполняя свое предназначение и следуя законам гармоничного развития, либо презрев эти законы свалять дурака и вернуться в одно из низших царств на "пересдачу".

Бог приветствует эволюцию человека, ибо человек эволюционировав вливается в сомн богов и синергически увеличивает добро во вселенной.

И прочее, прочее прочее. Вот такая точка зрения на мироздание в Ведической культуре.

(324) но не действующих, или назови пример идеи с ныне процветающей цивилизацией, эту идею реализовавшую

(325) Ну, и что тут такого привлекательного, в этой идее?

(312) А религии защищают от войн? Практика показывает, что как раз наоборот - религиозный фанатизм приводит к страшным последствиям.

(325) успешный пример использования данной идеи озвучишь? Или на чём основывается удачность этой идеи?

(325) "Поскольку всё имеет причину, то и мир в целом тоже должен иметь свою причину, и эта причина - Бог. Однако в таком случае Бог также должен иметь свою причину, она - свою и так далее до бесконечности. Совершенно непонятно, почему цепь причинной обусловленности должна заканчиваться на Боге. Во-вторых, всякое действие предполагает некоторую цель, а наличие такой цели - несовершенство деятеля. Если Бог творит мир - значит, ему это зачем-то нужно, ему чего-то не хватает, а следовательно, он не является совершенным и самодостаточным, что противоречит самой идее Бога. А значит, или Бог не творит мир, или он не совершенен, то есть не является Богом в теистическом понимании. Если же Бог творит мир без мотива и цели, то он подобен маленькому неразумному ребенку, который сам не понимает, что он делает, а это также несовместимо с понятием о Боге. Наконец, идея творения сама по себе внутренне противоречива: ведь если мира нет, то он не мог и появиться, ибо из небытия не может возникнуть бытие, а из ничего - нечто." (индийский мыслитель 2-3в. Нагарджуна)

(328) я такого не говорил, это вон народ начал про Крестовые походы задвигать. Средство от войн пока одно - ядерное оружие. Но не всем оно дозволено)

(330) Да... ты, пожалуй, убил (325). Думаю, его мы в диалоге не увидим более

(283) в Рай силком никого не влекут, зато в ад хошь - не хошь, а пойдешь, если тебя туда определят

(333) в ад тоже никто силком не потащит, не рассчитывай.

(325) Я уже есть бог, если могу создать виртуальный мирок с простенькими законами и более-менее самостоятельными NPSами?

(335) в образе и подобии

+(335) *NPCами

(335) если ты можешь спасти NPS, то - да, ты - уже есть бог. Если же нет - значит, ты - автор математической модели.

(327)  >> Ну, и что тут такого привлекательного, в этой идее?

это только кусок мировоззрения.
Дальше все гораздо интереснее. Во первых идея бессмертия и идея все зависит от воли человека.

Во вторых данный мир, с точки зрения ведических источников -  является учебным симулятором для прохождения экзаменов на пригодность быть богом - существом, познавшим законы мироздания и накопившим энергию, знания и опыт для Акта творения.

В третьих - понятные инструкции по прохождению данного пути, разбитые на ступени, с признаками достижения результатов - это же просто прелесть! Или тупо верить в непонятно что без возможности убедиться в истинности своего пути при жизни - это угнетает не хуже кузнечного пресса.

Если этого вам мало, то я не знаю, что вам вобще от жизни надо.

(334) не надейся избежать Суда вечного, это неизбежно, как то, что каждый из нас в свое время умрет

(339) А мне вот кажется интересным, когда есть эльфы, гномы и драконы. В этом мировоззрении это есть?

(338) Могу. А смысл, если матмодель будет изначально с изъяном? Смысл каждого спасать?

(335) Вспоминаешь фильм "13 этаж"?

(340) Я и не надеюсь, с чего ты взял?

(335) а если тебе Чубайс питалово перекроет, что тогда?

(343) "13 этаж" это сильно упращенное для тупых.

(342) Спасти - значит сохранить личность навечно..

(345) бэкап.

(344) а про это ты уже забыл:
>> в ад тоже никто силком не потащит
Не твои слова?

(348) питалова больше не будет - совсем никогда :(

(349) Слова-то мои. Определить себя в рай или в ад - это придется человеку самому. Разницу чувствуешь?

(329)  >> успешный пример использования данной идеи озвучишь?

Как ни странно, она описана в библии, как эволюция Иисуса из ребенка неразумного к мужу, чудеса творящего. Он познал законы мироздания, которые перетряхнули мир.

(351) и кто тебе такое внушил, что сам определишь?

(351) Ты сам-то себе представь, если каждый поступок, каждую мысль и желание в твоей жизни сравнить с настоящим идеалом, и заставить тебя вынести себе приговор - без оправданий. То каков он будет?

(350) Да пофиг. Бэкап так и будет лежать пока не рассыплется. Время в созданном мире с места не сдвинется.

(353) Это все оно, Христианство :)

(352) я имел ввиду цивилизацию, которая пришла к успеху используя эту идею

"Единственное различие между тобой и Господом в том, что ты забыл о своей божественности". (Дэн Браун, "Утраченный символ").

(356) Не здесь ли:
"Иисус сказал: невозможно надеющимся на богатство войти в Царствие Небесное! - ученики спросили: - Тогда кто же может спастись? - Иисус ответил: - Невозможное человекам возможно Богу"

(355) Так и продолжаю мысль: NPCы Могут выдумывать себе рай, ад, грехи или тому подобную муть. Но спасутся, только те, кого я решу перенести в новую модель мира. Если вообще решу заморачиваться, а не наделать новых.

(332) Eugene_life >> (330) Да... ты, пожалуй, убил (325). Думаю, его мы в диалоге не увидим более

фишка в том, что ведическая религия рекомендует критический взгляд на мир и призывает проверять сведения по 3-м критериям. Если хоть один критерий не трукнулся, к сведениям и словам надо отнестись как к неподтвержденным.

> ибо из небытия не может возникнуть бытие.
это между прочим сказал человек. Яйца как говорится курицу не учат. :)

(357) Индия сейчас так живет.

Товарищи, всё ваше недоумение лишь от религиозной безграмотности. Здесь вы ничего не почерпнёте. Сходите в церковь и поспорьте там с попом (это бесплатно))

(360) если ты наделаешь новых по старым исходникам - это уже реинкарнация

(359) Совершенно верно. Бог может спасти, но не против воли человека. Никто насильно спасен не будет, для этого нужны усилия (от человека)

(355) в таком случае, какой же ты бог? без питалова-то

(361) Смехота. Сама религия дает критерии, по которым и надо сверять. Если тестирование проводит сам разработчик, то чем внедрение закончится, как ты думаешь?

(363) Ну если отойти от "образа и подобия", то перенос данных из 7.7 в 8.2, к примеру. Хотя если какие-то таблицы измысляют, что созданы "по образу и подобию"...

(364) не находишь противоречия: "Бог может спасти + человеку это невозможно"
и
"сам человек определяет, куда ему: в Рай или ад"

(362) С этими? http://www.youtube.com/watch?v=RopvPNiPiT0 (365) Это ты мне говоришь, а если скажет NPC, то: 1 - мне плевать, 2 - я ему разрешила быть услышанным.

(368) Да нет никакого противоречия, чего ты прикопался? Тебе будет предложены твои мысли и поступки на анализ и сравнение с Истиной. Когда ты поступал по правде, а когда малодушничал, врал, наговаривал, искал выгоду, завидовал. И ты сам себя определишь в ад. Но пребывание твое в аду не будет вечным, пройдя очищение, ты воссоединишься с Богом.

(370) ересь

(366)  >> Смехота. Сама религия дает критерии, по которым и надо сверять. Если тестирование проводит сам разработчик, то чем внедрение закончится, как ты думаешь?

Лучшая инструкция по эксплуатации традиционно пишется изготовителем.

+(370) и не важно, произойдёт ли это или нет, смысл в вере(!) Если ты в это веришь, то будешь жить как человек (есть душа), а не как скотина (нет души)

(372) Неужели? Пример, если можно.

(370) "Тогда скажет Он тем, кто слева: - Идите, проклятые, в огонь ВЕЧНЫЙ, уготованный диаволу и его ангелам"

(374) В любой коробке с телефоном лежит инструкция. Найди более полную, чем от изготовителя.

(373) Это произойдет однозначно. Можно доказать, что варианта только 2: или Бог есть, и суд состоится, или Бога нет - и тогда вся жизнь сама по себе - бессмысленна, и можно грабить, убивать, и плохо поступать с гусями.

(376) Эту инструкцию писали ПО ЗАКАЗУ, но никак не сам изготовитель телефона.

так и живём, один м удак встал на газоне, второй смотрит "ага, его молнией на месте не убило, значит тоже можно встать", а в итоге оказывается что все по уши в грязи

+(378) допускаю, что сам физический изготовитель и писать-то не умеет, тем паче по-русски

(375) Ну, скажет. И что далее?

(375) харэ проклятия цитировать, 21 век на дворе, уже можно и голову включить

(362) Ходил. Спорил. Остались при своих мнениях.

(381) "...и пойдут эти в муку ВЕЧНУЮ" - разве не читал в ВЗ?

(378)  >> Эту инструкцию писали ПО ЗАКАЗУ
Разумеется эту инструкцию писали. Но ценность любой инструкции в её ясности и практичности.

Если ведическое мировоззрение успокаивает людей и облагораживает, то современное христианское привносит в разум хаос и расшатывает мировоззрение, разрывая его своими натыренными противоречиями.

Чем я и ценю ведическую культуру. А чему следовать - сами решайте. На то вам и свобода выбора дана.

(382) цитата из Библии - всё по теме, голову лучше всего и не выключать, тогда и включать не придется

(357)  >> я имел ввиду цивилизацию, которая пришла к успеху используя эту идею.

Нет ничего вечного в этом мире. История идет по спирали. А успех - вещь кратковременная. То злодеи побеждают, то добро. Кали-юга - время демонов :)

(387) слив засчитан ))

(385) Ведическое мировоззрение не успокаивает и не облагораживает. Оно просто уводит в сторону от проблемы спасения. Потому оно (как учение) ложно. Но если говорить конкретно: "А вот rbserg, который Веды читает, спасется?" Ответить невозможно. Это - дело только Бога и rbserg

(389)  >> Ведическое мировоззрение не успокаивает и не облагораживает. Оно просто уводит в сторону от проблемы спасения.

Успокаивает и облагораживает.
Даже на первых шагах в эту сторону - переходишь на ведическую пищу и характер разительно меняется - уходит агрессия и злость. Я вот не ожидал, что если выкинуть мясо из рациона, будет такой результат. Мне нравится.

Второе - не приходится жить как в последний раз, непонятно от чего спасаясь. А это успокаивает. Есть твои обязанности и твой путь. Изучи инструкции и следуй.

Политика? Наплевать. Есть обязанности, которые надо выполнить  - не до политики. Кто то пытается тебя достать - врежь ему от души - нельзя множить зло бездействием. Запрещено.

Зависть, гнев, прочие недостатки? В прошлом. Есть инструкции по искоренению. Работающие. Поправил отношения со многими людьми.

Куча позитива. Куча плюсов.
Мне вас жаль, носитесь с этим догматом о спасении, нервы себе портите. Я вам показал путь от разрушения к гармонии. Дорогу осилит идущий. Счастья вам.

(390) Понравилось! Но не все сразу, все хорошо постепенно. Для начала попробую ирше применять "Кто то пытается тебя достать - врежь ему от души". Посмортрю, как при этом "ходит агрессия и злость"

(391)  ирше?
Среди 64 обязанностей мужчины в ведической культуре большое внимание уделяется и воинскому делу и развитию боевых навыков.
Если навык развит, то это ощущают супротивнички и не лезут на рожон обычно.

> Посмортрю, как при этом "ходит агрессия и злость"
Этой культурой формируется определенная психологическая позиция. Страх постепенно уходит. Чего бояться? Смерти? Её нет. На что злиться? Это уроки. Обычно неприятности приходят к тому, кто ничего не делают для того, что-бы их не было. К дрынам и полоумным.

Я видел в армии, как тщедушный ара (армянчик) выиграл поединок у жлоба квадратного не начиная драки. Просто бесстрашием. Философия и дух это тоже оружие.

Не тема для этого сайта

+(392) Кстати этим объясняются многие фантастические на первый взгляд победы славян. Например в битве при Арконе славян было несколько десятков, а супротивничков - тысячи. Там не чисто телесная драка была. Тогдашние витязи были развиты духовно и использовали свои духовные навыки для драки.

Японцы при на Цусиме тоже использовали ЭТИ духовные технологии.

(165) > можно я скажу, что общаюсь с Богом напрямую?

Без проблем.

> поэтому Библии не доверяю. Ее ведь люди писали, могли и исказить...

Сколько угодно.

Только давай рассмотрим ситуацию: Вот ты захотел покачать мышцу.

Какой вариант для тебя более предпочтителен:

1. Ты будешь заниматься сам. Т.е. книги не будешь покупать, гантели, тренажеры, посещать спортклубы, покупать спортивную одежду. Ведь понятно, что все они просто хотят на тебе нажиться и вообще ты лучше них знаешь.

2. Почитаешь книги, будешь использовать предложенные упражнения, пойдешь на занятия к тренеру, если появится результат продолжишь посещение.

(172) > Заметьте, человек обращаеться к религии в основном когда ему плохо или он испытывает трудности.

Есть  и такие.

А есть те просто в этом воспитываются.

> религия лишь удачно использует эту потребность в своих целях.

Использует для чего?

Вот у человека помер близкий.

Религия помогает ему справится утратой, отпустить образ умершего.

Что в этом плохого?

> Человек сам придумал религию, сам ее написал, сам ее же и культивирует.

Я вот не понял, человек в данном случае молодец или дурачек?

> Где тут заслуга Бога??

А кто создал человека?

(235)> Задача любой религии всегда было держать народ "в узде".

Слишком узкое понимание.

(165) > можно я скажу, что общаюсь с Богом напрямую?

:) Человек явно общается с Богов "напрямую" :)

Для такого общения согласно ведическому знанию человек должен обладать неким набором КЛЮЧЕВЫХ качеств характера, одним из которых является скромность. Да еще и пройти нехилый путь духовной практики.

Скромность у чела явно присутствует :)

(253) > Многие верующие ведут себя так, словно не догматикам надлежит доказывать общепринятые постулаты, а наоборот — скептики обязаны их опровергать.

Доказывать должен тот, кто претендует на знание.

Если человек во что-то верит, но не претендует на знание, - то имеет полное право, верить и выражать свое мнение.

(269)> Ну тогда объясните ситуацию с триединством Бога. Он вроде бы один, но на самом деле их трое.

Ты программы пишешь?

Например: придумал программу, написал программу, отладил программу.

Как это так может быть?

(199)
О...
Я...
И...

канешн, кто ж признается

(292) так реинкарнация все таки существует ?

иносказательно

(164)
> ЛОЛШТО?

Ты не знаешь этих слов?

> Философия - эээ ладно пусть будет.

Ну спасибо, что разрешил.

> Психология - это вот не надо. Возьмем, к примеру, веру-религию "христианство". Где там психология, где там методы психологии, где там эксперименты. Там только запугивания для малолетних и слабых разумом.

В нагорной проповеди. Слыхал про такую?

Там прямым текстом говорится, что у человека в башке, происходят всякие мысли.

И не все из этих мыслей хорошие, и надо с ними работать.

И то что у тебя в башке гораздо важнее твоего поведения.

> Социология - ээээ, требуются пояснения(см. выше про психологию)

В Библии, рассказывает про всякие ситуации, которые возникают в людском социуме.

> Нравственность - не наука, а модели поведения принятых в обществе.

И че?

> Юриспруденция  - ноу коммент.

Что так? Ума не хватает прокомментировать?

> Есть. Жизнь после смерти никак себя не проявляет, следовательно ее нет.

Инфракрасное излучение в быту никак себя не проявляет.

До 1800 вообще не знали, что такое излучение существует, по твоей логике, до 1800 года никакого инфракрасного излучения и не было.

Как я  уже не раз говорил: ты дурак.

Ты ничем не отличаешься от религиозных фанатиков, только если те бьют поклоны иконам, то ты бьешь поклоны иконам науки.

Понимания научного метода, у тебя отсутствует.

Для особо тупых поясняю, когда все явления себя не проявляли поскольку не было наблюдателя.

Все что является знанием, когда было верой.

И только ПОСЛЕ доказательства становилось знанием.

Если отказываться от всех предположений, только потому, что они не доказаны, то и науки никакой не будет.

> Буддизм не запугивает.

А кто запугивает?

> Буддизм предлагает методы.

Как и христианство.

> И не лезет в мирское.

Чистый буддизм, как и чистое христианство.

А так вполне себе вмешивается.

> Инстинкт выживания. Рождается в мозгу.

Это следствие. Ты расскажи зачем некоторым молекулам надо было копировать свою структуру.

> Химия - надстройка над физикой с удобным языком описания химических реакций.

Молодец. Только ты не ответил, почему она существует. вполне могла быть вселенная состоящая только из одних атомов которые никак с собой не соединялись.

> Хорошо.

Т.е. ты признаешь, что не знаешь элементарных принципов логики?

> Вера в бога и не-вера в бога. Т.е. по твоему атеизм это вера в не-вера в бога.

Если по твоей терминологии: Вася верит, что Динамо победит, означает: Вася верит в не-неверу, что победит Спартак.

Тогда ты правильно понял.

У нормальных же людей, Вася верит, что победит Динамо, а Петя верит, что победит Спартак.

> Т.е. чтобы испытывать не-веру, надо предположить что бог есть, а вотом в него не верить. Но ведь атеисты отрицают бога.

Если бы у тебя было с гулькин хер мозгов, то ты бы понял, что слово "атеизм", само в себе содержит слово "тео" - Бог.

Чтобы что-то отрицать, надо с начала описать, то что ты отрицаешь.

(402) во многих религиях это даже не обсуждается. хотя свидетельских показаний практически нет. есть только один способ проверить...

В библии очень много ляпов... Везде много ляпов.
Бог - он как бы, конечно, есть. Но он не то, что говорится в любом из религиозных догматов.
=> нельзя воспринимать ни одно религиозное писание дословно.

(406) > Везде много ляпов.

Интересно было бы сравнить количество ляпов в Библии и средней конфигурации 1С.

(407) Правильнее было бы сравнивать "ляпы" Библии с "ляпами" школьного курса физики или истории. Эти ляпы все связаны с тем, что на данном этапе изучения мы фокусируемся на другом смысле, не лезем в "детали", смотрим под определенным углом.

(407) Нельзя сравнивать попу с пальцем.
Нельзя сравнивать строку с составным типом данных.
Я имел ввиду только религиозные письмена, аналогичные библии.

(0) Практически весь Ветхий Завет написан иносказательно, на языке символов. Об этом даже говорит Апостол Павел, когда поясняет определенный момент из Старого Писания.

(405)  >> во многих религиях это даже не обсуждается. хотя свидетельских показаний практически нет. есть только один способ проверить...

есть и свидетельские показания и не один способ проверить.
Только официальная наука плюется на эту тему, т.к. она идет в спарке с властью, а власти выгодно христианство (Евразия имеется ввиду)

(411) можно привести пару способов проверить, кроме того, который я знаю?...

Факты реинкарнации: http://www.youtube.com/watch?v=bHFcjHmcrh8

(412)  >> можно привести пару способов проверить, кроме того, который я знаю?...

я слышал, что есть, но не вкапывался.
это какая-то из высших ступеней йоги. Вобщем на каком-то этапе духовной эволюции человек должен открыть/вспомнить свои воплощения. Там вроде есть и мантры для этого ритуала и асаны.
Могу копнуть и поискать инфу, но обывателю практиковать это опасно. Смерть или психушка ждет неподготовленного. Или кое чего похужею

Для скептиков и для сомневающихся в существовании реинкарнации попробуйте объяснить вот это видео:
http://www.youtube.com/watch?v=33rckcR1CFU

(412) Интересно, какой способ ты знаешь?

(390) То есть, без инструкции, ты сам головой своей ну никак?

(416) Трава, грибы и т.д.?

(418)  >> Трава, грибы и т.д.?
похоже.

Очень хорошо о Библии и вообще о религиях написано вот в этой работе: http://www.vodaspb.ru/files/books/Voprosi_mitropolitu.html.
Рекомендую всем прочесть, равно, как и другие работы с этого сайта. На многое глаза открывают.

(414) Кастанеда стайл? -)

(419) Со всякими стимуляторами не то что прошлые жизни, создание вселенной зелёным полосатым зайчиком-шведом можно пронаблюдать.

(416) помереть и проверить...

(423)  >> помереть и проверить...
Уже было. Прозрел?