Обсуждаем ракеты-носители , спутники, АМС , проблемы Российской и достижения мировой космонавтики здесь , делимся новостями о космонавтике

Запрещено
- Обсуждение Лунной программы и телескопа Хаббл с точки зрения теорий заговора
- Развивать конспирологические теории

Категорически не приветствуется углубленное обсуждение проблем астероидной опасности .

Спорные и сомнительные высказывания ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть подтверждены расчетами или ссылками на авторитетные ресурсы , за исключением сугубых ИМХО

Предыдущая ветка
Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка №23

Статья в книге знаний
http://kb.mista.ru/article.php?id=902

P.S. Если хочется указать на какую либо интересную деталь на снимке , указываем координаты вправо-вниз от левого верхнего угла

Последние обсуждения предыдущей ветки

"Зенит" против Фалькон-9.1
Что такое "настоящий" разгонный блок
Является ли вторя ступень Фалькона полноценным РБ

кстати, интересно, а чисто теоритически он может небольшой вес на второй ступени до геостационара дотянуть? Или никак не выйдет?

Все, нашел. Может. То есть это полноценная замена фрБ.

РБ :)

(2) Где нашел ? дай ссыль .
Ибо с одним доп включением не может . Не по запасу приращения а просто по маневрированию

(5) на каком-то форуме.  :)

Цитата: igorvs от 02.10.2013 [19:32:28]
F9 на геостационарку тянет 4850 кг. - c сайта SpaceX
http://www.spacex.com/falcon9
Это ГПО. На ГСО значительно меньше.
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,43103.1000.html

(6) Ааааа ... :)

Невозможно поменять одну круговую на другую круговую за одно включение , нужно минимум два . Плюс наклонение орбиты , которое эффективно делать совсем в другой точке чем изменение орбиты . Три включения , три точки включения , это минимум 2 витка , иногда три . Это несколько часов живучести РБ

(8) чисто теоретически, сколько включений выдерживает мерлин?

тут еще фишка в том , что сейчас он кинул на ГПО со стандартным импульсом перехода 3200 кг , на практике сейчас может где то 3800 . Что бы кинуть на ГПО 4850 кг , ему нужно включать вторую ступень в самом перигее , то есть живучесть минимум полтора часа должна быть .
И насколько я понимаю нужно все равно два включения для получения оптимальных траектории . То есть 4850 чисто теоретическая абстрактная нагрузка .

(9) Сам Мерлин достаточно много , несколько так точно .

Вопрос в испарении жидкого кислорода , идут протечки , нарушается ориентация , избыточное давление требует более прочных баков (особенно в вакууме) и все такое .
РБ "ДМ" заправляют переохлажденным кислородом и качественно теплоизолируют . За счет этого он живет 24 часа .
Но заизолировать так вторую ступень сложно , и это уменьшит её энергомассовое совершенство , что приведет к уменьшению выводимой массы

Например количество включений двигателя Центавра в общем неограниченно . На испытаниях его включали 30 раз , и на этом остановились - более чем достаточно .
Но живучесть максимум 9 часов (жидкий водород еще сложнее хранить чем кислород) . На той модификации которая стоит на Атлас-5 (и работает как вторая ступень) 7 часов .
Этого достаточно что бы сделать два витка (один по вытянутой траектории) и сделать три включения (плюс одно собственно доводящее до первой космической) , выведя спутник на ГПО по оптимальным траекториям

Во время прошлого запуска попытка второго включения сорвалась как раз из за теплоизоляции , трубопроводы в вакууме промезли за 26 минут , и не удалось поднять давление в магистралях .
Трубопроводы заизолировали , 26 минут они продержались . Не факт что они продержатся несколько часов , если к тому времени баки не разорвет , или значительная часть кислорода не испарится в космос

Но мелину не нужен водород :) а кислород хранить проще.
Не факт что он может выдержать несколько часов паузы, но вполне возможно, а этого может хватить что выйти на геостационар.
может спросить у маска в твиттере про теоретическую возможность?

(13) Только полет до высоты 36000 при перигее в 300 км займет больше четырех часов , а именно в апогее нужно менять наклонение .
Именно по этому Центавром через суперсинхрон не выводят , он все маневры делает на меньших высотах ему живучести не хватает . Но УИ водорода позволяет это скомпенсировать

Не РБ Фалькона это не РБ . В лучшем случае высокоэнергичная толкалка . Что в ряде случаев вполне применимо . кстати вроде пишут (на форумах :) ) что данный вывод уже попал в книгу рекордов Гиннеса как самый высокий суперсинхронный вывод для последующего вывода на ГСО . Бриз иногда дотаскивает до 50000 км , и там меняет наклонение . А тут целых 80000

(14) О! Еще один рекорд :)

(15) Ага :) Но до определенной степени вынужденный , ибо по другому никак не получалось :)

А Дракон не может использоваться в качестве разгонного блока?

Однако стоит отметить, что первый пуск Falcon 9 был не настолько успешным. Например, после включения разгонного блока появилось заметное смещение по крену, а первая ступень, которая должна была отработать как многоразовая, была повреждена и не подлежит повторному использованию. Впрочем, Маск не считает это проблемой. "Многоразовость первой ступени никогда не была основной целью программы. Конечно, мы будем этого добиваться, но здесь может потребоваться 5-6 пусков",- утверждает Маск.
http://revolution-in-space.blogspot.ru/2010/06/spacex_15.html
Это по ссылке из википедии. О каком разгонном блоке идет речь?

(17) Ну чисто теоретически .... Слишком там много лишнего для РБ .
А вот ряд узлов , включая гидразиновые двигатели , системы ориентации и связи вполне применимы. SpaceX ведет разработку полноценного РБ , инфа проскакивала . Возможно он будет отчасти унифицирован с Драконом

(18) Нету там никакого РБ , или глюк перевода или неточность в формулировке

(19) Тогда в википедии эту ссылку надо убрать.
wiki:Dragon_SpaceX#cite_note-autogenerated1-8

(20) Собственно статья в википедии берет оттуда только даты , так что наверное пусть живет :)

(21) Не только даты, но и цитату
"Стоит отметить, что первый пуск «Фэлкон-9» был не настолько успешным. Например, после включения разгонного блока появилось заметное смещение по крену[8]."

(22) Ну тады ой ...

Я может чего-то не понимаю, но что нельзя возвращать ступени на парашютах? А движки включать только на посадке, как ВДВ-шники десантируют технику?

Чё-т я не понял, как дельта-в в 1500 уложить? Если на поднятие перигея до геостационара надо около 930 и опустить апогей за 490 остается 80 м/с. А ими наклонение ну никак не изменить..

(25) На изменение наклонения потребуется 1020 м/с . А  потом на размен высокого апогея на круговую еще 486 м/с . Ведь не только перигей будет подниматься , но и апогей опускаться . Собственно чисто энергетически орбита близка ГСО ибо она УЖЕ синхронная , только очень сильно вытянутая

(26) Но как за одно включение и с дельта-в 486 м/с изменить параметры орбиты? Такое возможно только в точках пересечения орбиты с целевой, но там импульс давать надо не совпадающий по направлению со скоростью. А все включения ДУ с вектором отличным от вектора скорости - жутко затратные. Нет нигде схемки какой-нибудь?

(27) А кто сказал что за одно включение ? Будет потихоньку ионниками толкаться . А так чисто математически достаточно вроде два включения что бы получить гомановский переход по оптимальной  траектории . Но не уверен

+(28) А вообще  не важно строго говоря одно или несколько включения , лишь бы они оно (они) были в точках пересечения , и тяги хватило на гомановский переход . А 486 м/с это как раз и есть затратные потери , ведь энергетика орбит совпадет - чисто затраты размен . у SES-8 будет множество включений , ибо тяга очень маленькая

Нефритовый кролик уже прилунился?

(28) По гомановским переходам больше 1400 м/с у меня получилось, без изменения наклонения. Шаманство какое-то, блин..

Блин, ну как можно даже думать о закрытии такого эпохального проекта как Кассини? Вот очередные шедевры от него, гексагональный шторм на полюсе:

http://lenta.ru/news/2013/12/05/hex/

+(31) 486 м/с это дельта-в которая нужна для того, чтоб опустить апогей с 80000 до 35786 с перигеем на 35786 кстати. Чё-то там напутано..

+(33) Я понял где затупил. Я считал три импульса: смена наклонения, подъем перигея, спуск апогея.. Так не выгодно. Если менять наклонение вместе в подъёмом перигея то дельта-в около 1020 м/с и надо. Остальные 486 м/с на спуск апогея получается. Всё вроде сходится.:)

(34) Орбитальная баллистика это хитро , там много всяких фокусов . Собственно весь выход на ГСО через суперсинхронную орбиту и есть такой фокус :)
Собственно данных о баллистических маневрах SES-8 так что приходится только догадываться исходя из общих принципов .

Исходя из этих же принципов вторую ступень Фалькона , назвать разгонным блоком нельзя , ибо она способна маневрировать лишь в течении первых десятков минут нахождения в космосе

(30) Выход на орбиту луны 5 декабря . Посадка 15 декабря

(36) Сегодня есть повод выпить стаканчик рисовой водки?

(37) А это не японцы её ...

(38)Я когда в СА служил (под Хабаровском) - то даже вьетнамскую рисовую пробовал. Куда девают подпорченный рис в азиатских странах? :)

(36) Сегодня 5 число. А во сколько начнут оттормаживаться? интересно, видео будет где посмотреть?

(40) Вроде поздно вечером , но точно не знаю . Выход на орбиту процесс долгий нудный и не зрелищный , смотреть там нечего особо . Посадка дело другое :)

(41) Куда конкретно они хотят прилуниться? Информация очень скудна. Нашел только лишь что где-то в северном полушарии. И параметры орбиты перед спуском 15 км периселений и 100км апоселений.

(42) Залив Радуги . Более точно пока не сообщается .

(43) ага я тоже нашел небольшую инфу: http://www.echo.msk.ru/blog/nnnikitin/1208827-echo/
Кстати "недалеко" от нашего Лунохода-1

Залив радуги на лунной карте:
http://www.google.com/moon/#lat=43.229195&lon=-31.662597&zoom=6&apollo=&q=Sinus Iridum

(44) Ну все ж таки минимум на пару сотен километров севернее , а может и больше

(45) да, почти 200 км от Лунохода до центра кратера ЗаливРадуги

http://bmpd.livejournal.com/680711.html
Китайское издание "Синьминь чжоукань" со ссылкой на анонимный источник в Шанхайской академии космических технологий (SAST) сообщило о решении китайского правительства приостановить работу над проектом пилотируемого исследования Луны и сокращении программы исследования Луны при помощи автоматических станций. Никаких официальных заявлений по этому поводу не было.

Согласно изданию, Китай доведет до конца миссию запущенного 1 декабря аппарата Chang'e - 3 , который должен осуществить мягкую посадку на Луну и доставить на ее поверхность луноход. Будет также реализована миссия сходного по предназначению аппарата Chang'e -4 ,  намечавшаяся на 2015 год, поскольку строительство аппарата на момент принятия решения уже шло полным ходом. Однако работа над автоматической станцией Chang'e-5,  призванной доставить на землю образцы лунного грунта остановлена, как и исследования по в рамках подготовки к пилотируемому полету на Луну. Ранее предполагалось, что автоматическая доставка лунного грунта на Землю будет осуществлена в 2017 году.
Источник издания не назвал причин данного решения, но указал на некую проводимую "большую корректировку" планов развития космической отрасли. Процитированные "Синьминь чжоукань" эксперты указывали на то, что исследование Луны с участием человека требует решения ряда крайне сложных технических и медико-биологических проблем. Кроме того, на данный момент у Китая нет ряда готовых технологий для проведения биологических экспериментов на Луне, например нет собственного опыта создания и поддержания замкнутой биосферы.
Китай никогда не заявлял о намерении реализовать высадку человека на Луне  в сколько-нибудь определенные сроки - об этом говорилось лишь как о возможности. В сентябре один из руководителей китайской лунной программы академик Оуян Цзыюань заявил журналистам, что хотя исследования Луны с помощью автоматических станций служат накоплению опыта для пилотируемого полета, Китай пока не установил никаких сроков для совершения такого полета.

По состоянию на 14:00 мск , Юйту пролетел 350000 км , орбита настолько близка к расчетной , что третью запланированную коррекцию решено не проводить
http://news.xinhuanet.com/english/china/2013-12/05/c_132944843.htm

120 мегаписксельная панорама с кузи
http://gigapan.com/gigapans/145602

Эти холмики справа у подножия горы Шарпа , напоминают развалины старого города занесенного песком :)

(49) "напоминают развалины старого города занесенного песком"
Тссс.. так оно и есть.

Я такую прикольную вещь увидел на панораме! А как координаты посмотреть? Сохранить в файл нельзя, координаты точки не показывает

(50) Угу , фигово , с таим разрешением только онлайновые . То там можно сделать наезд , и там есть скрипт сохранения видимого на экране участка

В 11:14:30 ЛМВ сегодня , с базы Вандерберг , стартует Атлас-5 со спутником военного назначения , и несколькими кубсатами . Трансляция уже идет

Пуск

эх, пропустил. а где транслируют?

http://www.ulalaunch.com/site/pages/Webcast.shtml

Ну что же , РД-180 и Центавр как всегда . 100% надежность ...

Сегодня в 13-45  ЛМВ , Юйту будет выполнять маневр по выходу на окололунную орбиту

что такое "ЛМВ" ?

(58) Наверно летнее московское

После включения двигателя на 361 секунду , Юйту , вышел на круговую окололунную орбиту , высотой 100 км , на каковой и будет оставаться до 14 декабря

(60) молодцы, что тут скажешь. Даже говорят, коррекции при сближении с Луной не потребовалась

(61) Сделали две вместо трех запланированных

(62) ясно. Так они хотят еще и вернуться с грунтом на Землю?

(63) Нет, только в какой-то из следующих миссий...

(63) Возврат грунта - следующая миссия . Запланирована на 2017

(65) Объявляли что это миссия доставит немного грунта.
В составе миссии небольшая ракета.

Хотя да, похоже так просто написали что нифига непонятно. Только следующая миссия привезет грунт.

http://tn.new.fishki.net/26/upload/post/201312/07/1231740/016e22da55b6680b6b2f3cadd183d4e1.jpg

http://tn.new.fishki.net/26/upload/post/201312/07/1231740/cb321b4aeb2b42313070cd26fad247cc.jpg

Еще один наш удачный пуск Протона:

Ракета «Протон-М», стартовавшая с Байконура, вывела на суборбитальную траекторию полета британский спутник связи Inmarsat-5F1 http://lenta.ru/news/2013/12/08/inmarsat/

(70) "суборбитальную траекторию полета "
в смысле?
Спутники летают на суборбите?

(71) Дальше, похоже на своих движках довыводился... но это так, предположение...

СУБорбитальный спутник это мощно . Журналисты это "пи пи пи"

Суборбитальный аппарат не может считаться спутником по определению , ибо не достиг первой космической скорости .
Видимо просто слово понравилось "суборбитальный" , "нанотехнологии" , "инновации" , "йотафон" ...

(73) Ну у Лента ру и иже с ними все таки аудитория  - простой народ.
Для них простительно. Для обывателя не критично эти допущения.
А в специализированных изданиях такие ляпы не  простительны.

(74) Мне кажется и массовом недопустимы . Чего сложного написать вместо "вывела на суборбитальную траекторию полета" скажем "на геопереходную орбиту" . Слово кстати не менее круто звучит :)

А у нас журналюги считают "простой народ" за быдло . Для него можно всякую фигню гнать .
Я вон то же простой народ , не отличу скажем Навального от какого нибудь Зеркального . И как мне после этого относится к прессе если они себе всякие "суборбитальные спутники" позволяют ?

Сегодня еще Чанчжэн-4В стартовала с китайско-бразильскийм спутником дистанционного зондирования земли стартовал. Но вроде как его не наблюдают на околоземной орбите, есть вероятность, что пуск неудачный.

Вчера кстати смотрел запуск Протона с европейским спутником связи, видео позорное, даже ракету целиком не показали ни разу в момент старта, факелы во всей красе так и не увидел... но сказать о другом хотел. Смотрел фотки и увидел лису бегающую по космодрому. Я понимаю, места далекие от цивилизации, но прям так вот. На старте Союза сурок вылез из норки, теперь лиса... не подставные ли это животные, дескать, глядите, у нас тут всё экологично, ни грамма гептила и прочих ядов. Чтобы казахи меньше ныли про загрязнение?

(72) Гугл говорит. Протон-М выводит на суборбитальную траекторию. На целевую орбиту спутник закидывает Бриз-М.

(78) Протон выводит спутник с разгонным блоком на низкую опорную орбиту  - НОО . раз это орбита , то первая космическая скорость достигнута , и это не суборбитальный запуск

(76) Одни источники сообщают об удачном запуске , другие говорят о том что сигнала нет , и подтверждения вывода не получено . Ждем ...

(79) Ты знаешь больше чем разработчики Протона.
http://coopi.khrunichev.ru/download/2013/is5f1/email/rus/is5f1_e02.htm

(81) Че за сайт? :)

(82) ГКНПЦ им. М.В. ХРУНИЧЕВА
http://coopi.khrunichev.ru/main.php?id=11

(83) Это циклограмма работы Протон по мере вывода на обиту . То есть разгон от 0 до 8000 км сек .
На 582 секунде достигается первая космическая , и РБ со спутником выходят на ОРБИТУ , откуда РБ поднимает спутние на ГПО или ГСО . До этого (то есть до 582 с) это спутником не является , а представляет собой полезную нагруску ракеты носителя

=(84) Очепятка , кончно же не  8000 км сек  а 8 км.сек

То есть Протон (и любая РН) движется по суборбитальной траектории , ведь достижение необходимой скорости находится так сказать в  процессе , но вывод осуществляется на ОРБИТУ , когда РН придает в конечном итоге орбитальному блоку первую космическую скорость .
Если первая космическая не достигнута , то орбитальный блок на орбиту не выходит , спутником не считается , а запуск удачным не признается :)

Искусственный спутник Земли -  космический летательный аппарат, вращающийся вокруг Земли по геоцентрической орбите имеющий начальную скорость, равную или большую первой космической скорости.

(81) До вывода на орбиту, естественно идет полет по суборбитальной траектории. Но выводится спутник естественно на обриту.

Спутник выводить на суборбитальную траекторию это круто. Бомбить землю спутниками.

(84) в Вики сказано, что при стандартной циклограмме, разделение 3ст. и ОБ происходит на скорости 7182 м/с, что несколько меньше v1.
Наверно поэтому допустимо сказать, что РН участвует только на суборбитальной части траектории вывода спутника на орбиту.
Разве нет?
Кроме того, ведь все ступени, в т.ч. и 3 падают в итоге на Землю и ни одна часть РН не остается на орбите.
Поправьте меня, если я заблуждаюсь.

(89) Последняя ступень обычно остается на орбите.

(89)
Отделение ОБ 15:21:42.22
Включение МДУ-1 РБ 15:23:16.22
Выключение МДУ-1 РБ 15:27:42.56

В 15:21 Протон отвалился от ОБ. Меньше чем через две минуты включаются двигатели БРИЗа и работают 4 минуты. После чего ОБ официально находится на опорной орбите. Где находился ОБ в 15:21 непонятно. Толи еще на траектории, толи уже на орбите. Спор о 4-х минутах!

(76) неправильн ты дядя федор новость передаешь.. это был спутник для дистанцинного зоМБирования земли...

(90) как, если не достигнута v1 Земли?
(91) в Вики сказано, что отделение ОБ происходит через 9,8 мин после КП.

Там же сказано, что НОО достигается только после первого включение РБ.
wiki:Протон_(ракета-носитель)#.D0.A1.D1.82.D0.B0.D0.BD.D0.B4.D0.B0.D1.80.D1.82.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D1.81.D1.85.D0.B5.D0.BC.D0.B0_.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D1.91.D1.82.D0.B0_.D0.A0.D0.9D_.C2.AB.D0.9F.D1.80.D0.BE.D1.82.D0.BE.D0.BD-.D0.9C.C2.BB_.D1.81_.D0.A0.D0.91_.C2.AB.D0.91.D1.80.D0.B8.D0.B7-.D0.9C.C2.BB

Около 22 % объектов прекратили функционирование, 17 % представляют собой отработанные верхние ступени и разгонные блоки ракет-носителей, и около 55 % — отходы, технологические элементы, сопутствующие запускам, и обломки взрывов и фрагментации.
wiki:Космический_мусор

(89) Это в связанной с Землей системе координат скорость . Инерциальная скорость для соответствующей высоты уже является первой космической .
Третья ступень Протона снабжена РДТТ для торможения , первой космической , и после отделения орбитального блока они включаются , скорость гасится и становится меньше первой космической , третья ступень сгорает в атмосфере

http://www.ilslaunch.com/sites/default/files/pdf/PMPG%20Section%202.pdf
Страница 4 (2-2) - третья ступень выводит орбитальный блок на круговую орбиту высотой 180 километров (LEO) , из которой первым включением Бриза  формируется базовая опорная порядка 180*240 , при этом корректируются погрешности выведения третьей ступенью . НОО орбита высокой точности , от которой потом начинают плясать всю баллистику :)

(96) так ведь в таблице 2-2 миссия "Circular LEO with altitude H = 180 km" - это вывод на круговую НОО полезной нагрузки без РБ. Эти 180 являются конечными для такой миссии.
Это же не рассматриваемый нами случай.

Официально признана неудача выведения китайско-бразильского спутника
http://russian.news.cn/science/index.htm

Злорадствать нехорошо , но вот и у них косяк наконец , а то как машины летают

(94) "17 % представляют собой отработанные верхние ступени"
это же не подтверждает, что в эти 17% входит 3 ступень РН Протон

(97)+
2.3.2 Breeze M Standard Mission Profile
The first three stages of the Proton LV inject the Breeze M/SC into a sub-orbital trajectory. After the Proton
third stage separation, Breeze M performs the first of five main engine burns that inject the Breeze M/SC into
a standard low earth parking orbit.

Первые три ступени выбрасывают Бриз М на суборбитальную траекторию. После отделения Протона, Бриз-М в течение первого включения из пяти достигает LEO (НОО)

(97) Это и есть вес ОБ - заправленного блока Бриз-М с присоединенным к нему спутником . Нюанс в том что они уже на орбите а не на суборбите . Время жизни на такой орбите исчисляется примерно 12-18 часами , но к баллистике это отношения не имеет , и если бы Земля не имела атмосферы , ОБ крутился бы не на ней долгие годы .
Что бы не контролировать потом третью ступень , и не ждать куда она потом упадет , её сразу после отделения ОБ тормозят специальными двигателями , и она падает на первом же витке в Тихий океан . Если бы траектория была суборбитальной такого торможения бы не потребовалось бы

(100) Убедил :)

(101) "Это и есть вес ОБ - заправленного блока Бриз-М с присоединенным к нему спутником"
Эта миссия, судя по таблице, относится только к 2 колонке где Протон без Бриза.
(102) ок

(103) Если протон без Бриза, то он сам обязан вывести на орбиту.

(104) так и есть, см.(97)

Тогда журналист все равно накосячил , ибо на суборбитальную траекторию  выведен не спутник Inmarsat-5F1 а разгонный Блок Бриз-М с полезной нагрузкой :))

До конца года из всех запусков три являются наиболее интересным:
1. Орбитальный телескоп Caia
2. Транспортный корабль Сигнус
3. Спутник Экспресс АМ5

Ждём 14 декабря!!

http://www.infuture.ru/article/9981

Четвероногий посадочный аппарат отключил свою двигательную установку на шесть минут и притормозил на лунной орбите в 9:53 по Гринвичу (13:53 МСК) в пятницу.

...
После снижения в конце этой недели, Чанъэ 3 активирует ракетный двигатель с регулируемой тягой, чтобы произвести мягкую посадку в заливе Радуги, большом ударном кратере в северо-западной части видимой стороны Луны, заполненный застывшей базальтовой лавой.

...
http://www.infuture.ru/filemanager/china-moon-rover-lander(1).jpg

В нескольких футах над Луной посадочный аппарат автономно выключит двигатель и мягко прилунится с помощью амортизаторов, установленных инженерами.

Китай не раскрывает точное время посадки, но представители Европейского космического агентства (ЕКА), поддерживающие миссию, сообщили, что приземление запланировано на 14 декабря, а ровер "Юйту" (Yutu) или «Нефритовый заяц» отправится в свое путешествие через несколько часов.

...
Четыре панорамные камеры и камеры навигации установленные на ровере обеспечат ученых лунными изображениями с высоким разрешением.

===========================

Уже выяснили на каком ресурсе можно будет фоточки с "нефртиового зайца" посмотреть?

http://www.infuture.ru/filemanager/china-moon-rover-lander(1).jpg

(109) что за ....

КА видовой разведки Ziyuan I-03, запущенный сегодня с космодрома космодрома Тайюань, не вышел на орбиту из-за неисправности РН. Спутник-шпион, как и все предыдущие, создавался КНР в содружестве с Бразилией, которая поставляла для проекта камеры высокого разрешения и программное обеспечение.

http://yandex.ru/yandsearch?text=Ziyuan+I-03

+(107)
4. Запуск новой РН Союз 2.1в.

(111) Опти уже злорадствовал в (98)

(107) "1. Орбитальный телескоп Caia"

* Правильное название Gaia ;-)

Это проект вообще эпохальный, я считаю. Будет создана наиподробнейшая карта Млечного пути, а так же получены и уточнены расстояния до миллионов звезд. Для астрономов этот проект - просто манна небесная.

(113) Хи хи хи.... хочу тоже присоединиться. Теперь наверно пару человек в китае растреляют за неудачный пуск.

(112) Отлично! А НК-33 из старых запасов? Или уже новые сделали. Вроде производство только собираются восстанавливать

(115) Из старых . Они же 40 штук купили .

(116) Кто "Они" ?

(117) А блин , стормознул . Думал Аэроджет-Орбитал .
Но все равно из старых запасов :)
У нас еще около 40 двигателей осталось . Их то же переделали в модификация НК-33-1 с возможностью управления ектором тяги .
Запуск важный . Если пройдет успешно , европейцы со своей "Вегой" прикурят

(118) Мне казалось что амеры у нас купили практически все запасы еще в 90-х, значит осталась еще заначка

(112) А можно ссылку? Что-то не могу найти ничего про предстоящий запуск. Последнее что нашел:

17 июня, 13:20. http://www.itar-tass.com/nauka/615930

"В настоящее время "Союз-2.1в" находится на космодроме Плесецк, где ракету готовят к старту. "Ракета будет запущена с полезной нагрузкой", - уточнил Ахметов."

На сайте роскосмоса ни слова

Была посвежей еще новость, от октября вроде, там сказано было, что перенесли на декабрь запуск и что мол РН пришлось заменить на другую, или что-то вроде того.

Сейчас по "Серебрянному дождю" мне рассказали:

На МКС нет стиральной машины и критичен вывод лишнего веса на орбиту поэтому космонавты не меняют нижнее белье по две недели. Потом складывают его в контейнер и скидывают над несудоходными районами Тихого океана.

(122) Да ладно...как можно с мкс трусы бросить и попасть в определенный район тихого океана. Они ж на орбите еще фиг знает сколько проболтаются, а потом сгорят в атмосфере.

(123) Чак Норрис с тобой не согласен)))

(124) Ну если только его трусы, они наверняка и двигателями для торможения и маневрирования оснащены и средствами навигации :)

(123) Контейнер должен быть оборудован двигателями как у КК. Было бы прикольно, если бы во времена шаттлов на подлете к МКС в него врезался бы ящик с потными носками.)

Нужно выделить бюджет на создание космической стиральной машины. А деньги взять у какого-нибудь бренда по стиралкам за такую крутую рекламу (Миле какую-нибудь)

Задумался, каким образом утилизируется пот на МКС? В день у нормального человека с потом выходит около 300мг жидкости, а на орбите еще нагрузки принимают, пусть даже 500мг в сутки с 1 человека, в среднем на МКС пусть будет 6 космонавтов. Это 3 литра жидкости потом, и столько же жидкости выходит через легкие. 6 литров воды - как оно собирается, где? Почему на обшивке не оседает?

(127) Стиралка "Малютка".)

(128) Воздух же фильтруется, наверно в фильтрах влага и остается.

http://i.nenuna.net/2013/06/02/85866/85866_1370176817_2.jpg

(130) Наверное, там его конденсируют и собирают в емкости для повторного использования. Столько всего нужно предусмотреть...

(131) Это горшок + стиралка 2 в 1? :)

(127) для Салюта еще - пытались сделать. оказалось энергетически невыгодно.

(134) Что не выгодно? Электричества дофига. Вода все равно - круговорот воды на МКС. Грязную воду фильтровать и обратно в общую систему. Грязь в брикеты и вместе прогрессом спускать

Есть же есть ультразвуковые стиралки

(135) вода там перегоняется, а не фильтруется.
а электричества - ну, е так уж и дофига его.
Я уж не помню конструкцию (даже не помню, что видел ее) - помню только, что делли, и решили, что проще доставлять белье грузовиками.

По поверьям некоторых восточных народов тот, кто смывает с себя грязь, тот смывает своё счастье.
Отобрать у космонавтов мыло, туалетную бумагу и сменное бельё.
Пусть летают счастливыми. И для страны польза - экономия.

(123) на самом деле я наврал. По ради говорили не про контейнер, а грузовик "Прогресс", который отвозит труселя в Тихий океан.

(139) Тогда вопросов нет.

(137) На МКС 100 КВт, уж на стиралку каких-нибудь пару сотен ватт выделят.

(141) Вероятно, имеется в виду энегретически - это не электричество, а затраты на выод на орбиту.

Исходя из этого
http://skolko-vesit.ru/odezhda.htm
Трусы в среднем весят 50 грамм
Космическая стиралка , с учетом обеспечения её герметичности , и возможности работы в невесомости будет весить килограмм 50 .
Это тысяча трусов .Экипаж из трех человек если будет менть трусы раз в неделю ,израсходует 160 трусов . То есть тысячи трусов им хватит на шесть лет . А еще стиральный порошок пользовать или жидкий концентрат , в состав какового входит хлор и фосфаты и вообще куча всякой химии
http://etomag35.umi.ru/prochee/kak_pravil_no_vybirat_stiral_nyj_poroshok/
Следовательно надо использовать что нибудь безвредное , на биокомпонентах .
В общем стиралка тупо не имеет смысла , а ведь она еще и сломаться может :)

(143) На МКС может и не оптимально, а вот на дальние полеты к луне или марсу без стиралки никак не обойтись, и если б не ленились и делали стиралки еще для первых орбитальных станций, то щас бы уже наверняка была допиленная, оптимальная и элегантная технология. А придется начинать с нуля в условиях еще более жестких по массе, габаритам, и электроэнергии.)

(144) Ну пока что никто и не собирается лететь дальше МКС
(143) Вроде как логично, но - менять трусы раз в неделю это пипец, я представляю какой у них там шмон стоит. Вообще то нижнее белье надо менять каждый день. К тому же они не только в трусах там ходят, остальная одежда тоже весит и больше чем трусы.
А стиралку надо только один раз поднять на орбиту. К тому же 50 кг это обычная стиралка которая просто стоит на полу.
Разработаю спец.космическую стиралку, она будет меньше весить. Разработают спец.порошок, потом эти технологии будут использоваться на земле с пользой.

P.S Интересно, если стиралку прикрутить к корпусу, то во время отжима не начнет ли колбасить все станцию?

(145) Как не собираются, все равно пусть в 30х годах но пилотируемая экспедиция все равно думаю должна состояться на Марс.
Космическая стиралка думаю должна иметь немного отличные от земных способов. Что-то типа лазерной, термической, или химической обработкой. Нужно решить всего-то 2 задачи: убить бактерии и второй - запах. А загрязнение пылью или мертвой кожей - можно победить с помощью специальной ткани из которой будет состоять одежда, типа водоотталкивающей полимерной. Центрифуга - анахренизмом будет смотреться на КК.

(146) "все равно думаю должна состояться..." - это не то же самое что "утвержденная программа Nasa с запланированным бюджетом и сроками".
Пока по последним обещалкам черного президента, это высадка на  астероид в 30-х годах, да и то все мутно. Пока даже SLS нет, а пока не сделают SLS а каких полетах и речи нет

(147) Ближайшие 50 лет будут заселять орбитальные станции и Луну.

(147) Да дело не в годах, так или иначе миссия будет и там понадобится "стиральная машина" или "вещевой стерилизатор" какой-нибудь.

(149) Откуда такая уверенность что "миссия будет"? У меня вот как нет такой уверенности. Ну если под "будет" только не подразумевается временной интервал лет эдак в 500?

Вечером 10 декабря была осуществлена коррекция орбиты китайского лунного зонда "Чанъэ-3".

По команде Пекинского центра управления полетами, "Чэнъэ" перешел с круговой селеноцентрической орбиты высотой 100 км на эллиптическую орбиту с переселением 15 км, сообщило Государственное управление оборонной науки, техники и промышленности.

Было подтверждено, что "Чанъэ-3"вышел на новую орбиту в 13:24 UTC (17:24 мск).

Согласно информации, на новой орбите аппарат будет готовиться к мягкой посадке, запланированной на 14 декабря.

http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/14654/

(151) Молодцы! А как там наш "Луна-Глоб" поживает?

(152) полная порнуха там происходит :)

(150) Уверенность есть, в НАСА к ней готовятся, давно уже соорудили в пустыне небольшую колонию, где периодически проводят эксперименты имитируя жизнь и работу на Марсе. У нас тоже проекты типа Марс 500, обещания топов и т.д. Чувак в (148) думаю ближе к истине.

Интересно, сколько набухали на Луна-Глоб? И чьи деньги самое главное?

(155) Ты знаешщь какие-то частные компании у нас в стране, которые финансируют фундаментальные космические исследования???

(156) Мы и вбухали, в виде налогов.
После того как индийцы отправили АМС на Марс за сущие копейки, и имея слабенькую РН, и не такую крутую систему связи как у Nasa - всякие отмазки Роскосмоса выглядят просто смешно.

Россия отказывается от закупки украинских ракет

По словам собеседника газеты, за ракеты была предложена давно сформированная цена, заранее заложенная в бюджет, - около 1,2 млрд руб. за ракету. Однако украинских партнеров предложение не устроило, они попросили больше - порядка 1,4 млрд руб. По словам источника газеты, при таких условиях сделка теряла смысл, поскольку за 1,5 млрд руб. Роскосмос может заказать изготовление "Протона" - носителя большей грузоподъемности.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/11/12/2013/894046.shtml

Зенит всё. Кроме России навряд ли они ещё кому нить нужны в таких количествах, что бы поддержать существование завода. Имхо конечно.

(158) Мне кажется Зенит - носитель средней грузоподъемности. А есть ли в России замена ей?

(160) По тем деньгам, которые за него хочет Украина это Протон. Ну и опять же будет стимул развивать всю линейку собственных ракет. Если уж с кем и кооперироваться, то с Индией (вот только похоже, что мы Индии не особо нужны).

(161) Чем индусы лучше хохлов?

Он также сообщил, что
оператор Морского старта — ракетно-космическая королёвская корпорация "Энергия" — также планирует отказаться от "Зенитов". Корпорация намерена перенести портовую инфраструктуру проекта из Лос-Анджелеса на Дальний Восток и там уже обходиться без украинских ракет.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/14657/

(162) Нету никаких политических тёрок между странами, не возникает желания использовать всякие политические игры с непредсказуемым для космонавтики результатом. Хрен его знает почему на самом деле отказались от Зенита. Может из-за того, что поставщики из России задрали цены, а очему Россия задрала цены на комплектуху? Вполне возможно, что и тут без политики не обошлось.

(164) "Вполне возможно, что и тут без политики не обошлось."
100% политика

(164) Можно подумать индусы - предел надежности. Кинут при случае так же.

Сначала повысили цену на комплектуху, а когда на изделие цена тоже повысилась, просто сказали, спасибо мол и без вашего Зенита обойдёмся.
Может оно и правильно. Что бы создавать свою ракету, желательно сначала рынок от конкурентов почистить, насколько это возможно.

(166) Я не думаю, что Украина кинула Россию, если речь о Зените идёт.

(158) Что-то странные цифры, если Протон стоит 1,5 лярда рублей, то по курсу 33 к доллару это будет 45,5 млн зелени. ПРи этом вроде как цена Протона 65-70 млн. Или 65-70 млн долларов - эту уже с наценкой, а себестоимость как раз и есть 45,5 млн?

(168) Может и наоборот.
(169) 65-70 это уже включая топливо, эксплуатацию космодрома и прочее.

(169) Ракету же ещё к старту подготовить надо и запустить. Это тоже деньги. И какая там себестоимость и прибыль фих его знает. Сумм разных много в печати, а что они означают, хрен поймёшь.

(167) Пока Россия зачищает рынок от украинских конкурентов, американцы своими фальконами зачистят россиян.

(167) Нет, рынок от конкурентов нужно чистить не сначала, а когда своя ракета будет готова.
Как бы у нас теперь вообще производство двигателей семейства РД-170 не загнулось.
(169) Скорее всего 1,5 млрд. руб. за Протон это без Бриз-М и без подготовки к старту.

Я тут читал, как обстоят дела с комплектующими для Российского самолета ТУ-204 - то же самое. Поставщики комплекутющих - монополисты, цены задраны, выше импортных аналогов (которые не сертифицированы), да и по высоким ценам сроки поставки комплектующих огромны.

(172) Фальконы, как оказалось тоже не сильно то и дешёвые. Больше пыли было.
Кроме того неизвестны возможности по снижению цены на тот же Протон. Пока в своей нише он чувствует себя просто замечательно, если фальконы будут ценой давить, может и на Протон скидку сделают.

(175) Ну не знаю. Если Фалькон без разгонного блока может вывести спутник на ГПО, то это очень горзный конкурент. А если разгонный блок сделают...

(176) Если сделают разгонный блок, то у них одна ракета будет и пилотируемые корабли запускать и грузовые и почти всю линейку спутников. Одна ракета закроет почти все потребности, которые у нас закрывает Союз - Зенит - Протон.
Полагаю со стоимостью производства проблем не будет при таком масштабе производства.

(177) Универсальность <> Оптималность

(175) «Протон» перестал быть самым дешевым тяжелым носителем
http://www.vedomosti.ru/tech/news/19604351/spacex-vpervye-zapustila-v-kosmos-kommercheskij-sputnik
$18000 за кг за вывод на геопереходную орбиту - это очень дешево.

(168) Соотношение трудозатрат в Зенит примерно 60% России и 40% Украины , просто окончательно готовая РН выходит из Украинских цехов . Так что трудно говорит о том что это украинская ракета . Скажем Дэу это узбекский или корейский автомобиль ?

(180) Как думаешь, фалькон побьет протона?

(179) Ну не все так радужно для SpaceX в общем но , заставляет задуматься . Скажем на такую же суперсинхронную ГПО Протон-Бриз доставляет 6.5 тонн , то есть вдвое больше а стоит не 120 млн . Правда вывод туда у него идет двое суток

(179) Статья тупая. Там путают среднюю и тяжелую ракету.

(181) Фалькон-Хэви точно поберет , Фалькон-9.1 имеет шанс побить если будет иметь нормальный РБ .
Протон продолжает безраздельно лидировать по стоимости выведения на НОО , а вывод на ГСО это его самая слабая сторона , за счет
1. Низкого УИ верхних ступеней - исключительно гептиловых
2. Далековато расположения космодрома от экватора , при выводе именно на ГСО это имеет очень большое значение

Например Зенит-3SL стартующий с экватора , поднимает на НОО на семь тонн меньше чем Протон , а на ГСО всего на 300-400 меньше . Правда это геморрой с платформами сильно добавляет стоимости запуска , но если говорить чисто о технических аспектах ...
Ариан-5 очень крута при выводе на ГСО , так ведь и стартует она исключительно с космодрома Куру , который практически на экваторе расположен

Надо нам у папуасов тоже островок прикупить на экваторе и космодром там построить.

(179) Насколько можно доверять цифрам по ссылке?
У меня чего то не сходится.
http://maxpark.com/community/5255/content/1839500
>>SpaceX получил контракт стоимостью 1,6 миллиарда долларов на создание грузопаасажирского космического корабля Дракон и носителя Фалькон-9 для выполнения 12 полетов снабжения МКС.

1600/12=133 млн у.е.

(186) Я посчитал не по цифрам по ссылке.
МКС  тут вообще никаким боком, МКС на низкой орбите, и там совсем другие цены и другие условия. Речь идет о последнем запуске, который стоил 56.7 миллионов. Делишь на вес, получаешь цену за килограмм за вывод на геопереход.

(186) Учитывай еще стоимость самого Дракона . КК "Союз" стоит около 12-15 млн долл . Вряд ли Дракон дешевле

(187) Эта сумма включает страховку в 24 миллиона?

(189) это сумма заплаченная заказчиком исполнителю.

(189) Наверняка нет .

С Зенитом больше похоже на то что Хруники подмяли под себе я очередного конкурента. Прямо бандитская шайка.

Если к Протону прикрутить ни Бриз-М, а Блок-ДМ, то все слабые места в выводом на высокие орбиты как рукой снимет.
Я думаю если Фалькон прижмет Хруников конкуренцией, то они подвинутся и пустят к себе Энергию с Блок-ДМ

Может быть и политика свзанная с евромайданом. Сейчас рабочие из Южмаша возмут ключи на 22 пойдут гнать бастующих

(190) Если спайс икс страховал запуск из своих денег, то они в глубоком анусе, запуск это чистый убыток. Если заказчик страховал за свой счёт, то для заказчика важна полная стоимость. Спутник + страховка + запуск. И вот тут может оказаться, что по полной стоимости не такой уж дешёвый фалькон.

Наса показало робонавта для МКС нового поколения, похоже наши опять отстают:

http://m.youtube.com/watch?v=xpOdYWslay8

Подробности:
http://lenta.ru/news/2013/12/11/robolegs/

(194) Цена запуска вроде всегда считается исходя из денег заплаченных заказчиком исполнителю. Страховка отдельная тема.

(195) Делать антропоморфных роботов для работы в космосе это глупость. Человек вовсе не вершина эволюции для обитания в невесомости или безвоздушном пространстве, поэтому какой смысл его копировать?

(192) Ну не снимет , но 500 кг грузоподъемности добавит на ГПО с дельтой 1500 м/с

(197) Российский SAR как то там умеет работать в режиме копирования жестов, тут нужна некая схожесть с оператором.

(199) Ну манипуляторы должны быть на руки похожи в этом случае, но голову, туловище и особенно ноги вовсе не обязательно и даже вредно копировать по форме.

Не стоит забывать что высокая страховка данного запуска связана с тем что это первый , фактически испытательный запуск с полной нагрузкой , а предыдущее испытание маневрирования второй ступени закончилось провалом . Обычно страховой взнос 2-3 процента стоимости , причем в неё входит стоимость полезной нагрузки . SES-8 относительно недрогой спутник , 100 млн.долл "всего" .
Протон и за 300 мультов агрегаты выводил , то есть заказчику стоимость запуска+стоимость спутника обходилась в 400 мультов . И платил он страховых взносов порядка 4% процентов . Правда ряд последних неудач с Бризами и Протоном подняли страховой взнос до 6-7% , об этом как то писали

(197) В космосе сейчас работы чрезвычайно простые. И посылать туда человека, чтоб он за полдня одну гайку закрутил не есть хорошо. Поэтому, наоборот, роботы очень перспективны. Всего меньше, например, памперсами космос не надо засорять.

(200) А где источники энергии, всякие другие полезные жидкости хранить?

(201) Только вчера читал - речь идет о повышении до 11+%, сейчас под 11.

Подчуфарова, при запусках аппаратов с помощью Arian 5 ставки находятся в пределах 5–8% от стоимости полезной нагрузки, а при запусках на «Протонах» ставки в последнее время колебались в диапазоне от 9 до 13%. Разница довольно ощутимая, если принимать во внимание, что выводимые тяжеловесами на геостационарную орбиту спутники стоят $300–400 млн. Сейчас участники страхового рынка обсуждают новую процентную вилку для «Протонов» — от 11 до 18%, рассказал «Известиям» информированный участник рынка космического страхования.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/547063#ixzz2nAiOosGB

(205) Если страховщики зарядят за Протон 18%, то их пошлют в пень. Проще без страховки запускать.
Одна авария и сразу уже ставки задирают. Я понимаю еще что  страховка на Бриз-М может быть высокая, он через раз косячит

(206) Заказчики пошлют Протон без страховки.
Кому проще? С таким процентом неудач, да еще и без страховки - кому он нужен?

(205) Очень впечатляет со знаком минус :( Спасибо за инфу
Если уж для Фалкона страховая ставка составила 15% (включая Запуск+нагрузка) а ведь фактически испытательный полет ...

(203) "Туловище" не обязано по форме напоминать человеческое, тем более не обязательно выделять "голову", да и вся компоновка целиком у человека не подходит для невесомости. Идеальной была бы компоновка схожая с осьминогом или пауком каким нибудь.

Интересно, последние четыре года просто непруха, или что-то не то творится в ведомстве?

(210) Творится .
3% я взял из этого документа
http://www.raaks.ru/docs/RAAKS_2005_Smirnov.pdf

Но он старый , 2005 года , видимо с тех пор все очень сильно изменилось к худшему :(

(211) Конечно изменилось. С 2010 года ежегодные неудачи.

(211) Ну я не думал что настолько . Не в смысле количество неудач , а в смысле процентных ставок .

Совокупная надежность все таки выше 90% , по этому задирание ставки до 18% кажется чрезмерным

(213) с 5 декабря 2010 года - меньше 90%.

Из 30 запусков 4 полные неудачи, и один частичный успех.

(215) Да черт .
Но в этом году уже было 9 запусков Протона и один не удачный , 26 декабря еще один запуск , если все пройдет штатно то будет как раз 90%
А вообще в этом году было уже 29 запусков у нас только одна неудача (злополучный Протон с не правильно установленными ДУС) , и один частичный успех у Рокот-БризКМ (опять разгонник , хотя БризКМ ничего общего с БризМ не имеет кроме производителя)

Причем в этом году восемь подряд удачных запусков Бриз-М . Не уж то до ума довели . Предыдущие неудачи в основном с ним и связаны , за исключением запуска Мередиана-5 в 2011 . Но там то же отчасти был испытательный пуск - новый двигатель третьей ступени РН Союз-21б подвел

В общем 2010-2012 крепко нам подо...ли ...

(216) Я говорю только о Протон-М. Суммарно по запускам конечно всё намного лучше.

Вот ещё статейка в Известиях:
Россия отказывается от украинских ракет «Зенит», которые еще недавно считались лучшими носителями в мире
http://izvestia.ru/news/562273
Там более подробно, и про Морской старт добавлено.

(218) Просто интересно - кем ракеты Зенит считались лучшими в мире ?
Бустер Энергии на которую пришлепали вторую ступень из того что было и системы управления . Плохое энергомассовое совершенство , не совершенная конструкция баков , отсутствие специализированных РБ , очень сильные вибрации на старте предъявляющие жесткие требования к полезной нагрузке .
Но дешевая , да ,  одна из самых дешевых в мире

(219)  а была инфа как ассоциация с ЕС отразится на российском ракетостроении? Украинские заводы для нас же какие то комплектующие делают.

На американском сегменте МКС не работает половина оборудования

ЧП на американском сегменте Международной космической станции (МКС). После того, как здесь вышла из строя система охлаждения, астронавтам пришлось отключить у себя половину служебной и научной аппаратуры. Как передает "Интерфакс", специалистам хьюстонского Центра управления полетами не удается закрыть по команде с Земли клапан в контуре "А".
Поскольку контур, по которому циркулирует аммиак, стал замерзать, его отключили, и для охлаждения всех систем и модулей остался только контур "Б". Но он не справляется с такой нагрузкой. В результате американская сторона вынуждены были отключить половину систем в японском модуле "Кибо", европейском модуле "Колумбус" и американском модуле "Гармония".
Как заявляют в НАСА, для исправления неполадок в системе охлаждения может потребоваться выход в открытый космос. В агентстве также подчеркнули, что жизни экипажа — а это трое россиян, двое американцев и японец — ничто не угрожает.
"Для членов экипажа опасности не было. Они пытались восстановить работу системы охлаждения. В ближайшей перспективе им ничего не угрожает", — рассказал журналистам официальный представитель НАСА Джош Байерли.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1166247

(221) Мерзни, мерзни волчий хвост. Интересно, на МКС есть возможность изолировать российский сегмент от прочих? Или системы жизнеобеспечения общие?

А когда Науку то выводить будут?

Новости о проекте Mars One:

Частный фонд Mars One, который собирается отправить первых колонистов на Марс, договорился о создании концепции посадочного и орбитального аппарата с компаниями Lockheed Martin и SSTL соответственно.

Модуль и орбитальный аппарат должны стать частью предварительной миссии, которая запланирована на 2018 год. Ее задачей будет установить широкополосную систему связи с Красной планетой и продемонстрировать работоспособность некоторых технологий, которые необходимы для отправки людей.

Подробнее тут http://lenta.ru/news/2013/12/11/marsone/

(224) Странно, почему не с SpaceX?

+(224) "Участники проекта собираются полететь на Марс без возможности вернуться обратно."

А потом вся Земля будет им ракеты ежемесячно с провизией отправлять и думать, как вернуть их обратно... Потому что нельзя будет дать им помереть там, сказав "сами себе злобные буратины", т.к. реалити шоу же...

(225) Потому что у даже в планах нет подобных аппаратов.
(226) Это новость от 2010 года. Проект изначально был в одну сторону. Сейчас такой вопрос неактуален :) Разжевано уже миллион раз. У человечества нет возможности вернуть людей с Марса на сегодняшний день.

(225) Маск сразу отмахнулся от Mars One, они хотели на его ракетах лететь, он их послал.

(220) С Зенитом похоже действительно политика. Жалко только теперь ЮжМаш накроется медным тазом.
Как то уж больно слаженно от него отказались сразу и Хруники и Энергия, хотя Энергия и вроде как частная (частично гос-нная), похоже пришел приказ сверху.

офф

(227) кстати там русских, кто изъявил желание туда полететь меньше 1% или вообще нет. около 24% это американцы.

я могу только представить как эти буратины-энтузиасты прилитев туда уже через месяц поймут, что именно они натворили. через три месяца они начнут разговаривать с болтиками. через пол года посорятся с мебелью.

теперь по поводу возврата.
Почему нет? им надо сказать что их вернут, но через 20 лет. Во-первых это надежда, а во-вторых к тому времени можно туда все необходимое отправить.
если я правильно понимаю, то вторая космическая у марса 3.7, а у луны 2.4. намного ли это больше? у земли 11.2. думаю возврат даже в течении 10 лет возможен. нужно просто на орбиту марса закинуть пару балонов. а на поверхность модуль в два раза мощнее чем лунный

(230) Они поубивают друг друга еще во время полета. Космонавтов тщательно тестируют на психологическую совместимость. И все равно микроконфликты бывают.

Интересно, как с сексом проблему решать будут? Лишь бы без всякой гомосятины.

(232) крем-заменитель женщин...

(233) Есть риск развития какой-нибудь сексуальной паранойи, а это не шутки. В плане психологии одно из самых слабых мест человека). Хотя, может не афишируя - сделают всем химическую кастрацию. Ну или бром - на завтрак, бром на обед, бром на ужин...

Я думаю, полет на Марс в одну сторону лишен смысла.
Чисто по медицинскими причинам.
Пока не появятся роботы, умеющие автономно оперировать человека, колонистам не выжить. Нельзя же брать в состав экспедиции исключительно хирургов и стоматологов.
Дистанционно управляемые операционные уже есть, но для Марса они не подходят - слишком большая задержка сигнала.

Кстати, через 10 лет им вернуться на Землю будет уже невозможно.
При марсианском g за столь продолжительный срок все системы организма перестроятся настолько, что земное притяжение просто убьет вернувшихся.

(232) Летят женщины и мужики поровну.

(235) Достаточно двух хирургов-стоматологов. Двух врачей.

(228) Ни от кого он не отмахивался. Сказал - нужны ракеты, покупайте запуск.

(230) По поводу возврата. Возвратить очень затрано, но можно. Я бы тоже не лишал людей надежды вернуться на Землю, так все-таки будет гораздо легче психологически. Просто возвращать надо не всех, а только нескольких. А лучше всего примерно по такой схеме:
1 год прилетело 3
5 год прилетело 3
10 год прилетело 3
15 год улетело 2 первых (или кто-то из других, если первые захотят остаться)
20 год прилетело 3
25 год улетело 2, 1 из первого прилета, 1 из второго
ну и так далее

Еще один вариант, учитывая что это реалити-шоу, на 15 год существования колонии 1-е место на Землю получит человек по результатам зрительского голосования, а 2-е по результатам голосования участников на самом Марсе.

(239) Именно отказался. Вопрос не в деньгах, он не захотел ввязываться в эту авантюру

(236) А вот это совсем не ясно, насколько сильно изменится организм при низкой гравитации. У человечества есть только опыт пребывания при земной гравитации и при нулевой, другого нет... Причем если большую гравитацию можно искусственно создать и исследовать на Земле, то пониженную, но ненулевую только в космосе (при помощи центрифуги).

(235) емнип, это реальный случай про удалениее себе аппендикса в Антарктике. Правда самому себе зубы лечить, пожалуй, нереально...

на фига им женщины на Марсе  ?
почитайте про радиацию которой они подвергнутся
выжить - выживут , но потомства не будет.

(241) "Mars One anticipates using Space X Falcon Heavy, an upgraded version of the Falcon 9, which is in use by Space X currently."
(244) Она прям на поверхности марса будут жить?

Да плодиться им там запретят даже из чисто моральных принципов. Страшно представить, каково будет родившимся там детям узнать какую жизнь им выбрали их родители и какая жизнь была бы возможна на земле.

(246) Бедные дети в бедных африканских странах. Неужели там тоже нужно запретить рожать?

(247) У бедных детей в бедной Африке есть возможность свалить из этой Африки и стать президентом США.

(240) А чтобы не просто было голосование за красивые глазки - им нужно будет исполнить какую-нибудь песню или номер. Выглядеть это будет а-ля Кин-Дза-Дза!

(248) У бедных детей с марса будет так-же возможность слиться на землю. Никем не доказано что пониженная гравитация сделает невозможной жизнь на земле.

(245) И? Что эта фраза вырванная из контекста доказывает?
Ссылку пожалуйста

(250) Каким образом они вернутся на землю? Если кто то на земле захочет и вбухает кучу денег, то вернет его на землю. А сам он оттуда никак не вернется, будь хоть умнее Эйнштейна. Родись он в Африке, мог ба за год заработать денег на чистке обуви(условно) в ближайшем городе и валить куда пожелает.

(245) " Она прям на поверхности марса будут жить?"

они полетят в космосе.
Это вам не до Луны слетать.
И долго.
Там они побольше радиации отхватят.

(250) Что бы это доказать, надо вырастить несколько поколений достаточно крупных животных, массой сравнимой с человеком в условиях низкой гравитации. Все эти мышки, черепашки на которых до сих пор проводились эксперименты мало, что доказывают. На их организмы сила тяжести Земли действует гораздо в меньшей степени.
Имхо люди родившиеся и выросшие на Марсе будут иметь кучу проблем с опорно двигательным аппаратом, фактически инвалидами будут.

(254) Может это наоборот, мы имеем проблемы с опорно-двигательным аппаратом из-за повышенной гравитации?
(253) Там по возможности сделают защиту.

Хотя защититься от космического излучения на сегодняшний день невозможно.

(255) Но ставить эксперименты такие сразу на людях, как то негуманно. Даже на психопатах, которые сами этого хотят.

(255) "Там по возможности сделают защиту."

Финансовых возможностей участников и организаторов хватит только удешевить всё до предела.

(257) Человек вправе сам решать хочет он марс или нет. И не гуманно решать за него.

(229) Конечно политика . В конце прошлого года вроде "Энергия" закидывала предложение Южмашу купить у него часть технологии , и оснастки . Укр правительство сделку заблокировало .

Южмаш еще очень плотно сотрудничает с Бразильцами . Совместный (Бабки Бразилии все остальное Украины) "Циклон-4" должен полететь в следующем году . Если проканает то это будет весьма конкурентоспособный вариант для стран третьего мира . Да и вообще . 1.8 тонны на стандартную ГПО за 23 миллиона это дешевле Фалькона-9.1 получается .

(260) И, кстати, это решение очень совпало с объединением наших компаний в одну.
Когда Энергия и Хруничев друг с другом конкурировали (Союз ведь делает Эренгия?) для Энергии Зенит был выгоден двигатели для Зенита ведь делали они.
А в рамках объединенной корпорации, вероятно, имеет смысл от Зенита отказаться.

(261) "объединенной корпорации"
звучить зловеще :)
походу то что не супели заалит окночательно угробять :)

(260)  For geostationary missions, Cyclone 4 will initially deliver a 1,600 kg into geostationary transfer orbit. The goal, however, is to gradually boost performance to 2,200 kg with per-launch costs ranging from $50-$55 million.

http://www.aviationweek.com/Blogs.aspx?plckBlogId=Blog:04ce340e-4b63-4d23-9695-d49ab661f385&plckPostId=Blog:04ce340e-4b63-4d23-9695-d49ab661f385Post:18609d33-7ed2-47b1-a7b2-19d6282a2cf2

Про 23 миллиона не факт.

(263) Не факт , но планов громадье :)
А 2.2 тонны за 50 млн уже не конкурентоспособно . И Протон и Фалькон и Зенит дешевле выводят . Дельта-2 выводит 2 тонны на ГПО за 60 млн , а ведь она водородная

http://www.nasa.gov/jpl/msl/mars-rover-curiosity-20131209.html
найденная кузей органика не была завезена с земли
"We're making progress on the path to determining whether there are Martian organics in there," Doug Ming, of NASA's Johnson Space Center, Houston, said of the Cumberland rock sample. "We detect organics but can't rule out that they might be brought along from Earth." Curiosity detected higher amounts in Cumberland than it did in in either test runs with Martian soil samples or analysis of empty sample cups. Increasing the amount of rock powder in the test cup increased the amount of organic content detected.

(265) Почти год ушел на тщательнейшую проверку

(265) Неужели какашки марсиан?

(267)  Higher abundances of chlorinated hydrocarbons in the mudstone compared with Rocknest windblown materials previously analyzed by Curiosity suggest that indigenous martian or meteoritic organic C sources may be preserved in the mudstone; however, the C source for the chlorinated hydrocarbons is not definitively of martian origin.
Пока не 100%, но похоже на марсианскую органику.

http://www.sciencemag.org/content/early/2013/12/05/science.1245267.full.pdf

Я же говорил что на Кузю нужно было нормальный микроскоп ставить! Вот как теперь трупики микробов рассматривать?

Продолжается подготовка к последнему запуску Протона в этом году
http://www.federalspace.ru/20051/

Экспресс АМ5 самый тяжелый и рутой спутник связи полностью отечественной разработки и изготовления . На борту 84 транспондеров , мощность СБ 14 квт , ионный апогейный двигатель .

Текучая масса полностью заправленного спутника превышает возможности выведения системой Протон-БризМ . По этому будет выводится на ГПО с остаточной скоростью около 1900 м/с и потом три месяца добираться на апогейнике (стати это наш первый вывод СВОЕГО спутника на ионных апогейниках)

Цитата с сайта Решетневцев
"Аппарат «Ямал-402», который запущен в декабре 2012 года, имеет 66 транспондеров. Вроде бы много. Но это количество транспондеров, приведенное к полосе пропускания частотой 36 МГц. Это так называемые эквивалентные транспондеры. На «Экспрессе-АМ5» - 84 физических транспондера .Но если пересчитать их в эквивалентные, то оказывается, что аппарат «Экспресс-АМ5» имеет 151 эквивалентный транспондер! Таких спутников просто нет в Европе"

Новое отрытые по данным АМС Кассини - рождение спутника Сатурна

http://polit.ru/news/2013/12/11/ps_moonmaking/

Если кто помнит недавно АМС JUNO совершала гравитационный маневр у Земли . Постоянно еще вываливалась в безопасный режим .
Тем не менее по данным полученным с датчика звезной ориентации (не телекамеры) специалистам НАСА удалось смонтировать фильм о приближении зонда к Земле . Съемка началась на расстоянии 6 млн км от земли , и продолжалась до первого сбоя по питанию . Видео естественно ускорено , и просто завораживает
http://investigator.org.ua/news/110977/

(270) Т.е мы крутые?

А если заменить Бриз-м на Блок-ДМ, то можно обойтись без апогейника? Насколько сократиться срок службы спутника, при использовании апогейника?

(270)  Ты по-моему говорил что разница между Блок и Бриз где-то 1500 м/с, и массу он больше выведет. Как раз похоже на то, что замена сработала бы.
Т.е заявленный срок службы спутника 15 лет, но из-за хилости бриза. не фига не будет этих 15 лет

http://habrahabr.ru/post/205872/

Зеленый кот - будет находится в ЦУПе во время запуска! Похоже ему пропуск сделали в Даурии Аэроспейс как внешатному сотруднику.

Opty, присоединяйся, тоже будешь в ЦУПе

(274) Я не говорил про м/с , я говорил про разницу в максимальной массе при выводе на ГПО - около 500 кг в пользу ДМ

И почему не будет 15 лет ? Будет . Бриз-М способен доставить на ГПО с остаточной скоростью 1500 м/c 6150 килограмм . Видимо масса заправленного спутника больше (не смог найти инфы по полной массе) . Но в связи использованием ионников топлива ему потребуется меньше чем если бы гидразиновые апогейники стояли . По моим очень грубым прикидкам ему потребуется примерно тонна ксенона .
Год пребывания в точке стояния на ГСО , съедает от 20 до 100 кг гидразина (в зависимости от массы спутника и площади СБ), ксенона для ионника уйдет в 3-4 раза меньше

Сегодня в 17.40 по мск. ожидается прилунение "нефритового зайца" и установка Китайского флага на Луне.

(277) Если китайцы организуют трансляцию уровня такой какая была при запуске - будет супер и надо будет смотреть .
Черт а мне наверное не удастся , буду в пути ...

(278) а где смотреть?

Так там же где и запуск - официальный канал китайского ТВ в инете , посмотри где то в конце предыдущей ветки ссылочки были

(280) ссылки из предыдущей темы:

http://english.cntv.cn/live/p2p/index.shtml

http://tv.cntv.cn/live/cctv1/

http://www.cntv.ru/live/index.shtml

http://new.livestream.com/spacex/SES8

http://www.spacex.com/webcast/

+(281) ну и до кучи:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum11/topic13079/?PAGEN_1=21

(281) Спасибо за консолидацию данных . Теперь все в кучке :)

(283) кажуть!
http://www.cntv.ru/live/index.shtml

"Аппарата остановился в ста метрах от Луны"
И изучает поверхность на которую ему предстоит сесть.
============================

Это как понимать?

Чаньэ - 3 опустился на поверхность Луны

Панели Лунного зонда раскрылись

Ура китайским товарищам!!!
Последний луноход там в 70-х был.

Уррааа !!!

Блин чуток опоздал :(

В Залив Радуги не попали . Интересно это приятое решение или так получилось

желтенькая точка - Юйту , красная наш Луноход-1
http://content-3.foto.mail.ru/mail/shubinpavel/81/s-770.jpg

Точные координаты посадки  19.51 W 44.12 N

Может про китайский луноход сделаете отдельную ветку?

(292) Обдумывал этот вариант , но пока думаю отказаться . Ибо все таки информация о нем передается достаточно отрывочно , не так уж много технических подробностей . Посмотрим как китайцы будут освещать его работу

А отдельная ветка обязательно превратится луносрач в лучшем случае , в худшем в политсрачку типа " у нас все развалено и разворовано а китайцы луноходы запускают , куда смотрит Пу"
Если за веткой не следить конечно .
Последний пример - падение и взрыв Протона , ветку через несколько часов пришлось прикрыть . Потом правда открыли , но народ кому действительно интересно обсудить и узнать новости а не поср.ться уже перебрался сюда .

Вот здесь повтор прилунения "Нефритового зайца" (тыкнуть на фрейме слева) кто не успел на прямой эфир , типа меня .
http://russian.cntv.cn/special/lunarmission/index.shtml

Впечатляет ...

(294) Не только у нас, учитывая что это первый луноход за 40 лет.

(297) Иран между тем осуществил второй суборбитальный полет обезьяны: http://lenta.ru/news/2013/12/14/monkey/

(295) видео выгрузки "Юйту" (нефритовый зайяц) из спускаемого аппарата Чанъэ-3»

http://www.ntv.ru/novosti/780096/

было нет ?
http://ria.ru/infografika/20130129/920259529.html

300

(299) "Роскосмос в сотрудничестве с Российской академией наук рассмотрят вопрос о пилотируемом полете на Луну.

РИА Новости http://ria.ru/infografika/20130129/920259529.html#ixzz2nWdY8sAx";

======

Если "нефритовый кролик" подстегнет Россию к участию в "Лунной гонке", то Китайцы будут дважды молодцы. Но словам Поповкина уже как то нет доверия.

Кстати, вопрос любителям казуистики.
Во время трансляции посадки "Чанъэ-3" диктор говорил что Китай стал третьей державой, которой это удалось после США и СССР. Советский союз он в этом контексте упоминал несколько раз.
А как же Россия? Если, даст бог, в 2015 году мы совершим посадку на Луну, то станем четвертой страной (после Китая), или всё так подтвердим "как бы свой" успех 70-х годов?

Китайская Лунная программа:
2007 год. «Чанъэ-1» — первый китайский искусственный спутник Луны
2013 год. «Чанъэ-2» - орбитер. «Чанъэ-3» - спускаемый модуль с луноходом "Юйту" (нефритовый зайяц) на борту.
2015 год. Еще один Луноход.
2017 год. Возврат грунта с Луны.
2020 год. Высадка китайского космонавта на Луну.
2050 год. Лунная база. Для этого будет создана сверхтяжёлая ракета-носитель «Великий поход-9».

http://tech-life.org/images/stories/space/china/01.jpg

+(301) Российская Лунная программа:

2015 год - «Луна-Глоб» — Запуск космического аппарата намечен после 2015 года.

2017 год - «Луна-Ресурс» — российская автоматическая межпланетная станция c посадочным аппаратом, который доставит в район южного полюса Луны индийский луноход.

Пока, вроде, всё...

+(302) поправка:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Луна-Глоб
"15 октября 2013 года было объявлено о переносе запуска аппарата на 2016 год, при этом зонд будет использован в основном для отработки технологии посадки, комплекс научно аппаратуры сведен к минимуму. Следующий аппарат — орбитальный зонд «Луна-Ресурс» (ранее «Луна-Глоб-2») — отправится в космос в 2018 году, а тяжёлый посадочный зонд «Луна-Ресурс» (Луна-27) — в 2019 году."

Итого:
2016 - "Луна глоб" - отработка посадки на Луну.
2018 - «Луна-Ресурс» - орбитер
2019 - тяжёлый посадочный зонд «Луна-Ресурс» (Луна-27)

(301) Россия — правопреемница СССР

(304) +100 может даже догонит... когда-нибудь.

(304) Ага, расскажи это Украине и Каазхстану. Пусть они вернут нам деньги за аренду Байконура и базы в Севастополе.

(306) Анализ это другие государства

такого нет еще Каазхстану

Да - скоро мы у китайцев будем просить что-нибудь по космосу с протянутой рукой. Мы уже все сделали для своего регресса. А когда-то были впереди планеты всей. А сейчас - даже новый свой 100% самолет - проблема. Пора создавать магазин пальм и хвостов для их пристегивания. Надо готовиться. Только это и остается.

(309) Это, как сейчас в футболе. Сами уже не в состоянии, не можем, и типа приедут варяги, и все к их уровню подтянутся.
Но, увы, это не футбол. Сегодняшний космос это задача не по зубам сегодняшним управленцам. Я поработал с некоторыми, что завалили отрасль, правда им невдомек, что это их решения и способы управления довели отрасль до уровня когда приборы вверх ногами ставят. На стенках они красуются на фоне масштабных изделий, типа смотрите это "я". Но это не они, и не прокатит вместо собственной технологии купить где-то решение поимев маржу на разнице. так в открытую друг другу и говорят, типа ты что дурак развертывать производство, я вон заказал на стороне, дельта в кармане, быстрые деньги. И уходить они не собираются.
Поэтому, утираемся, начинаем болеть за иностранные клубы.
Извиняюсь за луносрач, но горько видеть умирающую мечту.

А насчет китайского флага на Луне что-то тишина.
Развевается он там, как у амер, али висит, как тряпка.

(311) Он похоже приклеен к какой-нибудь крышке лунохода.

Признаки кризиса были заложены задолго до сегодня.
В середине 80-х был на ДМЗ. Готовили КА к запуску. Я участвовал в изготовлении стенда по проверке работоспособности.
Что удивило. Это оснащение площадки оборудованием. Примерно уровень начала 60-х. Приехали со своим оборудованием, мой многоканальный осциллограф, приспособления, инструменты выглядели инопланетными монстрами на фоне местных. Но местные работники очень понравились. Тянулись к новациям, перенимали технологии, но сетовали, типа где ж мы такое оборудование достанем, это у вас НИРы мы же без денег.

(311) Скромненько у них. Никаких хороших снимков... и вообще ничего провокационного.

http://images.china.cn/attachement/jpg/site1005/20131215/001ec949f79714174ba202.jpg

http://images.china.cn/attachement/jpg/site1005/20131215/001ec949f79714174ba201.jpg

http://images.china.cn/attachement/jpg/site1005/20131215/001ec949f79714174ba206.jpg

А почему на глобусе луны в основном все светлое, а тут вот темное?
http://content.screencast.com/users/Che66/folders/Jing/media/a329e09a-c857-4efa-b26e-4b214c8428a9/2013-12-15_1506.png

(316) это месторождение. Печенек.

(316) Позднее извержение базальтов . Лава изверглась , застыла относительно ровным слоем , и не успела "выцвести"

(315) Ааа, млин. Вторая ссылка. Почему звезд нет на небе.
(Это я по поводу луносрача).

(319) :))
Потому что сели не на дно кратера , а на Луне сейчас близко к полудню (пару дней до)

(320) Просьба пересмотреть свое сообщение, ибо ничего не понятно.

(321) Сели не на дно кратера.
На луне сейчас близко к полудню.
Чего тут может быть непонятного?

(321) Звезды видны на некоторых снимках с Луны . Но необходимы особые условия освещения .
Солнце поближе к горизонту (утро или вечер)
Общее нахождение в тени - на дне кратера , или хотя бы на его теневом склоне
Поверхность луны или другие объекты с высоким альбедо должны занимать незначительное место в кадре - меньше половины , как правило около четверти

При соблюдении этих условий , и соответствующих настройках диафрагмы камеры , возможна экспозиция звезд

(321)  попробую на пальцах. Фотографу приходится выбирать что фотать либо хорошо освещенный объект (Луна, луноход) или звезды. Свет от звезд не такой яркий как от близких объектов, но на фоне черного космоса они смотрятся очень контрастно и кажутся яркими. Поэтому если сфотать с такой выдержкой и диафрагмой чтобы были видны звезды, то Луна и луноход будут белыми засвеченными пятнами, а вполне может быть и засветят весь кадр. Для этого Опти предлагает фотать вечером, когда освещенность Луны и лунохода по яркости сопостовима с яркостью звезд.

(324) Не забудь еще что на Луне отсутствует световое рассеяние , что так же не способствует съемке не очень ярких объектов на фоне ярких и хорошо освещенных .

Еще более на пальцах :)
На земле со дна колодца видны звезды даже в полдень - условия освещения (нет ярких объектов в поле зрения) и соответствующая аккомодация глаза

Могут ли люди долго оставаться на поверхности Марса, не подвергая себя при этом чрезвычайно высокому риску? Первые оценки радиационного излучения, измеренного марсоходом Curiosity, показывают, что пилотируемый полет на Марс возможен.
http://astronovosti.ru/pilotiruemyj-polyot-i-prebyvanie-na-marse-vozmozhny/

Юэ ту («лунный заяц»), лин ту («чудесный заяц»), юй ту («нефритовый заяц»), в древнекитайской мифологии заяц, живущий на луне, под растущим там коричным деревом и круглый год толкущий в ступке снадобье бессмертия.

http://i83.beon.ru/92/35/2533592/50/101288050/lmoonrabbit.gif

Вот таким китайцы видят изображение зайца на Луне

(327)  вторая попытка

http://myfhology.info/monsters/image/l-moonrabbit.gif

http://blog.hmns.org/wp-content/uploads/2011/02/Rabbit_in_the_moon_standing_by_pot.png

http://cs406418.userapi.com/v406418852/8a2/2_gbOyD7J64.jpg

Какая то не такая Луна у китайцев

(319) У них даже земные фотографии толерантные(на счёт звёзд).
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1000/20131214/001fd04ceb641416a47a4e.jpg

Молодцы! но качество фотографий удручает.
Полное отсутствие телеметрии, нормального видео, фото.
Где программа исследования?

Союз-2.1Б с телескопом Gaia установлен на стартовой площадке космодрома Куру . До запуска пять дней

Так же подтверждена дата первого старта Союз-2.1В , 23 декабря .
За этот "Союз" надо держать пальцы скрещенными :)
Действительно фактически первая новая РН за последние 20 лет

Название Союз во многом "маркетинговое" , ну и поддержка традиций ЦСКБ-ПРОГРЕСС .
Особенности
Ракета ЛЕГКОГО класса , пришедшая на смену снятым с производства "Космос-3М"
Совершенно новая первая ступень , с "новым-старым знаменитым" НК-33-1
Новейшая вторая ступень с двигателем  РД-0124 прошедьшая испытания на последних модификациях Союз-2.1Б . Отличный УИ для кислород-водорода , в вакууме достигает 360 с
Первый запуск новейшего РБ "Волга" , который сильно расширяет возможности легких РН по выводу спутников на высокие и "Сложные" орбиты
Возможность использовать стартовые площадки и наземную инфраструктуру "Союзов"

По возможностям Союз-2.1В превосходит широко разрекламированную европейскую "Вегу" , а стоимость запуска вдвое дешевле

+(332) Опечатка :(
Вместо " Отличный УИ для кислород-водорода" конечно читать " Отличный УИ для кислород-керосина"

(325) Не специалист, но мне кажется чтобы в полдень увидеть звезды, колодец должен быть глубиной порядка километра.

(334+) или ты имел в виду колодец на Луне?

Видео про Союз-2.1В

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=0wVBL_zSbJQ

(334) На Земле , и пары десятков метров достаточно :)

широко распространенное утверждение, что звезды можно видеть днем, находясь в глубоком колодце, является заблуждением. Легко показать, что при диаметре колодца в 1 м его глубина должна быть более 1м/sin(100'') = 2 км! Но даже при этом наблюдателю будет видна лишь светлая точка, яркость которой увеличится на мгновение, если какая-либо звезда будет пересекать зенит. Вполне возможно, что ряд наблюдателей принимали за звезды частички пыли или сажи, колеблющиеся в створе колодца
http://otvet.mail.ru/question/37089008


особо надрываться, чтобы днем углядеть Венеру, не нужно. Нужно только точно знать где она находится
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,29959.0.html

Рассчитывали как-то, чтобы разглядеть звезду днём из глубокого колодца, нужно, чтобы он был глубиной порядка нескольких километров(или десятков км), при ширине в 0,5 метра.  
Тогда получится наблюдение такого маленького участка неба, при котором звезда окажется ярче.
Но вот где взять такой колодец, и как на звезду его навести... Проще в телескоп

(с) там же

(339) Ну вот еще один миф развенчан :)
Хотя там же написано что если колодец находится высоко в горах где Релеевское рассеяние меньше , эффект в принципе может быть достигнут

(339) в Питере зимой днем видны звезды, в любом  колодце их будет видно больше.

(340) сферический колодец...

говорят, что человек на видимом небосклонеможет насчитать всего около порядка 3000 звезд

Когда уже к нам прилетят зеленые человечки????

(344) Зависит от скорости и количества употребления абсента . Он то же зеленый и глюки вызывает :)

(341) А еще во время солнечного затмения.

(340) При достаточной высоте никакие колодцы вообще не нужны.

Касательно наблюдения звёзд в телескоп днём. Всё небо имеет какую-то конкретную ограниченную яркость. Чем с большей детализацией мы смотрим на небо, тем меньшую яркость имеет минимальный видимый нами его кусочек. А яркость звезды постоянна, так как она точечный источник. Когда звезда станет сравнима по яркости с фоном неба, мы её увидим.
http://wasp.phys.msu.ru/forum/lofiversion/index.php?t16131.html

Т. е. надо выкопать такой колодец, чтобы уменьшить наблюдаемый участок неба до такого размера, чт его яркость и яркость звезды имели разницу, которую сможет уловить человеческий глаз. Для средних широт это от двух километров. Ну и еще навести ось колодца на звезду. Т. е. теоретически можно, но практически нереально.

Заяц с борта посадочного модуля
https://pp.vk.me/c425519/v425519038/6748/qNoYXW1Vf80.jpg
и модуль как его видит Заяц
http://clip2net.com/clip/m0/1387123554-clip-48kb.jpg

Пытался найти инфу о характеристиках установленных на них камер . Не нашел :(

(347) В Питере зимой днем видны звезды, без всякого колодца.
Или ты хочешь сказать что без колодца их видно, а в колодце не будет видно?

(348) Какие четкие снимки!

Видео прилунения Зайца
http://www.youtube.com/watch?v=TaQTSTrbT3w

Уже не покадровое , которое передавалось в реальном времени , а снятое , записанное в бортовую память , и переданное позже
с 5:05 и секунд 15 зависание и выбор точки посадки , потом исполнение .
Интересно точку посадки выбирал сам , как Кузя , или все тки по команде с Земли окончательная отмашка была дана

Так пока и нет информации почему сели почти в 300 км от заранее запланированной точки . Если промахнулись то это как то через чур , а если сели туда планово то по какой причине ?

У Кузи эллипс рассеивания при посадке был 20*8 км , а по факту сел в 1.6 км от центральной точки .

http://www.nasa.gov/content/goddard/hubble-europa-water-vapor/index.html#.Uq4ggX8ayK0
Хаббл получил еще одно подтверждение существования океана на Европе.

(353) Тут на русском: http://lenta.ru/news/2013/12/13/europefountains/

На буржуйских форумах пишут , что решение о принятии точки посадки на последних этапах спуска Заяц принимал автономно , без участия оператора с Земли , как Кузя .
А вот вопрос почему не сели в Заливе Радуги , остается открытым

А вот траектория снижения Зайца на последних километрах снижения
http://s018.radikal.ru/i515/1312/7e/3b2ba8d9b34c.jpg

Если заяц сел недалеко от нашего Лунахода, то может быть он подъедет и сфоткает его?

О переносе нашей лунной АМС на 2016. Неужели так все сложно? Столько лет пилить просто полет  и посадку, как же они собирались Фобос грунт запускать?

(356) ФГ уже так долго варился, что не мог не выстрелить )))

(356) Ну как недалеко ... 400 км почти , не доедет по любасу .

>>Столько лет пилить просто полет  и посадку, как же они собирались Фобос грунт запускать?<<

Ключевое слово - ПИЛИТЬ :)

Глядя на успехи китайцев и индийцев, и оборочиваясь на наши успехи, точнее отсутствие оных - хочется громко ругаться матом...

(359) Наши рубят бабло на космическом извозе. Некогда пиариться полетами на луну, да и не зачем.

(360) Не, пилят они как раз на всяких Фобос-грунтах. На извозе много не напилишь - цены уже известные, маржа не очень большая. А вот проекты типа Фобос-грунта или Луна-глоб, или классика Ангара, вот тут можно ОЧЕНЬ много освоить, ибо продукт новый, сколько стоит непонятно.

Про озеро Восток в новостях почему-то не пишут, хотя прямо сейчас там происходит очередной забор проб. И новостей про конкурентов с других антарктических озер тоже нет.

(362) Сейчас все новости про украину, наука никому не интересна. Вот если каких "супер-древних-убийц-микробов" найдут, тогда журналюги подтянутся. Рент-ТВ сразу какую-нибудь передачу выпустит, про то что планета в опасности

(360) К сожалению с извозом тоже не все гладко. С протоном конфуз вышел, и теперь на страховках все жестко получается. Фалькон на пятки наступает. Учитывая что сейчас спутники уже вовсю используют ионники и сами могут худо бедно двигать по орбите, то масса спутников снижается, и возможно скоро услуги Протона будет не сильно нужны.
С тяжелыми аппаратами на ГСО у нас тоже все сложно. Атлас и Центавр в не конкуренции (кроме цены конечно).
Бриз-М то вроде взлетает серийно, то опять какая-то херня происходит.
И тут сука Китайцы с Индийцами еще настроение портят... Не ну они конечно молодцы и все такое, но за державу обидно.
Действительно - хочется чем-то гордится, а выходит что мы отстает по всем фронтам.

(361) Ну Wasya писал о том что бабло на извозе РУБЯТ :)
Рубить бабло это в общем достаточно достойное занятие , по крайней мере намного более чем пилить . Потому как рубить это все таки зарабатывать .
А так в целом да , на извозе деньги зарабатываются , а на всяком новом распиливаются . Это если упрощенно :))

(365) Классификация - рубить, пилить, откатывать.
Пора выпускать новый толковый словарь великого могучего, для современных реалий

По поводу ионников ...

Спутники с ионными апогейниками можно пересчитать на пальцах . SES-8 выведенный недавно Фальконом один из немногих , Еще один будет предстоящий Эксресс-АМ5 .

Самый тяжелый спутник выведенный Протоном на ГПО весил 6800 кг , рекорд для этой РН . Конечная масса самого тяжелого спутника выведенного Протоном оказавшегося на ГСО около 3800 кг .Сутник тратит 3 тонны гидразина для выхода на ГСО , а вот поддерживает орбиту уже ионниками .
Проблема в малой тяге ионников . Для приращения скорости в 1500 м/с требуется около четырех месяцев доразгона при тяге 100Н , при этом спутник более ста раз будет пересекать самые насыщенные радиационные пояса , что может не очень хорошо сказаться на  электронике , да и со стабильностью работы ионников возникают проблемы

Как вариант ставить несколько ионников , например теоретически платформа Экспрес-2000 предусматривает установку 4-х ионников , НО 16 квт электроэнергии вырабатываемых СБ , достаточно для работы только двух одновременно . В общем определенный тупик .
По этому апогейники пока в 95% случаев гидразиновые , и на довывод тратится порядка 2.5-3 тонн топлива , для тжелых спутников. Экспресс-АМ5 при конечной массе на ГСО 3700 кг , потратит на довывод примерно 350 кг ксенона , но риски ...

(367) Но ионники развиваются, солнечные панели развиваются, на подходе Vasimr. MIT недавно выпустил ионники для КубСат, маленькие такие ионники. А вот с гидразином никакого развития

Причем я несколько ошибся , сотню постов назад .
4 месяца потребуется ему для приращения скорости 900 мс . Именно на такую ГПО выведет Бриз спутник массой 4050 кг . а дальше он будет добираться сам

Дело в том что наши ГСО спутники , вообще не оснащены апогейными двигателями ни на гидразине , ни ионными .Бриз выводит из сразу на ГСО а не на ГПО , выводимая масса в таком случае около 3500 кг . Масса Экспресс-АМ5 с запасами ксенона на 15 лет 3700 кг , по этому и будет применена такая так сказать комбинированная схема вывода - Бриз дотянет сколько сможет , остальное на ионных двигателях КОРРЕКЦИИ .

(368) С точки зрения электроэнергии с VASIMR еще хуже дела обстоят . У него намного лучше дела обстоят с расходом рабочего тела

Кстати, а что за слухи, мол украинцы слили китайцам данные по ракетам и после этого китайская космическая программа резко рванула вперед.
Именно слухи? Фактов не было?

(371) Не слышал ...

(351) С грустью смотрю. Искренне поздравляю китайцев. Представляю, как им интересно, как они рады успеху, как они заряжены на дальнейшую работу. Просто молодцы.
Мы себе даже не представляем, как китайцы теперь рванут в исследовании космического пространства. Эффект спутника, однако.

+(369) Причем для запуска Экспресс-АМ5 рассматривался вопрос использования блока ДМ , грузоподъемность которого примерно на 500 кг больше чем у Бриз в случае использования синтина в качестве топлива . Но габариты ДМ больше , и он вместе с таким большим спутником не умещается под обтекателем , АМ5 сконструирован "длинным" , под приземистый Бриз . В общем от ДМ было принято решение отказаться , и будут извращаться ...

(373) По крайней мере по космическому бюджету последних двух лет идут на третьем месте за штатами и нами , но "выхлоп" у них похоже выше чем у нас .
У них вроде за казнокрадство расстреливают ...

(371) Возможно такой слух возник из того что ракетные двигатели стоящие на "Великих походах" отчасти напоминают конструктивно двигатели семейства РД-261(262) производства Южмаша .
Ну во первых они используют тот же тип топлива - диметил гидразин , что определяет серьезное конструктивное сходство .
А во вторых имеют общего древнего предка , двигатель 9Д21 установленный на ракетах "Скад" которые в свое время продавались Китаю (в начале 60-х) .
Как говорится плясали от одной печки , под ту же музыку , так что некоторое сходство в общем не удивительно :)

(374) opty, а что так с этими обтекателями все возятся. Это же вроде простой элемент конструкции - спроектировали бы набор обтекателей разных размеров и выбирай нужный. А то во всех описаниях ракет на обтекатель такой акцент делают.

Китайские фотографии луны сделаны в китайских же пустынях. Красно-коричневого песка на луне нет, это известно еще с первых экспедиций Апполонов и Луноходов. Лунный грунт СЕРЫЙ!!! Фотки сами найдете, в интернете их полно и сравните.

(377) Где то несколько веток назад выкладывал фильм про обтекатели .
В общем это ОЧЕНЬ сложная и ответственная часть РН .
Достаточно сказать что обтекатели для Фалькон , это одна из из немногих вещей который SpaceX покупает на стороне а не производят сами  . Разработчик и производитель - швейцарская компания делающая так же обтекатели для все линейки Атлас-5

(378) Читаем внимательно нулевой пост
Предупреждение

(378) Логическая ошибка. Поскольку лунная программа америкосов снималась Кубриком, а советская на мосфильме. А на самом деле Луна состоит из сыра, чему предостаточно доказательств в интернетах.

Сейчас луноходы делать проще. Неинтересно. Ждем полеты на Венеру или Меркурий, хотя и там мы тоже были.

(382) Луноход могущей работать в полярной области Луны , у могущий исследовать имеющиеся там запасы льда , это было бы очень интересно

(382) Как в том анекдоте про пьяницу, ищем не там, где потеряли, а под фонарём, где светлее. Сделать аппарат, который проработает на Венере и соберёт столько же информации, как Кузя гораздо сложнее и дороже. Очевидно пока это не по зубам землянам технически и финансово.

(378) Я, конечно, могу и спутать. Но фотографии с Советских автоматических станций именно такие - красно-коричневые (там, где они цветные). На черно-белых фотографиях - да, светло-серый грунт.

Вот пример:
http://mentallandscape.com/C_CatalogMoon.htm

"В Росскосмосе сменилась пресс-секретарь"

Это не та самая?

(385) В месте посадки А-17 вообще красный грунт обнаружили :)

(387) Может, оттенки "красности" зависят от освещения ? Во всяком случае, по ссылке, что я запостил, грунт "довольно красный" ;-) Хм, с детства видел снимки Луны, и не приходило в голову, что они черно-белые ;-) Помню, еще в школу не ходил, рассматривал "атлас Луны". Всегда думал, что она серая ;-)

(384) "Сделать аппарат, который проработает на Венере и соберёт столько же информации, как Кузя..."
Не просто сложнее, а пока вообще невозможно. Чтобы проработал несколько часов - это смог СССР, а чтобы "месяцами" - пока не придумали таких материалов.

Я считаю что Россия могла сделать большой скачок вперед амеров, если бы смогли отправить успешную миссию на Венеру (повторить опыт в современном варианте). Потому что Марс итак уже исколесили вдоль и поперек, а вот на Венере кроме СССР никого не было.
Но о чем я говорю.... Если даже тупой ландер на луну 5 лет пилить хотят.

(388) От состава . Луна ведь не состоит из одного и того же грунта но площадях в десятки тысяч квадратных километров

(379) "это ОЧЕНЬ сложная и ответственная часть РН"

Технологически не сложная. Сложная - в расчете. Поскольку требования к конструкции сильно противоречивы. С одной стороны   - требования прочности, с другой - требования по массогабаритам. Кроме того действующие нагрузки сильно разноплановые. И механические и термические и вибрационные. Один только расчет положения ребер жесткости с учетом собственных колебаний конструкции чего стоит. С учетом ухода от резонанса.

+ (391) И соответственно для каждого спектра частот рабочих механизмов  нужно (утрировано) пересчитать обтекатель. Изменили частоту рабочих механизмов - должны пересчитать конструкцию обтекателя.
А потом поганять на стендах, а потом внести изменения и опять поганять. А это все бабки и время.
Се ля ва такая.

+ (392) Это как мост. Каждый - уникален.

(393) Ну типа все равно сложная :))

(389) Марс гораздо ценнее, чем Венера. На Марсе можно жить

(395) Потенциально , если провести терраформирование - Венера круче :)
А так да , выжить на Марсе проще

(395) Существовать. Ограниченное время. Жизнь на поверхности планеты без атмосферы вряд ли возможно, а жить в бункерах под поверхностью... это не жизнь :-)

(396) Терраформирование Венеры проводить сложнее, так как она весь водород растеряла. И охлаждать сложнее чем нагревать.

(397) Была идея иметь станцию на Венере в аэростате. в 70-80-е.

(397) Зачем жить в бункерах под поверхностью, если можно жить в бункерах на поверхности?

(388) Садились днем, почти в полдень - освещение естественное, от солнца.

(400) Там с неба камни падают. Когда есть атмосфера - они в ней сгорают, а когда атмосферы нет?

(400) Придется делать толстый-толстый потолок и стенки. Защита от космических лучей с большой энергией.

(398) Зато с магнитным полем порядок :)

(400) Станции на поверхности жили считанные минуты. Объектив фотоаппарата расплавился.
Хотя именно оттуда был снимок якобы с обнаруженным движением на поверхности.

(402) У Марса достаточно плотная а главное протяженная атмосфера что бы защитить от метеоритной опасности
(405) Около полутора часов , рекорд два часа с копейками

(403) По замерам с кузи - ничего страшного там на поверхности нет.

(398) Естественно большинство водорода там в связанном состоянии, как и на Земле. А зачем тебе водород в свободной форме для тераформирования?

(408) Там водорода практически нет ни в каком состоянии. В том числе и в связанном. В отличии от марса.

"В глубокой древности Венера, как полагают, настолько разогрелась, что подобные земным океаны, которыми, как считается, она обладала, полностью испарились, оставив после себя пустынный пейзаж с множеством плитоподобных скал. Одна из гипотез полагает, что из-за слабости магнитного поля водяной пар (расщеплённый солнечным излучением на элементы) был унесён солнечным ветром в межпланетное пространство. " (c) wiki

(409) Ну не будет там после тераформирования Тихого и Атлантического океанов. Будет парочка Байкалов. Для жизни людям хватит. А вот накачать Марс атмосферой до Земного давления проблематично.

(411) Марс не надо накачивать атмосферой, его достаточно разогреть, атмосфера сама появится. На венере будут огромные проблемы с новозможностью добычи воды. Её там просто негде взять, водород венера потеряла.

+(405)
Фото 5. Изменения положения и формы объектов «диск» (стрелка a) и «шевроны» (стрелка b). Примерный момент прохождения сканером изображения «диска» указан в нижней части кадров.
Фото 7. Объект «скорпион» появился на изображении примерно на 90-й минуте после посадки аппарата. На последующих изображениях он отсутствует.

http://mirkosmosa.ru/solnechnaya-sistema/venera/venera-zagadki-poverhnosti-ili-est-li-zhizn-na-venere

(412) Из серной кислоты, из минералов каких нибудь. Сколько там той атмосферы появится неизвестно. И будет ли поддерживаться температура атмосферы после разогрева или остынет за пару суток (неделю, год) и всё вернётся на круги своя?

Да, Венера намного сложнее для терраформирования, но зато перспектива у нее обалденная. Если охладить Венеру, и как добыть водород, то на превратить в планету-сад

(414) По марсу уже сделаны все необходимые расчеты. Неоднократно. На марсе относительно легко запускается цепная реакция, более плотная атмосфера вызывает парниковый эффект, парниковый эффект ведет у увеличению температуры, увеличенная температура способствует большему испарению углекислого газа и воды, то есть созданию более плотной атмосферы.

(414) Нет там водорода в значимых количествах, ни в минералах, ни в кислотах. И там не серная кислота, а сернистый газ, SO2, безводородный. Все кислоты после испарения давно потеряли водород.

(415) Гораздо проще заселить морские просторы на Земле, построив плавучие города. Или даже построить космические станции, или заселить астероиды. Это проще.

(416) Вроде на Марсе с магнитным полем беда. Атмосферу даже если замутить, долго он ее не удержит.

(416) Да, да, да. Мы все видели кино "Вспомнить все".
Достаточно нажать 1 кнопку и на марсе появится голубое небо

(418) Походу это не ведет к экспансии человека как вида и расширению его ареала в космос. Как жил на земле, так и продолжает жить на земле. А для сохранности вида его нужно распространить и на другие планеты.
(420) Недостаточно.
http://en.wikipedia.org/wiki/Terraforming_of_Mars
По ссылкам есть расчеты сколько требуется фторуглеводов, и за какое время реально их выпустить в атмосферу.

(421) Все теоретики облажались на Земле с расчётами парникового эффекта и влиянием деятельности человека на климат Земли. Почему ты думаешь, что для Марса они провели более тщательные расчёты?

(421) По поводу экспансии.
Есть мнение что экспансия уже приключилась. Только не человека, а жизни с планета Земля.
И произошло это ~60 млн лет назад, когда астероид ударил в Юкатан и погубил динозавров. И этот удар выбросил на высоты ~40км большую массу грунта. Наверняка там были микроорганизмы. И прилетел же на землю марсианский метеорит. Так точно также земной метеорит полеживает где то в солнечной системе.
Так что мы ищем в нашей системе скорее всего жизнь с Земли.

(423) С высоты 40 километров метеорит с Земли не улетит :-)

Телескоп Планк давал неверные измерения реликтового излучения
http://lenta.ru/news/2013/12/16/planck/
>>Специалисты из Института перспективных исследований, Принстонского университета и университета Нью-Йорка обнаружили систематическую ошибку в данных телескопа Планк на частоте 217 гигагерц.

(419) Вот именно! Это самый главный косяк Марса. Без магнитного поля все результаты терраформирования будут спускаться в унитаз солнечным ветром. А люди на поверхности будут хреново себя чувствовать без магнитного поля, свинцовых трусов не хватит

(422) Тебе не кажется, что марс и землю обсчитывали совершенно разные люди? И что на земле не считали, а нагнетали в интересах производителей безфреонового холодильного оборудования.

(426) Радиация на марсе известна, нормально будут себя там чувствовать люди. Если конечно не будут сутки напролет торчать на поверхности.

(428) Радиация на Марсе, выше чем на МКС (которая находится в магнитном поле Земли).
Видимо будем выводить новый вид людей, устойчивых к радиации. Готовится для переезда на Луны Юпитера

Хорошо отправит туда баб - загарать, а мужики в то времяы бы погуляли....

Жен, а не баб.

Я не женат, вот и оговорился.

Дык что там про кетайский лунный трахтор?

Интересно, вот реально самому небольшой спутник запустить, так на полкило хотя бы?

(428) Пару месяцев нормально , с учетом полета туда обратно . А от дольше - риски растут . Для экспедиции хватит , даже достаточно длительной , а вот жить ? ...

(434) Набор-конструктор для кубсата стоит несколько  тыс долларов , не более 10 000 , серийный . Выведение килограммового спутника 20-40 тыс долларов , в зависимости от условий . Очереди возможно придется ждать несколько лет , ведь он пойдет как попутная нагрузка

(436)Ну фотики с стратосферу запускают. Вот так и спутник бы туда зафигачить.

(429) Радиация на марсе ниже чем на мкс. Причем на мкс люди сидят постоянно, а на поверхность марса будут выходить периодически.

(437) закажи у китайцев рогатку для запуска спутника..

http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=5106
Вот перевод. 0.64 миллизиверта в сутки, если с поверхности уходить не будут.

"С учетом того, что на МКС ежедневная доза составляет до 1 мЗв, то предельный срок пребывания астронавтов на орбите ограничивается примерно 600 сутками за всю карьеру."
А вот данные с МКС, и с МКС в отличии от поверхности марса люди никуда уйти не могут, находятся там круглосуточно.

(395) марсианская пыль опасна:
http://sdnnet.ru/n/8074/
http://econo.com.ua/2013/05/kolonizaciya-marsa-pod-ugrozoj-gruntovaya-pyl-opasna-dlya-cheloveka/
http://horoshienovosti.info/marsianskaya-pyil-ne-pozvolit-kolonizirovat-krasnuyu-planetu/

блин , реголит и т.п. он же спекаться может. Пусть уже начинают разрабатывать 3Д-принтер не под обычные расходные материалы , а под лунный реголит.

Тогда можно будет запустить на Луну такой 3Д-принтер и тот автономно напечатает дом или кирпичи ...
И у космонавтов уже будет жильё или строй материалы , когда космонавты прилетят.
Останется только сверху полимерной пленкой обтянуть , чтоб кирпичи или стены не развалились.
И изнутри тоже надуть полимерную пленку , для герметичности.
Входную дверь сделать из посадочного модуля - в модуле же есть дверь на так ли ?

И всё , жильё готово.

и для марсианской пыли 3Д-принтер тоже можно приспособить.

я бы полетел на марс, по удаленке 1с внедрял, клиенты в очередь выстраивались)))

(437) Любители смогли сделать ракету (на карамельном топливе) которая смогла вывести на НОО (105 км) 1 кг груза.
Обошлось им это в 200 тыс. баксов, но они приз выиграли.

(445) Боюсь с задержкой сигнала в 20-40 минут, тебе никакой RDP не поможет.

(447) это не помеха, сам факт того, что печатная форма или отчет с марса)))

(446) Я лично понимаю слово Орбита, как круговое (эллиптическое движение). Возможно там был суборбитальный полёт, если действительно на орбиту вывели, то давай пруф.

(446) Вроде там формулировалось как "достигнуть космоса" , ни о каком орбитальном полете речи не было .
Линию Кармана ракета пересекла , следовательно космоса достигла , а вот до первой космической ...

(450) Да все верно, так и было.
(449)Пруф сейчас задолбаюсь искать. Поиши в ранних ветках, я точно пруф писал.

(451) А смысл? Я написал то же, что и Опти. Если ты согласился с ним, то и со мной тоже.

(452) Что смысл? Да, груз просто подняли на 105 км, выполнили условие конкурса (100 км) и получили бабки.
Как такой полет считать - вопрос другой. Вроде формально объект был в Космосе, с другой сторону как спутник не крутился. Наверно да - суборбитальный

По любому суборбитальный , орбитальным считается полет с достижением (или превышением) первой космической .

Но все равно круто , я тогда этот ролик и выкладывал , как и целую пачку роликов запусков любительских ракет

(454) Кстати... А куда пропал местный ракетчик Mikeware? Он обещал видео запуска своей 2-х ступенчатой ракеты на даче

(455) Хвалился что селитру уже закупил, газету насушил, осталось заправить и поджечь.

(398) Насчет водорода на Венеры. Все же он так есть в составе - водяного пара, хлороводорода и фтороводорода.
Мало - да, но все же есть.

(456) Бухать оказалось интереснее, чем запускать ракеты.
Опять же, если ему верить, то, как только он кончит бухать и доберётся до дачи, где она лежит, то обязательно запустит ракету. Ждемс...

(456)(458) может уже запустил? потому и пропал...

(459) Это надо очень много селитры наварить, чтобы так бахнуло.
Хотя на форумах ракето-любителей встречаются рецептики - типа добавить немнго алюминиевой пудры и т.п.

(433) Китайцы не спешат делиться данными, полученными с Луны:

"... китайцы не хотят публиковать исходники. В репортаже говорилось что принято уже более 5000 фотографий. В принципе мы толком не видели фотографии Чанъэ-2, так что надежды на что-то большее мало."

А кто нибудь верит в подлинность Зайца?
Я в глубоких сомнениях...
Что из подробностей полета может их развеять?

(447) Кельвин предсказал сверхсветовые сигналы в эфире для обмена информацией. http://ether-wind.narod.ru/Kelvin_1901/

(462) Опять?

(464) Задача по отправке Лунохода технически очень сложная.

(465) Сильно сложная задача?

(466) Взлохмаченная золотая фольга а ля НАСА делает ее еще более сложной.

(467) Вот не зря я всегда не верил что первые снимки обратной стороны Луны сделаны спутником СССР.Не мог тогда СССР такого сделать и сейчас не может.

(467) А Гагарин тоже не летал?
Наверно как Иран обезьян посылали.Никто не видел как он с неба спускался

(467) Если китайцы кому-то что-то доказывают, то только себе. На остальных, в том числе на тебя, Рома им начхать. Как это ни печально :-)

(468) С фотографирующими спутниками может быть все ОК.
(469) Видели - на парашюте, Гагарин и Титов. Титова даже сфотографировали пассажиры поезда. Как только прыгали из оплавленного шара - у меня в голове не укладывается.
(470) Ну если они найдут луноходом какие-то более ранние артефакты, то будет очень интересно. А то я уже было подумал, что искусство прилунения безвозвратно утеряно с 1973 года.

(465) Вероятно, достаточно посмотреть траекторию отлёта космического аппарата и траекторию прилёта, когда он вернётся.
Это можно сделать при помощи станций слежения за околоземным космическим пространством.
Задача для космического аппарата облететь луну существенно проще взлета-посадки на землю.
Задача посадки на поверхность луны примерно равна по сложности задаче взлёта -посадки, или примерно равна по сложности задаче стыковки двух кораблей в космосе.
Все вышеперечисленные задачи китайцы решили.
Не вижу оснований считать что эта очередная задача им не по зубам.

(472) СССР публиковал траектории, и за советскими аппаратами следили в США и Великобритании.

(471) Не может быть. Гагарин никогда не летеал вместе с Титовым.
Вас обманули.

(473) Сейчас точно также все следят. И за китайцами тоже.

(473) Космонавтов никто не видел это  раз.
Сами аппараты тоже не были наблюдаемы в оптическом диапазона.
Проводить дезинформационные мероприятия в СССР умели.

(475) Источник?

(477) Гагарин, по версии СССР,летал в космос всего один раз и то без Титова.

(476) Титов приземлился на парашюте под проезжающий поезд. В «Науке и жизни» есть об этом статья, из онлайн-версии этот материал кажется изъяли.

(478) У вас особый способ прочтения фразы "видели приземление на парашюте Гагарина и Титова". Конечно, эти два приземления были разнесены по времени, но фактом является то, что эти приземления были, и их видели (и Титова пассажиры поезда даже сфотографировали).

Конспирологические теории в данной ветке развивать и обсуждать запрещено

(481) Термин "Конспирологические теории" - не совсем научный. Он из области словоблудия...

(482) Ну дык что описывает , таковым и является :))

(483) Не примите за наставления, но я бы ветку почистил. Сам сюда много не пишу - но ваши терки с НС-ом читать интересно. Зачем здесь мусор?

(484) Дык почистил
Посты с 462 по 480 скрыты .

(485) постарался ))

(472) "Это можно сделать при помощи станций слежения за околоземным космическим пространством."

Запуск Северо Корейской космической ракеты иностранные станции слежения тоже не смогли  зафиксировать, но тем не менее это не является "железным аргументом". До сих пор гадают был ли тот запуск, или нет.

(487) Ну ракета должна лететь "куда то" по траектории близкой к оптимальной , каковая и отслеживается . Корейская летела не понятно куда , как , вопреки здравому смыслу . Вот и пропустили :)

Ну вот, раньше СССР доминировали в космосе, теперь эстафету перенял Китай, все логично. С их производственным и технологичным потенциалом они способны на многое, не стоит удивляться - стоит порадоваться за них) Надеюсь они не будут излишне жадными на полученную информацию и будут своевременно делиться ею с мировым сообществом, а то некрасиво как-то получиться: СССР всем показывало и рассказывало, делилась снимками, полученными данными, им не возможно было не верить. А вот Китай что-то темнит уже, жадничает...надеюсь образумятся:))

вот бы еще 3D модель поверхности Луны сделали, чтоб можно было по не "прогуляться" в реальном времени. Ведь столько данным уже получено, снимков...или есть уже нечто подобное?

(489) Тоже жду снимков, opty тоже ждёт... и romix.

(490) Хочешь в Дум поиграть?

(492)да какой Дум?))) просто представь, прокатиться на луноходе по 3д ландшафту Луны, что может быть прекрасней?)) ну конечно графику бы получше сделать, чтобы,так сказать, "атмосфера" была))
Уверен, на данный момент достаточно инструментов для этого)

(493) Луноход движется 100м в час. Умрешь со скуки наблюдать этот однообразный ланшафт.

(491) Дык они выкладываются поди ка , на китайских ресурсах :) Там фиг чего поймешь :)
Китайцы выложили полные данные картографирования Чанэ-2 , я как то наткнулся , запутался в иероглифах и плюнул :)

(495) Надо изучать китайский :)
Скоро Наса пожалеют что прогнали китайских сотрудников

(492) Так в Думе вроде как на Марсе дело происходило, не?

... сорри за офф

(490) В ГуглоЗемле еще несколько лет назад были Луна и Марс. Разрешение, конечно, так себе - но на месте высадок большая детализация, панорамы, модельки модулей и роверов.
ЗЫ Ромикс вернулся, чертяка )) Как всегда, опроверг всех.

(493) Есть Орбитер с аддоном АМСО.
Достаточно хорошо прорисованы места посадки Аполлонов.

Пожалуйста, катайся на повозке, но скушновато.
http://savepic.net/4103570.jpg
http://savepic.net/4073874.jpg
http://savepic.net/4066706.jpg

(499)(498) так в том-то и дело, что графика не айс...сделали бы хотя бы на движке "Обливион", на нем еще Фоллаут 3 был сделан. Вот так бы попбродить по поверхности, с такой графикой)) ладно, это лишь мои фантазии, сорри за оффтоп)

Сегодня будут вывозить на стартовую площадку РН Союз 2.1в в Плесецке.
Наткнулся на инфу, месяц назад, 9 ноября 2013года там, в Плесецке, погибли 2 офицера технической базы космодрома, когда чистили емкость с топливом, и трое увезли в больничку с отравлениями. Гептилом от Рокота или Космоса поди. Жаль чуваков.

пгошу прощения за офтоп

(449) я правильно понимаю что коричневый грунт на луне расположен местами?
т.е. там где китайцы сейчас - там коричневый, а там где аполоны были - там серый

(501) Вот пруф. Парами Азота отравились:
http://ria.ru/incidents/20131112/976380871.html

(501) От Рокота наверное , Космосы уже не летают

(502) Даже в разных местах посадки аполлонов , наблюдались определенные девиации цвета грунта .

Громе того мы пока не видели ни одно откалиброванной фотки Зайца . Все выложенное - это скриншоты с экранов телевизоров (интернет трансляций) , там от фактических цветов нифига не осталось .
Мы даже не имеем информации о том как устроена матрица на фотокамер на Зайце - чб с фильтрами , обыкновенная цветная или байеровская

На вики увидел новость про закрытие макеевцами работ над проектом одноступенчатой водородной ракеты. Я про него не слышал, поэтому решил тут поделиться, может кому тоже интересно будет почитать: https://ru.wikipedia.org/wiki/КОРОНА_(ракета-носитель)

SpaceX отложил запуск Сигнуса на 2014 год из-за поломки.
http://www.dni.ru/tech/2013/12/18/266099.html

(506) Проект -бесперспективный уродец . ИМХО

ээээ

Orbital Sciences а не СпейсИкс :)

Новые «ядерные поезда» оснастят ракетами на базе «Ярса».

Круто, по задумке, теперь "Внешне «вагон-рефрижератор» не будет отличаться от обычного такого вагона; не нужно будет увеличивать количество осей. Новый «ядерный поезд» сможет передвигаться по любому маршруту, а не по специальному с укрепленными путями." То есть ездить можно вообще по всей стране, хрен уследишь за таким комплексом. Главное теперь чётко следить, чтобы обслуживающий персонал смартфонами не пользовался...

Отсюда: http://lenta.ru/news/2013/12/18/yars/

Извиняюсь за ОФФ.
http://www.youtube.com/watch?v=9WoM2bHfr48#t=42

Странно, почему на сайте Роскосмоса не обозначен запуск Союза 2.1б с Gaia? Или Роскосмос пишет на сайте только старты с отечественной полезной нагрузкой?

(511) ААА! Это круто! Лунтик замесил астронавтов!

(510) Хорошие новости! А то амеры совсем обнаглели, все ближе и ближе к нам ракеты подтаскивают. В Польше окапались, теперь уже к Украине примеряются.

(510) Еще бы освежили проект "Периметр" было совсем хорошо. Командные ракеты уже не делают, старые наверно уже все списали.

(512) А какое решение имеет к этому делу Росскосмос ? Запускают европейцы , со своего космодрома , купленной у нас ракетой , свой телескоп .

(508) Похож на проект Гари Хадсона

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=7Kp63-an2ts#t=0

(516) Ну как, РН наша. На сайте и пишут даже по смыслу: предстоящий/предыдущий запуск.
А туда людей не командируют наших для обслуживания старта Союзов? Или местных обучили?

(511) Опять консервы. :(

(518) Конечно командируют , сдают так сказать в аренду . Но в данном случае проданы не услуги по запуску , а ракета . Которую запускают европейцы , не без нашей помощи естественно .
Как говорится - есть нюанс :)

(511) Круть !!!

(511) Норм так)

(507) Cygnus - это не SpaceX.

А во сколько по МСК будет запуск Союз-2.1в на НК-33?
Есть ссылка с трансляцией?

(511)
Немного веселого оффтоппа...

Предлагаю обсудить физиолическое строение этого Лунтика, габариты, цвет. Как это согласуется с лунной гравитацией. У него какие-то жабры раскрылись вокруг шеи - это явно солнечные батареи, видимо очень эффективные, на такую-то тушу.

Интересно, обнаружено 2 версии фото Зайца

Гифка:
http://firepic.org/images/2013-12/18/nburbl5fki29.gif

Автор:
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?s=&showtopic=7758&view=findpost&p=205635

(525) Первый вопрос - как его не разрывает в вакууме ?

(527) Это гигантский мутант-тихоходка.)

(526) Между фотками несколько часов , по приблизительным прикидкам движения тени  где то 4-6 часов

(527) А почему его должно разорвать? Это же не человек.
Объясняю:
Глаза - герметичные, ушей нету, ноздрей нету, когда открывает рот - в горле автоматически закрывается пленочные клапан.
В заднице тоже клапан.
Все нормально у него с давлением

(526) Интересно, здесь Луна коричнового цвета, а у тебя другой цвет?
http://nnm.me/blogs/garialdi/pervoe-zagadochnoe-otkrytie-kitayskogo-lunohoda-luna-ne-togo-cveta-chto-byla-u-amerikancev/

(527) Которые смылись с ФГ , перед тем как он пополнил тихоокеанскую группировку ?

(531) ерунда все это, пока мы не увидим нормальных фоток -(505)

(532) Да, это их агрессивные потомки.)
В этом ролике второй астронавт, которому откусили голову после броска вращается над поверхностью, как в игре в какой-нибудь. На 16 секунде)

(533) + скудность информации от Китая рождает подобные "статейки" :)

(525) По габаритам все нормально. При небольшой гравитации существа должны быть большими и высокими. А вот с мышечной массой явный фейк. На луне такая гора мышц не нужна.

(536) Как не нужна? А камни ворочать, в реголите копаться? Да в конце концов астронавтам головы откусывать.

(534) не могут они быть потомками с ФГ. ФГ болтался на низкой орбите, каким образом тихоходки могла набрать разницу до второй космической?

По уму , астронавты выросшие при гравитации в шесть раз более высокой , должны дать люлей любому лунному аборигену . Как Картер-марсианский Берроуза :)

(536) Для постоянного мочилова с такими же громилами такая мышечная масса и набирается. (538) Болтался на НО, пока тихоходки не перехватили управление. Это нам сообщили что ФГ упал и все сразу забыли о нем.)

(527) "Первый вопрос - как его не разрывает в вакууме ?"

во-первых , на поверхности Луны не вакуум , а какая то очень разряженная атмосфера.
Во-вторых - потому что его внутреннее давление уравновешено с атм давлением на Луне - это самое простое объяснение.

(531) С точки зрения биологического объекта там вакуум , плотность примерно как на Земной орбите высотой 300 км

Предлагаю задачку: Что будет с предметами, если в космос выбросить:
Камень, пачку сливочного масла, пакет молока, воздушный шарик?

(543) С камнем ничего не произойдет, с маслом тоже, если в пакете молока могут быть разные варианты в зависимости от того, герметичен ли он; с воздушным шаров возможны варианты в зависимости от того, насколько он накачан и насколько прочен сам шарик, в классическом варианте он просто лопнет.

(543) Камень взорвется, лопнет на мелки крошки. Остальное останется в прежнем виде)
Видео полета Иранской обезьянки, с 4 камер.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Ebuy4rpiM2s

ПС. Интересно что с пачкой масла будет.

(545) А с чего камень-то взорвется???

(546) Да я смеюсь) Наоборот всё)

+(544) С пакетом молока впринципе тоже все понятно - его скорее всего разорвет, так как молоко (читай вода) не может в вакууме быть в жидком состоянии, поэтому пакет молока мгновенно вскипит, и только если он открытый, то все это выпипит и улетучится во внешнюю среду.

*выпипит = выкипит

Я не в курсе - а китайцы грунт с Луны собираются доставлять ?

(545) а когда запуск?

(550) вроде в 2017 году

(552) Ясненько... жаль, что не сейчас.

Круто, вот же особенности космической механики: 2 спутника Сатурна, имеющие расстояние между орбитами около 50 км, раз в 4 года меняются местами!!! Подробнее в вики: https://ru.wikipedia.org/wiki/Янус_(спутник)

(541) Атмосфера на Луне высотой несколько миллиметров.
(539) По идеи, да ты прав. Но может Лунтик тоже прилетел откуда-нибудь. Да и к тому же он слишком здоровый, все равно заборет человеков.

С камнем ничего не будет. Масло развалится потому что внутри есть вода под давлением, но скорее всего быстрее замерзнет, капли воды устремятся наружу. Если пакет молока герметичный,то  замерзнет и если молоко налито вплотную подзавязку, то лопнет пакет (лед разорвет). Если пакет не герметичный, то пакет взорвется. Шарик быстро лопнет

(541) Пруф про высоту Лунной атмосферы в несколько миллиметров

Вообще то как раз в следствии слабой гравитации Лунная атмосфера простирается на несколько лунных радиусов
http://www.infuture.ru/filemanager/741110main_sodium-full.jpg
В столбце справа количество молекул на кубический см (в тысячах).

(557) Пруфа нет. Где-то читал что если собрать все атмосферу луны в такое же количество частиц на объем как на земле, то получаться слой у поверхности несколько миллиметров.

(558) Ну блин . Это эквивалент количества а вовсе не высота .

Все равно сказать что КАМАЗ в десять раз превосходит Феррри , а потом добавить типа "если камаз переработать в металл , переплавить , то как раз на десть Феррари хватит" :))

(559) Разве не превосходит? Один камаз 10 Феррари так надает.

(511) прикольно. Прикольно, что не только америкосы  знают про не распространение звука в безвоздушном пространстве )

(561) По газовому потоку (например, когда из баллона выпустили воздух) звук точно не распространяется?

(527) >>Первый вопрос - как его не разрывает в вакууме ?

opty ну КАК ТАК можно? Кого одна атмосфера может разорвать. При погружении на 2-3 атмосферы, после резкого всплытия, даже барокамера не требуется.

Если абсолютно голый человек окажется в космосе. Первое время ему будет грозить только удушение. С трубкой кислородо-содержащего газа сможет висеть довольно долгое время. Много минут. Пока испарение воды и диффузия газов из эпителия не начнет разрушать кожу и охлаждать организм. Т.к. теплопроводности нет. Излучение при 300 кельвинах для человека восполнить не вопрос. А разница давлений в одну атмосферу для любой клетки человека. А тем более кожи. Смехотворна.

Устройство микрофона который на расстоянии 20 метров в Лунной атмосфере с таким качеством запишет данный сюжет технически сложней полета на луну и менее вероятно, чем наличие там лунтика. Без дополнительной обработки результат которой при равном качестве будет менее достоверен, чем компьютерная симуляция в ролике.

Образование водяного пара будет отмечаться как распухание организма, возможно, в два раза по сравнению с нормальными объемами, если не предотвратить это с помощью противоперегрузочного костюма (pressure suit). (Было опытным путём установлено, что точно подогнанная эластичная одежда может полностью предотвратить эбуллизм при снижении давления до 15 мм ртутного столба [Webb, 1969, 1970].)
http://www.mojbred.com/1253.html

(566) Как физик время приведено для грызунов. Для человеков будет увеличиваться примерно пропорционально объему. То есть разности масс. Не масса человека-мыша. А время мыша * (масса человека)/(масса мыша).

Сейчас одни фигачат баксы http://ic.pics.livejournal.com/crustgroup/21152339/391602/391602_original.png
Другие себя выпиливают wiki:Список_стран_по_количеству_самоубийств

Казалось бы чего стоит провести сотню экспериментов по выживаемости голого человека в космосе. Человека в космосе в pressure suit и подаче газа для глубоководников. И получить статистически верный результат?

было нет ))) http://images.webpark.ru/uploads55/131218/Fungif_24.gif

(569) -> (511) Ветку не читаем?

(570) иногда .

(566) Видел по ящику этот эпизод, когда наса испытывали скафандр в камере с вакуумом. Он несколько секунд стоял, потом упал. Пока смекнули, прошло время, сделали рекомпрессию в камере и вбежали (даже они рисковали, давление еще не полностью восстановилось в камере) и повозившись с ним - тот начал приходить в себя.

Что там с сегодняшним стартом Союз 2.1в?

(573) А не в понедельник стартуе? о.О

http://ria.ru/space/20131218/984844981.html

Обширная пресс-конфернция на английском , по посадке Зайца
http://www.planetary.org/blogs/emily-lakdawalla/2013/12172045-change-3-update.html

Кратко
Посадка прошла более гладко чем ожидалось
Подтверждено что точка посадки выбиралась автоматически как у Кузи , немного рассказано об алгоритмах . Подтверждено что в разработке алгоритмов посадки использовалась открытые материалы JPL по посадке Кузи
Заяц не может работать ночью что естественно , он замерзает , но так же не может активно ездить в полдень , ибо перегревается ,  активные периоды работы 3-4 дня после рассвета и столько же перед закатом
В настоящее время проверены и передают научные данные 6 приборов из восьми установленных , остальные тестируются
Согласования работы LADEE и Зайца не было , Китайцы послали НАСА лесом . Но сотрудничество с ЕКА достаточно широкое .
Журналисты попросили оценить первый за последние несколько лет неудачный запуск РН китая с бразильским спутником , на что был получен ответ "Риски высоки . Бывает"
Заяц может двигаться по поверхности Луны достаточно автономно , не так как наши Луноходы , которые были на прямом управлении .
LRO пролетит над местом посадки Зайца 24 декабря и сможет сделать снимки места посадки с разрешением 50 см на пиксель


Извиняюсь за некоторую сумбурность и возможную неточность перевода ...

Американское космическое агентство NASA договорилось с «Роскосмосом» о продлении действующего контракта на использование российских космических кораблей «Союз» для доставки астронавтов в космос.

По словам Краснова, после подписания твердого контракта NASA сможет использовать «Союзы» до конца 2017 года. В рамках предварительных договоренностей американское агентство рассчитывает осуществить один-два тестовых полета частных космических кораблей к международной космической станции в конце 2017 года, после чего они будут использоваться для отправки людей в космос. До завершения испытаний американских астронавтов на орбиту будут доставлять «Союзы».

http://lenta.ru/news/2013/12/19/soyuz/

3 года

т.е. 4 года

у американцев попаболь после успешного прилунения.

http://www.reuters.com/investigates/china-military/#article/part3

китайцы вывозят микросхемы из сша и т.д.

(563) Между 2 атмосферами и 1 разница 1 атмосфера. А между 1 атмосферой и 0 разница бесконечность ;-)
Можешь в этом сам убедиться. Возьми шприц без иголки, прислони к коже и начинай вытаскивать поршень...

(563) Кстати погружение на глубину , под давление 2-3 атмосферы , требует декомпрессии при дыхании сжатым воздухом (не смесями)
http://flot.com/publications/books/shelf/shikanov/72.htm
Уж человеку считающему себя физиком это бы надо знать

Пропустили что ли трансляцию пуска Союза? Уже Фрегат с Галей отделились.

Вот повтор для тех, кто пропустил:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=QKi3c-BufRk

Видео для тех кто пропустил
http://www.youtube.com/watch?v=QKi3c-BufRk

(583) Минута в минуту :))

(584) Бывает же)

Фрегат успешно отработал оба включения , вот вот произойдет отделение нагрузки

Есть отделение полезной нагрузки . Фрегат выполнил маневр ухода с этой орбиты .

Вроде 81 запуск Фрегата , пока 100% надежность

По идее в 54 минуты должно уже быть отделение.

Сейчас высота 1967 км, скорость 9.20 км/с.

(588) Телескоп обещает нарисовать 3д карту нашей галактики?
или обычную карту?

Первый запуск в точку Лагранжа для системы Союз-Фрегат ,и самая дорогая нагрузка для РН "Союз" . Gaia стоит 1.2 миллиарда долларов , дороже чем Марс-экспресс который Союз-Фрегат запускал к Марсу

(592) А какие еще аппараты запускались в т. Лагранжа, в любую Земля-луна например?

(574) Перепутал двух Союзов, с тем что в Куру сегодня и тот что на плесецке в понедельник.
За запуск в Куру можно было неволноваться, Союз+Фрегат это надежно.
А вот в понедельник первый запуск новой ракеты на НК-33, причем модифицированном НК-33, первый запуск нового РБ Волга. Все новое, поэтому и нагрузка дешевая студенческая.