Обсуждаем ракеты-носители , спутники, АМС , проблемы Российской и достижения мировой космонавтики здесь , делимся новостями о космонавтике

Запрещено
- Обсуждение Лунной программы и телескопа Хаббл с точки зрения теорий заговора
- Развивать конспирологические теории

Категорически не приветствуется углубленное обсуждение проблем астероидной опасности .

Спорные и сомнительные высказывания ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть подтверждены расчетами или ссылками на авторитетные ресурсы , за исключением сугубых ИМХО

Предыдущая ветка
Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка №23

Статья в книге знаний
http://kb.mista.ru/article.php?id=902

P.S. Если хочется указать на какую либо интересную деталь на снимке , указываем координаты вправо-вниз от левого верхнего угла

Прикольно что на фотке в статье - Протон :)

Интерфакс подтверждает успешный запуск
http://www.interfax.ru/news/349472

И поправочка , НЕ все новое испытали . "Волге" еще предстоит потрудится , довыведение будет длится несколько часов

По инсайдерской и пока непроверенной информации разгонный блок "Волга" отработал отлично , и вывел спутник и калибровочные сферы на заданные орбиты . Телеметрия со спутника получена . Идет проверка всех систем

По той же инсайдерской информации , запуск проводился в состоянии жуткого аврала , бардака , установке программных заплаток на ходу , прикручивания скотчем отваливающегося , нашлепке замороженных шапок на трубопроводы , и все такое подобное . Но запустили , и все отработало отлично :)

(896) вот жешь, лять русский авось:):):)

Отличная статья на хабре рассказывающая что же такое Рн Союз-2.1В и разгонный блок "Волга"
http://habrahabr.ru/post/206926/

(898)  Отлично, есть куда НК-33 применять. Не пиндосам же их продавать, пусть послужат Родине.

900

Роскосмос расщедрился на 50 деревянных лямов на разработку технического предложения на создание космического комплекса для исследования планетной системы Юпитера
http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?source=epz¬ificationId=8208199

Все таки не теряют надежды к Ганимеду запустить АМС , типа назвался груздем - полезай в кузов

200 мегапиксельная панорама с Кузи . Раньше она выкладывалась но с намного меньшим разрешением

http://www.db-prods.net/marsroversimages/Curiosity/2013/Sol468_Mastcam34.jpgx

(убрать "x" в расширении файла)

http://habrahabr.ru/post/207824/
Тов. ЗеленыйКот вещает про цвета Луны и про баланс белого.
Может он, вслед за правительством, тоже Мисту читает?

(903) Толковая статья , как впрочем и все статьи автора :)

(903) ты думаешь кого-то это убедит)? об вопросах фотографии говорили даже здесь чуть ли не с основания мисты

не верю (с)

(905) Некоторые просто не в теме , навроде "Слышал звон не знаю где он" , эта статья как раз им и адресована - разъяснить , пояснить .

А фанатиков переубедить невозможно , ибо их представления базируются на убеждении , а не на фактах и выводах

(905) Убедит? Нет, конечно. По себе знаю, как трудно снимать с себя этот нимб - "вы все дураки, один я стою в белом красивый и знаю правду (а власти скрывают)". К тому же у таких индивидов логическое мышление заменяется чувствами и политическими взглядами. Быть левым и не оспаривать достижения амеров - сегодня моветон.
Просто статья хорошая.

интересно, этот луноход встретит там следы цивилизации и инопланетян?

(909) С этим вопросом в фантветку , ну или в зависимости от взглядов на этот вопрос в "Как страшно жить" или "Жизнь прекрасна" :))

на Хабре мне понравилась статья про полеты на Марс :
http://habrahabr.ru/post/207134/

Кто, когда и как собирается лететь на Марс

Какой то у Волги уж очень маленький УИ?

(912) Для диметилгидразина - нормальный . У Бриза-М 310с . Это же не водород ...

(913) Объясни пож, как понять суть УИ? Прочитал в вики, нихрена не понял

(914)Теоретически удельный импульс равен скорости истечения продуктов сгорания... wiki:Удельный_импульс

(914) Ну в общем если не углубятся в теорию это эффективность топлива (рабочего тела) , определяемая скоростью истечения реактивной струи . УИ лежит в основе формулы Циолковского . В общем без него никак :)
Чем выше УИ тем лучше , тем меньше массы топлива потребуется для придания соответствующего приращения скорости при прочих равных .

У каждого топлива свой УИ , есть теоретический предел , но на практике современные химические двигатели работают в диапазоне 95-99 процентов от теоретического предела конкретного топлива (в вакууме).

У диметилгидразина теоретический предел 320с
У пары кислород-керосин около 350 , у синтина порядка 375
У пары водород-кислород 470
Теоретически круче всех из химических топлив пара петаборан-плавиковая кислота , около 540 , но практически движок на таком топливе не создать

У ионников порядок величин УИ уже совсем другой , в среднем 2500 с , у VASIMR еще круче

в общем понятно, спасибо

(903) Прелестно, статейка полна нарушений логики и невежества автора. Все чисто умозрительно, ни одного эксперимента по цветопередаче, светофильтрам и отражательным свойствам...
А перлы типа: Луна разноцветная, вот фото, но цвета увидеть нельзя, потому что вся Луна покрыта слоем пыли серо-цементного цвета... - это однозначно тянет на нобелевку. :)

(918) Читать и не понимать это так муево ...

(919) Да, ладно читать, он даже на небо не глядит и не понимает, почему в разные ночи Луна разного цвета.

http://zagony.ru/admin_new/foto/2013-12-30/1388395157/fotopodborka_ponedelnika_133_foto_130.jpg

(921) История... так уже не летают :)

(922) красиво

(923) и дорого )

(919) К примеру - о золотых светофильтрах скафандров:
"С каждым днем солнце поднималось все выше, и когда мы совершали нашу третью прогулку по Луне, наши фигуры уже почти не отбрасывали тени. Солнце уже не било в глаза, и я даже поднял козырек светофильтра, чтобы лучше рассмотреть образец грунта..." (с) Юджин Сернан

(918) Фейспалм.
Муй, от тебя даже не требовалось умение читать, просто картинки поглядеть. Но даже с этим ты не справился.
"Все чисто умозрительно"
Не умозрительно - это, по-твоему, полететь и сравнить?
"ни одного эксперимента"
Муй! Тот товарищ на Луну не летал, экспериментов не ставил. Если кто из твоих единомышленников летал и эксперименты делал, пожалуйста ссылку.
"Луна разноцветная, вот фото, но цвета увидеть нельзя..."
потому что вот разноцветное фото. Муй, ты болеешь )

(925) И? Какой вывод из этого ты сделаешь?

(926) Да не вопрос. Вот пример научного подхода к вопросу:
http://leonidkonovalov.ru/meeting/moon/?ELEMENT_ID=392

Человек не только специалист в вопросе цветопередачи, но и поставил подробнейшие эксперименты. В отличии от зелёного кота.

О цвете велосипедных фар могут спорить только товарищи, ни разу не делавшие автобаланс цвета в фотошопах.

Вопрос к опти.
Что сложнее облететь (в смысле с человеком внутри) Марс или Венеру?

(928) Ну и что ты понял из этой статьи?
Например, что цвет это не объективная характеристика, а зависит от условий наблюдения. Чё ты вообще до цвета докопался?
Два первых человека на Марсе, один из которых смотрел фильм "Вспомнить всё", а другой не смотрел увидят Марс в разных цветах. Какого цвета Марс или Луна по большому счёту вообще лишён смысла, не только каждый человек воспринимает цвета индивидуально, но ещё и на восприятие цвета можно влиять чисто психологически. Например сказать космонавту, что луна серая и он увидит серую Луну, а другому сказать, что она коричневая и он будет клясться на библии, что видел коричневую Луну.

(930) Облетать Марс дольше , но для облета Венеры нужно большее приращение скорости . Автомат запустить к Марсу проще , с учетом того что космонавт хочет кушать , и должен где то обитать , примерно одинаково по сложности . Есть еще фактор большей радиации ближе к Солнцу , зато сам полет менее длительный к Венере , тут трудно оценить .

Но вот облетать Венеру ВООБЩЕ смысла никакого нет

Ну че там  следов американцев не обнаружено?

(932) "Но вот облетать Венеру ВООБЩЕ смысла никакого нет"
А Марс значит есть смысл облететь?
То же самое, научного смысла ноль, зато другой смысл есть

(932) Т.е лететь не полгода?

(928) *восторженно*
"Кто-то на форумах утверждал, что грунт Луны похож на чернозём" - вот ей-ей, цитата из статьи Муевого специалиста.
(933) Америки нет. Спи, родной.

(934) Да и мар то же , но по приколу можно хоть на Фобос высадится :)

(928) В первых баян , статью этого экстрасенса ты уже постил в (752) , меньше 200 постов назад , неужто память такая короткая ...
Во вторых в "научной" статье ни слова нет про необходимость калибровки снимков .
В третьих устное последнее предупреждение за нарушение локальных правил ветки

(932) В удачные периоды противостояния , до Венеры можно добраться за четыре месяца . На Марс полгода лететь только в великое противостояние , в обычное окно восемь-девять месяцев в зависимости от траектории и особенностей торможения у Марса

Программы исследования Венеры есть какие нибудь? Надож разобраться, что за камушки такие ползают по Венере.

(940) У амеров была программа запуска воздушного шара в атмосферу Венеры . Долгоживущего . Но в рамках закрытия даже текущих программ ...

Мне вот интересно, если мы найдём разумную жизнь на Венере. Ну например на стадии развития аборигенов Австралии. Как быстро нам придёт в голову их всех уничтожить, что бы не делить ресурсы Солнечной системы в будущем.  
— Нас плюкане транклюкировали, пока мы на гастролях были.
— За что?
— За то, что мы их не успели.
— А вы их за что?
— Чтоб над головой не маячили!
— И все погибли?
— Конечно.

(942) Инопланетяне могут иметь микроскопические размеры.
С их послами разговаривать придется под большим увеличением.

(942) Не найдем никакой . В лучшем случае какие нибудь анаэробные бактерии у полюсов , и то сильно вряд ли

Другой вариант, что они успели развиться настолько, что это они нас под микроскопом наблюдают сейчас :-)

Но вопрос был не в этом. Зачем мы пытаемся найти жизнь в космосе? Не для того ли, что бы её уничтожить как можно быстрее?
Вот помирает богатый дядюшка, у которого два наследника. Можно поделить наследство пополам, а можно отправить второго наследника вслед за дядюшкой и забрать всё себе.
И вот когда такая мысль приходит в голову, следом за ней приходит другая, что второй наследник может думать аналогично.
Теперь нужно избавиться от него не для того, что бы получить всё, а что бы не потерять всё. И как можно быстрее.

(938) «Юпитер, ты сердишься  -  значит, ты неправ».

(947) При чем тут сердишься не сердишься ? Просто констатирую факт .

(903) Скажи - а как правильно называется человек, который все свои знания и умения тратит на защиту врага?
Только вот не надо про "необходимость быть объективным" и "истина дороже".
Как ты наверное заметил, против нас играют подло и не по правилам. Свежие примеры наверное, приводить не надо, можно еще добавить вот это: Обама запретил России строить станции ГЛОНАСС в США

И в финале немножко троллю. Это не для холивара, а просто юморина :)
fishki.net/1235275-posle-luny-gollivud-otpravilsja-na-mars.html

Всех с наступающим!

http://fishki.net/1235275-posle-luny-gollivud-otpravilsja-na-mars.html

(942) Если мы там найдем жизнь на стадии "развития аборигенов", то нужно будет немедленно запотрошить этих аборигенов, чтобы выяснить каким образом им удается выжить при температуре 500 градусов, давлением в 100 атмосфер и кислотными дождями на голову. У думаю они крутые перцы

(949) Гравитацию тоже буржуи придумали. Все на отрицание гравитации!

Вот прекрасный образчик моего высказанного ранее тезиса "быть левым и не оспаривать достижения амеров - сегодня моветон".

(953) Все-таки очень жаль, что сейчас не практикуется  принудительное лечение у психиатра. Таким, как ты, оно совершенно необходимо.

(954) Как только нет аргументов - принудительно лечи оппонента. Тогда будешь всегда прав )

(936) по ссылке в (903) зелёный кот тиснул интервью Армстронга - именно он (Нил) говорит об угольно-сером цвете мунного грунта и добавляет: "других цветов нам обнаружить не удалось"...

Вброшу один голос в защиту Муя. Разница в цвете снимков у США и Китая еще не говорит о какой то теории заговора. Зато Зеленый Кот и К настойчиво пытаются заклеймить  в этом тех, кто высказывает сомнение что поверхность Луны именно серебристого цвета как на снимках США.
Скорее речь идет о бытовом стереотипе: в фильмах Луну обычно показывают серебристой, в то время как по факту она вполне может быть и коричневой.

LRO сделал снимки места посадки Зайца http://lroc.sese.asu.edu/news/index.php?/archives/849-Change-3-Lander-and-Rover-From-Above.html

(958) Вот тоже: http://www.lroc.asu.edu/news/uploads/before8516R_after2775R_enhance.gif

Только один вопрос: А для отображения на снимках колеи нефритового зайчика - разрешения аппаратуры ЛРО недостаточно?

(960) Нет, не достаточно. В источнике же (958) написано:

The highest resolution image was possible when LRO was nearly overhead on 25 December 03:52:49 UT (24 December 22:52:49 EST). At this time LRO was at an altitude of ~150 km above the site, and the pixel size was 150 cm.

Самое высокое разрешение изображения было возможно, когда LRO был почти над головой 25 декабря 3:52:49 UT (24 декабря 22:52:49 EST). В это время LRO был на высоте ~ 150 км выше места, и размер пикселя был 150 см.

Например, место посадки А-17, размер пикселя 50 см:
http://featured-sites.lroc.asu.edu/view_site/6

Космический лифт превращается в реальность
Российские астрономы получили патент на "космический лифт"
Скоро мы сможем не просто достать до Луны, но и с комфортом спуститься на Землю. Небесные тела крепко свяжет почти невидимая нить. Всего 5 миллиметров толщиной, а длиной - 400 тысяч километров. Нанотрос, сплетенный из углеродных трубок, сможет выдержать целых 5 тонн.
По этой ленте с бешеной скоростью - 60 километров в секунду - будет носиться капсула на магнитной подушке. Перегрузку в 1g пассажиры почти не заметят, обычные люди выдерживают до 5g. А вот выспаться не получится: путь до Луны займет 3,5 часа.
http://rus.ruvr.ru/radio_broadcast/90923291/91059117/

Ходят слухи, что уже готов примерно 1км углеродного нанотросса...

(951) Ой какой боянище :)
(960) См (805)

А вообще над над каждой точкой Луны на высоте 50 км , LRO пролетает примерно раз в пять месяцев , и может снять её в максимальном для своей оптике разрешении

(963) откуда слухи?

(963) до луны на тросе? Что за бред...

(966) Астрономический бред :)

(966) Это старая идея, просто раньше не было материалов для троса.

Американцы решили полностью покорить Луну
Космос, как вы понимаете, далеко. Мало того, подниматься нужно прямо вверх, а это одно из самых сложных направлений для путешествий. Наиболее удобным способом подниматься прямо вверх является лифт, поэтому компания LiftPort собирается собрать средства на первые этапы разработки лифта в космос с помощью сайта финансирования творческих проектов Kickstarter.
LiftPort имеет большой опыт в сфере технологий строительства космических лифтов. Компания была открыта под эгидой НАСА, но стала частной как раз накануне экономического краха. Сейчас, когда с экономикой все в порядке (не так ли?), LiftPort снова в строю и готова начать работу над первым полностью оснащенным и действующим космическим лифтом. На Луне. http://rusplt.ru/articles/translate/translate_818.html

Недалек тот день, когда с помощью лифта можно будет попасть на низкую околоземную или геостационарную орбиту. По мнению индийского эксперта, в развитых странах исследования в направлении создания космического лифта продвигаются очень быстро.
"Ученые и инженеры в настоящее время активно работают над технологиями, которые могут быть использованы для создания космического лифта, - говорит заместитель начальника индийского космического центра VSSC Сентхил Кумар (A. Senthil Kumar). - В частности, индийские научно-исследовательские учреждения активно интересуются новейшими разработками по применению композитного волокна из углеродных нанотрубок и передаче энергии лазерным лучом". VSSC является подразделением Индийской организации космических исследований (ISRO).
Сентхил Кумар выступил на 98-м Индийском научном конгрессе, который завершился в пятницу, и представил индийский взгляд на облик и перспективы космического лифта. http://ukrliftprom.com.ua/russian/news/5/

С Наступающим!!!
http://bosonogoe.ru/uploads/images/a/6/f/c/1/ecbc6969af.jpg

Ы!
Юрий Гагарин — Поздравление с Новым Годом.
http://www.youtube.com/watch?v=-GX3BdSgtWQ

(970) Это как бы Леонов вышел из надувного люка и посылает письма.

(959) Ух ты, нефритовый зайцевый стержень - настоящий...

(963) Русские патенты не признаются за рубежом.

(968) "LiftPort имеет большой опыт в сфере технологий строительства космических лифтов. " - сколько космических лифтов построила данная компания?

Кто нибудь задавался вопросом: откуда начинать трос спускать - на землю или со стороны земли?
Это по мотивам (968)
Я, например, и не догадываюсь, серго вещества не хватат.

(975)  ну по идее нижние км троса к Земле сами будут притягиваться гравитацией планеты и потянут за собой весь трос. Осталось только его "наверху" чем то закрепить чтобы он весь не упал на Землю.
Но я не представляю как с ветром будут бороться и просто как он не порвется.
Получается трос что ли над Землей будет "гулять" вслед за Луной?

Теория космических лифтов проработана достаточно глубоко , материалов море . До практического воплощения еще очень и очень долго . Тупо нету материалов которые хотя бы приблизились к необходимым характеристикам . А нет материалов - нет смысла даже эскизный проект делать , ибо надо считать от конкретики .

(975) С геостационара опускают на землю . Причем масса платформы на геостационаре должна быть минимум порядка пары сотен тонн . Это реально уже сейчас , но ОЧЕНЬ дорого

А Лунный космический лифт - вообще бредятина , по самым приблизительным прикидкам масса тросв превысит полтора миллиона тонн , не говоря уже орбиту Луны под идеально круговую не подкорректируешь и куда девать эксцентриситет более 40 000 километров непонятно

(978) куда-куда.. сматывать и отматывать...

(979) Ню ню ...

Космический лифт возможен между астероидом и станцией по его отклонению с курса...

А на Луне скорее всего будет заведена сеть низкоорбитальных спутников, которые начнут зондировать поверхность и искать внутренние каверны (застывшие газовые пузыри). Если до них удастся добуриться, то там будет удобнее всего основывать подземную (подлунную) колонию-поселение. На ее стенках будут выращены сады из гигантских растений. :-) Астронавты будут либо генетически модифицированы (антирадиационным геном степной черепахи), либо выращены на самой станции заботливыми руками роботов.

(982) Кхм , видимо через чур хорошо новый год встретил :)

(977) "масса платформы" - на луне ее формировать, будет дешевле, потом отправить куда нужно. вообще на луне организовать добычу и переработку, установить на луну, на первых порах ядерный реактор, как источник энергии, отправить автоматизированные машины... для автоматизированных машин разработать реактор никель-водородный))

(978) по ссылке Муя, ноу хау состоит в том что Земной конец останется болтаться в стратосфере:

« Свое решение околоземных проблем предлагает ведущий научный сотрудник Института астрономии Российской академии наук Александр Багров:

"Мы из середины диска Луны опустим трос почти до Земли, где-нибудь на высоте 30-50 километров, в стратосфере, там, где атмосфера не мешает. илометров, в стратосфере, там, где атмосфера не мешает. Наши стратосферные летательные аппараты совершенно спокойно могут достичь этой высоты, состыковаться с кабиной, перегрузиться, после чего кабина отправится вверх. Для этого не требуется ракетной техники, это самый существенный момент".

(985) интересно... а чем обеспечать эту самую высоту в 30-50 км? Луна "ходит" вокруг земли не по кругу а по эллипсу.

(986)  про это там ничего не сказано, остается уповать на научность звания Александра Багрова. Наверное ничего страшного что конец троса периодически будет уходить за пределы стратосферы, главное чтобы возвращался хотя бы раз в месяц.

Оказывается никакое это не "ноу хау", вот американский бизнесмен рассуждает в том же ключе:

http://www.popmech.ru/article/7485-lunnyiy-lift/

Он предлагает возводить лифт, связывающий не поверхность Земли с орбитой, а орбиту – с поверхностью Луны. Действительно, притяжение спутника примерно вшестеро ниже, чем у Земли, что существенно снижает требования к прочности и легкости материала троса. По мнению Лейна, в этом случае углеродные нанотрубки с успехом заменит полимер зайлон (Zylon). Прочность его на растяжение десятикратно выше, чем у стали; миллиметровая нить зайлона выдержит до 450 кг груза, и сохранит свои свойства при нагреве до 650 градусов. Более легкими могут быть и остальные компоненты лифта. «Физически все нужные элементы могут запускаться с помощью обычных ракет-носителей Atlas или Delta, - говорит Лейн, - и нет необходимости в проектировании гигантов вроде Saturn V».

По его словам, уже имеющиеся технологии и материалы позволят соорудить этот мегапроект в пределах десяти лет.
...
Проект «лунного» лифта требует всего 50 тыс. км троса, один из концов которого опускается на поверхность видимой стороны спутника, а второй удерживается платформой в области действия земной гравитации, в точке либрации L1 системы Земля-Луна
...
По задумке Лейна, вся система будет намного легче, чем проекты лифтов к орбите. «Это не как лифты, предназначенные для перемещения сотни тонн в неделю, – говорит он. – Это система небольшая, для транспортировки по 200–250 кг». Впрочем, для текущих задач по исследованию и освоению Луны этого более чем достаточно.

Более того, если реализовать подобный проект в течение ближайшего времени, он будет сравним по стоимости с обычной миссией по сбору и доставке на Землю проб лунного грунта. Но при этом будет «многоразовым» и даже сможет наращиваться добавлением новых тросов и платформ."

(988)  статья от июль 2010 г.

(988) Типично "сколковский" проект хотя Лейн вроде и не оттуда .
Самое дорогое в доставке грузов к Луне - подьем из гравитационного колодца Земли , с преодолением атмосферы . Строить лифт из точки либрации к Луне , тупо бессмысленно .

Кроме того что то не то у него с характеристиками троса . Не знаю что там с "зайлоном" его никто в глаза не видел . Возьмем самое прочное серийное углеволокно - кевлар .  три раза прочнее стали на разрыв . Самый лучший кевларовый трос диаметром 10 мм выдерживает 2.5 тонны статической нагрузки ,1 метр такого троса весит 80 гр . Километр 80 килограмм . Тысяча километров уже 80 тонн , что в тридцать раз больше чем тот вес который этот трос выдержит . А надо 50 тысяч километров . То есть трос из кевлара будет весить в 1500 раз больше чем выдержит сам . Ну пусть "зайлон" в 10 раз прочнее кевлара , хотя по материалам из статьи он  10 раз прочнее стали на разрыв , то есть превосходит кевлар всего в три-четыре раза , миниму пару порядков прочности не хватает при самых раз самых раскладах

Интересно этот предприниматель задумался о том сколько будет стоить доставка "Атласами" и "Дельтами" 4000 тысяч тонн троса в точку L1 ? Ну пусть зайлон , пусть тысяча тонн . Атлас-5 может доставить в точку либрации примерно 4.5 тонны , при стоимости запуска 190 млн долл . Каких то 200 запусков . Несчастные 40 млрд долл

(990) Вес троса при каком ускорении свободного падения считал?

При земном . Но разница между земным и лунным не два два порядка .
И следует учитывать массу которая неизменна , инерцией обладает , корректировать бандуру массой в несколько тысяч тонн - нехило топлива надо

Новая веточка
Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка №25

Добро пожаловать