|
OFF: У кого есть интернет магазин, посоветуйте,какую систему налогообложения выбрать? | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Cerera
05.12.13
✎
11:20
|
Собираюсь открыть парочку интернет магазинов для жены. Как это сделать я знаю, но не знаю какую нужно выбрать систему налогообложения для того, чтоб можно было работать с поставщиками, а так же возить из Китая товар.
Если выбрать общую систему налогообложения, то придется нанимать бухгалтера, ведь вести фирму с НДС крайне сложно даже при помощи 1с. Если выбрать упрощёнку, то напрашивается вопрос, какую именно? 6% от оборота или 13% от прибыли? Во втором случае вести учет сложнее, но выгоды больше (если, конечно не услуги). Но будут ли поставщики работать с ИПшником без НДС или нет я не знаю. Посоветуйте, если кто знает? |
|||
1
Aleksey
05.12.13
✎
11:23
|
(0) 13%??? мдя с такими знаниями наймите специалиста
|
|||
2
Aleksey
05.12.13
✎
11:23
|
И да вести учет на УСН на порядок сложнее, чем на ООО
|
|||
3
Aleksey
05.12.13
✎
11:24
|
Ну и поставщику пофиг на какой вы системе
Одним словом - Ужас |
|||
4
Sammo
05.12.13
✎
11:26
|
Для начала определись ИП или ООО (ведь может быть ООО на упрощенке, например).
+ там 15% если что |
|||
5
mikecool
05.12.13
✎
11:27
|
(0) подкаблучник
|
|||
6
Aleksey
05.12.13
✎
11:28
|
(4) А тут и думать нечего - ИП, просто человек не понимает одной вещи
Закупка штучного товара на физ.лицо и закупка на фирму (пофиг ООО или ИП) - это как бы не одно и тоже по затратам. Тот же таможенный НДС |
|||
7
Aleksey
05.12.13
✎
11:29
|
К тому же при небольшом объеме я бы рассмотред не купи-продай -а агентский договор. Т.е. ты выступаешь в роли агента по поиску товара, и соответственно твоя выручка - это агентское вознаграждения с которой платишь налоги, а товарное движение идет мимо твоей фирмы
|
|||
8
Леопольд Роскошный
05.12.13
✎
11:34
|
ведь вести фирму с НДС крайне сложно даже при помощи 1с.
плачу.:) Но будут ли поставщики работать с ИПшником без НДС или нет я не знаю с неадвекватом не будут полюбасу хоть С НДС хоть без. |
|||
9
Турист
05.12.13
✎
11:41
|
(1) с такими знаниеми ты внедряешь 1с? ))
процент с Д-Р устанавливают субъекты РФ )) |
|||
10
dangerouscoder
05.12.13
✎
11:42
|
(0) работают почти все в черную..
зарегистрируй ооо на соседа и проводи по нему 10-20т вмесяц.. с них и плати налоги.. вторую фирму загестрируй на тещу и проводи через нее все что захочешь... |
|||
11
Cerera
05.12.13
✎
11:42
|
(2)поясните почему сложнее? у меня есть ИП. там 6% с оборота. раз в год отчетность сдаю - программа сама всё считает. просто из клиент банка загрузку платежек делаю и проблем не знаю. а вот с НДС это жуть.
|
|||
12
Cerera
05.12.13
✎
11:43
|
(4)ИП. потому что с ООО деньги тяжелее вывести.
|
|||
13
Cerera
05.12.13
✎
11:43
|
(6)ну а поясните разницу. как то ведь возят люди товар из китая. часы, телефоны, ... что мне делать? тоже так хочу.
|
|||
14
Aleksey
05.12.13
✎
11:45
|
(9) Ну во первых могут, но не обязаны. Во вторых на отдельные виды деятельности, ну и в третих, расскажи в каком субъекте 13%
|
|||
15
Cerera
05.12.13
✎
11:45
|
(10)я не понял для чего? вот ИП у меня уже есть. с упрощенкой 6% от оборота. Но надо подать в налоговую заявление чтоб перевели на другую систему налогообложения
|
|||
16
Турист
05.12.13
✎
11:45
|
(13) купи готовый бизнес или заплати тем кто его тебе поставит на ноги
|
|||
17
Aleksey
05.12.13
✎
11:46
|
(11) Я про УСН доходы - расходы
(13) разница огромная Когда организация покупает в китае, - это ВЭД, т.е. паспорт сделки, растаможка (уплата таможенного НДС), и другие прелести валютных операций |
|||
18
Aleksey
05.12.13
✎
11:46
|
Ну или есть фирмы которые этим занимаются и ты уже покупаешь готовый товар у российской фирмы
|
|||
19
Кай066
05.12.13
✎
11:49
|
(0) "Если выбрать упрощёнку, то напрашивается вопрос, какую именно? 6% от оборота или 13% от прибыли? Во втором случае вести учет сложнее, но выгоды больше (если, конечно не услуги). "
Возьми да посчитай. Как сложность ведения учёта может повлиять на бизнес-план (если вообще при УПРОЩЁННОЙ системе можно говорить про сложность) Итого: автор троль |
|||
20
Леопольд Роскошный
05.12.13
✎
11:49
|
(10) на соседа ,тещу.
да ты умеешь решать проблемы с тещей и соседями. |
|||
21
Масянька
05.12.13
✎
11:51
|
(19) насчет автора - не скажу, но тролль - ты. С УСН - проблем больше, хотя называется она - упрощенной. :)
|
|||
22
Кай066
05.12.13
✎
11:51
|
(21) откуда инфа? Ты вела УСН?
|
|||
23
Масянька
05.12.13
✎
11:53
|
(22) Видела. А ты - вел? Ну, или хотя бы видел?
|
|||
24
Кай066
05.12.13
✎
11:53
|
(21) человек хочет открыть бизнес по купле-продаже, и при этом собирается платить 6% с оборота потому что Доходы-расходы учёт сложный и при этом он не троль?
|
|||
25
Леопольд Роскошный
05.12.13
✎
11:53
|
(21) Какие проблемы ?
отсутсвие НДс? Ведение Книги ? |
|||
26
CountR
05.12.13
✎
11:53
|
Как собрался возить из Китая товар?
Официально, с оформлением таможенных документов? Не получится. На физика? Ограничение по сумме, много не привезешь, если только в черную, плюс проблемы с легализацией для продажи. |
|||
27
Кай066
05.12.13
✎
11:54
|
(23) Видела? Видела как вели?) Я да, вёл. И ОСН вёл
|
|||
28
Леопольд Роскошный
05.12.13
✎
11:54
|
(26) На физика? Ограничение по сумме, много не привезешь.
еще и по весу. |
|||
29
Sammo
05.12.13
✎
11:54
|
(23) ИП на упрощенке 6% - никаких сложностей.
Другой вопрос, что для УСН юриков или для ИП с сотрудниками уже веселее. |
|||
30
Масянька
05.12.13
✎
11:54
|
(24) (25) Не, ребята. Так не пойдет - открываете бизнес, ведете УСН. Потом разговариваем :)
|
|||
31
Кай066
05.12.13
✎
11:55
|
(23) Приходит налоговая "Ага, ты учёт вела?" "Нет, я не вела, эта мальчишки вели, а я просто рядом стояла"))
|
|||
32
CountR
05.12.13
✎
11:55
|
Жену то спросил? :)
|
|||
33
Aleksey
05.12.13
✎
11:55
|
Давайте разделять УСН доходы - где учет как такового может и не быть, кроме учета доходов
И УСН доходы - расходы, где к примеру в расходы можешь взять товар поставленный на учет, оплаченный поставщику и отгруженный покупателю... |
|||
35
Aleksey
05.12.13
✎
11:57
|
Т.е. если на ОСН начислил зарплату - это твой расход, а на УСН (дох-расходы) ты должен начислить и опалитить её, чтобы мог взять в расходы. Вот поэтому ОСН проще
|
|||
36
Cerera
05.12.13
✎
11:58
|
(17)а как тогда интернет магазины возят из китая? ну наверняка есть сервисы которые берут проблемы с растоможкой на себя.
|
|||
37
Cerera
05.12.13
✎
11:59
|
(19)да то что выгоднее не тот где 6% это и так понятно. но достаточно ли будет упрощенки для закупки товара из Китая и у поставщиков или меня пошлют без НДС ?
|
|||
38
Масянька
05.12.13
✎
11:59
|
(36) Так их найти надо. И они тоже денежку берут за услуги :)
Жена-то в курсе? |
|||
39
Леопольд Роскошный
05.12.13
✎
11:59
|
(35) разница в начислении и уплате всего 3 дня, или я чего не догоняю. правда проясни?
|
|||
40
Cerera
05.12.13
✎
12:00
|
(24)да не в этом дело. конечно я бы выбрал доходы минус расходы но я не знаю достаточно ли будет этого для поставщиков
|
|||
41
Кай066
05.12.13
✎
12:00
|
(35) это если целью организации является выплата зарплаты, а если купля-продажа, то кассовый метод проще
|
|||
42
Cerera
05.12.13
✎
12:01
|
(26)вот я и прорабатываю схему как привозить оттуда товар. и что для этого нужно.
|
|||
43
Aleksey
05.12.13
✎
12:01
|
(36) По разному, может и контробас
(37) Ой не факт, может у тебя наценка 350% минимум... (39) откуда 3 дня? Разница в учете, ты должен учитывать не только сколько начислил но и сколько оплатил |
|||
44
Кай066
05.12.13
✎
12:02
|
(40) если поставщик из другой страны, то твоя системы налогообложения его не интересует
|
|||
45
Леопольд Роскошный
05.12.13
✎
12:02
|
(40) Если ты будешь хорошо продавать хрен с тобой и С НДс, они закроют.
другое дело ты неадекват. :( |
|||
46
Aleksey
05.12.13
✎
12:02
|
(40) Скажи честно какая в ... разница поставщику какая у тебя система?
|
|||
47
Масянька
05.12.13
✎
12:02
|
(40) Как правило, поставщикам - фиолетово. Как ты будешь это вести - твои трудности.
|
|||
48
Aleksey
05.12.13
✎
12:02
|
(44) Как будто для российского поставщика что-то меняется
|
|||
49
Кай066
05.12.13
✎
12:03
|
(45) кто они? экспорт без НДС идёт
|
|||
50
Karavanych
05.12.13
✎
12:03
|
(13) По почте тянут как физлица :)
|
|||
51
Кай066
05.12.13
✎
12:04
|
(48) действительно. Это для покупателя юр.лица будет разница. А остальным пофиг
|
|||
52
йети
05.12.13
✎
12:04
|
ИП 6% - платишь налог с оборота по счету/кассовому аппарату. для ФНС никакого интереса не представляешь
|
|||
53
Леопольд Роскошный
05.12.13
✎
12:04
|
(43) ну раз начислил будь добр в 3 и оплатить. дальше счетчик пойдет.
|
|||
54
Леопольд Роскошный
05.12.13
✎
12:05
|
(49) я имел ввиду российских.
|
|||
55
Aleksey
05.12.13
✎
12:05
|
(53) С какого бодуна оплата привязана к начислению? Начислил - это не значит что обязан в течении 3-х дней оплатить
|
|||
56
йети
05.12.13
✎
12:06
|
(37) ты прикидываешься или действительно такой незнающий ?
|
|||
57
Vyachelsv
05.12.13
✎
12:06
|
В белую не выйдет возить товар.
1) Нужно быть участником ВЭД - внешнеэкономическая деятельность. 2) Поставщик должен предоставить документы (что обычно они не будут делать) , а документы очень необычные. 3) Таможня заманает. (13) Можно найти того кто будет тебе возить и отдавать уже здесь! По почте стрёмно, у меня так задержали посылку хотя поставщики обещали что такого быть не может. ИП 6% вот твоя система. Тогда тебе нет необходимости подтверждать расходы (закупку и документы на неё) |
|||
58
Леопольд Роскошный
05.12.13
✎
12:06
|
(55) окай ладно сам почитаю че за премущество.
|
|||
59
Vyachelsv
05.12.13
✎
12:08
|
(37) А вообще читай книжки для начала.
|
|||
60
йети
05.12.13
✎
12:09
|
(57) для оформления паспорта сделки по ВЭД надо годовой оборот по одному договору 50k$, таких договоров можно несколько
|
|||
61
Aleksey
05.12.13
✎
12:09
|
Заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца в день, установленный правилами внутреннего трудового распорядка, коллективным договором, трудовым договором.
Для отдельных категорий работников федеральным законом могут быть установлены иные сроки выплаты заработной платы. (с) Статья 136. ТК РФ Нислово о сроках начисления не сказано. |
|||
62
Cerera
05.12.13
✎
12:12
|
(46)большая. потому что если у меян нет НДС а у него есть, то кто ему будет его возмещать?
|
|||
63
Aleksey
05.12.13
✎
12:13
|
(62) Чего? бред не пиши. Ему будет возмещать ЕГО ПОСТАВЩИК, если он продал внутри страны и НАЛОГОВАЯ - если за границу.
|
|||
64
Cerera
05.12.13
✎
12:14
|
(52)это не выгодно если наценка небольшая. допустим
купил товар за 80 тыщ, продал за 100 тыщ - налог платишь со ста тыщ, получается шесть тыщ только налоги сожрут. а так купил за 80 продал за 100 и с 20 тыщ платишь 15% - это три тыщи всего. |
|||
65
Aleksey
05.12.13
✎
12:14
|
ты когда продаешь товар то это НДС к уплате (!) а не к возмещению
|
|||
66
Aleksey
05.12.13
✎
12:15
|
(64) ты заманаешьсь ДОКУМЕНТАЛЬНО подтверждать (!) расход, тем более ты его контрабандой собрался возить через физика
|
|||
67
Aleksey
05.12.13
✎
12:15
|
у тебя будут все документы на эти 80-ть тысяч? Я сильно сомневаюсь. Или ты будешь у физика покупать и платить НДФЛ 13% за физика?
|
|||
68
Cerera
05.12.13
✎
12:16
|
(57)невыгодно на шести процентах заниматься торговлей. только услугами выгодно.
|
|||
69
Cerera
05.12.13
✎
12:17
|
да... интересно тут на форуме найдется нужный мне человек, который выложит всю схему и предотвратит принятие мною неправильного решения
|
|||
70
Кай066
05.12.13
✎
12:17
|
(62) ты и будешь, от тебе в цену в любом случае НДС вставит, УСН у тебя или нет
|
|||
71
Aleksey
05.12.13
✎
12:17
|
(68) нельзя однозначно так заявлять, можеть быть и выгодно, если у тебя с документами от поставщика не всё в порядке или расходы маленькие по сравнению с доходами. Может быть куча причин
|
|||
72
Aleksey
05.12.13
✎
12:17
|
(69) Нет тут таких
|
|||
73
Турист
05.12.13
✎
12:18
|
батенька, да вы просто сказочный долб... (с) даун-таун
|
|||
74
CountR
05.12.13
✎
12:18
|
Смотрю, с импортом никогда не связывался?
Кстати да, есть конторы, которые полностью берут на себя доставку из Китая, растаможку, оформление сертификатов и т.д. Ищутся в интернете по запросу "товар оптом". |
|||
75
Кай066
05.12.13
✎
12:18
|
(69) ты бюджет озвучь сначала. Сколько платишь?
|
|||
76
Cerera
05.12.13
✎
12:18
|
(71)ну расходы себе обосновать легко. слить на обнальные конторы все деньги -делов то. или на консультационные услуги перевести бабло куда-нибудь. да и если ты ИП, ты можешь по чековой книжке снимать любые суммы и писать "хоз расходы"
|
|||
77
Cerera
05.12.13
✎
12:19
|
(73)между прочим у меня уже свой ИП достаточно долго и даже свой франч был. я опытнее, чем кажется на первый взгляд.
|
|||
78
Турист
05.12.13
✎
12:19
|
(75) ему за бутылку пива, а лучше бесплатно ))
|
|||
79
Масянька
05.12.13
✎
12:20
|
(69) Не мечтай :)
У тебя 2 пути: 1. открыть 2. не открыть. Если пойдешь по первому пути, тогда: 1.а разобраться, просчитать. 1.б просто плюхнуться и потом барахтаться. Если: 1.а - садись и трудись 1.б - трудись Выбирай :) |
|||
80
Турист
05.12.13
✎
12:20
|
(77) может потому и "был"? )))
|
|||
81
Aleksey
05.12.13
✎
12:20
|
(76) мдя....
|
|||
82
Масянька
05.12.13
✎
12:21
|
(77) А почему вопросы такие (м-м-м-м) глупые?
|
|||
83
Aleksey
05.12.13
✎
12:21
|
(69) за разработку схем и оптимизацию налогооблажения люди немалые деньги получают (ну или срока, как повезёт)
|
|||
84
Леопольд Роскошный
05.12.13
✎
12:21
|
(76) купи тогда сразу помойку и не мучайся.
|
|||
85
Aleksey
05.12.13
✎
12:22
|
(76) Причем тут чековая книжка и подтверждения расходов на товар? Мы же сейчас про 80 тысяч которые ты на закупку потртил говорим
|
|||
86
Vyachelsv
05.12.13
✎
12:22
|
(68) Если доход 300% (много чем торговать так можно) тогда выгодно
|
|||
87
Турист
05.12.13
✎
12:22
|
(85) он эти 80 тыр хочет через "хозрасходы" закрывать )))
|
|||
88
йети
05.12.13
✎
12:23
|
(76) ...если ты ИП, ты можешь по чековой книжке снимать любые суммы и писать "хоз расходы"
прямо так и делал ? :):):) |
|||
89
Aleksey
05.12.13
✎
12:23
|
(87) так не получится, ибо расходы должны быть документально подтверждены. А чековая книжка - это не документальное подтверждения расходов
|
|||
90
Кай066
05.12.13
✎
12:23
|
миста сборище экономистов: если доход 300%, то выгодно, а если убыток, то не выгодно. Прям бизнес план
|
|||
91
Турист
05.12.13
✎
12:24
|
(88) у него Доходы, так что наверно можно - хз )) все обычно на карту обнал делают )) потому что тупо дешевле ))
|
|||
92
adelaide
05.12.13
✎
12:24
|
Вот тема интернет магазинов мне тоже очень интересна, где бы почитать инфу об организации закупки товара, я так понимаю большие партии на ИП не завезешь.
|
|||
93
Vyachelsv
05.12.13
✎
12:24
|
(76) Между прочим Расходы для целей НУ не все принимаются... Очень странно что вы не знаете основы бух учёта и имели свой франч
|
|||
94
Cerera
05.12.13
✎
12:25
|
(88)конечно. а как я по твоему наличку снимал в банке? приходи л с чековой книжкой и писал любые суммы и указывал "х.р." и всё. профит.
|
|||
95
Турист
05.12.13
✎
12:25
|
(89) епта, тебе же сказали можно и люди так делали )) тем более не какая то креветка говорит, а бывший владелец франча ))
|
|||
96
Aleksey
05.12.13
✎
12:25
|
(92) большие партии чего? алкоголя - скорее всего нет, а если китайского ширпотреба - вроде как нет явных ограничений
|
|||
97
Vyachelsv
05.12.13
✎
12:26
|
(90) В смысле к примеру торговля одеждой там наценка 300% + (бывает и 1000%) думаю 6% с оборота выгоднее чем 13% доход - расход
|
|||
98
Леопольд Роскошный
05.12.13
✎
12:26
|
(94) Если указать "х.з." еще больший профит.
|
|||
99
Aleksey
05.12.13
✎
12:26
|
(94) еще раз кто-то говорит о снятия денег с р/счета. Или мы говорим о подтверждениях расхода.
Снятие денег это НЕ расход |
|||
100
Cerera
05.12.13
✎
12:26
|
(92)я знаю где. 1)скачать платный курс автор "Кристиан Акила" по интернет магазинам. 2)Купить курс на http://lifeplayer.ru/
но это сложнее. просто я уже всё знаю кроме проблемы закупки. |
|||
101
Vyachelsv
05.12.13
✎
12:27
|
(92) (96) Если заказываешь с ЕБЕЯ и тд... то ты имеешь право покупать для личных нужд, а не для торговли.
То есть 100 курток таможня завернёт |
|||
102
Турист
05.12.13
✎
12:27
|
(100) без обид, но никуя ты не знаешь ))
|
|||
103
Aleksey
05.12.13
✎
12:28
|
(101) так вроде бы речь об ИП, а не о физ.лице
|
|||
104
Lexik
05.12.13
✎
12:28
|
(1) (8) +1, блеать... вмемориз ТС!
|
|||
105
maxar
05.12.13
✎
12:28
|
(64) купить за 80 в китае... доставка 20-25 дней (ну можно самолетом - но это дороже) ... продать за 100 наценка 25 процентов... минус налоги... в чем смысл такой торговли...? оптовики делают большую наценку на товар .... торговать в розницу с наценкой меньше 50-60% - смысла никакого....
|
|||
106
Aleksey
05.12.13
✎
12:28
|
(100) мы так и поняли по твоим постам
|
|||
107
Cerera
05.12.13
✎
12:28
|
(102)я знаю как создать-раскрутить интернет магазин. я знаю как выбирать нишу. как осуществлять доставку, как и где рекламу размещать. но вот я не знаю как товар самому возить потому что на этих поставщиков надежды нет - они не успевают обрабатывать заявки.
|
|||
108
Леопольд Роскошный
05.12.13
✎
12:29
|
(101) там еще ограничение в 35 кило в месяц.
|
|||
109
Vyachelsv
05.12.13
✎
12:29
|
(88) Если ты ИП то деньги твои, можишь тратить их куда угодно. (только это не принимается как "расход" по НУ)
|
|||
110
Cerera
05.12.13
✎
12:29
|
(105)ну я же не только в китае закупаться буду. а что делать с местными производителями/поставщиками?
|
|||
111
Aleksey
05.12.13
✎
12:30
|
(110) Вот как раз с ними вообще проблем нет, они документы дают номральные
|
|||
112
Vyachelsv
05.12.13
✎
12:31
|
(108) Да там и без 35 кило завернуть могут (я прошёл через это) Пришлось отказываться , товар уехал и через 2 месяца я его получил другим методом.
На таможне выразили озабоченность что у меня 10 кило однообразных шмоток, и попросили документы от поставщика. И деньги на растаможку |
|||
113
Vyachelsv
05.12.13
✎
12:32
|
(111) Только и цены у них много выше чем китайские
|
|||
114
Lionee
05.12.13
✎
12:32
|
(107)ну пусть жена с тещей возят , а ты банкуй
|
|||
115
Cerera
05.12.13
✎
12:33
|
(111)да. но согласятся ли они со мной работать, если у меня НДС нет?
|
|||
116
Aleksey
05.12.13
✎
12:33
|
(113) любая услуга стоит денег, в том числе и растоможка и обеления товара
|
|||
117
Aleksey
05.12.13
✎
12:34
|
(115) Я бы не стал бы с дураками связываться. А как твои поставщики - незнаю
|
|||
118
Aleksey
05.12.13
✎
12:35
|
Тебе уже 20 раз в этой ветки сказали что пофиг поставщику на твой НДС, ты же упорно продолжаешь тролить на тему "огласятся ли они со мной работать, если у меня НДС нет"
Предлагаю тему закрыть а автора забанить за троллизм в тематической ветки |
|||
119
Cerera
05.12.13
✎
12:37
|
(118)я всё понял. просто я сталкивался с тем, что заводы отказывались работать с ИПшником, говорили, что только с НДС работают. Когда я услуги оказывал. Предлагали мне найти контору с НДС, чтоб заключить на неё договор.
|
|||
120
Леопольд Роскошный
05.12.13
✎
12:38
|
(119) дак найди помойку и купи её.
ты ж на черной стороне. |
|||
121
Cerera
05.12.13
✎
12:38
|
(116)ну я понял теперь что самому нереально...
|
|||
122
Aleksey
05.12.13
✎
12:38
|
(119) и чё?
Причем тут покупатели и поставщики? Ты теплое с мягким то не путай |
|||
123
Джордж1
05.12.13
✎
12:39
|
(119)"что заводы отказывались работать с ИПшником, говорили, что только с НДС работают" - на заводах тупари еще те работают
|
|||
124
Aleksey
05.12.13
✎
12:42
|
(123) нескажи, он же у них не товар покупал, а оказывал услуги как франч. Поэтому речь была о входном НДС, так что не тупари они. Вот если бы он дал им скидку процентов 20, тогда им бы было выгодно. А так выгоднее когда НДС можно к возмещению взять
|
|||
125
Sammo
05.12.13
✎
12:42
|
Кстати. Сравнивая цены местных интернет магазинов и магазинов в Китае (ебэй, али и т.п.) наценка 100% минимум. А то и выше.
Так что здесь тебе и растаможка и 6% от дохода и детям на пиво |
|||
126
Джордж1
05.12.13
✎
12:42
|
(124)а с чего ты взял что у него цены были такие же как и НДС-ников
|
|||
127
Sammo
05.12.13
✎
12:42
|
(119) Решает скидка на сумму НДС
|
|||
128
Cerera
05.12.13
✎
12:43
|
(124)вот и прояснился момент. то чего у меня не укладывалось в голове.
|
|||
129
Aleksey
05.12.13
✎
12:43
|
(125) мы тоже заказываем товар в китае. И расходы по растаможке, доставке, хранения груза в порту и т.д. и т.п доходят до 100% от цены завода, так что ....
|
|||
130
Aleksey
05.12.13
✎
12:44
|
(126) Потому что он жадный еврей
|
|||
131
Джордж1
05.12.13
✎
12:44
|
Мы вот работаем с одним крупным скажем так заводом. Все просто - все цены без НДС указываются и нет проблем
|
|||
132
Cerera
05.12.13
✎
12:44
|
(129)как вы это делаете? через специальные конторы? или сами едите в китай и приозите оттуда товар?
|
|||
133
Cerera
05.12.13
✎
12:46
|
(130)никакой я не жадный и не еврей.
а вот мне друг подсказал [email protected] (12:37:35 5/12/2013) брат. ты не знаешь рамз товар из китая через специальные фирмы пригнал? я не могу понять как можно растоможить товар. там же дофига всего надо в том числе и документы. Жен@к (12:38:59 5/12/2013) есть спецфирмы которые тебе под ключ все привозят у них своя левая растаможка как я понял никаких документов |
|||
134
Aleksey
05.12.13
✎
12:46
|
(131) Правильно когда у тебя
Вариант А 118 рублей в т.ч. НДС 18 рублей Вариант Б 100 рублей НДС не облагается Тогда разницы нет А когда у тебя 118 в т.е. 18 НДС VS 117 рублей НДС не облагается, то выгоднее взять за 118 |
|||
135
Aleksey
05.12.13
✎
12:47
|
(133) пипец, а мы тебе о чем вторую страницу долдоним?
|
|||
136
Джордж1
05.12.13
✎
12:47
|
(134)"А когда у тебя 118 в т.е. 18 НДС VS 117 рублей НДС не облагается, то выгоднее взять за 118" <> "что заводы отказывались работать с ИПшником, говорили, что только с НДС работают"
|
|||
137
Aleksey
05.12.13
✎
12:52
|
(136) Прсто у завода небыло желания с ним работать, вот они его так культурно отшили
|
|||
138
Турист
05.12.13
✎
12:54
|
(137) не факт, многие ГБ схему в (134) не понимают. их больше волнует сумма уплаченного НДС.
|
|||
140
Турист
05.12.13
✎
12:55
|
+(138) но таких лучше сразу нах посылать )) ибо геммора с ними больше чем денег
|
|||
141
Cerera
05.12.13
✎
13:00
|
урааа. скоро буду гонять товар из китая. обогачусь, куплю планшет, уйду из 1с и на мисте буду сидеть себе пока остальные пишут код.
|
|||
143
Aleksey
05.12.13
✎
13:08
|
И причем тут антисемитизм? Еврей это не только национальность, это и образ мышления. Как в том анекдоте
Раввин по окончании молитвы в синагоге обращается к евреям: - Люди! Я понял, почему нас русские не любят! Мы не умеем пить водку. Вот завтра пусть каждый принесет по бутылке водки, все выльем в общий котел - и будем учиться пить. Абрам приходит домой, говорит Саре: так мол и так, завтра надо принести бутылку - ну, и так далее. Сара ему и говорит: - А ты, Абрам, возьми бутылку воды. Полный котел водки - кто же там заметит? Так и сделал. На следующий день подходят евреи по очереди к котлу, каждый выливает водку. Раввин берет поварешку, размешивает, зачерпывает, пробует... Грустным взглядом обводит синагогу и говорит: - Дааа... Вот за это нас русские и не любят... В (130) нет никакого намека на национальность, есть намёк на жадность. Что если бы вы дали скидку в 20% то наверняка смогли бы убедить с вами работать, но наверняка вы захотели за туже цену что и у соседа, но без НДС |
|||
144
zak555
05.12.13
✎
13:10
|
(0) что будешь торговать ?
|
|||
145
zak555
05.12.13
✎
13:10
|
(0) работай в чёрную
|
|||
146
Cerera
05.12.13
✎
13:17
|
(143)ничего я не знаю. мои ставки всегда были ниже чем у местных франчей но для многих гнилых совковых контор и это казалось много.
|
|||
147
Cerera
05.12.13
✎
13:18
|
(145)а как в черную работать? и велика будет стоимость чтоб откупиться если накроют ? а торговать буду чем угодно. то что пользуется спросом то и буду продавать через одностраничники. например, говорящих хомяков к новому году.
|
|||
148
Aleksey
05.12.13
✎
13:19
|
(147) ну так поищи на форуме в интернете кучу народа предлагает такие услуги вот их и поспрашивай что да как
|
|||
149
Aleksey
05.12.13
✎
13:21
|
||||
150
zak555
05.12.13
✎
13:33
|
(147) знаю людей, который товар, везуший из китая, практически уводят в тень...
ибо покупателям всё равно нее.. у них есть разумеется конторы на осно/усн и т.д., которые переодиски закрываются но там оборот большой а тебе надо понимать самое главное все затраты и только потом оптимизировать их |
|||
151
Cerera
05.12.13
✎
13:39
|
(150)ну тогда начать нужно с тех контор которые под ключ всё делают. указываешь им пальцем на товар, они его привезут.
|
|||
152
Масянька
05.12.13
✎
13:40
|
Ну чё, ТС определился с системой? :))))
|
|||
153
zak555
05.12.13
✎
13:40
|
(151) что делают ?
|
|||
154
Cerera
05.12.13
✎
13:41
|
да. похоже оставаться на упрощенке буду. чтоб не возиться с бухгалтерией лишний раз. на шести процентах буду сидеть. а от физ лиц товар принимать наличкой. вчерную. нужно только узнать сколько будет стоит откупиться если накроют.
|
|||
155
Cerera
05.12.13
✎
13:41
|
(153)доставляют товар из китая. то есть ты им поставщика даёшь и товар а они сами всё организовывают чтоб он оказался уже в россии. и ты им за услугу платишь.
|
|||
156
Масянька
05.12.13
✎
13:44
|
(154) "Высокие отношения" (С)
|
|||
157
zak555
05.12.13
✎
13:47
|
(154) ты же контору будешь открывать ?
а уснЩик ведёт с этого года бух учёт (155) обычная доставка до хаты но лучше самому гонять |
|||
158
Cerera
05.12.13
✎
13:50
|
(157)у меня есть уже ИП открытый. кстати что за бух учет ещё такой? что за новости? я сдаю просто упрощенную декларацию и не знаю бед. есть ссылка где это написано?
(157)вот по поводу "лучше самому гонять" - меня тут большинство людей пыталось убедить, что самому лучше не гонять, что с документами запаришься. и састаможкой. |
|||
159
Масянька
05.12.13
✎
13:52
|
(158) Баланс называется :)
|
|||
160
zak555
05.12.13
✎
13:54
|
(158)
1. физик бухУчёт не ведёт, его ведут ВСЕ конторы на любой системе налогообложения 2. я просчитывал, что "они" порядка половины закупочной стоимости |
|||
161
Cerera
05.12.13
✎
13:55
|
(159)вы хотите сказать что на упрощенке у ИП 6% нужно сдавать баланс?
|
|||
162
Cerera
05.12.13
✎
13:56
|
(160)то есть конторки,которые организовывают доставку товара и всю логистику, слишком накручивают? я слышал обратное, что стоимость их услуг может быть даже ниже, чем еслиб самому лететь в китай и всё решать
|
|||
163
zak555
05.12.13
✎
14:06
|
(162) всё зависит от многих параметров
|
|||
164
zak555
05.12.13
✎
14:12
|
какой объём, откуда, стоимость, страховка
|
|||
165
Масянька
05.12.13
✎
14:17
|
(161) Про 6% не скажу, но УСНщики с этого года сдают годовой баланс. Открывай и читай изменения в законодат-те.
|
|||
166
ОдинСерый
05.12.13
✎
14:20
|
ппц люди :))) не проще ли просто сделай инетмагазин в самом китае, причем на лицо из оффшора. а сам магаз вернее его службы будут в китае а здесь в рф только доставка. все равно раз товар китайский.
|
|||
167
dangerouscoder
05.12.13
✎
14:21
|
(162) допустим закупишься ты на 10т$
за растаможку отдашь брокеру 2-3$ за доставку еще 1-2т$ через сколько ты вернешь затраченные деньги? при условии что везешь не под заказ - 1-2 мес доставка с оформлением.. потом тока начнешь отбивать.. % 20-30 ляжет мертвым грузом на склад.. в лучшем случае.. |
|||
168
Cerera
05.12.13
✎
14:22
|
(165)вы меня расстроили но спасибо что предупредили. придется мне значит баланс сдавать блин... только что там сдавать то не понятно.
|
|||
169
Cerera
05.12.13
✎
14:23
|
(166)на самом деле так делают? а где такое лицо из оффшора взять? и ведь тогда придется перед китайскими налоговиками отчитываться
|
|||
170
Cerera
05.12.13
✎
14:24
|
(167)а что же мне делать тогда? покупать у местных поставщиков уже вместе со всеми наценками?
|
|||
171
Sammo
05.12.13
✎
14:26
|
(160) Внимательно прочитай 160. Физики (ИП) бух учет не ведут. Их освободили от этого.
Бух. учет ведут УСН юрики |
|||
172
Cerera
05.12.13
✎
14:27
|
(171)так физ лицо и ИП это одно и то же разве?
|
|||
173
Cerera
05.12.13
✎
14:27
|
(165)так я же индивидуальный предприниматель. я освобожден от бухгалтерского баланса.
|
|||
174
ОдинСерый
05.12.13
✎
14:28
|
(169) ты тупишь.
делашь три лица васяпупкинкипр на него магазин оно будут получать деньги от физиков в рф. васяпупкин китай будет покупть товары в китае и заниматься логистикой до рф. васяпупкинрф будут заниматься логистикой в рф. китайская и российская компании работают по себестоимости там нет прибыли. вся прибыль на кипре она собирает деньги она финансирует и рф часть и китай. |
|||
175
zak555
05.12.13
✎
14:29
|
(165) иди и почитай закон
|
|||
176
zak555
05.12.13
✎
14:31
|
(171) ты не согласен, что физи не ведёт бухУчёт ? о_О
(172) одно и тоже -- читай 160 -- там истина, а вот 165 даже не слушай |
|||
177
Sammo
05.12.13
✎
14:33
|
(176) Согласен, не ведет. Я к вечеру начал выражаться так, что 171 можно было понять по-другому?
|
|||
178
Кай066
05.12.13
✎
14:39
|
А ТС с финдиром читают ветку и ржут над вами
|
|||
179
Cerera
05.12.13
✎
14:39
|
(178)почему?
|
|||
180
Cerera
05.12.13
✎
14:40
|
(176)а расскажите про вашь опыт в этом деле? или про интернет торговллю
|
|||
181
Кай066
05.12.13
✎
14:41
|
(180) если ты шаришь в интернет торговле, так ей и занимайся, а учётом и налогообложением пусть бух. занимается
|
|||
182
Кай066
05.12.13
✎
14:41
|
"вашь опыт" рукалицо
|
|||
183
Cerera
05.12.13
✎
14:41
|
(174)а в чем прикол ? три ИП чтоли открывать?
|
|||
184
Cerera
05.12.13
✎
14:42
|
(181)из каких денег я буду платить бухгалтеру если у меня нет профита ещё? или в рабство взять?
|
|||
185
zak555
05.12.13
✎
14:42
|
(177) ы!
я же сам ничего не понимаю =) (180) пока рано говорить об инет-магазинах когда будут регулярные точечные заказы, вот тогда надо будет задумываться об инет магазине |
|||
186
zak555
05.12.13
✎
14:43
|
(181) кто обычно максимальные затраты просчитывает ?
|
|||
187
Кай066
05.12.13
✎
14:43
|
(184) если у тебя на раскрутку бабла нет, то возьми кредит или не суйся
|
|||
188
Кай066
05.12.13
✎
14:44
|
+(187) а чем ты будешь платить за товар?
|
|||
189
zak555
05.12.13
✎
14:44
|
(184) тебе бух за 100ку не нужен
достаточно почитать всё самому |
|||
190
Кай066
05.12.13
✎
14:45
|
(189) хотел бы (умел бы)) уже почитал бы
|
|||
191
Кай066
05.12.13
✎
14:46
|
нужен бух за 100ку, я согласен, по удалёнке ))
|
|||
192
Кай066
05.12.13
✎
14:48
|
(185) говорить уже поздно, его уже написать нужно было и раскручивать начать, месяца через 3 немного раскрутится, тогда и продажи может начнуться
|
|||
193
zak555
05.12.13
✎
14:49
|
(190) тут и практика нужна
(191) видел я таких, которые неясно как считают пно/оно и т.д. так же видел, кто и поменьше получает -- тоже дикий ужас -- доход через эквайринг у них за вычетом комиссионных эквайера |
|||
194
Кай066
05.12.13
✎
14:51
|
(193) какое пно/оно на УСН
|
|||
195
zak555
05.12.13
✎
14:52
|
(194) разумеется имелось ввиду осно, это был пример
|
|||
196
Sammo
05.12.13
✎
14:52
|
Из 3 моих знакомых, у кого есть инет магазин один раскручилвался с мелочи (т.е. сначала покупал на себя как на физика, потихоньку продавал, когда наработал имя и клиентскую базу сделал официально ИП) Остальные - через СП как орги
|
|||
197
zak555
05.12.13
✎
14:56
|
что за орки в сп ? о_О
=) |
|||
198
Масянька
05.12.13
✎
14:57
|
(175) А что я не правильно сказала? Что УСНщики должны сдавать баланс? - Иди и читай. Даже ссылку тебе дам - http://ipipip.ru/IP.php.
|
|||
199
zak555
05.12.13
✎
14:59
|
(198) не приводи мне всякую муру (хотя, как оформлять документы читал там)
ты мне укажи, где в законе о бухучёте сказано про физика |
|||
200
zak555
05.12.13
✎
14:59
|
две сотни
|
|||
201
Масянька
05.12.13
✎
15:01
|
(199) Это ты не городи "муру". Если УСН - сдавай баланс. Молча. Как хочешь.
|
|||
202
zak555
05.12.13
✎
15:15
|
(201) прочитай уже в конце концов 402-ФЗ
Статья 6. Обязанность ведения бухгалтерского учета 2. Бухгалтерский учет в соответствии с настоящим Федеральным законом могут не вести: 1) индивидуальный предприниматель, лицо, занимающееся частной практикой, - в случае, если в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах они ведут учет доходов или доходов и расходов и (или) иных объектов налогообложения в порядке, установленном указанным законодательством; |
|||
203
zak555
05.12.13
✎
15:15
|
я понял, почему тебя бизнес занулся
|
|||
204
Масянька
05.12.13
✎
15:20
|
(202) Не, чучка не читатель, чукча писатель....
Статья 2. Сфера действия настоящего Федерального закона 1. Действие настоящего Федерального закона распространяется на следующих лиц (далее - экономические субъекты): 1) коммерческие и некоммерческие организации; 2) государственные органы, органы местного самоуправления, органы управления государственных внебюджетных фондов и территориальных государственных внебюджетных фондов; 3) Центральный банк Российской Федерации; 4) индивидуальных предпринимателей, а также на адвокатов, учредивших адвокатские кабинеты, нотариусов и иных лиц, занимающихся частной практикой (далее - лица, занимающиеся частной практикой); http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_153957/ © КонсультантПлюс, 1992-2013 |
|||
205
Cerera
05.12.13
✎
15:22
|
Осуществление предпринимательской деятельности без государственной регистрации влечет штраф в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо арестом на срок до шести месяцев. При доходе свыше полутора миллиона рублей(особо крупный размер):наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок до пяти лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового. Предприниматель без регистрации несет всю ответственность за предпринимательскую деятельность по обязательствам, договорам и сделкам и не может ссылаться на отсутствие регистрации. Различают три формы незаконного предпринимательства:без государственной регистрации, без лицензии, с нарушением лицензирования.
Подробнее: http://ipipip.ru/IP.php |
|||
206
Cerera
05.12.13
✎
15:23
|
(204)а откуда вы узнали о бухгалтерии?
|
|||
207
zak555
05.12.13
✎
15:25
|
(204) ты от и до дочитай фз
|
|||
208
zak555
05.12.13
✎
15:26
|
(205) по факту трудного доказать ведение предпринимательской деятельности -- это если за тобой следили и не один год
|
|||
209
Cerera
05.12.13
✎
15:29
|
(208)понял. а ты чем торгуешь?
|
|||
210
Cerera
05.12.13
✎
15:32
|
А вообще если ты ИП, но продал товар физ лицу за наличку, то ты уже нарушил закон. и если контрольную закупку сделают, то уже не отвертеться.
|
|||
211
Кай066
05.12.13
✎
15:35
|
(210) ты свои видения онлайн транслируешь?)
|
|||
212
Cerera
05.12.13
✎
15:37
|
(211)выношу подвопросы на обсуждение. по идее сейчас полностью раскроем тему и можно будет электронную книгу по созданию бизнеса с нуля делать
|
|||
213
zak555
05.12.13
✎
15:41
|
(209) болванками, на которые записываю 1с
|
|||
214
zak555
05.12.13
✎
15:42
|
(210) я могу купить товар у любого человека и его продать
документы на покупку товара мне ненужны и фнс тоже |
|||
215
Cerera
05.12.13
✎
15:42
|
(213)ааа. я так однажды заказал диск с разными конфами и кряками и доками. когда еще в интернете нельзя было выкачивать много и не было безлимитных интернетов. а не боишься что накроют? это же незаконно
|
|||
216
Cerera
05.12.13
✎
15:43
|
(214)то есть если у тебя интернет магазин, то ты можешь запросто продавать людям товар без документов, а если что случится, сказать, что ты просто продал товар, который тебе не подошел?
|
|||
217
Кай066
05.12.13
✎
15:48
|
(216) в твоём случае, если что случиться - лучше молчать и косить под дурика))
|
|||
218
Cerera
05.12.13
✎
15:49
|
(217)я вот хочу вообще как один крутой дядька - жить в тайланде, а продавать товар из Китая в Москву. живёт как в шоколаде. в Тайланде уже целые поселения Российских веб мастеров есть (коммерсантов интернета).
|
|||
219
Cerera
05.12.13
✎
15:50
|
||||
220
zak555
05.12.13
✎
15:52
|
(215) незаконо было принимать закон, который называет это незаконным =)
(216) я, как продавец, обязан буду взять взять товар и вернуть деньги согласно закону о защите прав потребителя |
|||
221
zak555
05.12.13
✎
16:02
|
куда-то пропала Масянька
|
|||
222
Кай066
05.12.13
✎
16:03
|
(221) ФЗ читает)
|
|||
223
zak555
05.12.13
✎
16:03
|
(222) я буду рад, что поможет
|
|||
224
Масянька
05.12.13
✎
16:17
|
(221) Я не пропала. Работала.
Про ИП - да, можно не вести бух. учет. Но тоже не все просто, как кажется... (220) Вот ты умный, а тоже не прав. Не любой товар можно просто вернуть... Открывай и читай закон. (223) Не поможет - с нашим гос-вом не стоит играть в азартные игры.... (216) Без документов - попробуй, продай :) |
|||
225
zak555
05.12.13
✎
16:24
|
(224)
1. не отмазывайся =) 2. это какой ? |
|||
226
Масянька
05.12.13
✎
16:26
|
(225) Такой. Я же прочитала, возьми и прочитай :) И тебе на будущее пригодится.
|
|||
227
Cerera
05.12.13
✎
16:29
|
(224)так сейчас же можно продавать без чеков. вот на базар идешь и покупаешь рыбу. я просил чек он достал ручку из кармана и попросил где расписаться
|
|||
228
zak555
05.12.13
✎
16:48
|
(226) ну всякое водка, чулочные изделия, медикаменты...
а вот авто, телефоны на ура сдаются обратно |
|||
230
Масянька
05.12.13
✎
16:57
|
(228) Ну, елки-моталки....
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=134461;SEARCHPLUS=перечень+товаров+не+подлежащих+обмену PS То, что у тебя взяли обратно авто и телефон - просто повезло с продавцом. |
|||
232
zak555
05.12.13
✎
17:26
|
(230)
1. ключевое слово НАДЛЕЖАЩЕГО качества 2. вот мне друг, рассказывал, как его отец сдал обратно в салон авто через суд, который заставил сам оплатить штраф Государству 400 000, выплатить потерпевшему деньги за авто, неустойку за некачественный товар и что-то ещё |
|||
234
Масянька
05.12.13
✎
17:40
|
(230) Вот именно.
А одежду, обувь можно сдать просто потому, что "мне не подходит". |
|||
235
Frya
05.12.13
✎
21:41
|
Почитала ветку. На всякий случай позвонила знакомому аудитору. Она недавно на семинаре была. Так там сказали, что пока не ясно надо сдавать ИП баланс или нет. Чувствуется после НГ налоговые начнут кто что выдумывать(
Ну какой может быть баланс у 6% УСН? Ко мне ьбанк периодически пристает. Тоже какие-то бух отчеты требует. Звоню и прошу письменно запросить и главное указать в письме куда и по какой аналитике списывать расходы, и чем их обосновывать. На базаре у нас, например, чеков не дают. |
|||
236
zak555
05.12.13
✎
23:14
|
(235)
1. отправьте аудитора к врачу 2. налоговая может и дальше выдумывать то, что ей взбрендит в голову, это обычное явление, которое не является обязательным к исполнению 3. есть только некий законопроект N174312-6 о новой редакции пп.1 ч.2 ст.6 402-ФЗ , которые никак не коснётся ИП, подробнее: http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=494515&page=2#post54045238 4. банк послать на три буквы и его заменить 5. на банку сказать, что находишься на патенте и у тебя нет дохода/расхода =) |
|||
237
Frya
05.12.13
✎
23:28
|
1. Она сама изумлена была. Но все-таки взяла на заметку.
2. Но часто не хватает сил противостоять ей. Когда эта аудитор со мной 3-НДФЛ заполнила по-правильному и потом еще все это обосновала в налоговой, мой инспектор часа полтора бегала по кабинетами и в результате все равно развернула. Раза 4 сходив, я махнула рукой и сделала как настаивала инспектор. Конечно при этом сумма возврата была меньше. Наша налоговая самая капризная в городе говорят. 3. Спасибо. Почитаем. 4. Банк послать не могу. Он единственный, который нам пока подходит. 5. Спасибо) Пока я от них отбилась.Теперь только об отсутствии выгодоприобретателей информировать заставляют. |
|||
238
zak555
05.12.13
✎
23:38
|
(237)
2. никаких проблем нет, общаться исключительно через бумагу и намекать на жалобы у меня с вычетом была единственная заморочка -- не хотели возвращаться деньги на р/с ИП а так их за не используемый патент денег забрал, хотя это нигде не прописано 4. он вам не подходит, уверен. (п.с. как его зовут?) 5. им-то какая разница ? |
|||
239
Frya
06.12.13
✎
01:03
|
2. Видимо нервы не те.
4. Акибанк 5. Не знаю, но мне легче галку поставить, что у меня их нет, чем выяснить. |
|||
240
zhig75
06.12.13
✎
01:10
|
Как бывший собственник такого магазина, предлоложу следующее, если расчет на клиентуру за наличку то упращенка, если безнал то ООО. Практически любые бухи в юр конторе не хотят иметь дело с организациями на упращенке.
|
|||
241
zak555
06.12.13
✎
08:58
|
(239)
2. растрачивать на такую глупость неразумно 4. в казни есть чудо банк с 0р за месяц, внешняя платёжка 20р 5. смени банк и забудь про проблемы |
|||
242
zak555
06.12.13
✎
09:00
|
(240)
> Как бывший собственник такого магазина > расчет на клиентуру за наличку то упращенка, если безнал то ООО сам понял, что написал? > Практически любые бухи в юр конторе не хотят иметь дело с организациями на упращенке. всё зависит от цены |
|||
243
Frya
06.12.13
✎
11:57
|
(241) Что за банк? Со сменой есть проблемы, но попробую поинтересоваться.
|
|||
245
zak555
07.12.13
✎
03:09
|
(243) авангард, проблем быть недолжно
|
|||
246
Frya
07.12.13
✎
10:16
|
(245) спасибо. поищу
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |