Скажите кто-то писал свои разработки для Европы?

Кому там это нужно?

Хотя... Петербург же в Европе находится? Значит, писал.

(0) никто не писал

(0)Ну я пишу. Спросить что хотел-то?

и правда кому?
хотя про чехию слышал где то

чел 2 месяца назад в первый раз увидел 1С

The buyers of 1C:Enterprise licenses should be registered or located outside of following countries: Azerbaijan, Armenia, Belarus, Estonia, Georgia, Kazakhstan, Kyrgyzstan, Latvia, Lithuania, Moldova, Russia, Tajikistan, Turkmenistan, Uzbekistan and Ukraine, because these countries are covered by the different distribution program of 1C Company

http://1c-dn.com/how_to_buy/

вот, где можно "торговать"

(0) - зачем оно нужно, если там полно своего

писал немцам

(8)Ну нет уж и полно.

У меня покупали из Болгарии.
И еще немцы оращзались - хотели выкупить все мои разработки для перевода и продажи забугром. Я их послала нафиг. тк как они хотели получить авторские права.

(8) толкового и недорого,а еще и с хорошей поддержкой почти нет

(11)О знатный сказочник пришел.

(11) перелогинтесь

(11) жаль не дотянул немного Джобс , он бы смог купить твою империю ...

(15)  Оракал уже на него глаз положил

(0) Было дело. Плюс знаю ребят из Австрии, Германии, Кипра, Румынии, Чехии, Эстонии. Что именно интересует: подходы, рынок, контакты?..

(10) - именно, полно

(17) не хочешь стать посредником между европарынком и фирмой 1С в маркетинге 1С платформы и решений на "запад" ?

разве в Европе так слабо развит рынок ПО что они ищут что то другое? или 1с настолько крута что их системы по сравнению с ней меркнут?

(16) может и положил но вряд-ли глаз

(18)Чтож они тогда постоянно прогов ищут?

гуглу еще предложите

я чуток дописывал. ТиС переведенную на английский и работающую в UK

(20)Рынок у них ого-го. Но дорого. Мы пока дешевле, при лучшем качестве.

(21) Чуть не подавился от смеха )

(19)Сколько денег? У меня США, Канада, Франция, Германия, Англия, Турция, немного Азии и арабы. Ну еще зулусы есть, то то бибизяны.

(19) Могу, но...
До тех пор, пока фирма 1С ни решит общую задачу - выработку чёткой стратегии выхода на свободные рынки, говорить о частной задаче - европейском рынке - преждевременно. Я так понимаю, что промоутерский прицел сейчас переносится со стран бывшего СССР на страны бывшего соцлагеря (Вьетнам, Китай), т.е. туда, где конкуренция продавцов меньше, а покупатели не столь избалованы, как на Западе. С точки зрения тактической это, наверное, самая верная экономическая политика, поскольку позволяет максимизировать маржу за довольно короткий период, но стратегически она мне представляется заведомо проигрышной, т.к. научиться работать на уровне мировых лидеров и стать всемирным брендом можно только на конкурентном рынке в среде равных партнёров. При чём это равенство будет провозглашать не тот, кто скажет "Я написал новую ERP!", а тот, кто посчитает написавшего реальным конкурентом на рынке ERP. И тогда тендеры будут выигрываться не только на 1/6 части суши, и не только посредством ценовой конкуренции, а в равной конкурентной борьбе.
По моим оценкам фирме 1С вполне по силам отъесть свою часть европейского "пирога" в размере 10-15% в самые ближайшие годы. Но, как я уже сказал, для этого нужна стратегия...

Именно поэтому на следующей неделе я еду на переговоры о продвижении на новые страновые рынки и о проведении маркетинговых исследований с ассоциацией юристов, а вовсе не с фирмой 1С. :(

(0) Для московского филиала чего то писал когда то

(28) спасибо за ответ

я вот тут решил посмотреть, а заработает ли 1С 8.2 в Шри-Ланке, а оказывается тамильский язык в 1С поддерживается, а сингальский язык (язык большинства в этой стране, на нем по вики говорит около 20млн человек) не реализован в 1С

ребята из 1С, если читаете тему, сделайте поддержку.

(30) Тамильский не только на Шри-Ланке распространён, но и в Индии, например, в штате Тамилнаду. Кстати, в Индии есть куда более многочисленные языки. Кроме того, индийская диаспора весьма рассеяна по миру: индийцев много и в Африке, и в Латинской Америке. Например, в прошлом году один мой знакомый из Индии хвастался, что численность носителей его языка перевалила за 100 млн. Но даже если не смотреть на Индию и Шри-Ланку, есть не менее многочисленные европейские языки, например, испанский, который 1С уже давно обещала встроить, но пока не очень торопится.

(28) они 1С им и виднее, чего зря язык чесать?

(32) Суди, сапожник, не выше сапога. (с)

Все понятно, кроме бывшего СССР 1С не используется

(31) весело. То есть на штаты и южную америку им пофигу???

Можно сказать что 1С не ведется на глобализацию

(35) И даже на голодающую Африку!

(36) Нас и здесь неплохо кормят (с)

(38)Безусловно, просто если 1сник эмигрирует, чем заниматься outside country

(39) А в чём проблема писать на том языке программирования, который востребован в стране, куда ты собрался эмигрировать?

может у меня не полная инфа , но мне кажется  , что тон РайКона при описании перспектив 1С постепенно меняется с "никому это г. не нужно" на "До тех пор, пока ... говорить о частной задаче - европейском рынке - преждевременно"

Выходу 1С на европейский рынок может помочь только очередной танковый биатлон до Берлина и дальше.
Иначе никто не пустит ее туда.
Разговоры о свободном рынке и честной конкуренции смешны.

(42) ТС имхо, надеется на евроинтеграцию :)

(42) разговоры о всемирном заговоре смешны не менее

(42) можно листовки с cd разбрасывать )

(44) расскажи почему Болгарию в шенген не пустили )

(45) из за 1С?

(44) Да кому ваш этот всемирный заговор нужен.
Так, втихую, собереться совет директоров SAP, посмотрят отчеты аналитегов, угрозы, да и пошлют письмо "Не пущать" президенту Германии.

Или даже президент Германии соберет думных патриархов с целью узнать, чем там эти варвары русские могут потеснить на рынке ненизких технологий.

(47) я, честно говоря, думаю, что сапу куда больше угрожают Oracle и Microsoft, чем мало кому известная 1С для которой и консультантов то даже англоговорящих в германии днем с огнем не найдешь...

+(48) но вы конечно же имеете полное право на альтернативное мнение

(48) Я думаю, там не угроза, а тесное сотрудничество.

Странно, что еще остались доверчивые люди, аля "Водка, балалайка, матрёшка, перестройка, Горбачёв"

(50) на два миллиарда долларов исков?
http://ko.com.ua/oracle_podaet_dopolnitelnyj_isk_k_sap_37377

и на то, что сап разработал in-memory базу данных которая лучше оракловской?

(52) Ну значит воюют/воевали.
Причем не исключаю одновременную войну и сотрудничество.

(52)  "что сап разработал in-memory базу данных которая лучше оракловской?" ну это еще доказать надо что лучше)

(54) саперам виднее - транзакция завершена и ниипт

(54) ну это мы по продажам увидим, я думаю. ждем базы данных от 1С - доколе можно кормить мелкософт!

(52) И таки они вроде не совсем разработали, а купили израильтян с готовой. Хотя это и не принципиально.

(41) Выход 1С на Европейский рынок - это огромные затраты. Придется оторвать опу и прожить несколько лет в той же Германии. Все силы придется бросить на Европу, а Россию уже не проконтролируещь. Нуралиев уже не молодой, не до революций ему, да и денег своих не хватит.

(56) )))) а продажи при чем? если судить по количеству проданных экземпляров 1с, то 1с просто идеальная учетная система к которой нужно стремится всем мировым лидерам разработчикам бизнес приложений)

(58) ваши слова только подтверждают мою мысль.
Т.е. разговоров про низкое качество платформы , принципиальную невозможность работы с большим количеством пользователей и про принципиальное отсутствие ERP  уже нет.

Вопрос просто в затратах , причем пока никто не сказал , что затраты не окупятся.

(56) А ты не знал, почему 1С схвалитась за Postresql?

(59) вы меряете в штуках. а я в долларах

(61) и как, 1С на постгри - самый надежный и быстрый вариант? у сапа тоже была их база данных до этого - только вот все ставили себе оракл

(62) тоже не показатель) Если так считать, то проект который длится годами на предприятии и в него вгрохали долларов немерянно сменив несколько франчей самый успешный хоть в упп так никто и не работает)

(41)
>но мне кажется  , что тон РайКона при описании перспектив 1С
>постепенно меняется с "никому это г. не нужно" на "До тех пор, пока ...
>говорить о частной задаче - европейском рынке - преждевременно"

Ты прав лишь отчасти...

Ты неправ в том, что я никогда не говорил: "1С - это "г.". Наоборот, я считаю, что платформа очень даже прилична, и из неё, при грамотном подходе, можно выжать гораздо больше, чем она сейчас даёт. Но в платформе есть "советское прошлое", не отвечающее общепринятым во всём мире требованиям корпоративных финансов, которое, по-видимому, затрагивает ядро системы и которое руководство фирмы 1С не хочет трогать (в общем-то, понятно, почему). Вот это "советское прошлое" и есть "г.", о котором ты говорил, что при выходе на глобальный рынок приводит к известной поговорке: ложка дёгтя бочку мёда портит".

Ты прав в том, слова "говорить о частной задаче - европейском рынке - преждевременно" я стал говорить недавно - после того, как из-за вышеуказанного "советского прошлого" и ещё по ряду причин, связанных с нежеланием фирмы 1С к налаживанию нормальной обратной связи, пришлось прикрыть проект "Бухгалтерия для Запада". Я не люблю стучаться в закрытую дверь с о словами "я принёс вам благо". Не хотят зарабатывать деньги в Европе - пусть продолжают содержать нерентабельные проекты типа германского. Я такого подхода не понимаю, но это не мой бизнес. Мне не нравится другое, что этот "не мой бизнес", в силу отсутствия обратной связи влияет на мой. А возлагать на свой бизнес риски вендора я не готов. Я и так из-за этого "советского прошлого" потерял слишком много денег.


(58), (60) Это не так. То, о чём вы говорите, уже есть в Германии. И этот подход полностью доказал свою несостоятельность. Поэтому выход на внешний рынок - это не вопрос количества вброшенных денег - это, скорее, вопрос promotion & PR, который можно сделать буквально несколькими пафосными пилотными проектами. Но 1С не знает нюансов свободного рынка и не хочет учиться на нём работать. В результате имеем ситуацию почти по Троцкому: "Ни мира, ни войны, а армию распустить". (с)
Я знаю, что, тем не менее, "армия", на свой страх и риск, тем не менее, собирается. Я даже периодически общаюсь с её представителями. Поэтому вопрос упирается только в то, готова ли фирма 1С её возглавить, либо будет то же самое, что мы имеем в Минфине России на протяжении последних полутора десятков лет: декларируется переход на МСФО, но делается для этого столько мизерно мало, что даже до Азии в лице Казахстана нам ещё далеко, что уж говорить о Европе...

то есть, если мы повернемся к россии спиной - нас отымеют...?

Показывал разработчикам HansaWorld. Те округлили шары, будто впервые в России!

Учим европейцев кодить на 1С. Им не нравиться, но всеравно заставляем.

(60) гыы низкое качество... что у нас там в одном ряду с 1с 8.3 низкокачественного... windows 8 и iOS 7 )). То что развивается то и низкокачественно)

(0) Сейчас пишу... для руских находящихся забугром

(70)* русских.

В Дубаях уже полно наших контор на 1Сине.

Писал на 8.0 еще для Лондона. Видел тут кусок кода из своей программы пару лет назад, с вопросом. Написал челу он так и не ответил. :)

(74) а молдова так вообще на западе)

(73) Видимо задолбал со своей 1С и депортировали на родину.. иил хуже того, сразу к зулусам.

+(72) мдя.. физдец Дубаям..

(76) да нет. проект сдан. я слупил тогда 25 штук зеленых за 7 месяцев. :)

(76) и писал в москве.

(78)
100 000 р в месяц, не густо уж

(80) тогда средний оклад программиста на фикси крутился возле 50-60 тыр в месяц. ну и я тогда пил и курил. и помню банка пива стоила около 10-20 рублей

(65)
"Мне не нравится другое, что этот "не мой бизнес", в силу отсутствия обратной связи влияет на мой."

Да ну на...
Ты еще попробуй автоматизировать учет ракушек в новой гвинее и обижайся потом на 1С, что не поддерживают.

Кому на... сдался этот европейский рынок.
Он перенасыщен решениями и крайне конкурентный.
Все ведущие западные вендоры САП, Оракл, МС бъются за наш рынок.

Здесь основные деньги и новые возможности.

(82) Можно, конечно, неумение работать на свободном рынке прикрывать словами, что, мол, этих европ нам "и даром не надь" (с), но...

Ты не понял главного: нельзя вырасти, всю жизнь копошась в песочнице. Для всего мира - постсоветские страны - это и есть такая песочница, куда старшие братья приходят, чтобы заработать на младших. И так будет до тех пор, пока кто-то из младших ни вылезет из песочницы, и ни вырастет, освоив те знания, которые есть у старших, чтобы общаться с ними на принятом среди взрослых языке.
Конечно, можно быть самым крутышом в песочнице достаточно долго. Но тогда с каждым годом увеличивается вероятность того, что из неё вылезет кто-то другой и займёт ту нишу в кругу взрослых, которую мог бы занять крутыш, но не сделал этого в своё время.

(83) Строго говоря, наш рынок не такая уж и песочница, просто только сейчас до нас и руководства стало доходить, что то, что мы имели при совке и даже то, что мы имеем сейчас - бесценно, а имеем мы дохрена народа и дохрена предприятий, окучивая которые, даже по 1С-ным ценам вполне можно обеспечить себе безбедное существование надолго. Не случайно, не особо то и напрягаясь наши смогли себе обеспечить себе второе место по продажам авто в европе, и это в период кризиса, когда авто реализуется у нас не очень то и здорово. Та же фигня и с 1С, она, конечно может бросить сейчас все силы на завоевание европейского рынка, положив на свой, но что-то мне подсказывает, что кормит 1С именно этот самый свой рынок... Посему называть все это "советское прошлое" я бы не стал, ибо это не советское прошлое а текущие живые сегодняшние деньги...

(84) Наш рынок - априори "песочница", т.к. он неконкурентен.
Что касается "советского прошлого", то оно выражается в безумной фискализации учёта - это касается как налогового учета по Главам 21 и 25 НК РФ, так и обычного бухгалтерского учета. Учет в России блюдет интересы государства, а не интересы акционеров, поэтому и рождаются всякие "управленческие учеты" в виде "зебр". И такая ситуация во всех странах бывшего СССР, не отринувших советскую учетную модель.

(85)
Ты серьезно?
В этой "песочнице" какие то САПЫ подписывают миллиардные контракты на внедрение.
В нашей то родной "песочнице"
Доколе!!
Вот на этом я думаю 1С в первую очередь обращает внимание. И оно право на все 200.

(85) + 100500
Наши забугорные хозяева на полном серьезе говорят о том, что зарплату нашей бухгалтерии должно платить государство, а не они, т.к. работает бухгалтерия именно на государство ))

(85) По поводу "безумной фискализации" как наследия совка, сколько я помню это не так, по крайней мере во времена совка небольшая по численности бухгалтерия большого завода без присутствия в ней компьютеров без проблем сдавала как бухгалтерскую отчетность, так и рассчитывала зарплату, а вот после девяностых годов количество бухгалтеров в той же бухгалтерии возросло в разы, количество бумаг необходимых для сдачи возросло на порядки и это, если учесть, что компы для сдачи этой самой отчетности становятся все быстрее и быстрее. Что-то мне подсказывает, что за ежеквартально меняющуюся отчетность и меняющиеся год от года способы начисления зарплаты надо не совок благодарить, а сказать спасибо тем ребятам, которые на изменении этой отчетности себе на жизнь зарабатывают...

(87) надо  полагать что ни фиников ни прочих экономистов у них нету...

+(88) Но с другой стороны, если бы не эти самые скачки законодательства, где бы сейчас была фирма 1С и все ее конфигурации? Что-то мне подсказывает, что дальше версии 6.0 она бы до сих пор не ушла...

(88) Ты, безусловно прав в том, что "грелки для кресел" умышленно многие вещи делают в виде ИБД, иначе все поймут, что они никому не нужны. Это касается как регламентированной отчетности, так и уже бесконечного перехода на МСФО. Но!..
Такая модель стала возможно именно в силу совкового мышления: "на чём сижу, то и ворую". И все нынешние якобы либералы-руководители - никто иные, как бывшие члены КПСС и ВЛКСМ. Только они раньше были атеистами и ругали царя и попов, а теперь они строят православную империю и ругают атеизм.
В учете и экономике - то же самое: всё время идёт подмена понятий. Даже Китай, с его лидерством КПК и безумной коррупцией, уже давно обогнал Россию и теперь заваливает своими товарами и её, и весь мир. А причина проста: прагматизм, т.е. анализ ситуации и выработка профессиональных управленческих решений, способствующих развитию бизнеса, а не гробящих его. Государство на Западе (а теперь и в Китае) заботится о снижении издержек бизнеса не тем, что снимает запреты на строительство в заповедниках, а тем, что помогает бизнесу (особенно малому), развивает его и пестует.
В результате имеем, что основным критерием развития информационных систем в России является соответствие требованиям государства, а не требованиям бизнеса. Это и есть та ловушка, в которую загнана 1С: какие бы деньги не зарабатывались, они не способствуют конкурентному развитию. Это внутренняя кухня и есть "песочница" - рост внутри неё не приводит к "взрослению".

(11) >>>>У меня покупали из Болгарии.
И еще немцы оращзались - хотели выкупить все мои разработки для перевода и продажи забугром. Я их ПОСЛАЛА(!) нафиг. тк как они хотели получить авторские права.


Когда успел пол поменять?

(91) Насчет Китая - это демагогия. Все крупные страны проходившие этап индустриализации и урбанизации делали скачок. Толпа трудолюбивых и неприхотливых крестьян это такой ресурс, который как ни руководи а все-равно полностью профукать невозможно - хочешь мануфактуры огораживай как в Англии, хочешь индустриализацию коллективизируй как в СССР. А учет тут вообще 10-й по значимости фактор.
Что действительно было бы полезно для нашей экономики - так это прекратить изменения в учете. Любые. Включая внедрение МСФО.

(91) Да брось ты, все тобой изложенное к совку не имеет никакого отношения, обычно о подобном говорят как о восточном способе производства, подход "на чём сижу, то и ворую" на Руси живет уже многие тысячеления, он пережил всех царей, коммунистов у власти и нынешних либералов переживет. Подобный подход помимо России великолепно себя чувствует в громадном количестве восточных экономик, которые отродясь коммунистов у власти не видели, в той же Индии он великолепно живет и еще долго будет жить...

(93) Вот тут я согласен. Человек озабоченный развитием производства в России одним из первых дел должен бы запретить на некоторое время (достаточно долгое впрочем - годы, лучше десятилетия) любые изменения в отечественном учете. Проверить просто, если бух учет и расчет зарплаты можно считать на типовой конфе от 1С через пару тройку лет после выхода этой конфы без ее обновления, значит все хорошо. Но при таком подходе фирма 1С недолго проживет, или, по крайней мере, ей придется на самом деле развернуть вектор своей экспансии на запад...

итого: чем мы можем завоевать иропу? ответ - ракетами!

(96) ракетами уже не можем - упадут не долетев

(97) а чем тогда? шапками?

(95) Хрень какая-то.

Ага, изменения вашего жалкого учета тормозит работу ликероводочного завода.

Идите, рассказывайте сказки владельцам заводов и пароходов.

Для учета у них есть 5-7 бухов, получающий 30-40 тыр в среднем в регионах.

Мелочи эти ваши учеты.

100

возможно в скором времени попробуем запустить accounting suite  у немцев.)

(91) "Даже Китай, с его лидерством КПК и безумной коррупцией, уже давно обогнал Россию и теперь заваливает своими товарами и её, и весь мир. А причина проста: прагматизм, т.е. анализ ситуации и выработка профессиональных управленческих решений, способствующих развитию бизнеса, а не гробящих его. Государство на Западе (а теперь и в Китае) заботится о снижении издержек бизнеса не тем, что снимает запреты на строительство в заповедниках, а тем, что помогает бизнесу (особенно малому), развивает его и пестует. "

Вот ведь ерундятина.

Причина проста:
Рынку нужна фабрика - вот вам Китай с миллионными рабочими рыками и 18 часовым раб. днем.
Рынку нужна нефть и газ - вот вам Россия с Уренгоем и Сургутом.
Рынку нужно тяжелое машиностроение - вот вам Италия и Германия.

(99) овердохера бап в бюстгалтерии этого завода, которым надо зарплату платить, развитию не помогают ни как, а полезного эти бабы не делают в действительности ни хрена - делают из бумаги бумагу и всё

(99) ты не поверишь - и в МСК за такую зп работает куча бухов!!

(104) Я усреднил с ЗП ГБ, зам. ГБ, и.т.д.
(103) Уверен, на Западе тоже есть бухгалтера, может меньше, не спорю. Все равно, как бы государство не целовало в попу бизнес (как тут заявляют некоторые) - оно собирает с него налоги. Если будешь много целовать - платить не будут, значит есть и санкции наказания, от которых фирме тоже защищаться надо. Да и просто фирме нужно взаимодействовать с фискальынми органами, никак без этого.

(0) ABBYY Ukraine пишет типовые для европейской страны, с локализацией под местное законодательство и мову.

(95) а кстати какие существенные изменения в бухучете есть в наличии в последние годы ? вроде бы с 2002 с ввода НУ ничего существенно не менялось
если для вас изменение формы СФ и ввод корректировчных СФ или единого передаточного дока существенно ? а те, кто жестко забивал ставку НДС во все формулы как 20% сами себе злобные самизнаетекто

я про РФ учет самособой

все постоянно говорят "законодательство по бухучету и налогам постоянно меняется", в то же время план счетов неизменен с 2000года !

суета с зарплатными налогами несколько напрягает да, но это касается только в части зарплаты, а не фронта (продаж)

(93) Никто и никогда, кроме демагогов, не мог обвинить меня в демагогии. А если получаешь информацию о китайских крестьянах из зомбоящика, то лучше помолчи и не позорься.


(94) Тогда вопрос на засыпку: почему при - по-твоему - одинаковых подходах в Индии и в России, Индия стала всемирной признанным софтверным лидером, а Россия - всего лишь сырьевым придатком Запада?


(107) За последние годы менялась бухгалтерская отчетность и отчетность в ПФР. НДС и валютный контроль меняются каждые 1-2 года. Самые последние "новации" - это контролируемые сделки. Кажется, ещё алкогольная декларация недавно менялась, но это я не особо в теме.


(109) И лишь в этом году (по прошествии 13-ти лет!) фирма 1С, наконец-то, сделала в БП 3.0 настройку плана счетов, которая соответствует минфиновской инструкции по его применению.

(111) с удовольствием отвечу на этот вопрос, если напомните название хоть одного программного продукта сделанного на территории Индии, а не уехавшими оттуда в поисках лучшей жизни программистами. Может это Windows? Офис? Продукты от Адоб? Известные антивирусы? Может хотя бы Абби или в крайнем случае 1с? А то, что софт развивается и в Индии и у нас - вполне понятно, эта область требует минимальных материальных вложений, не надо не станков, ни больших офисных площадей, достаточно компа за 800 или дешевле баксов, стула и собственных мозгов.
А то, что в России все продавалось за сто лет до коммуняк, так то классику читайте: "Доходное место" было написано задолго до революции, но уж очень узнаваемо в наши дни...

(112) http://www.algonet.ru/?ID=631532
Экспорт индийского программного обеспечения и услуг приближается к $40 млрд :-)

+(113) а вот у нас В этом году доходы IT-экспорта России составили $5,1-5,2 млрд :-) http://www.sdelanounas.ru/blogs/44996/ :-)

(106) )):: "европейской". Тут бюджет, только собрались рассматривать. А там "корма" для 1с "куча" Одна новая форма "налоговой накладной" чего стоит.))::

(115) Шо, опять :)?. С прошлой-то только устаканилось со всякими дата с точками/без точек, прижимать вправо/влево.

(113) было бы неплохо еще и общее население сравнить - количество населения в Индии уже приближается к Китаю, так что, если сравнить так, то окажется, что у них и у нас примерно одинаковая выработка на программиста

(117) чтобы было понятней: http://www.rabota-ka.ru/outside/indiacode :-)

(114) ну и? Какой там крутой антивирус индийского происхождения?
я к тому что:
"По состоянию на конец финансового года в отрасли было занято 1,6 млн человек, не считая примерно 6 млн персонала сферы обслуживания индустрии офшорной разработки программного обеспечения и ВРО Индии. Около 1,2 млн человек заняты в сфере разработки ПО и эксплуатации вычислительных центров и центров приема заказов по телефону"

" Индийская индустрия ИТ страдает также от укрепления индийской рупии по отношению к доллару, которое уменьшает выручку в рупиях компаний, работающих на экспорт."

То есть индиское ИТ смахивает на большое стадо низкоквалифицированных обезъян, работающих за гроши...

(111) "Тогда вопрос на засыпку: почему при - по-твоему - одинаковых подходах в Индии и в России, Индия стала всемирной признанным софтверным лидером, а Россия - всего лишь сырьевым придатком Запада"

дешевая рабочая сила. Так же как и Китай.
Как только они там решат что хотят жить побогаче - вся эта прелесть сольется...

(113-114) Сравнивай:

http://countrymeters.info/ru/

Население Индии примерно: 1,28 млрд и население России 142 млн. И соответствующий экспорт ПО: 40 млрд и 5,1 млрд. Если написать простейшие соотношения 1,28 млрд/142 млн и 40 млрд / 5,1 - то окажется, что наши то работают поэффективнее...

+(121) Сюда добавь еще и то, что в Индии как подарок от английской колонизации этот самый английский язык стал своим, чего нельзя сказать о России, где, пожалуй, самое популярное ПО по числу пользователей-программистов использует кодирование по русски...

(121) Объём экспорта ПО и ИТ-сервисов из Индии в 2011-2012 гг. составил $69 млрд.
бъёмы экспортного ПО в России ниже, чем в Индии: по оценкам Руссофт, с заказной разработкой в 2011 г. они составили $4,04 млрд. В Минкомсвязи со ссылкой на оценки сторонних экспертов приводят более скромные данные по объёмам российского экспорта ПО в прошлом году - порядка 60 млрд руб. ($2 млрд) с заказной разработкой… Итого: 6,04 млд $. По оценкам Минкомсвязи, сегодня таковых около 300 тысяч.  Получается с одного прога - 20133,33$.
Индийских прогов: 2,75 млн. человек.
69 млд / 2.75 млн. = 25090$

Ваши простейшие соотношения говорят о другом: О разнице в населении и экспорте. Не больше.
Взять соответсвующие цифры: 1,237 миллиарда (2012 г.) - это население индии. 143,5 миллиона (2012 г.) - население россии. Отношение: 8,62.
Экспорт: 69 млрд/6,04 млрд = 11,42 раз.
Т.е. Население больше в 8,62 раза, а выручка в 11,42 раза.
Это если считать по вашей методике. Т.е. наши-то эффективнее не работают :-)

Если считать по другой методике, то доход с одного прога на четверть больше в индии :-) Но, это более объяснимо, так как, по всей видимости, проги индии более дешевы :-)

(123) Ты бы хоть поглядел на ссылку, которую я тебе привел - я приводил население не 2012 год, а сейчас. А вот объемы экспорта я привел приведенные тобой в (113)-(114). Если они тебе вдруг не понравились - это не моя проблема. Но соотношение по экспорту на твоих данных в (113-114) не в пользу Индии. Можешь сам посчитать...

+(124) Кроме того, не надо делать вид, что ты не увидел мое дополнение (122) ибо на самом деле это дает очень ощутимый вклад в возможность работы на заграницу и экспорта вообще. Скажем, если бы не языковой барьер (а я хотя бы понимаю, что от меня хотят по английски) я бы и сам работал на закордон и целая куча моих знакомых, которые в английском не в зуб ногой...

(124) я посмотрел, там текущие данные. Но, мне не понятно, как можно брать данные по выручке и численности прогов за 2011-2012, а по населению не за 2012, за 2013 год, причем в реальном режиме времени.
хорошо: берем из вашего сайта по счетчику населения:
Счетчик населения России 20-12-2013 13:04:57
142 015 239 Текущее население
India Population clock 20-12-2013 13:05:39
1 282 581 618 Current population

Отношение по населению составляет: 9,031295
Отношение по выручке составляет: 11,42

Я не понимаю, почему из этого следует вывод, что наши работают эффективней, почему, если мне не понравилась ссылка, то это - не ваша проблема. Что за дешевое хамство.

Кроме того, ит в индии как я понял из статьи, это как спорт в америке - это один из немногих работающих социальных лифтов. Т.е. из беднейших слоев можно перейти в средний класс, благо эту отрасль поддерживает государство. Откуда беднейшим слоям населения хорошо знать английский? У них же довольно своеобразный язык :-)

Мне непонятно, как человек, будучи хорошим программистом, имея наклонности к изучению языков программирования, не может выучить технический английский, письменный английский. :-)

(126) Про хамство это ты поосторожнее, я тебя хамом не обзывал, это не я сначала приведя одни данные в (113-114), когда тебе указали на то, что согласно им твое утверждение не подтверждается сразу же привожу другие данные, которые таки подтверждают твои слова и которые вовсе не согласуются с тем, что ты сам же сказал несколькими постами выше...
Что касается языков, скажем так, я в Индии был, там без проблем можно на улице останавливать первого встречного и задавать ему вопрос по английски, собственно, что изредка и приходилось проделывать. Вероятность, что тебе ответят весьма велика. Причем даже не в столице, а в провинции. Попробуй выйти теперь на улицу и задать в общественном транспорте или даже в такси пару вопросов по английски у нас. Можешь заодно и посчитать много ли народа тебя поймет...

(123) жутко извиняюсь, по вашей ссылке в http://www.rabota-ka.ru/outside/indiacode в РФ 150 а не 300 тысяч программистов

ну и что то мне подсказывает что в индии их более чем 2.7 миллиона)

Кстати, интересно как считают программистов? кто туда причисляется?)

(128) я еще более жутко извиняюсь: Всего в России всего 150 тысяч программистов -- охранников в четыре раза больше... Скорее всего, Evans Data учитывает формальные данные институтов о выпуске «дипломированных специалистов», но никак не реальный и сложно измеряемый рынок труда. Реальное количество наверняка где-то посередине, ну наверное несколько сотен тысяч разработчиков и наскребётся. По оценкам Минкомсвязи, сегодня таковых около 300 тысяч. :-)

(131) и? кому верить? нехилый такой разброс в 2 раза. поэтому цифры приведенные ну никоем образом нельзя использовать в сравнениях)

(132) среди прогов довольно много людей, не имеющих профилирующего образования :-)

(133) да само понятие прог расплывчатое

(111) На конкретные доводы - в ответ оскорбления, обвинения в демагогии и более ничего. Кто тут демагог очевидно вполне.

Что же касается лидерства Индии в разработке ПО, то подушевой ВВП (по последним данным МВФ):
- в Индии - 1 414
- в Египте - 3 114
- в Китае - 6 569
- В РФ - 13 973
Может ну его нафиг, такое лидерство в разработке ПО?

(112)
>А то, что софт развивается и в Индии и у нас - вполне понятно,
>эта область требует минимальных материальных вложений, не надо не станков,
>ни больших офисных площадей, достаточно компа за 800 или дешевле баксов,
>стула и собственных мозгов.

Ответ неверный. Это справедливо для России, но не для Индии. Даю вторую попытку...

В Индии аутсорсинг поддерживается на уровне государства.
Тот факт, что в Индии ВВП на душу населения в разы ниже, чем в РФ, тоже преимущество. Значит, в Индии дешевле рабсила.
В западной Европе человек по окончании школы имеет выбор из многих профессий умственного труда. Выбирай почти любую, осваивай, и материальный достаток гарантирован. В РФ список вариантов гораздо уже, но больше, чем в Индии. А в Индии способный молодой человек, не имеющий денег для получения западного диплома, идет в кодеры. А куда еще идти?

(136) (137) Поддерживаю. Верно говорите.

То, что по историческим причинам в Индии население знает английский язык, тоже дает огромное преимущество.

Если сравнить с нашей страной, то у нас даже можно встретить неплохого админа, который нифига не знает технический английский. А в каких-нибудь Индонезии или африканских странах с этим еще хуже.

(111)"Никто и никогда, кроме демагогов, не мог обвинить меня в демагогии..."
Тут даже не надо до обвинения в демагогии опускаться. Во всех постах "самодемагогия" и "самопиарство" на все четыре копыта.

(139) Это я уже говорил, но народ предпочел это мимо ушей пропустить, хотя на самом деле это очень, я бы даже сказал ОЧЕНЬ важное преимущество...

http://1c-dn.com/forum/forum16/topic802/

(140) Давай, мы вернёмся к этому вопросу, когда ты подрастёшь и отбросишь копыта. Может быть, к тому времени ты научишься как-то аргументировать свои тезисы. А пока мы находимся немного на разных уровнях, и я не хочу опускаться до твоего тинейджерского.

(143) Когда он отбросит копыта, он уже не сможет с тобой спорить :-)

(141) согласен). я в свое время в 1сники пошел из гуманитариев ибо осваивать на русском программирование намного проще и быстрее. Да и доступность технической документации на английском и на русском на порядок отличается. вот пощел на английские курсы после того как попытался изучать джаву)

(143) Боюсь, если он "отбросит копыта", тебе будет уже не судьба с ним поговорить, да и не только тебе... :-(
Да, кстати, ты промолчал, а мне так и не удалось найти ни одного мало-мальски известного программного продукта целиком и полностью задуманного и реализованного в Индии :-(, вот отечественные продукты я знаю, американские, израильские. С индийскими же напряженка...

(142) мечта БИТ-овцев ))) по плавящейся пустыне везти диск ИТС

(146)Не интересует 1С пока Европа. Там такие финты какие они здесь прокручивают не пройдут.
Но одиночные проекты получаются довольно неплохо, платформа 1С довольно удобный и навороченный фреймворк.

(143) В этой ветке твой уровень - неспровоцированное хамство, растопыривание пальцев и менторский тон при отсутвии внятной аргументации. До тинейджерского уровня тебе не опускаться, а подниматься похоже надо.

(146)Именно поэтому индийский аутсорсинг - это сомнительный пример для подражания.
А отечественные программные продукты есть.

(107) Поддержу.
Вот сейчас на 8 ку переходит фирма - которая с 2008 года на 7-ке работает до сих пор (текущий релиз -493).
Другая работает на релизе 465 с 2005 года - и тоже себя вполне прекрасно чувствует.
При этом на собственные хотелки в 1С-ке они тратят деньги в 10-ки и 100-ни раз большие, чем им обходится поддержка законодательства.


И еще насчет бухгалтеров - которые работают на государство - это собственники - чаще всего или не понимают, что говорят, или осознанно лукавят.

На самом деле для государства бухгалтера работают хорошо если 10-20% своего времени - остальное время они тратят на контроль менеджеров в интересах собственника.

Простой пример - есть склад, есть зав.склад -  материально- ответсвенное лицо, отвечающее за полноту учета и сохранность ТМЦ - на любом предприятии численностью хотя бы от 100 человек - над таким зав-складом всегда будет отдельный бухгалтер по материалам- который больше половины своего времени тратит на контроль за документооборотом склада, хотя всю первичку в 1С делает зав.складом. И на долю бухгалтера остается проверка полноты и правильности оформления документов и участие в ревизиях, в качестве независимого лица.

Скорее бы уж. хочется заграницей побывать. а что будет если с Нуралиевым случится что-нибудь как со Стивом Джобсом? 1с не распадётся?

(151)а зачем они переходят, дурачки?

(151) Бухгалтера работают не в интересах государства, а интересах минимизации выплат собственника государству (собственно большая часть работы создается искусственно именно в связи с этим). Внутренний контроль в интересах собственника в крупных или подражающих западным компаниях осуществляют отдельные люди (хотя в небольших и "совковых" эти функции действительно часто возлагают на бухгалтера).
Но это так, лирика.

Реальным индикатором сложности учета является удельная доля бухгалтеров в общем числе сотрудников. По данным РСПП у нас эта доля в разы выше чем в США и западной Европе (впрочем, по какой методике выполнялись расчеты неизвестно, тут может быть подвох).

(154) Внутренний контроль - это отдельная служба которая контролирует и бухгалтеров и линейных менеджеров (исполнителей), и это не считая собственно охранников.
Помимо этого есть еще внутренний аудит, а потом еще внешний аудит - и только потом собственно фискальный надзор.

Как бы это намекает на то, что проблема связана, все таки не с фискальной политикой государства в все ж таки с нами самими.

И на каждом уровне контроля всегда находятся ошибки - причем ошибки зачастую банальные,связанные с недостатком знаний и культуры документооборота у исполнителей.
Типа того, что менеджер, которому пофиг, вместо полной карточки предприятия отправляет поставщику только наименование - и потом после прихода товара и первички, в которой нет ИНН/КПП, адреса и бухгалтерия начинает долгий обмен бумажными письмами, что бы в итоге собрать полностью оформленный и подписанный с двух сторон комплект документов.
У меня например при выставлении счетов за правило считается потеря 5-10% документов - которые потом приходиться дублировать и переподписывать. И это с учетом того, что со всеми клиентами не реже 1-го раза в месяц происходит личный контакт.

З.Ы. и насчет советских бухгалтеров - тогда существенная часть учета приходилась именно на материально-ответственных лиц, которые передавали в бухгалтерию уже сводные данные.
Ну и плюс количество номенклатуры и контрагентов с той поры возросло на порядки.

(153) ну в среднесрочной перспективе 2-3 года - готовятся к электронному обмену документами. 15 аффилированных компаний - даже если только внутренние документы передавать в электронном виде - это уже ощутимая экономия.

(155)  меня например при выставлении счетов за правило считается потеря 5-10% документов - которые потом приходиться дублировать и переподписывать ...  что бы в итоге собрать полностью оформленный и подписанный с двух сторон комплект документов

Постоянные изменения состава, форм и правил оформления этих документов весьма способствует повышению объема работы и увеличению числа проблем.
Еще в большей степени это касается постоянных по большей части мелких но зато весьма многочисленных изменений форм регламентированной отчетности и правил ее заполнения. Как будто кто-то задался специально целью не дать создать устойчивый, отлаженный и полностью понятный исполнителям бизнес-процесс.

(9) - берайх какой? В смысле чем фирма занимается? Складской модуль внедрял? Там были работники склада, которые по нему бегали и штрикоды сканировали?

(157) "Постоянные изменения состава, форм и правил оформления этих документов весьма способствует повышению объема работы и увеличению числа проблем.
Еще в большей степени это касается постоянных по большей части мелких но зато весьма многочисленных изменений форм регламентированной отчетности и правил ее заполнения." Простите, но это не так. Дело в том, что в большинстве своем современные пользователи не заполняют регламентированные формы вручную. У них есть электронная форма ввода данных которая редко меняется. Поэтому пользователям без разницы печатается код инн слева или справа. каждый символ в отдельной клеточке или вместе. Эти данные вносятся в электронной форме, а уже проблемы у программиста выводить их в разные формы. Существенные изменение регламентированных форм документов, требующих переобучения пользователей происходят на самом деле редко

Просто по моим наблюдениям, если юзверь  раздолбай то он будет одинаково бокопорить сколь долго бы он не работал в системе и сколь угодно бы не была она стабильна. А если пользователь ответственный то ему начхать сколько раз меняется форма

А мне все эти разговоры о великом, о завоевании одинэсом европ, азий и америк, напоминают он@низм. Собрались любители пива и давай языками чесать, как же одинэс теперь будет развиваться, в какую же страну попадёт.

Херня всё это, бабки заколачивать надо здесь и сейчас, и сколько реально можно, а не чужие виртуальные доллары прибыли/убытков подсчитывать.

видео в тему
https://www.youtube.com/watch?v=gmV_4ENkQjk

(162) Пользователь, добавивший видео, не сделал его доступным в вашей стране.
дискриминация по национальному признаку((((

(163) крэпысь мыкола цэ ваш еурапейски выбар