Имя: Пароль:
LIFE
Как страшно жить
OFF: лет пять назад специалисты 1C были королями...
0 AlexBugs
 
06.12.13
13:19
"Еще лет пять назад специалисты, умевшие настраивать 1C, были королями в любой компании. Теперь они никому особенно не нужны. Специальность потеряла ценность быстро и решительно." Борис Дьяконов
http://66.ru/bank/news/148267/

А ваше мнение какое? :)
1 ДенисЧ
 
06.12.13
13:24
кг.
2 Smit1C
 
06.12.13
13:24
(0) кто это?
3 jsmith82
 
06.12.13
13:24
Атака недоброжелателей
Думаю, Нуралиеву следует написать эстравагантный пост в фейсбуке, провести разъяснительную работу с клиентами и предупредить правоохранителей
4 SUA
 
06.12.13
13:24
нашел строчку в интервью =)
пиар, и ничего больше
5 Господин ПЖ
 
06.12.13
13:25
>В кабинете Бориса Дьяконова живет пластмассовый скелет по имени Артем

дальше есть смысл читать?
6 cgwic
 
06.12.13
13:26
(5) а что со скелетом?
7 Лефмихалыч
 
06.12.13
13:27
Борис Дьяконов наркоман штоле?..
8 Лефмихалыч
 
06.12.13
13:28
(6) кроме того, что он живет и его зовут Артём? в общем-то больше ни чего
9 Господин ПЖ
 
06.12.13
13:28
(7) скорее неумелый закос под Чичу
10 Господин ПЖ
 
06.12.13
13:29
(6) наличие такой фигни в кабинете имхо какгбэ намекает...
11 VladZ
 
06.12.13
13:30
(0) Много букв. Можно кратко, о чем речь?
12 Лефмихалыч
 
06.12.13
13:33
(11) одноименный председатель совета директоров концерна ЗАО "Ни кто и звать ни как" чего-то там не хочет.
Это, если всё лишнее отбросить
13 H A D G E H O G s
 
06.12.13
13:33
Фотографии этого перца вызывают во мне смутные чувства о его мутности.
14 Ненавижу 1С
 
гуру
06.12.13
13:35
что вы возбудились то? задело что ли?
15 jsmith82
 
06.12.13
13:36
(14) да нет, просто как-то мимо прошло, что я был король, не успел воспользоваться
16 VladZ
 
06.12.13
13:37
(12) Ну и в сад его!
17 Hawk_1c
 
06.12.13
13:39
(0)А кто это? :) Квалифицированные спецы вроде ущемлений не чувствуют.
18 aka AMIGO
 
06.12.13
13:40
у мужика с такой рожей я-бы поостерегся покупать даже подержанный автомобиль
19 Господин ПЖ
 
06.12.13
13:41
(17) хрен какой-то... сманивший персонал и делающий проект о котором никто не знал до сегодня
20 wms
 
06.12.13
13:41
у 1С и 1Сников еще много перспектив ,чем больше хаоса, тем больше:
-двойной учет;
-упр.учет;
-нал.учет
-свистопляска с законами, реформами(формы,расчеты) и т.п.
а так нах мы никому не нужны в разв. странах нет такого аналога как 1С и программистов на порядок меньше
21 wms
 
06.12.13
13:41
+мсфо и бюджетирования и т.п. гемор
22 Gantosha
 
06.12.13
13:41
нет, мы просто посылаем ему луч космического ан-го возмездия)
23 Рэйв
 
06.12.13
13:42
(0) Надо его на мисту пригласить и показать ветки с вакансиями.
Там почти все первые посты или "Мало!" или "Где отстатыщ?"
:-)

Чел явно не в теме
24 Пол Ньюман
 
06.12.13
13:43
(0) Для пользователей программирование это черный ящик, когда ты не знаешь что там и как там - любой кто претендует на это знание для тебя король. Это просто вопрос невежества, и самое забавное, что большинство одинэсников пытаются всеми силами поддерживать эту иллюзию сложности, что то что они делают это нечто сложно и что они обладают сакральным знанием.

Сейчас работаю в компании, в которой уволился руководитель, проработавший там пять лет. Он был для них неприкасаемым авторитетом. И не беда что некоторые отчеты формируются два часа и запросы делаются в цикле и состав добавленных регистров глупый и есть регистры где десятки тысяч записей годами не схлопываются в нуль. Кто ж будет спрашивать с Господа Бога.

Когда пришел новый руководитель и сказал, что система у вас полное г-но, ему ответили: Не говорите так, мы не хотим ничего слышать, вы хоть знаете сколько мы за эту систему заплатили денег. Новый руководитель написал план выхода из того бардака и первое что они сделали - отправили этот план на одобрение бывшему руководителю.

Это к сожалению просто житейская правда, когда люди чего-то не знают - они склонны суеверно верить. И недобросовестные одинэсники подобно православным попам этим пользуются. Вот и вся их божественность.
25 VladZ
 
06.12.13
13:43
(23) Он со своей колокольни смотрит...
26 jsmith82
 
06.12.13
13:44
(24) пиши ещё. я запишу себе перед сном слушать
27 Рэйв
 
06.12.13
13:45
(25)  Ну, его колокольня не пуп географии:-)
Нам то с нашей виднее. Но не идти же ему доказывать.Пусть заблуждается на здоровье.
28 ildary
 
06.12.13
13:47
(27) Кто-нибудь из ЛПР прочтет его интервью и начнет добросовестно заблуждаться.
29 Господин ПЖ
 
06.12.13
13:48
>Это к сожалению просто житейская правда, когда люди чего-то не знают - они склонны суеверно верить. И недобросовестные одинэсники подобно православным попам этим пользуются.

бред это все... никто не сидит и раскрыв рот не смотрит, на эту проблему просто не обращают внимание пока ее приоритет не высок

>состав добавленных регистров глупый и есть регистры где десятки тысяч записей годами не схлопываются в нуль

кого это трахает до поры до времени - надо было решить задачу "вчера", заткнули костылем не думая особо...

потом либо шах либо ишак. в итоге приходит новый "король" - первая фраза - "у вас тут полное г.вно!" и достает 3 конверта...

эта музыка будет вечной
30 wms
 
06.12.13
13:48
(24)вы сначала внедрите это все , а потом критикуйте предшественника.
запросы в цикле? ну мож от него требовали за час решить проблему, а потом еще дергали.
попробуй свой сверхгениальный один запрос под каждое новое требование менять.
так что часто это оптимальное решение
и 1с в типовых тоже все через тз делает
производительность каждый год у железа растет нет времени все оптимизировать
31 Рэйв
 
06.12.13
13:48
(28)Да и барабан им на шею и барабанные палочки в руки.
32 Guk
 
06.12.13
13:50
одинэснеки всегда были специалистами среднего звена. совершенно непонятно, откуда этот перец придумал про королей. с таким же успехом королем можно назвать сисадмина или бухгалтера по расчету зарплаты...
33 Рэйв
 
06.12.13
13:51
(32)Наверное встречал пару студентов из франча с гнутыми пальцами и загадочным взором:-) И решил, что познал дзен.
34 wms
 
06.12.13
13:51
+(30)например есть типовой отчет по формированию себестоимости в РАуз
фишка в том что цены у него берутся последниее на конец периода хоть ты его за год по месяцам формируй.
я переделал и в цикле запросы- пользователи довольны, а ранее его делали в... экселе
что я делал не так?
35 DailyLookingOnA Sunse
 
06.12.13
13:53
У Дьяконова простая попоболь - пять лет назад его банчок разорился и был выкуплен.
Теперь он просто наемный раздолбай и рекламирует "Кнопку" (в которой есть сервис по сдаче бух. отчетности), т.е. попоболь продолжается.
36 VladZ
 
06.12.13
13:53
(27) Да-да-да... А мы со своей колокольни гордо плюём в его сторону!
37 Guk
 
06.12.13
13:53
+(32) потому что, перефразируя димоффа, никто на фирме не разбирается в сетях и в компьютерном железе, и уж тем более никто не разбирается в нюансах расчета ЗП...
38 dclxvi
 
06.12.13
13:53
(0)

Наверное 5 лет назад нашли хорошего 1С ника, он им все настроил, обучил. А теперь стал не нужен.

Папа, мама и сын в зоопарке. Сын видит слона и спрашивает маму:
- Мама, а что это за штука у слона?
- Сынок, это хобот, - отвечает мама.
- Нет, мама, с другого конца, - говорит сын.
- Это хвост, сынок, - говорит мама.
- Я имею в виду под хвостом, - добавляет сын.
Мама в смущении говорит: - Ничего такого особенного, сынок.
Недовольный ответами сын задает те же вопросы отцу:
- Папа, а что это за штука у слона?
- Это хобот, - отвечает папа.
- Нет, пап, с другого конца, - говорит сын.
- Это хвост, сын, - говорит папа.
- Я имею в виду под хвостом, - устало произносит сын.
- Это, сынок, пенис слона. Почему ты об этом спрашиваешь?
- Ну, - отвечает сын, - я спросил маму и она сказала, что это "ничего такого особенного".
- Мдааа?- задумчиво говорит папа -Хм... разбаловал я твою маму, сынок.... разбаловал....
39 КонецЦикла
 
06.12.13
13:53
Он и так не кроссавчег, а такая уг-шнай обработка фото вообще наводит ужас
40 Рэйв
 
06.12.13
13:53
(36) Ну зачем слюной раскидываться:-)
Скорее просто смеемся.
41 Пол Ньюман
 
06.12.13
13:54
(30) "попробуй свой сверхгениальный один запрос под каждое новое требование менять. "

Оптимально написанный код изменяется легко. Это как раз вопрос  скорости - сначала как следует продумать и сделать так, чтобы код мог гибко меняться под новые требования.

"вы сначала внедрите это все , а потом критикуйте предшественника.  запросы в цикле? ну мож от него требовали за час решить проблему, а потом еще дергали. "

Ну мож хирург, кто пришил ногу на место уха тоже гениален и просто от него требовали решить проблему за час. Всё возможно, тяжело спорить.
42 МойКодУныл
 
06.12.13
13:55
Многие до сих пор считают себя королями и продолжат считать. От рынка труда это не зависит.
43 Pasha
 
06.12.13
13:58
(0) Если у профессии адинэснега отпадает обязанность показывать менеджеру с распальцовкой "я крутой торгаш, я эти ваши программки на детородном органе крутил", какие кнопочки нажимать, чтобы программу запустить и умение работать с популярными программными продуктами стало нормой для любого специалиста, это не значит что престиж профессии падает. Наоборот, повышается ее качество :)
44 Пол Ньюман
 
06.12.13
13:58
(29) "кого это трахает до поры до времени - надо было решить задачу "вчера", заткнули костылем не думая особо... "

Если какую-то задачу нужно было решить вчера, значит послезавтра надо к ней вернуться и решить её оптимально. По моему опыту в 99% случаев все эти "срочные задачи" не более чем панические истерики пользователей. Им нужно пояснять - давайте подождем лишние два-три дня и у нас будет цельная система а не заплатка до следующей сверхсрочной протечки.

И когда ты так объясняешь а не панически пытаешься дописывать очередной запрос внутрь цикла, все всё понимают, тупых людей почти нет, а если ты работаешь с тупыми людьми и не увольняешься - что сказать, подобное тянется к подобному.
45 КонецЦикла
 
06.12.13
13:58
Я щетаю, что если 1С продолжит в том же духе, то 1с-ники вообще станут божествами. Ибо теперь уже без них не взлетит ни УТ для ларька, ни БП.
Нагородили таких свистоперделок и так все запутали шопипец.
А этот лошок из сабжа просто не в теме...
46 ildary
 
06.12.13
13:59
(32) наверное у него в конторе так и было, и он до сих не может этого забыть и все пытается сбросить несуществующую корону с профессии.
47 Cerera
 
06.12.13
14:01
я бы набил морду каждому, кто плохо отзовётся об 1с.
а вообще есть у кого в контакте или на фейс буке или в твиттере Нуралиев? хочется с ним пообщаться. Несколько советов ему дать как захватить мировой рынок и стать монополистом.
48 Guk
 
06.12.13
14:02
(47) напиши ему письмо. до востребования...
49 ildary
 
06.12.13
14:02
(44) ты все правильно написал, спору нет, но в реальности - юзер убежит к генеральному и с пеной у рта докажет, что "шеф все пропало, а этот одинэсник 2 дня теперь мою хотелку будет делать, а надо - вчера", и генеральный усталым голосом тебе скажет "сделай ему побыстрее (чтобы заткнулся)". Самый обычный "чайка-менджмент" сильнее любого голоса разума.
50 Pasha
 
06.12.13
14:06
(49) Для этого любой нормальный отдел ИТ знакомит генерального с такой приблудой как ITIL... Которая от таких чаек защищает достаточно хорошо...
Хотелки опять-таки вещь сезонная...Понятное дело. что когда закрывается отчетный период или готовится отчетность в вышестоящие офисы, адинэснег становится временно мчсником... Но это временное и прогнозируемое
51 Пол Ньюман
 
06.12.13
14:06
(49) В вашей реальности возможно так, в моей реальности такого не встречалось. А если и встречается в отдельных случаях - твоя обязанность вернуться к этой задаче и сделать её нормально. И невозможно чтобы 5 лет подряд была постоянная спешка. Это просто глупо, тупо и нелепо. Внедрение должно проходить спокойно, размеренно и не торопясь. И парадокс в том, что спокойное неторопливое внедрение - самые быстрое, а самым долгим и гиморным оказывается внедрение впопыхах.

И если уж назвал себя королем - то какой же ты король если свита заставляет тебя делать то что заведомо глупо. Ты тогда мальчик на побегушках, а не король. Король знает что делать, делает это уверенно, по-царски, никуда не спеша.
52 Necessitudo
 
06.12.13
14:06
(0) Ссылка не открывается. Мистаэффект?
53 Guk
 
06.12.13
14:10
(52) наверное админы хорошие. заблокировали все сайты с гей-контентом...
54 wizard_forum
 
06.12.13
14:11
ну, да - сейчас, 1Сники не нужны
бухи-пользователи сами конфигурят, обработки пишут, бэкапы делают )))

а может, все уже на САПы-Ахапки перешли?
55 ildary
 
06.12.13
14:11
(51) во первых я не король, во вторых я именно так и делаю (возвращаюсь к своему ковнокоду и допиливаю до ума), просто хочу заметить, что в реальности чайки всегда кричат громче и прилетают чаще, чем хотелось отрывая от спокойного внедрения.
56 Krendel
 
06.12.13
14:12
(40) Я бы сказал с Эвереста под названием 1С ;-)
57 ice777
 
06.12.13
14:14
кг ам
омном были всегда.
Просто раньше было пилить легче, все кучерявые подвизались в 1с.
58 Necessitudo
 
06.12.13
14:25
Та ладно, чего париться. Если тупо какое-то убожище уходит в 1С, то все равно выше определенного потолка ему не прыгнуть -  талант все равно  нужен хоть ты тресни. А если ты перешагнул этот потолок то уже волноваться не о чем.
59 worker-good
 
06.12.13
14:33
(58) Согласно исследованиям чтобы стать экспертом в любой области будь то виртуозный скрипач или эксперт 1С-ник нужно проработать 10 тыс. часов и усе!)
60 Necessitudo
 
06.12.13
14:35
(59) О да)))
61 йети
 
06.12.13
14:39
(0) Дьяконов ушлый мужчина - Банк 24.ru легко открывает счета и так же легко счета блокирует, за разблокировку обычно хотят немалых денех :)
62 Banout
 
06.12.13
14:45
(59) Ну это как работать... можно зафикситься... на все готовое.
63 Banout
 
06.12.13
14:53
(51) Это все знают "а самым долгим и гиморным оказывается внедрение впопыхах. " и все равно делают)

Это из разряда не кури, не пей... работай правильно.
64 v4442
 
06.12.13
14:54
Это было всегда, в одних компаниях 1с короли,в других дармоеды и бездельники. С бухами также , может не так откровенно.
65 maksim358
 
06.12.13
14:57
То никому не нужны, до этого была тема что спрос падает. прям какой то наезд в последнее время
66 пипец
 
06.12.13
14:59
пральна пральна пишет , пять лет назад не было стока выпускников быдлокодеров , ща куда не плюнь , выучил 1с - и все , гордое звание программист ;))
67 Somebody
 
06.12.13
15:08
Странно .. что такого было пять лет назад. на мой взгляд , сейчас ситуация значительно лучше . с какой стати специальности терять свою ценность сейчас !?
68 andrewalexk
 
06.12.13
15:12
(0):) Короли ночной зарплаты?
Вам неведомы квартплаты?
Нуралиева вы дети?
Вам легко на белом свете?
69 Karavanych
 
06.12.13
15:12
Судя по рынку ЗП, чувак из (0) не прав.
Пока что программист 1С в среднем все еще получает больше других программистов.
70 Borteg
 
06.12.13
15:14
Для меня программист 1с прежде всего человек разбирающейся в прикладных вещах той или иной области.Должность у меня специалист 1с, но я курирую проекты по внедрения CRM, интеллектуального маркетинга, ставлю бизнес-процессы, мне кажется 1сникам надо именно в эту сторону развиваться, только кодить это не айс. Я нашел себя именно в таком ключе, но никак не просто программист 1с.
71 Borteg
 
06.12.13
15:16
(70) наверное любой программист должен развиваться в таком ключе, или тоже будет тупик очень скоро
72 Алексей777
 
06.12.13
15:28
(70) согласен. чисто кодирование на 1с этого уже как то маловато для развития. Я считаю, что любой хороший кодер на 1с владеет очень большим количеством компетенций: начиная от знаний экономики, бу и ну учетов, мсфо и заканчивая на определенном уровне знаниями электроники ...
73 Алексей777
 
06.12.13
15:32
я начинал на 1С и смотрел в сторону чуваков, которые кодят на С++, делфи ... и думал, вот, блин, крутые ... А нет, товарищи, крутые то мы. По прошествии времени и знакомства с этими языками после 1С - все в легкую идет и сложного там после 1с ничего нет. А вот зарплата и вправду у 1с иногда выше - да просто 1С, ещё раз повторюсь, мы знаем и др. языки программирования и 1С, а они только другие языки.
74 Smitt
 
06.12.13
15:34
(0) Открыта вакансия. Вот прям сейчас. Очереди голодных 1Сников за дверью не наблюдаю.
75 Пол Ньюман
 
06.12.13
15:34
(73) У 1С-ников зарплата выше потому что потребность в 1С выше, это единственная причина.
76 H A D G E H O G s
 
06.12.13
15:35
(73) "все в легкую идет и сложного там после 1с ничего нет. "

Даааа, конечно. Влегкую.
77 Karavanych
 
06.12.13
15:36
(73) Ну не скажи, я тут месяц назад садился врубаться в openLG ES 2.0 ... за недельку вечерних посиделок я все же кое как нарисовал вращающийся кубик с текстуркой. Весь мозг сломал. Отложил дальнейшие разбирательства до новогодних каникул.
78 Karavanych
 
06.12.13
15:36
(77) OpenGL ES 2.0 конечно же...
79 Smitt
 
06.12.13
15:37
>> ещё раз повторюсь, мы знаем и др. языки программирования и 1С, а они только другие языки.

Выше правильно писали: "1Сник - это не просто программист, а человек, соображающей в предметной области. Умеющий свой программизм применить на благо заказчика.
Опять же, очень восстребованная сфера применения: потребность в учете есть у КАЖДОЙ организации.
80 worker-good
 
06.12.13
15:38
(73) А ты конкретно знаешь людей которые после 1с переходили на другие языки программирования?
81 jbond
 
08.12.13
22:03
(0) - ППКС
82 jbond
 
08.12.13
22:06
(80) - я перешел. В 1С мало платили. Серьезно.

Не понимаю, почему так распространен миф "в 1С большие з/п".

Кто его распространяет? Сама 1С? Зачем?

Вообще то действует правило - "чем меньше спецов в области - тем выше у них зарплаты". Это азы экономики зарплат.

Не?
83 modestry
 
08.12.13
22:08
(82) Сейчас 1с-ников плодят все кому не лень, вот и зп вниз и пошли...Сравнил зп в регионе, в моем, супервайзер, сварщик, торговый представитель имеет доход не меньше...
84 Глобальный_
Поиск
 
08.12.13
22:09
"Ты дикий король!" (с) Павел Санаев
85 Steel_Wheel
 
08.12.13
22:11
(0) Пять -- уже нет. 10-15 -- может, и да
86 wertyu
 
08.12.13
22:20
(0)
Кокран: [демонстрируя присяжным плакат с изображением Чубакки] Леди и Джентльмены, это Чубакка.
Чубакка — это вуки с планеты Кашиик, но Чубакка живёт на планете Эндор. Подумайте об этом, в этом нет смысла! С чего бы вуки ростом два с половиной метра жить в Эндоре с 60-сантиметровыми эвоками? В этом нет смысла!
Но что ещё более важно, вы должны спросить себя, а при чём тут данное дело? Да ни при чём, леди и джентльмены, это не имеет никакого отношения к данному делу. В этом нет никакого смысла!
Взгляните на меня, я адвокат, защищающий крупную звукозаписывающую компанию, и я веду речь о Чубакке. Какой в этом смысл? Леди и джентльмены, я несу бессмыслицу, во всём этом вообще нет смысла!
Итак, запомните, когда вы, сидя в этой комнате, взвешиваете и сопрягаете Декларацию независимости, есть ли в этом смысл? Нет, в этом нет смысла!
Итак, леди и джентльмены, если Чубакка живёт на Эндоре, вы обязаны вынести оправдательный приговор. Спасибо, ваша честь, я закончил.
87 modestry
 
08.12.13
22:26
(0) В нашей деревне и 10 лет назад не были...миф...
88 Eugeneer
 
08.12.13
22:27
На самом деле речь в теме идет о том что просто уже все постарели.
89 jbond
 
08.12.13
22:37
Зарплаты пилотов в России, в свою очередь, значительно увеличили растущий дефицит работников в отрасли. Если в 1997 году на 20 миллионов перевезенных пассажиров в РФ приходилось 67 тысяч пилотов, то в 2011 году на 64 миллиона пассажиров пришлось 12 тысяч сотрудников летного персонала.

http://lenta.ru/news/2013/12/05/pilots/
90 Desna
 
08.12.13
23:41
(41) сказал сам господь бог
зы, если человек ушел, а не кинули, а вы с заходу в лоб, то опыта явно у вас нет
Основная теорема систематики: Новые системы плодят новые проблемы.