Любопытная статья:
http://expert.ru/2013/11/12/nepobedimoe-zlo/?partner=988462

Искоренить «мздоимство и лихоимство» пытались все без исключения правители нашей страны во все исторические эпохи. Если верить документальным свидетельствам, полностью победить коррупцию не удалось никому, но, справедливости ради, стоит отметить, что двум лидерам все же удалось локализовать это явление – это Иван IV и Иосиф Сталин. Обоим пришлось для этого прибегнуть к жестоким массовым репрессиям с применением особых органов правопорядка, по стилистике действий больше похожих на военный трибунал в период боевых действий.

"Искоренить «мздоимство и лихоимство» пытались все без исключения правители нашей страны во все исторические эпохи."

И только нынешние правители сделали мздоимство и лихоимство основой государственного строя.

(0) Уж лучше сразу атомную бомбу сбросить.
Пусть все идет естественным путем.

В Китае эффективно проводят борьбу с коррупцией: пуля в затылок на стадионе и в прямом эфире.

(0) Общая ошибка последних веков - низкие ЗП чиновников

Если меньше "регулировать" экономику возможность мздоимства резко сократится

(3) Уверен что там также, как и у нас. Кто-то на мисте постил, что там все расстрелы, это борьба 5-ти кланов, а расстреливают там за то что принимаются не выгодные государству решения

Но пока не поживешь, желательно в статусе бизнсмена, вряд ли поймешь что к чему

нет...

(0) нельзя
.
.
.

Коррупцию в принципе победить нельзя.

(9) Можно. Когда люди счастливы и ощущают себя частью единой семьи, им нет смысла воровать.

(3) >> В Китае эффективно проводят борьбу с коррупцией

Кто сказал, что эффективно?
По всяческим обзорам уровень чиновничьей коррупции в Китая один из самых высоких в мире.
Хотя конечно до наших им далеко.

Борьбу там ведут действительно жестко, но эффекта всё равно мало.

(4) А это следствие раздутости госаппарата. Вместо 10 высокооплачиваемых чиновников содержим 30 низкооплачиваемых.
А причин две - желание государства всем руководить и желание власти получить признательность взамен на облагодетельствование (социальные плюшки). Под это нужен огромный штат.

Когда я слышу, как кто-то начинает говорить за победить коррупцию, я сразу задаю встречный вопрос: "а как вы относитесь к Павлику Морозову?"

Обычно по результатам ответа на этот вопрос становится понятно, что коррупцию в России победить в ближайшее время не удастся.

(9) Да, только уменьшить масштаб. Ну или хотя бы загнать в подполье. У Корейко были миллионы - мог ли он построить себе дворец?

(12) "А это следствие раздутости госаппарата. Вместо 10 высокооплачиваемых чиновников содержим 30 низкооплачиваемых. "

Я бы сказал вместо 10 высокооплачиваемых специалистов получаем 30 верноподданных мздоимцев.

(13) +100
Пока не научим доносить детей на соседа по парте...

(0) насчет локализации при Сталине - это откуда сведения?

(4)
Ну ну .
из сегодняшних новстей наши дипломаты получали пособия для малоимущих
http://www.vedomosti.ru/politics/news/19725001/ssha-obvinili-diplomatov-iz-rossii-v-moshennichestve-s
По информации прокуроров США, российские дипломаты в течение девяти лет незаконно получали выплаты по государственной программе Medicaid.

До, во время и после того, как российские дипломаты и их жены обращались за помощью Medicaid, они тратили десятки тысяч долларов на повседневные покупки и товары класса люкс, включая роскошные путешествия, утверждается в заявлении, покупки совершались в таких магазинах, как Swarowski, Bloomingdale’s, Tiffany, Jimmy Choo и др.

Если контролировать расходы и уровень жизни чиновников - вполне возможно. Смысла воровать нет, если жить на наворованное нельзя.

Когда человек у нас получает миллион в год, а живет в доме за 100 миллионов, недавно купленном - все становится понятно. У нас это норма.

коррупцию победить нельзя, т.к. у нас это системное явление, и коррупция связана с высшими эшелонами власти.
и какая борьба может быть с коррупцией если у власти сам кто еще во времена бартера в союзе с собчаком удачно увел налево несколько сот миллионов. а т.к. человек был еще и жадным и не поделился с общаком, то все честнонажитое было спалено вместе с известной дачей в известном дачном кооперативе. поэтому после прихода к власти вовани , питерские воры быстренько сбежали в испанию, где и было удачно пойманы местными властями... видимо была политическая догововернность... т.к. еще ни одна из стран русских воров на своей территории не ловила и обратно не эсктрадировала.

(20) У него теща богатая и вообще этот дом в аренду взят: за 30 тр в год.

(19) все чиновники разбегутся
наш Кичеджи открытым текстом сказал, что если у него начнут сверять доходы-расходы, то, он просто уйдет с этой должности

(20) А когда человек управляет миллиардами, но получает миллион в год, это нормально?

Да еще сингапурский президент говорил - чтобы победит коррупцию президент должен посадить ближайших соратников за реальное воровство. У нас никогда не было такого - дружбанов не сдаем!

(10) Такое в масштабах страны может быть только в фантазиях. В реальности - нет.

(22) ну проверить тещу - нет проблем. Всем же все понятно, просто принято покрывать иначе до высших доберуться со своими претензиями.

(23) а ты уже в Челябинск переехал?...

(23) ну и пусть бегут - может более честные придут. Вот только бежать то давать не надо - разве что в тюрьму за совершенное

(19) "Смысла воровать нет, если жить на наворованное нельзя." - перечитай Ильфа и Петрова. Узнаешь много интересного :)

(25) Поэтому вывод - коррупцию можно победить только тогда когда люди будут нетерпимы к коррупции в высших эшелонах власти, когда выйдут на очередную болотную и скажут: не уйдем пока не расследуете на какие деньги ребята себе домики приобрели в кооперативе сосны, и почему заказы на плитку в Москве ушли одной единственной фирме, а заказы на строительство метро друзьям Путина.

И тогда коррупция пойдет на убыль, потому что кто бы ни был у власти он всегда просчитывает степень риска. Сейчас риск минимален - народ все стерпит - и домики в Майами и дачи за десятки миллионов.

(24) Ты не поверишь, но во многих частных корпорация миллиардами управляют наемные директора

(30) да это понятно, но явление приобретет локальный, а не глобальный характер

(29) более честные? не хочешь на работу взять исключительно честного 1Сника, который в 1С ничего не понимает и опыта у него нет?
а что? зато честный...

И в частных корпорациях сотни миллиардов не украдешь. Короче главная причина - никто не чувствует свою строну своей. Все временщики

(31) им такой митинг побоку - болотновцы вон сидят

(33) В советское время наворованное открыто тратить было очень опасно, но, тем не менее, воровали очень и очень многие. Жаль, что ты не застал те времена.

Человек это слабое животное, победить нельзя, но нужно стремиться минимизировать ее влияние на развитие государства.

(34) правильно - пусть придет нечестный 1С-ник который сделает правильные движения в документе и пол склада спишется в никуда.

C ней не надо бороться, она сама исчезнет когда будут ставить к стенке таких как Сердюков , .....

(37) А как не воровать? Наворованный дефицит заменял официальные деньги.

(32) И получают за это миллион в год? Или всё-таки ближе к миллиону в месяц.

+ (31) Причем даже не то что стерпит, вобщем в смирении нет ничего плохого, не хлебом единым жив человек. Самое забавное что народ будет реально верить что "Искоренить «мздоимство и лихоимство» пытались все без исключения правители нашей страны во все исторические эпохи." и будет всерьез рассуждать какие же ещё шаги должно предпринять государство, чтобы эту коррупцию искоренить, будет предлагать ставить к стенке коррупционеров, не понимая, что первыми власть имущие поставят к стенке ровно тех, кто их изобличает, обвинив в краже леса или нефти у самого себя или вот как этого чувака, попытавшегося расследовать дачки единороссов, в угрозах зекам 12 лет назад.

http://kprf.ru/rus_law/125963.html

(37) хочешь сказать, что уровень воровства был такой же? врят ли.

(17) Там действительно были успехи. В лагерях не только по 58-ой сидели, сотни тысяч - за растраты и превышение полномочий. Взятки на нижнем уровне давали, но на среднем/верхнем уровне коррупции почти было. Потому что речь была не об обогащении - выжить бы. Кстати, руководители при Сталине жили намного лучше обывателей за счет государства. Малейшая ошибка - и ты всего этого лишен.
(37) Воровство и коррупция - немножко разные вещи.
Кстати, какой был уровень коррупции в ГАИ СССР?

Коррупция пропадет тогда же, когда пропадет традиция "откатов"

(44) Не такой. Гораздо больший. Просто это всё напоказ не выставлялось.

+(40 когда исчезнут с дорог  мигалки( исключение  скорая, полиция или МЧС с пожарными).

(40) А когда будут ставить к  стенке таких как Сердюков и главное кто будет ставитьк  стенке таких как Сердюков и почему прежде чем ставить к стенке таких как Сердюков сперва для приличия не арестовать таких как Сердюков? Авось поможет.

(46) "Коррупция пропадет тогда же, когда пропадет традиция "откатов""

Когда пропадет традиция откатов и что нужно сделать чтобы пропала традиция откатов ?

(49) Пока я нигде не видел фактов, что лично Сердюков присвоил себе пару лярдов минобороны.

(45) видимо очень высокий, раз про одного идиота, который взятки не брал, даже фильм сняли ;)...

(40) Кстати, как вы относитесь к Павлику Морозову?

(44) по общему объему, возможно, даже больше
просто тогда он был на другом уровне и брал массовостью

(45) "Кстати, руководители при Сталине жили намного лучше обывателей за счет государства."

Это называется коррупция возведенная в закон. Так как эти привилегии были даны им не народом, а непосредственно Сталиным. Это все равно что законодательно обязать каждого давать взятку чиновникам и заявить что коррупция побеждена.

(50) Сменить отношение к коррупции, взяткам и откатам у 90% населения.
А то получается, коррупция это плохо, а взяточку дам и откатик от поставщика я получу.

(51) Сердюков просто образ. Таких как Сердюков тысячи, просто он кому-то перешел дорогу.

(45) да ну? Ленинградское дело почитай, для начала
если не хватит - я тебе еще примеров накидаю

(56) 90% населения дают откаты ?

(3) Тем не менее все равно в Китае воруют... Вот и вся "эффективность".

(10) Ну в раю нет никакой необходимости воровать.

(59) в той или иной форме
гайцу в карман, медсестре или врачу в больничке и т.д.

(0)Полностью, наверное, невозможно, но свести ее к минимуму или хотя бы к уровню, когда она не будет по выражению президента, представлять опасность для государства, можно и нужно.

(55) Если человек отвечает за миллионы, то он должен получать больше тех, кто отвечает за тысячи. Потому что иначе даже при самых драконовских законах он будет пытаться отвести ручеек денежный себе.

(59) Если и не дают, то только потому, что некому или нечего дать, но ничего плохого в этом не видят. К примеру, практически любой автомобилист с гордостью будет рассказывать, как он нарушил правила и откупился от гаишников, и будет ругать власть, если гаишник взятку не возьмёт, а лишит прав.

(31) Эк Вас торкнуло... Трава хороша.

(60)Ага, а в больницах лечат, но люди все-равно умирают. "Вот и вся "эффективность"." Позакрывать их, чтобы деньги зря не тратились

(0) Чем Россия отличается от любой другой страны? Люди тут с марса, что ли? Почитай про ГонгКонг...Коррупция там была с начала времен (наша коррупция по сравнению с их вековой - просто детская шалость), но как только захотели избавится от коррупции - избавились на раз.

(59) Или готовы к этому. Или считают, что это нормально. Или закрывают глаза на то, что это делают другие. Или даже пытаються принудить к этому других.

(64) Вопрос в том кому он за это "получение больше" служит - людям и закону или же тому кто его может назначить-снять.

(64) Большей глупости и придумать то сложно.

(69) Тогда что насчет особого пути русского народа - единства, соборности, непривязанности к миру капитала, коим так хвалятся патриоты в противовес западным ценностям. Если все так как вы говорите - то на деле все получается с точностью до наоборот - единство начисто отсутствует, каждый сам за себя, каждый подворывавает или готов подворовывать если возможность представится, или я что-то не так трактую?

(68) в том то и дело, что у нас все верхи живут не по своим трудовым доходам - как им с себя то начинать?

(0) Меня всегда удивляли люди акцентирующие своё внимание и внимание окружающих на "коррупции в России". И т.о. создающих из коррупции монстра а решение проблемы с коррупции - позиционирующие как сверхважную задачу.

Давайте поговорим про убийства в России.
Жизнь человека - это же важнее , чем экономические преступления ?
Вас не тревожит количество насильственных смертей в России , средняя продолжительность жизни россиянина ?

(51) Против Лужкова тоже фактов не было и суды выигрывал. За воровство своих не сливают. Перед законом все равны, но некоторые ровнее...

(68) Избавились? Это миф.:
"Власти Гонконга по подозрению в коррупции допросили одних из самых богатых людей Азии"
http://www.1tv.ru/news/world/203026

(31) "...  дачи за десятки миллионов"

я был знаком с прорабом - у него была дача , которая стоила несколько десятков миллионов . В рублях.

(68) да-да... вот, именно в Гонконге искоренили, а в остальном Китае оставили ))) что ж так-то? и там, и там - китайцы
может, дело в другом?

(72) все правильно - потому и ищут национальную идею, то церковь пытались возвести, но там такие же крахоборы сидят в руководстве - народ не пошел, то Олимпиады, чемпионаты.... Все никак не получается найти...

(71) Это и есть путь описываемого выше Гонконга. Успех его отнюдь не в "посадках друзей", а в выстраивании системы - минимум госрегулирования, прозрачность принятия решений, очень нехилые зарплаты. Для примера судьи стали получать лям баксов в год - цифра охрененная по тем временам.

Про коррупцию в Англии :
Березовский давал денег членам королевской семьи. После этого , внезапно , Березовскому предоставляют полит убежище в Англии.

+69 Правда вряд ли 90%, но, имхо, больше половины

(80) Пардон, я о Сингапуре.

(74) Продолжительность жизни ценна тогда, когда эта жизнь в радость, а когда вместо помощи от чиновников сплошные препятствия, когда вместо помощи на дорогах инспектора думают на чем бы тебя поймать, когда вместо помощи во многих сферах жизни чиновники нацелены на создание барьеров, помогающих получить взятку - кому интересно долго жить...так, вырастить побыстрей детей и с чувством выполненного долга сдохнуть.

(80) Денег всегда мало... это показывает вся история человечества, но вы все повторяете это как мантру. Когда к зарплате прибавится нолик - захочется еще один для счастья.

(72) Русская душа противоречива. В ней сочетается и способность отдать последнюю рубаху, и украсть 5 копеек.

А если серьезно, то и спрашивайте у тех, кто говорит про "соборность и т.п."

(73) а зачем им с себя начинать?
ты не пробовал прорваться в верхи?
даже, если кто-то изначально честный начнет туда прорываться - он либо по пути поменяет жизненную концепцию, либо сойдет с дистанции на полпути

(84) У меня другая точка зрения и другой опыт. В том числе и про инспекторов на дороге. В том числе и про чиновников.

Я правильно понял смысл?
Коррупцию победить невозможно, поэтому следует прекратить борьбу с ней.

(88) хорошо жить в твоей стране

(0) Можно. Но дерьмократия массовых расстрелов не одобряет.

(84) я вам тааак сочувствую.
у вас наверно жизнь тяжелая.

(79) Что-то мне подсказывает что церковь это как раз защита для коррупционеров, она воспитывает послушных рабов божьих, покорных государю. Олимпиады не могут быть национальной идеей, это напротив хорошее поле для осваивания миллионов бюджетных денег. Почему олимпиада в России в стоит в разы больше чем в других странах? Пока этому не будет разумного объяснения - всерьез говорить о борьбе с коррупцией бессмысленно.

(89) нет не правильно - пора прекратить бесполезные методы и потребовать ввести настоящие. Правда требовать у воров посадить воров как-то глупо.

(90) Да. Неплохо.

(89) Нет

(93) ты не прав... Олимпиада 80-х вызывала сильный подъем и единение, но на фоне нынешних  распилов второй раз не прокатило.

(92) Это сочувствие сродни сочувствия человека, который рад тому, что в тюремной камере перелег подальше от параши и считающий на этом основании что жизнь удалась, другому человеку, кто побывал на воле и слегка опечалился разницей.

Но за сочувствие спасибо, ваше сочувствие показывает что вы добросердечное существо.

это не коррупция, просто они берут свое, народ не против.

:) Странно что тема с России плавно переключается на коррупцию в других странах. Лично мне глубоко фиолетово как у них, у меня там дети не учатся и не живут и запасной аэродром себе там не готовлю. К чему такая обеспокоенность забугорной коррупцией?

(89) надо поменять к ней отношение
другое дело, если бы 90% населения жаловалось, мол, вот, приходится давать - вымогают гады!
так нет - сами дают, чтобы обойти закон или поиметь прочие преимущества и т.д. - стало быть мы сами и творим эту коррупцию

(100) тебе намекают что с коррупцией бороться бесполезно и что она есть везде. типа сиди и успокойся а мы и дальше будем воровать.

(97) "Олимпиада 80-х вызывала сильный подъем и единение"

Посмотрите фильмы снятые в 80х - Курьер, Полеты во сне и наяву, Парад планет, Город Зеро и сравните с фильмами 60х. Это фильмы глубокой депрессии и безнадеги. Кинематограф отражает состояние общества.

Иран поможет победить нам коррупцию, нефть по 20$ даст проср...ся всем, никто не уйдет обиженным.

У меня нет проблем с чиновниками.
Вспоминаю последнее общение с чиновниками - на последней работе от меня внезапно потребовали военный билет. У меня было только приписное свидетельство и на прошлых работах , когда меня спрашивали про военный билет , я говорил "Вот" и прокатывало.
Здесь не прокатило - пришлось оформлять.
Мне уже больше 27 - в армию не заберут.
Пришел в военкомат , спросил куда идти , пошел в первый кабинет.
Там очень внушительный офицер минут пять мне рассказывал , что возможно уголовное дело из-за уклонения от призыва.
Потом сказал про список документов и назвал номер следующего кабинета.

Я собрал документы  и пошел в следующий кабинет. Через несколько дней.
Там мне сказали , что документы не те и нужна в т.ч. Форма 9 и назвали третий кабинет.

Я собрал нужные документы и пошел в третий кабинет. Там мне сказал , что документы эти не нужны , открыли моё дело и выписали мне Военный билет.
Ура.

Я с юмором отношусь к подобным хождениям. Просто у них учет не автоматизирован.

(100) "Странно что тема с России плавно переключается на коррупцию в других странах. Лично мне глубоко фиолетово как у них, у меня там дети не учатся и не живут и запасной аэродром себе там не готовлю. К чему такая обеспокоенность забугорной коррупцией?"

+ 100 (извиняюсь за тафтологию)

куда в Питере можно прогуляться, чтобы на коррупцию наткнуться? я понимаю, что коррупция - это модный тренд и каждый интернет-хомяк готов о ней сутками вещать, но хотелось бы и в живую взглянуть...

(101) еще раз это СИСТЕМНАЯ коррупция. она тем и отличается, что не дав ты просто будешь в пролете. т.е. тебя вынуждают давать...а ты при этом думаешь , что это ты даешь.
это как фри игры. где все намемеренно так просчитано что бы обязательно задонатишь... и тут также. или будешь по закону года три чтото делать... и дал и через месяц, а то и сразу.

вот это просто бриллиант в короне роскорупции http://navalny.livejournal.com/887416.html

это не шубахранилища конечно, но престиж нашей страны на международной арене...эээхххх (типа растет)!

(107) у меня тоже впечатление, что все здесь обсуждающие ежедневно носят куда-то взятки чиновникам всех мастей и лично присутствуют при обсуждении % отката между чиновниками )))

(4)
Думаешь, если чиновники будут получать в несколько раз больше, то они не будут воровать/требовать взятки? Наивно!

(100) Коррупция она достаточно явление. И зарубежную можно приводить как примеры эффективности тех или иных решений. Имхо.

В стране множество людей, кто умеет управлять государством. К сожалению они все уже работают таксистами и парикмахерами.

Аналогично все, кто знает как победить коррупцию, сидят на Мисте.

/me домой поехал на пятничный ужин.

(107) - Видишь суслика?
— Нет.
— И я не вижу. А он есть!

(13) А причем здесь Павлик - одно дело сдавать своих, но злоумышленников (это меньшее зло), чем сдавать своих, невинных, честно вырастивших хлеб пришедшим преступникам, пусть даже надевшим государственную форму, если не ребенок, то его самого можно было назвать преступником, а так жалко его, преступники воспользовались детской внушаемостью

(108) т.е. речь о том, что дают взятки, чтобы не быть "в пролете"? т.е. послать к ипеням честную конкуренцию?
и кто в таком положении дел виноват?

(105) ыыыыы... напомнило мои приключения.
я также белый билет т.е. написано годен не к строевой в военное время... ну т.е. никуда. пришел тоже в военкомат типа надо было встать на учет. и тут на меня наехал тоже какой-то десятый военком. ну я ему так спокойно типа утихни... даже если война ты куда меня можешь послать дак это только копать окопы. и тут он вскипятмлся.... типа да я да я... короче исправил мне военную специальность на оператор какихто вычисл.машин и обещал вызвать на сборы :)))))).
з.ы.
никуда конечно я и не ездил. у меня начальник был так сказать на дружеской ноге , я ему рассказал все это...а он военкому вставил ;) и на этом все успокоилось.

(100) Ну нам же приводят в пример сказки о том, как в других странах победили коррупцию. Правда элементарный поиск показывает, что в этих странах коррупция никуда не исчезла, несмотря на все попытки, но это не смущает кивающих на другие страны :))

(114) напомню, по фильму, за данные убеждения коптера хотели в психушку сдать ;)...

(110) "у меня тоже впечатление, что все здесь обсуждающие ежедневно носят куда-то взятки чиновникам всех мастей и лично присутствуют при обсуждении % отката между чиновниками )))"

А это бессмысленно обсуждать. Не нужно носить лично взятки, со взятками ты сталкиваешься каждый раз заходя в магазины, рестораны и т.п., потому что часть цены это именно взятки.

С коррупцией я сталкиваюсь переходя железную дорогу в районе Останкино необорудованном для этого месте. Власти говорят что на переход нет денег, при этом деньги есть на то, чтобы обложить останкинский парк плиткой, которую никто не просил в отличие от перехода, по которому ходят ежедневно тысячи людей и у которого власти периодически заваривают дырку, предлагая делать крюк в полтора километра, к счастью всегда находятся люди с болгарками, кто снова прорубает окно в мир.

(98) я сейчас сижу в тёплом , светлом , просторном и хорошо кондиционируемом помещении. Пью чай , ем печеньки.
Ваши слова про сравнение вашей жизни с тюремной камерой в которой есть параша , только увеличивают сочувствие к вам.
Давайте уже завершим сожалеть о жизни и жалеть себя.

Вы мне кстати напомнили анекдот :
Лежит парализованная тёща , а ей зять говорит :
- Мама, вы рыбки хотите?
- Конечно хочу, сынок!
- Ну, таки пойдите и купите!
- Но у меня же ножки не ходят!
- Так вот мама лежите и не п%здите.

(107) созвонись со знакомым зубным врачом и оплати лечение не через кассу  , а на руки. Это коррупция ?

(120) это ты так умозрительно решил? грубо говоря - вообразил
и пытаешься окружающих в этом убедить?
ну, что суслика не видно, но он есть? )))

(102) :) да это понятно. а я намекаю, если в доле, у кормушки, не пались

(121) "я сейчас сижу в тёплом , светлом , просторном и хорошо кондиционируемом помещении. Пью чай , ем печеньки. "

Это вопрос сравнения. Человеку всю жизнь прожившему в тюрьме, его камера тоже кажется просторным хорошо кондиционированным помещением а часовая прогулка по тюремному двору признаком немыслимой свободы. Засохший пряник - вкусной печенькой, а настоенный чифирь - изысканным чаем.

(122) у меня нет знакомых зубных врачей. печально, конечно...

(123) "это ты так умозрительно решил? грубо говоря - вообразил
и пытаешься окружающих в этом убедить? "

Что решил? В чем убедить?

(122) У меня есть знакомый зубной врач. Лечил мне зубы через кассу. Это коррупция?

описывали мы тут процессы в бюджетной организации, строили модель "как есть". На общении с пользователями был выделен из команды проекта молодой душевно не запятнанный мальчик, проучившейся в Германии  несколько лет. Он  и нарисовал  получение взятки в процессе. Рук проекта сначала поржал, потом поругался и отправил это убирать. Убирали всей командой, при исключении - весь процесс валился в никуда и зацикливался до невозможности. По результатам двух совещаний и одних переговоров с директором организации данный блок был переименован, но оставлен.

(125) ...и тут поперла демагогия про сферическую в вакууме свободу. Разумеется с намеком на быдло...

(125) судя по твоим словам , анекдот ты не понял.

(126) возможно  - это признак недостаточной социализации
;)

(128) не-не-не.
Попросили показать коррупцию.
Я говорю : если сделаешь именно так - возможно это будет коррупция , т.е. то что ты хочешь увидеть.

(127) в том, что взятки в ценах магазинов-ресторанов и пр.
это умозрительное заключение! ну, разве, только ты самолично в магазин или ресторан не заносил )))
и пытаешься всех убедить, что твои предположения - это реальность

(129) я видел самописные конфы  , где были реализованы механизмы для учета отката.

(131) у меня ДМС с зубами, на кой мне ваша социализация ;)...

(133) о, я тоже таких конфигураций много видел. только откаты там не чиновникам...

(131) "судя по твоим словам , анекдот ты не понял. "

Признаться не испытывал в том ни малейшей необходимости.

"в том, что взятки в ценах магазинов-ресторанов и пр.
это умозрительное заключение!"

То что сотрудникам почты России вручали по 20 бюллетеней с отметкой за ПЖиВ тоже умозрительное заключение, пока вдруг у тебя не найдется знакомого из почты России, тогда для тебя становится это реальностью. То же с магазинами и т.п. То же с бюджетными учреждениями, со всеми сферами жизни.

(132) Комментарий в (136)

(136) "сотрудникам почты России вручали по 20 бюллетеней с отметкой за ПЖиВ" - Это брату Навального что-ли?

ДМС - это хорошо только когда платит фирма. И когда они реагируют на любое обращение , а не только на острую боль ( говорю так потому что слышал от одного из сотрудников - у них есть ДМС на зубы , но лечили неохотно. Какие то проблемы были.  )

(135) можно без конфигураций
достаточно стать в компании ответственным за закупку оргтехники - тебе будут пытаться сунуть с упорством носорога, не гнушаясь даже мелкого шантажа если ты отказываешься брать )))
но, допустим, ты действительно не берешь - но в компании все на тебя будут коситься, мол, смотри - на таком месте не брать просто нельзя! )))

(136) смешались кони-люди? и взятки-бюллетени? )))

(136) Я могу тут же придумать сказку про гипотетического сантехника, которому вручили стотыщмильенов бюллетеней за Навального...

(141) в качестве взятки или отката? )))

(141) Ты можешь что угодно, но для если тебе это рассказывает твоя знакомая, которая там работает, для тебя это перестает быть сказкой.

(143) Самые большие сказки о жизни я слышал именно от своих знакомых :))

(89) Неправильно, т.к. уровень коррупции понизить можно и нужно. А вот победить или искоренить полностью - невозможно, т.к. это в природе человека. Изменив природу человека - может и можно, но это пока из разряда фантастики (в смысле изменить природу).

+ Ну если не считать газету СПИД-инфо.

(144) Может твои знакомые сказочники, а может то что они рассказывают о жизни не соответствует программам в твоей голове, и твоя психики это отфильтровывает.

(132) Взятки в ценах магазинов. А ты как думал?
Ты покупаешь пакет молока - ты платишь взятку. Не напрямую, разумеется, но суть от этого не меняется. Кто дал взяточникам их богатства? Инопланетяне?

(148) "Ты покупаешь пакет молока - ты платишь взятку." - корове что ли?

(142) В качестве туалетной бумаги :)

(0) Можно, и не только в России

(147) У меня одна программа в голове - здравый смысл. Все, что ему не соответствует - отфильтровывается.

(149) может, взятку ты магазину в кач-ве оплаты за молоко даешь? )))

(153) А магазин - заводу-производителю, а завод-производитель - фермеру, а фермер - корове. Круговая порука просто :)

(152) "У меня одна программа в голове - здравый смысл."

Ну пусть будет так...кто я такой чтобы насильно разбивать чужую веру в непогрешимость собственного здравого смысла.

(154) Он имеет ввиду, что в цену включены взятки чиновников и оплачивая товар ты оплачиваешь и эту взятку, просто используешь магазин как посредник для передачи.

(155) А Вы не придумывайте мою веру в непогрешимость моего здравого смысла и не придется ничего разбивать.

(156) Угу... Причем взятка эта сферическая и находится в вакууме.

(156) каких чиновников? мне, правда интересно, хотя я уже не один десяток лет с розницей дело имею )))
вдруг, я чего-то не заметил?

(156) Ты открыл новую схему передачи взяток: через магазин. А прокуратура-то не знает :))

(157) "А Вы не придумывайте мою веру в непогрешимость моего здравого смысла"

Она придумана до меня. Конечно особенно хороша та вера, которую верующий почитает за объективную реальность.

(161) Вы о вере во всеобщую коррупцию?

Это неправильно , что монеты делают круглыми.
Их надо делать сферическими.
И ими оплачивать взятки.
Сферическая взятка. Можно в вакууме.

октрою секрет - можно
причина коррупции - недостаточная институционализация рынка
читайте рональда коуза природа фирмы
чем более цивилизован рынок, тем меньше коррупции

В общем я понял. Чтобы победить коррупцию, не надо покупать молоко - с него платят взятки чиновникам :)

Чем коррупция в России  отличается от лоббирования и агентского вознаграждения на Западе ?

и ещё вот
обычно упоминают гонконг и всё такое
ну пересажали всех - и чо? да ничо
форма поменялась, а содержание прежнее
начинается сужение рынка
необходима конкуренция

Предположим , что есть отсталая страна. Например Сомали.
И в их УК нет статьи дача взятки.
Получается в этой стране нет коррупции ?

(166) о чём и говорю

(162) Эту веру даже Путин разделяет, иначе с чего бы эти бесконечные кампании по борьбе с коррупцией.

если в россии всех пересажают и перестреляют цены останутся прежними, а может даже и вырастут
эффекта для простого люда не будет ни фикушки
просто появятся агенты и возрастут цены на услуги

(160) типа, в бухии - Мариванна! помнишь пожарнику взятку дали? не забудь ее в наценке на молоко отразить! )))

(170) А его мнение уже равно заповедям Бога?

(170) Путин верит во всеобщую коррупцию? А пруф можно, где он говорит про ВСЕОБЩУЮ коррупцию?

(170) а что делать, если вокруг полно таких как ты, которые чисто умозрительно решили, что коррупция ЕСТЬ!
и даже, если ее на самом деле нет - все равно не убедишь
поэтому приходится идти на встречу конфабуляциям народным

(175) Ну таки она есть. Вопрос только в масштабах и степени влияния на экономику.

Коррупции в России нет, только что ни высокопставленный чиновник так дома за десятки миллионов рублей, что ни друг Путина, то миллиардер.

Что ни дочка Собянина, так квартира за миллионы долларов в центре города.

Что ни строительство дороги или метро, так цена значительно превышает цену строительства в Европе.

А так нет коррупции. Разве что братья Навальные весь лес украдут с почтовыми открытками и духами Ив Роше, да Ходорковский всю нефть.

(176) согласен! но, нашему пиплу западло цифирьки сравнивать )) на глазок-то оно завсегда легче и быстрее )))

(175) "а что делать, если вокруг полно таких как ты, которые чисто умозрительно решили, что коррупция ЕСТЬ! "

Хахаха, отличная отмазка ! Тем и заканчиваются все разговоры на мисте.

(178) Да сравнили недавно циферьки зарплат членов кооператива Озеро со стоимость участков и строений.

Всем спасибо за общение, отличные сегодня новости: никакой коррупции нет, но Путин вынужден тратить деньги на борьбу с ней, потому что все умозрительно решили что есть, а он слуга народа. Но великая тайна о том что её нет известная десятку интернет-спецов с мисты и конечно самому путину.

На этом и поставим точку.

зачем далеко ходить в историю и дальние страны
есть полож. опыт галстукоеда или батьки по гайцам
была бы воля у власти и желание , а этого нет...

и еще есть сингапур там в целом  все гуд

а вообще с культуры надо начинать, с образованя с дет.сада и школы там сеять доброе и...
по зомбоящику меньше показывать крови и как жируют те же чиновники,артисты...

а отстрелять главарей или уволить/посадить чинуш новые придут- свято место не бывает.

(182) у тебя гайцы взятки вымогали? говорили - нет, мы не будем протокол составлять, ты нам дай на лапу!

какая нах коррупция, закон по курению сделали а как курили так и курят и мусорят... россея...

(185)причем тут вымогали или нет.
берут.
а попробуй дай в грузии,америке не получится
надо сверху порядок прививать особо в РФ, а снизу типа начни с себя безполизняк
кнутом

(187) как причем? они вымогают или гр-н сам предлагает?
это важно

(188)тебе важно?
вымогать можно по разному.
не спрашивать, а намеками- это тоже важно для тебя?

(149) Очень остроумно.
Кто дает взятки чиновникам? Не бизнесмены ли?
Вот к примеру. Если для того, чтобы торговать молоком, надо "занести" круглую сумму, откуда эта сумма возьмется?

(190) Взятка не дается "ради того, чтобы торговать молоком".

Она дается ради того, чтобы не тратить деньги на обеспечение, для примера, на соблюдение санитарно-эпидемиологических норм. Т.к. это дороже, чем дать взятку. Предприниматель при этом только "экономит". И сумма взятки никак не в цене молока. Точнее она там замещает стоимость соблюдения норм. И если бы стоимость соблюдения мер была ниже взятки, то их обеспечили бы и не несли деньги никому - в этом не было бы экономического смысла.

Вот такая она, занимательная арифметика.

http://www.interfax-russia.ru/print.asp?id=457161&type=view
нашли который обидел наичеснейшего в мире человека.

(189) вымогать можно когда у человека вариантов нет
а в случае с гайцами всегда есть вариант, называется "составляйте протокол!" - все

(191) То, что ты описал  происходит в обычной ситуации.
В запущенном случае, взятки даются именно за то, чтобы "торговать молоком".
Чиновники берут ситуацию под контроль до такой степени, что просто не допускают на рынок никого, кто им не "отстегивает".

(193) :-)
как хочешь это называй вымогательство, развод суть от этого не меняется
он и протокол может долго и оч. долго составлять, а ты спешишь
но ты же сказал "составляйте протокол!"  так жди тогда если такой правильный или не понятливый
могут и по почкам настучать и доказывай в суде :-)

еще и тебя посадят за поклеп и то что сам накинулся на гайцов

(3) не путай понятия "эффектно" и "эффективно".

(194) И тут снова пошла в атаку сферическая в вакууме кавалерия....

(195) Второй том сказок Ганса Христиана Андерсена...

(199) может быть "мир изменился!"(с)
и теперь принято всех кто просит составить протокол стучать по почкам? )))

(195) Смотря где. В МО такого нет, когда говоришь про протокол - составляют протокол.
Верю, что где-нибудь в дагестане такое может быть.

коллеги мух от котлет отделяйте
1)я или простой человек не может и не должен бороться с коррупцией, помогать по мере да может
2)С коррупцией должна бороться власть(президент, депутаты, правительство) они организовывают то же МВД и оно должно эфективно бороться
не может власть организовать пусть уходит

а она сваливает на п.1 типа не будите давать, не будет коррупции, но чтобы народ давал сама такие препоны создает .что народ дает

(202) Все гораздо проще - "простым человекам" не нужно давать взятки. И все, вопрос закрыт.

почитал ветку...
явно сказанный тезис питерских "победить коррупцию нельзя", и неявный вывод из него "поэтому ее нужно возглавить."

просто лидер(ы) элит боятся бороться со своими корешами у кормушки- пристрелят же благо не дурак и примеров из истории хоть завались

(203)к тебе подходят оборотни в погонах, не даешь, получаешь по почкам :-)
в след. раз 100% дашь

(206) с тобой такое бывало? подошли - гражданин! предъявите вашу взятку! за отсутствие - удар по почкам!

деццкий сад..

(0) За Ивана Четвертого не скажу, не знаю, а вот при Сталине, по слышанным мною рассказам очевидцев, коррупция никуда не делась, а лишь трансформировалась в еще более уродливые формы.

Искоренить какое-либо природное явление невозможно в принципе, можно лишь создать систему, которая бы постоянно и эффективно это явление подавляла.

Сам факт того, что с явлением борются (если вообще борются, а не прикрывают борьбой решение своих личных вопросов) отдельные люди, а не система, обрекает такую борьбу на заведомый провал.

Пока что лучше демократии до сих пор никому придумать не удалось.
Солнцеликий утверждает, что создал "более лучшую" систему, но любому хоть сколько-нибудь непредвзятому наблюдателю ясно, что это не так.

(204) начать с себя - не предлагать?
или ты серьезно воспринимаешь написанное в (202)?
тогда огласи механизм

(206) Не, я ошибся... Тут не Ганс Хритстиан... Это уже сборник социальной фантастики за 2013 год..

(205) это еще с Петра Первого началось )))
он первым зассал против своих корешей

(207)я эпитетами, но по факту полно таких условий
когда не нарушить ты не можешь и приходиться платить
детсад в (203)

в (203)называется бытовая коррупция мелочевка во всех масштабах коррупции

(211) Он никого не боялся и готов был казнить всех.
Ему просто один умный человек сказал, что он один в России останется.

(206) Круто !

а с бабами также прокатывает или возможны непредвиденные реакции ?

(212) пример таких условий, а той мой уставший от таких фантасмагорий мозг дает stack overflow

(209) так я это и предлагаю - и с себя начинать (я вот ни разу взяток не давал), и о тех, кто _возможно_ берет - не забывать.  И по крайней мере, признать, что коррупцию можно уменьшать. в т.ч. и публичными разборками с теми, кто эту коррупцию (решив, что с ней нельзя бороться) возглавил.

Только если забрать у государства все функции.
Тогда будет не коррупция, а товрно-рыночные отношения

(203) 100% электронной техники попадает в Россию мимо таможни.
При желании, ты можешь сам это легко проверить.
Внимание, вопрос. Когда ты покупаешь в магазине флешку, ты оплачиваешь в том числе и взятки?

(217) Это безусловно. Но более эффективно создавать механизмы, при которых количество "разрешительных" функций минимально, а сам процесс принятия решений регламентирован и максимально прозрачный. "Свободу маневра" нужно убирать.

А в Китае с молоком матери впитывается идея, что "отблагодарить" хорошего человека это правильно

(217) у тебя есть бизнес какой нибудь?

(218) "если у государства забрать все функции" - будет анархия.
государство как раз и предназначено для регулирования отношений нерыночными методами.
и, в принципе, оно применяет свое исключительное в рамках своего суверенитета  "право силы" для того, чтобы под его суверенитетом торжествовала "сила права".

(222) очень мелкий

(223) собственно поэтому и нельзя коррупцию победить

(204) Да можно коррупцию победить, можно. Но в процессе придется расстрелять половину крупных коррупционеров, каждого десятого мелкого коррупционера и еще всех кто будет против расстрелов. Думаю процентов так в 10-15 от населения страны можно уложиться. Само собой, процесс придется время от времени повторять, пусть и с меньшим размахом. Еще нужно пару миллионов неподкупных сотрудников органов, чтобы расстреливали кого надо, а не того, кто им взятки не дал.
Вот собственно последний пункт и вызывает основные трудности.

(225)все относительно. снижение уровня коррупции наполовину - уже победа. и еще наполовину - победа. и еще наполовину.... до нуля не дойдем, и дти будем вечно - но и победждать будем.

(226) почему в китае не бобедили до сих пор???

(226) А у тебя получается: Чтобы победить коррупцию нужно победить коррупцию

(227) Тогда нужно и конкретно вопрос ставить: Что нужно сделать чтобы снизить коррупцию вдовое в такой то сфере

(226) а на место расстрелянного приходит человек, который будучи простым гражданином давал взятки гайцам или директору престижной школы куда хочется чадо пристроить

и все пошло по кругу )))

(228) А что есть сведения что там расстреляли 10% населения и полицейские неподкупны?
А так да, то что там за коррупцию хотя бы иногда расстреливают, масштабы явления сдерживает. При их-то традициях могло быть гораздо хуже.

(219) Вы ошиблись. На самом деле 146%!

Еще раз объясняю арифметику - специальнотдля тех, у кого рация на бронепоезде:

Закупаем девайс за 100 баксов. Пошлина на него 15 баксов. Договариваемся с таможней, меняем код товарной группы, платим пошлину 5 баксов. Экономим 10 баксов, из которых 5 отдаем таможеннику.

Итого - "в белую" себестоимость 115, со взяткой - 110. Делаем наценку 10 баксов и продаем Вам, как покупателю по 125 в первом случае и по 120 во втором.

Вот и вся Ваша коррупция в цене.

(231) Поэтому репрессии должны быть:
1) Масштабными (чтобы было реально страшно)
2) Перманентными (чтобы со временем не осмелели).

(230) чтобы снизить вдвое - надо точно знать цифру от которой плясать
она известна? надеюсь, коррупционеры отчитываются по взяткам?

(235) Придет КОМИССАР в коженке и нет вашей ЕдРовской коррупции. Сами принесете все на блюдечке.

(234) и что в результате? кучу народу положат - и цены вырастут, как в (233) )))
мы к этой цели стремимся?

(233) "продаем Вам, как покупателю по 125 в первом случае и по 120 во втором. "

Сложилось впечатление, что досточтимый Джинн не троллит, а на самом деле искренне верит в то, что говорит :)

Я давно предлагал способ для снижения преступности :
предпосылка : "все считают , что в крупных городах жить лучше ( больше з/п , бОльший выбор товаров и услуг , лучше возможности для бизнеса )"
Доказательство : в Москву  , Питер и т.п. города ( и ещё в нефтедобывающие города с хорошей з/п ) прутся понаехалы.

Способ : законодательно запретить всем бывшим осужденным - проживать в богатых городах. Как доп мера наказания. Список богатых городов и областей составить.

Т.о. люди будут бояться совершать в т.ч. экономические преступления.

(229) Ну в общем да. Чтобы победить коррупцию нужна большая группа людей коррупции неподверженных (или по крайней мере подверженных меньше прочих). Т.е. ведущих себя нерационально с точки зрения большинства. В добавок жестокие отморозки. На практике это могут быть только идейные фанатики - двинутые на религиозной, классовой, расовой или еще какой почве.

(234) Коррупционер не маньяк-убийца, чтобы его обезвредить, достаточно запретить ему занимать должности на госслужбе. Гораздо дешевле и практичнее, чем расстрелы.

(239) Поможет только КОНФИСКАЦИЯ.
Как Ме сегодня на дыбы встал против 20 статьи

(237) Ну цены-то не просто так вырастут, а в налоги пойдут. И на эти самые налоги в условиях искорененной корупции государство окажет населению услуги. От медицины и образования, до полета на марс и поднятия красного флага над Вашингтоном :-)

(241) То есть украв что-то на госслужбе коррупционер ничего не теряет, ну в худшем случае лишается возможности украсть еще. Хорошее предложение, коррупционеры одобряют.

(242) не поможет. Будут хитрить и распределять по родственникам и знакомым. Или в крайнем случае - в землю клад закапывать или в банк ячейки класть.
Не поможет.

А угроза жить в бедном районе - поможет.

(242) Если есть возможность вывести украденное за границу  - конфискация не поможет (потому как хрен конфискуешь).

(245) Маузер - самый веский аргумент!!!

(246) см (247)

(245) Кроме расстрела - ничего не поможет. Причем ведь найдутся еще и такие, которые готовы рискнуть жизнью, чтобы близкие ни в чем не нуждались.

(240) во-первых - где ты найдешь столько неподверженных
а во-вторых - неподверженные - тоже не панацея
у меня бывший одноклассник тренером работал в СДЮШОР
и ему постоянно родители пытались всунуть(типа, моего на игру поставь), а он принципиально не брал (типа, спортивный принцип превыше всего)
так группа "обиженных" родителей скорешились и начали наезжать разными способами на директора школы
короче, так нервы измотали, что ему пришлось уйти в другую школу

(249) А "близкие" пусть докажут, что сами заработали. Декларации за 10 лет.

(238) Я не верующий. Ошибка там только в том, что продавец все равно по 125 продаст. И не более того.

(250) Где найти столько неподверженных и есть основная проблема. Если бы я знал где найти - ушел бы в революционеры.

(251) Будут брать не деньгами, а услугами - например помощью в устройстве родственников на должности с большой белой зарплатой или помощью в бизнесе родственников. собственно именно это уже и имеем.

(253) да брось
это на том уровне можно обойтись только сменой места работы
а есть уровни, где если чиновник "не будет брать принципиально" - его просто хлопнут, потому как "вопросы решать" по-любому надо

(254) Народ видит ВСЕ. От Маузера не спрячешься ни где

(250) а вот представь: внезапно всем становится известно, что "родители это чувака пытались всучить тренеру деньги для того, чтоб [эту бездарь] поставить на игру". каково было бы и самому пацану, да и родителям его?
пока все это "в тени" - оно ести и не процветает, то чувствует себя вполне комфортно.

(253) подвержены все.
а "неподверженных" я бы боялся даже больше...
решение - чисто в противовесах. вытаскивать все "потенциально коррупционные процессы" на открытое расмотрение. и пусть на ними наблюдают политические противники.

(256) Народ имеют как хотят, а он и пикнуть не может

Было бы желание, полностью не победили бы но свели к минимуму. Рыба гниет с головы, поэтому у меня на этот счет никаких иллюзий нет, да не только это в России - весь бывший СССР так и живет, кроме прибалтики.

(257) все и так в курсе! пацану этому пофиг, ему спорт неинтересен, поэтому и не попадает в команду
а родителям если бы было стыдно - они бы и не пытались бы сунуть вообще

поэтому, сейчас у нас почти весь детский спорт на взятках

(260)в прибалтикенефти нет и воруют потому меньше

можно.
но не коррупцию... и не в России... и не победить...

(260) с головы! а в эту голову откуда попадают? разве не с хвоста?
разве в голове марсиане? а не наши граждане, с которыми мы росли-учились-работали-жили в одном дворе?

(261) Ну так и надо было объявить всем.
а то "все знают...."

(257)(258) Открытое рассмотрение - не поможет. "стыд не дым, глаза не выест". Политические противники тоже не помогут, если будут такие же вороватые. ну будут по очереди воровать, то одни, то другие. Да еще и договорятся воровать вместе, он же не фанатики какие-нибудь.

(264) конечно не с хвоста. Их специально выращивают, и специально обучают... президентом России имеет право быть только человек, имевший опыт работы президентом России не менее двух сроков подряд...

(265) "Десять чемоданов с компроматом" мы уже проходили. Довольно быстро люди отвыкают реагировать на компромат, если его обнародование не влечет за собой расстрел. Тем более что хрен разберешь, где компромат, а где клевета.

(266) кому не выест, а кому и выест.
политические противники - бесспорно, потенциально такие же вороватые. но когда из _потенциально вороватых будет реальная возможность предпочесть _реально_ менее вороватых - менее вороватым станет быть выгоднее. и из чистого прагматизма станут воровать меньше. До нуля не дойдет, но суммы уменьшатся.

(267) А Медведева в обход этого правила взяли? Вот она где, коррупция ...

(267) (270) жжете ребята! поднимаете настроение )))

(269) А не сможете Вы отличить более вороватых от менее вороватых. Потому как на наворованные деньги и те и другие будут себя пиарить по-белому, а противников по-черному. Победит тот у кого больше денег (то есть тот кто больше украл). Впрочем на практике они вообще скорее всего сговорятся сор из избы выносить в строго ограниченных количествах, потому что так дешевле.

(253) Нужно создать общественно-политическую систему, в которой чиновник, не берущий взяток имел бы конкурентное преимущество перед берущим. У нас пока ровно наоборот.

В царской России купцы заключали сделки без бумажек, под честное слово не потому, что были такими честными и "неподверженными", а потому что ведя бизнес честно можно было заработать не меньше, а даже больше, чем жульничая.

(259) 1917?

(268) да нафиг не нужны расстрелы. Надо хотя бы снятие с должности, ну и имидж "вора".
(270) Медведева до изменений в конституцию взяли, чисто место погреть....

(270) Он кресло грел, чтобы не остыло

(275) Напугали вора в законе имиджем уголовника, как же. А снятие с должности без расстрела и конфискации, как бы не наказание, а стимул воровать как можно больше и быстрее, пока не сняли.

(272) Не всегда побеждает тот, у кого больше денег... Например, ты - ты же можешь увидеть жуликов среди нынешней "илиты", несмотря на "коробки из-под ксерокса", "спортивные сумки", "волшебника чурова" с его бессмертными "146%"?
можешь!
неужели остальные настолько глупее/слепее тебя? :-)

(277) хоть что-то...

(277) Есть такое. Среди российских политиков считается престижным иметь знакомства с матерыми уголовниками. А где-нибудь в сгнившей Америке, если политик сказал что он близко знаком с мафиози, то на этом его политическая карьера заканчивается навсегда, а среди бывших коллег он сам становится "нерукопожатым".

(273)  > Нужно создать общественно-политическую систему, в которой чиновник, не берущий взяток имел бы конкурентное преимущество перед берущим

"Мышки станьте ежиками" (с)

> В царской России купцы заключали сделки без бумажек, под честное слово
Это городские легенды по больше части. В царской России с коррупцией было все "в порядке", вплоть до участия членов царской фамилии. "Особнячок Ксешинской" - никаких ассоциаций не вызывает, нет? Монархию собственно и свергли не в последнюю очередь под лозунгом борьбы с коррупцией.

(281) купцы и их сделки - это все-таки не "коррупция".

(278) Жуликов-то я могу увидеть, я там честных людей не вижу, в том числе среди так называемой оппозиции.

(280) Это тоже городская легенда. О знакомствах с мафиози не принято хвалиться публично, но не более того. Более того есть политики, про которых все знают что они сами мафиози, но вслух этого не говорят - засудят, а может и убьют.

(283) и не увидишь. ибо абсолютно честных нет.
даже самый раскристалльно честный - и то, какую-нибудь конфетку в детсве спер, или ручку в институте....
мы лишь можем играяя на их противоречиях - постепенно смещаться в сторону "чуть более приличных".
а если во главе текущей системы поставить приличного - он довольно быстро станет таким женеприличным, как нынешние...
а если туда поставить любителей расстрелов - то будет еще хуже...
"когда последний враг упал, труба победу проиграла - лишь в этот миг я осознал, насколько нас осталось мало..."©

(282) А то великие князья и министры свои делишки не через купцов прокручивали :-) Да там все как сейчас было - даже и не разберешь - толи у чиновника прикормленный бизнесмен, то ли у бизнесмена прикормленный чиновник.

(286) выше речь шла о сделках между купцами.

(285) Ну так как отличать будете "чуть более приличных" от "чуть менее", особенно когда разница на практике не так и велика? По публикациям продажной прессы и рассказам прикормленных политтехнологами активистов?

(287) Ну да, ну да. Утром они честные купцы с нерушимым словом, а вечером часть коррупционной цепочки. Верность слову она и у уголовных авторитетов ценится (между своими).

Говорят, у американских юристов есть поговорка: если ты взял взятку меньше миллиона - ты дурак. Если ты не взял взятку больше миллиона - ты идиот.

Коррупция начинается сверху. Например, спускает министр распоряжение "Сделать систему управления" за 1 млн.! Его зам передает вниз "Сделать систему управления за 500 тыр. ...
в итоге нанимают прога сделать систему за 60 тыр.
И если прог лох, то он делает систему бесплатно, т.к. "не уложился в регламент". Если "стреляный", получает 60 тыр. А если хитер, то получает 120 тыр.
Но всё равно, при подъеме рапорта о выполнении на верх, половины сумм последовательно оседают у "организаторов и вдохновителей"

Это практика гос-заказа. Можно с ней бороться?
Да запросто. Объявляется конкурс на программу. Открыто, на гос. сайте. Оглашается сразу конечная сумма. Кто готов драться за неё - делает демки, предоставляет комиссии. И та выбирает. Кто победил, получает гонорар и право на сопровождение. Но если система начинает глючить (выбрали бяку в результате сговора продавцов и комиссии), то все исправления и приведение в соответствие с ТЗ за счет исполнителей и ЗП членов комиссии.

От коррупции спасет открытость информации. А то - стрелять, вешать... Вы в каком веке живете?

(289) Совершенно верно. Выгодно быть коррупционером - берет взятки, выгодно быть честным человеком - держит свое купеческое слово, хотя в душе прожженый жулик.

(290) Хорошее предложение. но есть пара вопросов:
1) Кто эти неподкупные люди, которые будут решать глючит система или нет и сколько конкретно денег взять из зарплаты членов комиссии на исправление глюков?
2) Что делать, если к моменту проявления глюков член комиссии уже успел получить политическое убежище в Англии?

(291) Еще есть психи, которые поступают не как выгодно, а как по их мнению достойно и правильно. Примерно 15% популяции.

(293) это ты про тех, кто призывает к растрелам? :-)

(293) честные люди есть везде...
а главное не честность а неотвратимость наказания.
в нашей стране наказания нет особенно для своих.
поэтому и спиз.ил сердюков несколько лярдом , а еще больше нанес урону обороноспособни за счет своей некомптитенности...а ему статью халатность и 40тыщ рублей штрафа.

(290) угу открытые госзаказы в сочи показали себя, когдна выстраивалась очередь  из 17 субподрядчиков

(294) По этому признаку отличить не удастся. Жулики тоже могут призывать к расстрелам из корыстных соображений, а честные люди быть наивными или принципиальными гуманистами.

(292) вопросы правильные. Но это - следующие вопросы. И вполне решаемые.
То, что сейчас, ни в какие ворота.

(296) Можно детальней? Про Сочи слышал о махинациях с ЗП рабочих. А что там с очередями?

(295) Кто будет обеспечивать неотвратимость наказания, если все население морально готово взять взятку? Завезем миллион марсиан-робокопов?

(298) Если вопросы решаемые - излагайте как. Не нужно делать таинственное лицо про "у нас есть такие приборы, но Вам мы про них не расскажем". Только без вешания лапши на уши в стиле "Верить нельзя никому - но мне верить можно" (с).

(300) Отберем лучших людей в ковчег и устроим мировой потоп.
На пару веков хватит

(299) что что выигрывает "нужная" компания строительная тендер, себе оставляет 20% бабла, тендер переправляет др. компании, те себепару процентов оставляют, заказ дальше, в итоге делает мелкая фирма с кучей таджиков за сумму в 2 раза меньшую

(302) То-то и оно, что в незамкнутой системе (при открытых границах) неотвратимости наказания быть не может, даже при наличии неподкупных робокопов.
Требуется если не всемирный потоп, то хотя бы "граница на замке" и специалисты с ледорубами для зачистки тех, кто через нее все-таки просочился.

(303) ыыыы.
там по другому там строять дерипаски и ротберги короче вовины друзья. ;) просто ценник ставиться от балды... это как стадион для зенита в питере... ценник вырос в 4 раза.
з.ы.
по олимпиаде надо было провести просто открытый конкурс среди ИНОСТРАННЫХ компаний с лимитом минимум 25лет в строительстве. и денег бы сэкономили процентов 30% от первоначальной суммы (т.е. раз 10меньше чем сейчас потратили) и качество бы было раз в ДВА выше.

(302) Не получится. 100 % людей в ковчеге попадут туда за нехилую взятку.

(0) Чтобы побороть коррупцию, надо для начала начать с ней бороться. А не штрафовать за взятки и откаты. За откат например, можно посадить только с согласия пострадавшей организации. А почему бы не начать целенаправлено ловить  откатчиков силами какой-либо спецслужбы, с прослушкой и всеми делами? И сажать уже. А то сейчас откат преступлением не считается и почему-то считается что недоказуем. Да, такими темпами коррупция непобедима.

Чтобы побороть коррупцию нужно побороть коррупцию...

(295) Главное, чтобы честные люди имели конкурентное преимущество перед нечестными. Во всех сферах жизни, не только на госслужбе.

Кроме демократии, повторюсь, ничего лучше до сих пор придумать не удалось. Например, иду голосовать за кандидата в президенты или еще куда-нибудь на свой избирательный участок. Достаю смартфон, вбиваю в поисковик фио кандидата с понравившейся программой - оппаньки! Так это он подписал акт приемки выполненных работ ремонта дороги возле моего дома, которая весной растаяла вместе со снегом! (А где можно узнать фио подписавших акт приемки смытой дождичком дороги к атэсу во Владике? А нигде, это государственная тайна.)

Расстрелы оправданы для маньяков-убийц, только так можно на 146% от них обезопасить общество. Коррупционер становится 146% безопасным, если его лишить госдолжности.

Басманный суд Москвы оштрафовал «Новую газету», рассказавшую о фактах плагиата в диссертациях судей.
http://www.gazeta.ru/social/2013/12/06/5792585.shtml

"...Из 118 содержательных страниц диссертации заимствования были обнаружены на более чем полусотне страниц. Газета сделала вывод, что Беспалов не мог не знать о заимствованиях, и назвала диссертацию Гордеюка плагиатом. Судьям не понравилась такая трактовка, и они подали иск к изданию, потребовав выплатить им 300 тыс. руб.: по 100 тыс. с редакции каждому заявителю и по 50 тыс. руб. каждому с автора статьи — Никиты Гирина."

(0) всего то надо вернуть к жизни царские законы:Уголовное уложение , с наказанием в виде каторги.И снизить количество чиновников до дореволюционного уровня:1,63 на 1000 жителей.

(305) Конечно. тоько деньги бы достались иностранным компаниям и были бы вывезены за рубеж.

(305) почему на 30% и в 2 раза а не 80% и не в 100500?

Нужно создать министерство по борьбе с коррупцией и назначить туда Сердюкова.

Не меняя менталитет и систему коррупцию победить невозможно.
Много ли навоевали с Сердюковым?
Управленца надо воспитывать с низов.

(100)  >> Странно что тема с России плавно переключается на коррупцию в других странах.

Это не странно, это закономерно.
Люди не могущие решать проблему, копаться в её предтечах, анализировать просто сыпят фактами потому что своего выжать из себя не могут.

(316)

Победить коррупцию можно и надо. Но только жестким путем.

(316)

Почему нельзя победить евромайданщиков, которые митингуют в Киеве?

(316) коррупцию надо экспортировать - так внутри страны ее будет меньше

А кто как часто гаишникам взятки дает?

(320) а смысл?

(320) Не нарушаем, поэтому нет повода. Почти не нарушаем :)

(0) Бред :)
Все возможно ;)

имхо, победить - нет, минимизировать - да, но это чрезвычайно сложно. :-) вопрос из области "а можно ли цыган сделать будулаями" :-)

(323) Угу. Вывезти всех людей и заселить роботами.

(315) Сердюкову уже шьют дело :)
Если Путин уйдет в отставку, то Сердюкова вообще расстреляют :)

(324) Можно... Но легче переселить их в Зимбаве :)

(325) Фантастика... Роботы тоже будут брать взятки ;)
Сперва нужно определиться с термином "Взятка" :)

(325) Роботы начнут брать откаты и давать взятки запчастями. :)

+ Да и вообще термин "Коррупция" слишком размыто дает понятие об проблеме :)

File or directory is corrupted and unreadable

Коррупция есть везде, где есть богатые и бедные. Уровень честности зависит от размера доходов чиновника и размера взятки.
Чтобы победить коррупцию надо всех сделать одинаково бедными и ввести расстрел.

коррупция - это это как вирусы, бактерии. Она будет всегда, но если коррупции очень много в денежном эквиваленте, то это несет собой весьма серьезную угрозу существованию государства :-)

(326)>> Если Путин уйдет в отставку ...
вот это уж точно фантастика)))))

(334) Ага, если путин уйдет в отставку, то на смену ему прийдут честные и пушистые. Инфа 100 процентная.

(335) ну это когда он старым станет, пока рано об этом думать

(332) Вспомнился анекдот про декабристов:
-А мой дед хотел чтоб не было бедных

(336)ему под ищут новое тело и будет он править вечно )))
видел где-то демотиватор отфотошопленый робокоп , чья голова была у него думаю догодаетесь ;)

(309) >Главное, чтобы честные люди имели конкурентное преимущество перед нечестными. Во всех сферах жизни, не только на госслужбе.

Ну вот, опять "Мышки станьте ежиками".

> Например, иду голосовать за кандидата в президенты или еще куда-нибудь на свой избирательный участок. Достаю смартфон, вбиваю в поисковик фио кандидата с понравившейся программой - оппаньки! Так это он подписал акт приемки выполненных работ ремонта дороги возле моего дома, которая весной растаяла вместе со снегом!

И все равно за него голосуете. Потому что его подло оболгали. Как Навального в лесу, вот! А на самом деле он белый и пушистый. А если Вы шли голосовать против, но компромата в онлайн базе не обнаружили - то это от того, что ее "подчистили" за взятку, поэтому Вы все равно с негодованием проголосуете против.
"Все это уже было и повторится вновь" (с) "Battlestar "Galactica"" :-(
Технологии меняются, а человеческая психология - нет.

(337) Этот анекдот явно придумали по заданию богатых.

(0) Победить полностью невозможно.
Значительно снизить до неких разумных пределов вполне.

Но никто этим заниматься не будет, т.к. те, кто призван с коррупцией бороться, сами в этой коррупции сидят по самые "не балуйся".
Прибавим судя отсутствие острой заинтересованности (она как бы есть, но явно недостаточно для проявления воли к конкретным действиям) верховной власти в решении проблемы и получаем то, что имеем.

Собственно воля к борьбе с коррупцией появится как только станет понятно, что ресурсов, которые еще можно украсть больше нет и "так дальше жить нельзя". А сейчас, пока хватает средств и на строительство сочей и на пенсии и на зарплаты бюджетникам и на распил, не изменится ни чего.
Пока ограничиваются лишь выборочными порками самых зарвавшихся типа Сердюкова. Да  и поркой то это назвать сложно.

ИМХО.

(0) Опыт Сингапура перенять бы, там с коррупцией разобрались почти...
Иначе только сталинскими методами.

(342) А что все так сталинские методы хвалят? Что вы знаете про уровень коррупции при Сталине? Подозреваю, что ничего.

(0) Когда эта ветка дойдет до 1000 постов, новую ветку нужно назвать: "А какие методы борьбы с коррупцией предлагаете вы - мистяне?". Думаю будут конкретные конструктивные предложения и будет что обсудить. А пока ...

все не читал. Расстрелы предлагали?

при чем тут сталинские методы... сталина слишком демонизируют.
вся суть то в том, когда в РФ специально применяются законы которые трактуются так что можно и подписать а можно и НЕподписать разрешение на чтото, вот от сюда и начинается коррупция. законов должно быть мало, но они ДОЛЖНЫ работать....а у нас ГосДума принимает туеву кучу законов ни один из которых не работает. вот в чем причина то...
и главное анш мудрый руководитель еще тоже издает туеву кучу Указов, которые тоже никто не исполняет изза это никому ничего не бывает.

(342) Если верить рекламирующим опыт Сингапура, то там методы были как раз вполне Сталинские - глава государства инициировал посадки своего ближайшего окружения на "срока огромные" (тм).

нет. особенно если не не пытаться.

(344) Конструктивные предложения тут регулярно выдвигают, только они малейшей критики не выдерживают.

(343)

Моё мнение:

ПРи Сталине была маленькая коррупция - 80% вероятности.
ПРи Сталине была большая коррупция - 20% вероятности.

Есть еще вероятность, что в тех же странах Европы или США приличная коррупция.

Нельзя. Это будет уже не Россия, а какая-то другая страна.

(345) Вот и я думаю, только любовь и массовые расстрелы спасут Родину...

(351) Да пусть другая страна.

(347) ты не прав :))))
там таки все дело в том что законы работают. там взятки давать НЕ за что. вот в чем причина. все работает и БЕЗ взяток. сингапур это восток а там взятки это просто в крови. приняли понятные законы , ну и ужесточили наказания , если ктото будет стимулировать к взяткодательству.

(352)что такое Родина?

(343) достаточно почитать гугл и станет ясно, что уровень коррупции при Сталине был гораздо ниже, нежели сейчас.
И, как уже сказали в (346), законов было меньше, но они исполнялись, а то, что сейчас твориться - это полный п...

(355) ууу...тебе в детстве не объясняли? в школе не учили?

(3) У них там народу много...
Тем более что население стареет...Так что они могут себе это позволить...
А в России коррупция связана со сложностью законов...
Так как принцип "Что не запрещено, то разрешено" у нас не работает...
Плюс основная проблема в том, что Россия - это симбиоз многих культур... И если у европейски мыслящей части населения и бизнеса в частности коррупция вызывает возмущение, то азиатский бизнес считает взятки совершенно нормальным и естественным... Особенно это видно по общепиту. где коррупционная составляющая очень велика...

Единственный более или менее работающий механизм борьбы с коррупцией во власти - это регулярная ротация (смена кадров) в этой самой власти.
В странах западного мира это осуществляется за счет демократических механизмов (качество их оставим за скобками).
Есть китайский вариант - обязательная смена верхушки раз в 10 лет. Новый председатель КПК точно знает, что через 10 лет ему придется уйти.
Сталинский вариант предусматривал насильственную и зачастую бессистемную ротацию.

Современная система власти в России почти что не предусматривает ротации кадров. Всё ограничивается перестановками от одной  кормушки к другой - от более жирной к менее жирной и обратно. Самое страшное наказание - отлучение от кормушки - применяется к самым зарвавшимся  крайне редко и зачастую тем и ограничивается (пример Сердюкова в этом плане показателен).

(357)учили, но дело в том что после школы границы Родины сильно изменились. вот я сейчас и сильно сомневаюсь.
хотел бы хотя бы про границы уточнить

(347) Во-первых, чтобы законы начали работать [по легенде] пришлось сначала пересажать уйму народа считавшего что законы им не указ и начать пришлось "национальному лидеру"  со своих друзей и родственников (тм).
Во-вторых, о текущем реальном уровне коррупции в Сингапуре мы имеем информации еще меньше, чем о об уровне коррупции "при Сталине".

(359) > Единственный более или менее работающий механизм борьбы с коррупцией во власти - это регулярная ротация (смена кадров) в этой самой власти.

Обоснуйте каким именно образом ротация помогает бороться с коррупцией, а не наоборот (за ограниченный срок пребывания в должности нужно успеть наворовать как можно больше).

(358) >>  в России коррупция связана со сложностью законов...

Думаю, что только отчасти.
Нормальные у нас законы (в большинстве своём).

Проблема в их исполнении на всех уровнях. Как известно строгость наших законов компенсируется необязательностью их исполнения.

(354) http://eser21.ru/rub7/341.html

Вот кратко о четырех шагах к успеху в борьбе с коррупцией. Конечно,
нужно учесть, что площадь Сингапура всего 694 кв. км (в 2 раза меньше г.
Санкт-Петербург), население – чуть больше 5 млн. чел. (сопоставимо с
тем же Санкт-Петербургом). На такой маленькой территории победа над
коррупцией заняла всего 40 лет.

(358) > И если у европейски мыслящей части населения и бизнеса в частности коррупция вызывает возмущение.

Когда закон им выгоден, да они возмущаются его нарушением, а вот как только становится не выгоден - они говорят что закон плохой, не правильный, и несправедливый и выполнять его они не будут. В частности весь европейски мыслящий бизнес считает несправедливыми любые налоги ни и ... В общем Вы поняли.

(364) и?
ты читал, что я было написал?!
1) искоренили причины для взяток
2) поймали и посадили всех кто брал взятки ДО.

(366) Вот так взяли и прямо таки все причины искоренили?
Вот так прямо взяли и всех посадили? Откуда взялись неподкупные робокопы, которые "всех посадили" как обычно не раскрыт.

(362) >> каким именно образом ротация помогает бороться с коррупцией, а не наоборот

Пока что всё показывает, что сидящие у власти люди явно не справляются с ситуацией.
Уж даже национальный лидер это признал.

Любая существующая или существовавшая система начинала постепенно погрязать в коррупции, если люди засиживались у власти.

>> за ограниченный срок пребывания в должности нужно успеть наворовать как можно больше

Отчасти это справедливо. Но только для того, чтобы наворовать побольше, надо потратить время - познакомиться с местным прокурором, главой МВД, ФСБ, посадить своих людей на ключевые посты в подчиненных структурах, подтянуть к госзакупкам "своих" бизнесменов. Всё это не делается за один день и поначалу значительно ограничивает возможности воровства.

И главное. В воровстве нет понятий "побольше" и "поменьше". Крадут всё, до чего дотягивается рука. И от того, что вор знает, что сможет воровать долго, он не станет воровать меньше. Он будет воровать ровно столько сколько сможет.

(365) бред какой понаписал то :)))))))
ты б хоть ориентировался в налогах в европе..
это тебе не 13% подоходного налога в РФ.
че к нам Депардье то и бежал.
вся суть то в том, что в той же норвегии или щвеции когда платят процентов 50-75 налогов все прекрасно знают что платят из ВСЕ и все прекрасно живут за счет ЭТИХ налогов.
а у нас?!! правильно у нас избранные ничего почти не платят... при этом эти же избранные потом из собранных налогов опять таки воруют.... т.е. двойное воровство.

(342) при Сталине если на вас писали донос с подписями трех человек то вы попадали в тюрьму и на лесоповал практически автоматом. например таким путем попал в застенки Королев - на него накатал донос коллега по работе

(360) Границы Родины сейчас это границы РФ, разве нет? Страны СНГ в свое время отсоединились от нас, следовательно Родиной считать я бы их не стал, но по старой дружбе помогаем.

(370) лес рубят - щепки летят.

(368) >Любая существующая или существовавшая система начинала постепенно погрязать в коррупции, если люди засиживались у власти.

Опять вы пытаетесь выдать предположение за доказанный факт.

> Отчасти это справедливо. Но только для того, чтобы наворовать побольше, надо потратить время - познакомиться с местным прокурором, главой МВД, ФСБ, посадить своих людей на ключевые посты в подчиненных структурах, подтянуть к госзакупкам "своих" бизнесменов. Всё это не делается за один день и поначалу значительно ограничивает возможности воровства.

Вы так пишите, как будто пришедших к власти с Марса присылают, причем в одиночку. А реально коррупционные связи еще на студенческой скамье устанавливаются, все полит-элита друг-друга прекрасно знает, знакомится никому ни с кем не нужно все уже знакомы. А с "чужими" чиновниками не обязательно договариваться в розницу - можно и оптом с их "хозяевами" (политическими противниками в борьбе нанайских мальчиков). А на следующем цикле уже они с тобой поделятся.

(363) >Нормальные у нас законы (в большинстве своём)

у нас часто законы придумываются так чтобы загнать народ в такие рамки чтобы не нарушать было очень сложно. вот пример

как люди обналичивают мат. капитал и как это надо было сделать

http://www.forbes.ru/mneniya-column/gosplan/248227-tyuremnyi-kapital-kak-ne-nado-stimulirovat-rozhdaemost

(372) какая разница в каком виде коррупция ? при Сталине те у кого были связи имели нормлальные квартиры пайки и зарплаты. а у кого не было жили в бараках.

(370) ыыыы.
суть то не в доносе....
там технология была проста... списываешь все на врагов народа и их сажают.
просто в 30ые была индустриализация.. внедрили много чего, понастроили а отдача была мала. стали искать виноватых - нашли врагов народа (коих конечно не было... но это дало стимул некоторых защишать себе пусть наверх по карьерной лестнице)... и пошел махач. кучу народа пересажали... а результат тот же ... процесс остановили.

(369) Я ориентируюсь в налогах Европе и это никак не влияет на желание нашего "европейски ориентированного" бизнеса их плаить (и вообще платить хоть какие-то налоги).
Этот самый "европейски ориентированный" бизнес всегда найдет оправдание почему он налоги не платит. А европейские "блага" он хочет на халяву.

мое мнение - надо вводить системы с максимальной прозрачностью. например Госуслуги - замечательная система и резко снизила коррупцию - сейчас никому не придет в голову вымогать деньги за оформление загранпаспорта

и судя по тому что делает Медведев такие системы будут вводится и дальше

Государственная информационная система жилищно-коммунального хозяйства (ГИС "ЖКХ")

http://realty.rbc.ru/articles/09/12/2013/562949989886352.shtml

"Каждая квартира в России получит личный кабинет на специальном интернет-портале. В случае, если управляющие компании не будут надлежащим образом вносить информацию о тарифах и начислениях, собственники квартир будут вправе не оплачивать счета за коммуналку."

(376) взятки и блат были и при Сталине. человек с улицы не мог попасть просто так на нормальную работу и получить нормальную квартиру

(374) Вот кстати яркий пример мышления "европейски ориентированных" - если закон предполагает раздачу денег на строго ограниченные цели, то виноваты не люди которые его нарушают (занимаясь "обналичкой" и подпитывая коррупцию), а закон, которые не позволяет им делать все что им хочется.

(374) смысла в этом маткапитале как бы вообще никакого..
цены то на жилье просто регулировать надо было и главное строить надо было по госзаказу и без всяких коммер.проектов. т.е. государство просто дает подряды на строительство, земля своя коммуникации свои... чиновники тоже свои... все взяткодательные процессы исключаются. + конкурсы с участием тем же иностранных компаний + миним.стаж для строительных компаний скажем от 25лет и все нет никаких фирм-однодневок.
когда то теже финны к примеру предлагали застроить весь питер 5этажками по 500 евро за квадрат.

(381) "смысла в этом маткапитале как бы вообще никакого"
тебе может и никакого, а кому-то он неплохо помог...

(366) Я читал. Проблема в том, что действия были гораздо обширнее, чем "искоренили" и "посадили". Но ты про это читать не хочешь. И самое главное было не в том, что победили. А в том, что сорок лет с этим боролись. И до сих пор борются.

(381) Не знаю как вам,  а нам материнский капитал вполне себе имел смысл.
А про стоимость строительства - фины может быть и застроили бы по 500 евро за квадрат, а вот почем бы они их продавали - отдельный вопрос, имхо :)

(380) а почему разработчики закона заложили в него возможность тратить мат. капитал только на очень жестко ограниченные вещи ? почему было не провести дискуссии на тему "давайте определим на что можно тратить"

а так получается что тратить на "дополнительную пенсию" можно (да кому при рождении ребенка она нужна) а на машину например нельзя

(309) Это утопия. Нечестный человек при прочих равных всегда будет иметь преимущество перед честным.

(381) миним.стаж для строительных компаний скажем от 25лет

И на следующий же день после принятия (даже не принятия, а просто предложения) поднимется такой вой среди либералов на тему: "не дают строить, только своих пускают, как же новым компаниям пробиться на строительный рынок".

(385) После обращений рассматривали законопроект, что и на машину. А ограниченный список, чтобы уменьшить нецелевое расходование средств. Имеют право, имхо.

(381) "Дженкельмен к востоку от Суэца ведет себя иначе чем к западу от Суэца". Европейские компании ведут себя "по-европейски" только с приставленным к виску пистолетом (например у себя дома, да и то не всегда). У нас будут воровать не хуже наших. Тем более если речь о строительстве.

> когда то теже финны к примеру предлагали застроить весь питер 5этажками по 500 евро за квадрат.

"Обещать не значит женится" (с). Кстати, эту городскую легенду не желаете ли конкретизировать? "Те же финны" - это какая конкретно компания и когда, откуда у нее производственные мощности чтобы "застроить весь Питер", где можно ознакомиться с текстом коммерческого предложения и т.д. и т.п.?

(381) >цены то на жилье просто регулировать надо было

при капитализме это невозможно. например разная привлекательность участков для жизни. у нас в городе например построили жилой квартал с видом на самое большое кладбище в Европе. при этом ЖК стоит на холме и открывается потрясающий вид до горизонта на поле с крестами.

(373) >> все полит-элита друг-друга прекрасно знает

Еще одно доказательство почему необходимо обеспечить ротацию кадров в этой самой элите.
Все всех знать просто не могут. Всегда на новом месте тратиться время на налаживание связей, схем взаимодействия, выявление способов украсть и т.д. Не может вновь назначенный/избранный губернатор придти и сразу дать команду о перезаключении договоров, например, на строительство дорог от одних компаний другим (хоя бывают исключения). А вот просидевший на губернаторском кресле 10 лет - легко. Он уже знает под кем какой бизнес сидит, на кого и как можно "нажать" или даже "прижать" договорившись с прокурором или главой налоговой и т.д. То есть все ходы и выходы он знает и везде у него рассажены "свои" люди.

(384) вам может и имел если вы ипотеку брали
. а вот пример на что люди ХОТЕЛИ БЫ его потратить

Перечень разрешенных расходов сделали крайне узким. В разговорах с исследователями из Европейского университета в Петербурге и ВШЭ люди сетуют, что МСК нельзя потратить:

на дорогостоящее лечение ребенка,
на покупку ребенку и родителям добровольной медстраховки, оплату медуслуг,
на ремонт жилища (можно только на реконструкцию, увеличивающую жилую площадь на «учетную норму площади». Однако само это понятие крайне противоречиво);
    на улучшение условий проживания (газификацию, подведение коммуникаций),
    на возмещение расходов на приобретение жилья, сделанных до рождения ребенка,
    на покупку автомобиля (самая популярная претензия к МСК в глубинке),
    на приобретение бытовой техники, предметов первой необходимости,
    на санаторно-курортную реабилитацию,
    на дополнительные технические средства реабилитации для детей-инвалидов,
    на образование родителей.

(392) больше половины этих хотелок позволят недобросовестным родителям маткапиал банально пропить. собственно ограничения для таких и вводились, насколько я понимаю...

(391)
> Еще одно доказательство почему необходимо обеспечить ротацию кадров в этой самой элите.

Как обеспечить ротацию - всю элиту расстрелять?

> Все всех знать просто не могут. Всегда на новом месте тратиться время на налаживание связей, схем взаимодействия, выявление способов украсть и т.д.

Политики работают не в одиночку - есть партии и кланы, и связи у них, а не у отдельных личностей.

> Не может вновь назначенный/избранный губернатор прийти и сразу дать команду о перезаключении договоров, например, на строительство дорог от одних компаний другим

А зачем все договора перезаключать? Просто клан/партия поставившая прежнего губернатора начинает "делится" с кланом/партией чьим выдвиженцем является новый губернатор. Если демократия устоявшаяся, то негласные "правила игры" установлены еще лет двести назад.

(393) банально пропить можно и сейчас. За половину мат капитала

(392)

Маткапитал - это лишь замануха. Ни на что путное его потратить нельзя. К тому же маткапитал дают только за второго ребенка (а это уже как минимум нечестно и несправедливо!).

(394) >>  всю элиту расстрелять?

Это сталинский вариант. И многие мистяне его поддерживают. Но я лично против крайних мер.

(392) В Европе если закон не нравиться - его обсуждают и пытаются поменять законными способами (иногда десятилетиями). А пока он действует - его выполняют, нравится или нет. по крайней мере в идеале.
А наши "европейски-ориентированные" считают морально оправданным любой закон который лично им не нравится нарушать. Нужно ли говорить, что докопаться можно даже до столба и к любому лично кому-то невыгодному закону претензии найдутся?

(397) Другой вариант предложить можете?

(396) Согласен. Надо было давать только за 3-его, не раньше. Но за любого >=3 (за 3,4,5 и т.д.)

(400) Вообще-то его и дают за любого >=2

http://www.pfrf.ru/family_capital/

+(401) Или имелось ввиду, что давать не один раз?

(402) Ага :)
Кстати, емнип, в некоторых регионах были свои программы подержки. Например компенсация процентов по ипотеке за каждого ребенка.

(394) >> Если демократия устоявшаяся, то негласные "правила игры" установлены еще лет двести назад

Вот именно.
Пример такой демократии - США.
Правила установлены еще лет двести назад. Там что нет коррупции? Конечно есть.
Но наличие двух кланов (демократы и республиканцы) не даёт каждому из них творить всё что угодно. Действует система сдержек и противовесов. Каждый из них знает, что через 4 года будут выборы и очень может статься, что прокурор штата будет из одной партии, а верховный судья и губернатор - из другой.

В России от систем сдержек и противовесов давно отказались в пользу власти президента. На том этапе (начало 2000-х) это было правильным и чуть ли не единственным способом спасти страну от творившегося беспредела. Но уже во второй половине тех же 2000-х, после наведения элементарного порядка, надо было что-то менять. Система устоялась, все расселись и закрепились по своим местам, обросли связями. Как расшевелить это болото сейчас, я с трудом представляю.

(400)

Откуда происходит прирост численности населения?
Вот у большинства моих знакомых 1-2 ребенка. А в целом по стране - 1,42 ребенка на семью.
Т.е., вымирание народа налицо (четверо родили двоих, двое родили одного, минус пары, практикующие принцип "чайлд фри", минус смертность). Так откуда же возьмутся 142 млн человек, если предыдущее поколение быстро умирает, а молодежь умирает от наркоты, алкоголизма, проституции и болезней?

(405) А вот у индусов ...

(406)

Это правда, что рост численности индусов превышает даже показатели Китая?
К 2020 году обещают достижение численности населения Индии цифры в 1,5 млрд. человек.

(393) а для этого было предложено сделать вот что

"Очевидно, граждане знают, как им распорядиться МСК, куда лучше государства. И только его недоверие к гражданам заставило сделать МСК таким, чтобы его было невозможно истратить на реальные нужды семьи. Опасения государства за целевое расходование средств понятны. Но они решаются не за счет предписывания, на что можно тратить МСК. Для этого нужны другие меры:

1) отсечение «сверху»: госпособия не должны получать очень богатые, заведомо не нуждающиеся в них люди. Например, Алла Пугачева и Максим Галкин, которого перспектива получения МСК «очень греет»;

2) отсечение «снизу»: бессмысленно выдавать $13 000 семьям наркоманов, алкоголиков, людям с психическими расстройствами. Не имея опыта распоряжения такими деньгами, они потратят их не на детей и еще больше застрянут в иждивенчестве. Именно таким – неблагополучным и недееспособным семьям — можно переводить пособие частями, выставляя условия для его получения: начать лечиться, бросить пить, найти работу. В крайних (совсем немногочисленных) случаях расходование средств могло бы осуществляться под патронажем соцработников и НКО.

Вместо того чтобы контролировать неблагополучные и недееспособные семьи, государство своей слоновьей политикой заставило ходить на голове добрую половину семей с детьми. У большинства из них не было ни возможности инвестировать МСК, ни потратить его на наиболее важные для себя расходы"

(399) >> Другой вариант предложить можете?

Выборы? Не?...

Правда тут встает одна проблемка: Кто придёт во власть?
После тщательнейшей зачистки политического поля последних лет нормальных людей, желающих идти во власть не осталось (всякие Навальные и Явлинские не в счет).

Но и других способов нет, кроме как ждать, когда вырастут новые лидеры.
Ибо все эти Единые России и Народные фронты - искусственно выращенные по указке сверху образования - живы только пока поддерживаются сверху.

"а молодежь умирает от наркоты, алкоголизма, проституции и болезней"

т.к. проституция - отдельная причина смертей ?
Типа до инфаркта доводят ?
Хмм ...

Можно, но для этого нужно чтобы к власти пришел "незамараный".
Так как при демократии это невозможно, то и победить коррупцию не удастся.
Ну до тех пор пока не признают ущербность "демократии".

(404)  > Пример такой демократии - США. Но наличие двух кланов (демократы и республиканцы) не даёт каждому из них творить всё что угодно.  

Опять Вы выдаете желаемое за действительное. Откуда Вы узнали что "не дает"?

> Каждый из них знает, что через 4 года будут выборы и очень может статься, что прокурор штата будет из одной партии, а верховный судья и губернатор - из другой.

Сотрудничать обычно выгоднее, чем воевать (тем более в интересах 3-х лиц, в данном случае населения). Судьи и прокуроры одного клана будут преследовать видных представителей другого клана только в исключительных случаях (как правило с разрешения этого второго клана). Иначе начнется война на уничтожение (докопаться при желании можно до каждого). При этом мелочь всякую, отморозков и "нарушителей конвенции" - гоняют конечно иногда. У нас, кстати, тоже.

(409) честные люди есть , были и будут.
только к власти их никогда не допустят.
методов тут много. к власти в данный момент можно прийти только революционным путем, но нет партии которая бы эту революцию сделала, потому что внутри страны все партии только театральные, а снаружи их нет... т.к. снаружи всех устроивает все то, что твориться внутри страны, потому что это не дает стране развиваться, что выгодно всем снаружи, особенно в кризисы. дешевое сырье - вывоз капиталов зарубеж- подконтрольная власть- развал обороноспособности- полная зависимость от импортных товаров НП и продуктов.

(410)

Проституция - это и нравственное вырождение и болезни, полученные от неё (ЗППП).

(408) Мое имхо здесь следующее. Дают денег на халяву. А получатели говорят - вы нам не просто так дайте денег, а дайте денег, чтобы мы их потратили куда хотим.
+
вопрос не только в "недоверии к гражданам" но и в недоверии к "системе распределения" + оценка затрат на категоризацию получателей и прочие моменты

(404) >Пример такой демократии - США

рекомендую посмотреть хотя бы этот сериал

wiki:%CF%EE%E4%EF%EE%EB%FC%ED%E0%FF_%E8%EC%EF%E5%F0%E8%FF

чтобы удостоверится что ни две партии, ни демократия не помогают сами от коррупции. только ежедневная антикоррупционная борьба

(410)

Есть такое понятие, как "социальная проституция". Вот это и есть настоящее кидалово, попадос.
Например, когда девушка сознательно ищет очень богатого парня, обманывает его и отжимает либо деньги, либо весь бизнес. Знаю несколько ситуаций со вторым вариантом исхода и ОЧЕНЬ много ситуаций с первым вариантом. Динамщицы слишком распространены, чтобы говорить о такой насущной проблеме.

(408) > отсечение «сверху»: госпособия не должны получать очень богатые, заведомо не нуждающиеся в них люди. Например, Алла Пугачева и Максим Галкин, которого перспектива получения МСК «очень греет»;

Как будете отличать "очень богатых"? Уверяю Вас у "очень богатых" возможности получить справку что они бедные больше чем у настоящих бедных. На практике пособия на оплату коммуналки иногда такие люди получают, что "Вы не поверите".

> Именно таким – неблагополучным и недееспособным семьям — можно переводить пособие частями, выставляя условия для его получения: начать лечиться, бросить пить, найти работу.

И вот эти самые люди говорят о том что нынешний закон порождает коррупцию :-(  В предложенном Вами варианте мелкий чиновник по невнятным критериям будет решать, выдать немалые деньги или нет. Дальше объяснять надо или сами догадаетесь что будет? И кстати, сколько потребуется чиновников дополнительно для контроля "бросил ли пить и есть ли работа"? Небось и ведомство нужно будет новое создать "Госматкапиалконтроль". С блекджеком и шлюхами (мигалками и секретаршами).

(417) еще один насмотрел фильмов про мошенников :)))))
з.ы. там думаю в этом плане все жестко. брачный контракт. и уголовная ответственность.
а то что ты там напридумывал все это просто фантазии некоторых сценаристов и журналистов.

(412) >>  Откуда Вы узнали что "не дает"?

Конфликт интересов.
Вот взять те же выборы. Все знают какими крупными корпорациями финансируются выборы той и другой стороны. Все прекрасно знают, что корпорации делают это не из альтруистических соображений.
Или лоббирование в конгрессе. Это явление у них узаконено.

Если действующая власть примет законы слишком ущемляющие права противной стороны или слишком расширяющие возможности этой самой действующей власти, то тут же поднимется страшный вой и крик. И потому они договариваются, а не воюют, постоянно сотрудничают друг с другом. Но сотрудничество с противоположным кланом ни как не может вырасти за рамки нарушения интересов своего собственного клана. Ибо каждый кормиться с разных рук.

(414) "а молодежь умирает от наркоты, алкоголизма, проституции и болезней"
"Проституция - это и нравственное вырождение и болезни, полученные от неё"

у вас болезни - причина № 4  , проституция - причина № 3.
Т.е. болезни указаны отдельно.
"Проституция - это и нравственное вырождение ..."

от нравственного вырождения умирают ( не ВЫмирают , а именно Умирают ) ?

(409) Выбора не помогают не только у нас. В "лучшем" случае будет 2-3 коррумпированных группировки, которые будут воровать "по очереди". В "худшем" - вообще одна (как в Японии и у нас). Причем "лучший" случай от "худшего" объемом уворованного может отличаться и в большую сторону.

(418)

Хорошо, значит для богатых надо вводить градиентный НДС. Но с другой стороны надо и поощрять бедных быть богатыми (чтобы метод кнута и пряника не превратился только в метод кнута).
Типичное насаждение штрафов, введение дополнительных налогов (которое сейчас везде происходит) приведет лишь к тотальной коррупции, отчуждению и распылению ответственности.
Грубо говоря, стоит ж/д дорога. За полотно отвечают одни люди, за провода и столбы - другие, за ток в проводах - вообще третьи. Ну а связью и сервисом занимаются вообще пятые-шестые-седьмые. Вот и попробуйте нормализовать отношения между ними и конечным потребителем, взять налог в необходимой пропорции и иметь на все вышеперечисленные организации влияние, иметь возможность подвести под ответственность.

(423) Градиентный простите что? На физ лицо?
"И эти люди автоматизируют учет" (с)

(404) По поводу коррупции в США. Тут вроде уже оставляли: http://aftershock.su/?q=node/68358

Сайт Healthcare.gov, на который потратили больше $600 млн. и который толком не заработал разрабатывала компания, вице-президент которой, подружка Мишель Обамы.

(421)

От нравственного вырождения умирает интеллигенция. Быдло же дохнет как мухи.
Да, я поставил все правильно. Все на своих местах. Прежде идет проституция, как причина, а болезни - как следствие от неё, на втором месте. Не будет проституции - меньше будет болезней и смертей.

Чем сейчас живет молодежь - быдлосериалами "Уральские пельмени", "Дом-2", ведет нездоровый образ жизни (отсутствие качественной еды, обилие ГМО, алкоголя, отсутствие секса и физических нагрузок...).

> (420) И потому они договариваются, а не воюют, постоянно сотрудничают друг с другом. Но сотрудничество с противоположным кланом ни как не может вырасти за рамки нарушения интересов своего собственного клана. Ибо каждый кормиться с разных рук.

То есть кланы следят не за тем чтобы коррупции не было, а за тем чтобы коррупционные доходы делились между кланами "поровну" (ну или как там они договорились считать "честным"). Населению-то  какой с этого профит? Скорее убытки - приходится кормить дублирующие коррупционные структуры.

(424)

Да, нужен градиентный налог на доход физического лица. В чём Вы видите несогласие?

(425) "Где посадки?" (с).  Мишель Обаму хоть под домашний-то арест посадили как бабу Сердюкова?

(426) а ты не думал почему она так живет?!
нет молодежной политики, нет молодежной занятости, нет комсомола, нет дворового спорта... ну много чего еще нет.
и самое главное нет работы, нет возможности социального лифта и карьерного роста, даже при наличие работы.
чаще всего работа то то принципу менеджера по продажам "нае.и покупателя - продай больше"

(426) Что за дивная страна такая?

(429) Мало того, так ещё и подряд без тендера отдали. Случись такое в России - навальный с сотоварищи кипятком бы всю болотную залил.

(0) Корупция при рыночной экономике - это основной двигатель прогресса! Да и не только при рыночной экономике. В СССР корупция в высшей уровне бюрократии была очень высока, особенно после Брежнева и Горбача. Главная задача власти сейчас - победить ее на высших должностях и сделать ее бытовой.
Нвальные и "болотные" наверно плохо изучали макроэкономику или не ходили на лекции у себя в Йоле, т.к. препод Навального защищал свой диплом о влияния коррупции на экономику.

(430)

Согласен. Но почему так происходит? Потому что выгоднее жить по воровским законам, в рамках отсутствия защиты покупателя и честного человека. Порядочность и честность не прописаны в законе. Поэтому при любой минимальной возможности ВСЕ моральные устои нарушаются. В некоторых случаях решаются и на мокруху. Так как закон и суд на стороне тех, у кого есть деньги.

Да, у нас нет перспектив изменить ситуацию. Время дожития России ограничено. Подрастающее быдло, шпана, которая не остановится ни перед чем, не  оставят никаких шансов остальным.

Как Вы правильно говорили, причины возникновения такой ситуации возникли давно и "низы" сами виноваты в этом.
В 1996 году выборы выиграл Зюганов. Но народ все равно захотел, чтобы страной правил Борис Ельцин. Да, многие не хотели продолжения той череды мрака и позора, безработицы, разгула преступности. Но на выборы Ельцина их толкала привычка (за 5 лет правления Ельцина народ привык к нему).
Изменить исторически сложившуюся ситуацию уже невозможно.

я считаю  - надо усилить накал разоблачений коррумпированности тоталитарного путинизма.

Только так можно победить коррупцию.

Только когда Путин уйдёт - тогда коррупция исчезнет сама собой.

А если на место Путина придет Навальный или Каспаров - тогда не просто исчезнет коррупция - тогда наступит антикоррупция.

Приходишь оформлять документы к чиновнику , а чиновник за это тебе подарок делает.

(435)

На место одних придут другие и ничего не изменится. Так? Так!
Надо менять всю систему полностью!

(434) народ хотел сохранить СССР это было доказано референдумом.
а то что народ НЕ хотел чтоб ими правил пьянчуга это доказали выборы 1996г. а то что народ НЕ хочет действующую власть дак это он доказывает каждые выборы процентом голосующих. а власть тоже показывает народу по принципу "голосуй не голосуй - все равно получишь" то что посчитает друг Вовани Чуров.

(430) сколько тебе лет, молодежь? ;) такой фееричный бред пишешь...

(434) Так выиграл Зюганов или народ решил, чтобы правил Ельцин?

(434) Алексей, мне кажется тебя должно больше волновать твое личное благополучие, в частности покупка современного автомобиля Форд. А о России пусть думают те, кто должен по статусу

научу излечивать кнутом болезнь

(440)

Народ решил, что несмотря на то, то Зюганов победил с большим отрывом, нужно чтобы страной правил Ельцин.

"Государству" не нужны честные чиновники.
Нужны люди, которых в любой момент можно будет прижать к ногтю.
А ля 1984

(442)

Сергей Викторович, как Вы считаете, есть ли в России гласность, открытость и лояльность со стороны власти? Какой все-таки режим в России - конституционно-правовой или же анархия?

(437) Так меняли же полностью !
в феврале 1917 поменяли царизм на буржуазный строй
в октябре 1917 поменяли на социализм
в 1991 поменяли снова на капитализм
при всех этих системах коррупция была.

На какую систему заменить - напишите название "системы".

(445) Олигархия же

(441)

Денис, согласен. Но все же хотелось бы, чтобы и отечественные автомобили повысили своё качество и улучшили характеристики.

(446)

Да, меняли. Но ценой великих жертв.
И не так был плох поздний царизм (вспомнить хотя бы про опыт Столыпина).

(440) выиграл Зюганов. просто местные изберкомы были все куплены, уменя родственница тогда за три дня заработал на выборах ГОДОВУЮ зарплату... сами знаете что тогда творилось в 1996г. куча народу сидело без денег. а там в большиснтве трудились тетки из бюджета , им кинули бабла и они закрыли глаза. не зря тогда ж изчезло почти 4 лярда из кредита МВФ и коробки то из под ксерокса с бабками носили не только в Москве.

(446)

С 1945 по 1991 год коррупция была минимальна. При Сталине за это расстреливали, сажали. При Брежневе было тихо-мирно, страна развивалась. Именно Леонид Ильич был добрым и мирным правителем. С теплом вспоминаю про него.

(451) Тебе сколько лет???

(450)

Расскажи, пожалуйста, почему же чеченцы начали войну в 1993 году, понимая, что они немногочисленны и что они проиграют? Как же так?

(452)

Да я уже старый. Мне далеко за 40 лет. Эх...

(451) Откуда ты можешь знать, как было при Брежневе, если он умер, когда тебе было 3 года? :)))

у Алексея Порфирьевича сегодня явное раздвоение личности...

(455)

Игорь Геннадьевич, я старый. У меня год за два идёт. Так как жизнь такая.
Поэтому весьма легко вспоминаю "как было" и сравниваю с тем, что вижу сейчас.

> Нвальные и "болотные" наверно плохо изучали макроэкономику или не ходили на лекции у себя в Йоле, т.к. препод Навального защищал свой диплом о влияния коррупции на экономику.

Ты не поверишь, Навальный вообще не изучал экономику в Йеле. Он там прошел ускоренные полугодовые курсы по "внедрению демократии". То есть человека быстренько натаскали по конкретным вопросам - как агитацию вести, как  сторонников вербовать, как от острых вопросов при публичных выступлениях уходить. Фундаментального же образования он в Йеле не получал, зачем ...

(451) время было при брежневе не сильно хорошее :-)

(459)

Зато страна активно осваивала целину, взлетали космические корабли. А при Пу что? Булава - так и не "взлетела", народ с периферии стягивается к Москве (на периферии вообще жизни нет). Вот и всё.

(459) Смотря где. В Москве при большинстве строев было неплохо. Или как минимум - лучше.

(460) целина осваивалась при Хрущеве :-)

(460) Алексей Бенедиктович, на счет булавы вы совсем не правы, взлетела она...

(458) Ты то на каких курсах про Навального узнал?

космос тоже осваивался при хрущеве :-) а вот при брежневе начался развал армии, милиции, туда стали брать уголовников, распил/попил/приписки просветали махровым цветом :-)

(463)

Хм. Но Александр Васильевич говорил другое. Формально - да, засчитали испытания. Фактически - производить и ставить на вооружение не будут. Вот так он сказал.

(466) Алексей Гедеонович, если вы говорите про генералиссимуса Суворова, то он про булавы знать ничего не знал...

по крайней мере, проблемы армии, милиции, оборонки, медицины, высшего образования имеют корни с брежневских времен :-)

(371)"Границы Родины сейчас это границы РФ, разве нет? Страны СНГ в свое время отсоединились от нас, следовательно Родиной считать я бы их не стал, но по старой дружбе помогаем."

т.е. завтра границы РФ в 10 раз уменьшатся и ты быстро приспособишься и родина для тебя станет в 10 раз меньше?
опа...
это твое имхо
а если все сложнее
например я родился там где сейчас нет моей родины
жил много тоже там где ее сейчас нет и куда приезжаю меня не считают (многие) за друга

(466) Дык так все и делается, есть такая народная мудрость "сделать на отъ#бись", а не для людей и по человечески.
Главное чтобы все формальности были соблюдены, бумажки подписаны, печати проставлены, деньги освоены. А работает или нет, кому какое дело...

+(469)и как будем помогать? газ, нефть? баблом?Скока?

(0) по сабжу она везде есть так что ответ



нет

(464) Про обучение Навльного в Йеле написано, например в статье "Навальный" в Википедии (что курсы полугодовые и как они называются). А дальше по названию курсов и ссылочкам из вики и программа обучения гуглится.

(445) Алексей
всё очень просто : в госструктурах надо, чтобы человек занимался своим делом и всё

Восемнадцати действующим и бывшим помощникам шерифа округа Лос-Анджелес предъявлены обвинения в рамках пяти дел о нарушении гражданских прав и коррупции, которые расследует ФБР

http://lenta.ru/news/2013/12/10/indicted/

По данным прокуратуры, обвиняемые причастны к избиениям заключенных и посетителей в тюрьмах Лос-Анджелеса, незаконным задержаниям, а также к попытке помешать федеральному расследованию о нарушениях в центральной мужской тюрьме в Лос-Анджелесе.

В частности, двое заместителей шерифа обвиняются в избиении заключенных. Еще пятерых его помощников обвиняют в незаконном аресте пяти человек, включая генерального консула Австрии. Подобные инциденты происходили в 2010 и 2011 годах, когда посетители приезжали в тюрьмы, чтобы встретиться с заключенными. Один раз помощники шерифа сломали мужчине руку и вывихнули ему плечо.

Еще одна группа помощников шерифа Лос-Анджелеса пыталась спрятать от ФБР его информатора, завербованного среди заключенных для расследования преступлений заместителей шерифа. Участники заговора подделали документы заключенного, записав, что он вышел на свободу, а затем зарегистрировали его в тюрьме под другим именем. Самому информатору помощники шерифа заявили, что ФБР якобы отказалось от сотрудничества с ним.

(475) ну, вот пусть американцы сначала у себя искоренят коррупцию, а уж потом и мы возьмемся )))

Победить коррупцию невозможно в принципе, как и проституцию.
Всегда была и будет.
Можно и нужно только уменьшить масштаб ее проявлений, путем устранения причин и условий.

Многие специалисты, например,Михаил Делягин, считают, что при нынешнем госудасртвенном строе и властной вертикали, вышестоящим чиновникам выгодна зависимость нижестоящих и способ контроля, при котором нижестоящих всегда можно при необходимости посадить.

(475) Да быть такого не может!
Это всё высурковская пропаганда.

(478) Точно. Только на ты. Тысурковская пропаганда.

(475) и где тут коррупция?! :)))))
за взятки заключенным что ли помогали бежать? или может наркотики и девок к ворам в законе водили?!! :))))))

(477) +1
Победить нельзя, но минимизировать - можно. Поэтому вопрос упирается исключительно в политическую волю власти и её желание побороть коррупцию. Ни первого, ни второго едросы, в отличие, например, от властей Сингапура, не проявляют. Причина проста: коррупция - ЕДИНСТВЕННЫЙ базис их существования.

(479) +100500

(479) Как я понял - чел пытается что-то умное сказать.
Никак не допру в чём умность. Ну тупой я.

(482) Ну если тупой, дык сиди и тявкай. Когда нужно - скажут. ))

(483) На червячков не тявкаю.

(484) Понятно. Тявка не выросла.

Устройство государства в основу которого легла мошенническая приватизация не может быть честным. Сама система порочна...

Только те правители России смогли обеспечить культурный, технологический и экономический рывок в развитии нашей страны, которые смогли взять под жесткий контроль государственные "элиты".
А еще лучше - уничтожить как класс.
А еще лучше - не по одному разу.

В этом плане - да, Иван Грозный, Сталин, и может быть, Пётр I...

+(487) в этой связи в той парадигме, что реализует Путин - победить невозможно

(485) Слово "понятно" употребляй аккуратно.

(0) искоренить взятки невозможно, они есть в любой стране. Вон  недавний пример с мэром детройта очень показательный) Но можно уменьшить размеры

(486) в основе любого крупного капитала лежит преступление

Предлагаю все деньги отдать на Евромайдан. Не будет денег - тут же исчезнет коррупция. Кто за?

(490) Коррупция нигде нет. Её вообще не было до Путина. Её придумал Путин и внедрил.
Это любой инет-хомячёк знает.
Как тебе не стыдно знать такие очевидные вещи.

(492) нах майдан, отдавайте мне)

(493)То есть ты против того, что бы уменьшить размеры коррупции?

(495) Какие будут ваши предложения?

Начинать борьбу с коррупцией следует с массовых расстрелов бузинесов, уклоняющихся от уплаты зарплаты в белую.
Предлагаю засылать одинесников на собеседование, выявлять данный факт и далее в дело пускать людей с маузером.

Не будет у капитала сверхприбылей и черного учета - не на что будет подкупать чиновников.
Кто за?

(481) "властей Сингапура" Вы немного не тот пример взяли. Сингапур не подходит России как и пример Грузии, Маленьком государстве с коррупцией проще бороться. Вот США больше подходит как пример почти соизмеримого по пропорциям государства. Там не победили коррупцию, но ее уровень намного меньше.

(496)Предложени такие же как и у всех. Отделить судей от исполнительной власти. Для начала. Только никто этого не сделает. Потому что тогда судьи смогут сажать друзей Путина, а на это мы пойти не можем.
Ну вот пример с Сердюковым. То что деньги украдены очевидно, кажется, уже всем. Проблема найти виновного. В нормальной стране посадили бы ответственного(министра) и всего делов. А мы вот так не можем. Как же. Он же из Семьи. Вот и приходится мучатся. А народ видит это и думает: "а чем я хуже?". Так и живем.

опять временщики высунули головы

(497) ну коррупция, он а как бы нематериальна) она в голове людей. Когда она станет невыгодной тогда она и уменьшится. Вопрос только что условия ее сокращения могут сами возникнуть, а можно процесс ускорить.

(499) угу. у нас премьера посадили, народ ропщет не те посадили не за то)

бороться с коррупцией???
я вот представил себе - загорается у меня в авто на приборке красная лампочка "кирдык тормозам" - и я начинаю обсуждать с сотоварищами, удастся ли мне с этой лампочкой бороться, т.е. смогу выломать ее руками? а у кого-то получалось в нашем гск?.. врятли возможно... правда, справедливости ради (я сам однажды видел!) дядя вася однажды выламывал такую пассатижами и молотком!..
разумеется, только последние жиды и либерасты будут в такой ситуации пытаться ремонтировать тормоза!

(498) В сша просто узаконили коррупцию. Там у каждого чинуши есть жена, которая собирает в свой благотворительный фонд "пожертвования" на благие дела

(495) Т.е. ты в своём репертуаре. Включил сиднея.

быстро ветка стала длинной, ага ))

(499) Тогда судьи сговорятся и станут самой корумпированной структурой, не подконтрольной власти.

(502)Ой, дай вам волю вы друг друга там у себя переажаете :)))

(504) там коррупция не настолько укоренилась в обществе. Отношение самих людей другое. Я вот не понимаю почему люди несут взятки учителям. Честно. Они учат моих детей, Так это их работа. Шахтер лезет в шахту и добывает уголь для обогрева ваших же домов, но никто им взятки не дает. а учителю нужно дать обязательно взятку)

(508) не надо злословить. друг друга не пересажаем, но тыщенку две к стенке бы поставить не мешало бы)

(507)ЧИТО?
Судьи и должны быть неподконтрольны власти. В этом и есть принцип разделения власти. Или в российской школе уже этому не учат? Ветви власти там, все дела?

(509) Сша намного более корумпированная страна, чем Россия. Начнем с того, что сша развязывает целые войны, чтобы обеспечить прибылью свой впк.

Просто сами люди не готовы менять что то. Им проще "порешать", чем решать вопрос законными методами. Простой пример - стоял в очереди в паспортный стол. Три человека пролазило через "своих" людей. обычная мелкая очередь, но как же - я буду стоять в очереди. щас(

http://lenta.ru/news/2013/12/10/noway/
Нельзя, пока в думе наркоманы!!!!!!!!!!!!!!!!!!

(511) Прикинь, как можно напилить бабла, имея право судить и не будучи контролируемым.

(512) Вы не путайте национальные интересы и коррупцию) В сша коррупция на приемлимом для людей  уровне. Она есть. Причем на высочайшем уровне, как показывает практика, но не на каждом шагу как у нас

(509)ТАМ в обществе вообще нет коррупции. Потому что если рядовой сотрудник попадется, то он потеряет всяко больше чем сумма взятки: работа, а с ней и страховка, пенсия, кредиты, учеба детям и проч.
Вот в бизнесе есть :) сращивание капитала и политики.

(511) судьи, номинально, и так неподконтрольны. По крайней мере у нас) Проблема не в исполнительной власти, проблема в том, что когда судье принесут три ляма зелени какая должна у него быть зарплата что бы он мог позволить отказаться?)

(516) С каких пор набивание карманов крупных буржуев, путем развязывания войн является интересом нации? Это тупо коррупция, поглотившая всю власть в сша.

(516) у нас её тоже нет на каждом шагу...

(520) а может, он каждый день взятки засылает? )))

(517) угу, расскажите это куче политиков которых периодически сажают) Я о рядовых товарищах вообще молчу. Она есть везде и всегда. Потому что есть жадность или материальные потребности. Когда ты можешь нарушителя задержать за 1000 баксов и он тебе предлагает 500 на руки и ты рискуешь потерять страховку и прочее это одно.  а когда ты ловишь какого нибудь богатого товарища и тот тебе предлагает годовой оклад в качестве взятки, то неидейный - а таких к сожалению большинство - предпочтет взятку

(520) Вы уточните где именно)

(518)Спроси, что он может потерять, если попадется :)
Заведомо неправомерное решение судьи обычно очевидно и легко оспаривается в высших инстанциях, после чего начинается(ну должен как минимум) разбор полетов. Это в случае взятки.
Гораздо сложнее бороться с судом, когда в стране главенствует "телефонное право". Тут уж от судьи ничего не зависит.

(523) в России...

(521) лично давал взятку один раз в жизни о чем до сих пор каюсь и испытываю глубочайшее сожаление(

(517) о-о-о! Голливуд на марше ))) это ты в фильмах видел?

(525) сомневаюсь что Вы можете расписываться за всю Россию, как и я за Украину

(524) вот вы и ответили. Вопрос в том что заведомо нужно еще оспорить. Да и кто мешает высшие инстанции прикормить?)

(527) не, в Голливуде они тоже взятки берут, это в каком-то виртуальном мире Сиднея они не берут...

(528) проведи опрос на мисте, сколько взяток давал или брал каждый мистюк за последние 5 лет...

(522)Богатых товарищей ловят всем отделом. А то и несколькими. Денег не хватит всем раздавать :) И богатому товарищу проще напрямую заключить сделку с правосудием(да да) чем мутить какие то серые схемы.

(530) так же как в нашем сиднеевском - все дают
наверное, он даже из дома без взяток дворнику не выходит )))

+(531) с вероятностью 99.99% выяснится, что взятки дают или берут только местные несогласные...

(531) кто ж про такое горе пишет на каждом столбу?

(531) насчет, "брал" - это ты, конечно... )))

(531) мистюки выборка не очень хорошая. Я вот свой печальный опыт получил когда понадобилось в другом регионе в сельской местности решить бюрократический вопрос и чиновник откровенно издевался.  В нашем городе я такой вопрос бы решал законными методами

(532) не смотрите советских тьху американских газет тьху фильмов

кстати, лучше о коррупции опросить водителей на правах анонимности. Это будет более показательно)

(539) я и без всякой анонимности могу тебе сказать, что за последние 5 лет не дал ни одной взятки. и не потому что я такой хороший, а потому что даже повода не было её давать. за рулем нахожусь ежедневно...

(539) как водитель могу сказать, что ни разу у меня гайцы взятку не вымогали
давал исключительно по своей инициативе

(541) ))))))))))))))) вот именно! берут не потому что вымогают, а потому что дают)

(498) Боюсь, что и я, и ты не владеем полнотой информации => сгодится любой положительный пример вне масштабов страны.
Кстати, у тебя есть пример, отличный от Сингапура?

ладно, дискуссия бесмыслена ибо каждый останется при своем мнении) всем удачи

(543) Масштабы страны тоже играют роль. Это как бизнес - что проще контролировать предприятие в 200 человек или в 20000 тысяч. А на счет примеров та же Грузия и их реформа МВД

(542) ну, так и кто в этом виноват? Правительство или рядовые дяди Васи желающие уйти от ответственности за собственные косяки?

(545) хотя опять же, по имеющейся у меня информации что в Сингапуре, что в Грузии применялись методы которые можно назвать не совсем демократическими и нарушающие права человека. В этом и суть проблемы

(545) ты в Грузии-то сам бывал? то-то они с грохотом Мишико уволили ))) за классную реформу, надо полагать

(546) дык а я и не говорил что правительство. Более того, мое мнение просто - правительство это лицо народа) если правительство ворует, то потому что народ это позволяет. а по каким мотивам это уже не важно

(546) а пусть  тех, кто с "блатными" номерами тоже штрафуют, тогда и интересней станет
а еще пусть не берут ни в какую взяток, тоже интересно

(550) ну вот, а  я о чем. пусть тех посадят, а пока не посадят я буду воровать нарушать и давать взятки)

(516) Вы, простите, сколько лет прожили в США? Или судите по чьим-то рассказам. Откуда вы знаете сколько там коррупции и как часто с ней сталкиваются коренные жители.

Коррупция у нас является основой государственного строя. Бороться с ней, это рубить сук на котором сидим. Всем рухнет если она исчезнет. Слава Богу, что бороться с ней очень трудно.

(551) как в советские времена: ничем не изменилось, только ярче стало, увы

(549) нет, просто Правительство - оно из этого же народа
а не с Марса завезенное )))

(551)Кстати логика в данном случае понятна. Ибо играть по правилам с жуликом как то бессмысленно

(555) Глубокое заблуждение! В верхах сплошь родственные связи. Чужих туда не пускают.

(557)А что тренер Путина теперь не из народа что ли :)))

(557) назови этих родственников! кроме Голиковой вряд ли вспомнишь
а то, что "чужих не пускают" - это точно, но, не по-родственному признаку

(559) не родственники, но "близкие" люди - кооператив "Озеро"

(557) Глубокое заблуждение! Родственные связи появляются по мере продвижения вверх. То есть это следствие, а не причина.

(560) все правительство из одного кооператива )))

(562) Учредителями потребительского кооператива выступили 8 человек:[1]
Смирнов, Владимир Алексеевич (председатель кооператива) — в 2000 г. возглавил Предприятие по поставкам продукции Управления делами Президента Российской Федерации, в 2002 г. — ОАО «Техснабэкспорт» (государственный монополист в области поставок для атомной промышленности)
Путин, Владимир Владимирович — с 2000 по 2008 г. и с 2012 г. по настоящее время президент Российской Федерации.
Якунин, Владимир Иванович — с 2000 г. заместитель министра транспорта, с 2005 г. — президент государственного монополиста ОАО «Российские железные дороги».
Сын Виктор — директор по юридическим вопросам российского филиала компании Gunvor.
Ковальчук, Юрий Валентинович — крупнейший совладелец и председатель совета директоров банка «Россия», владелец «Национальной медиагруппы» («Первый канал», «Пятый канал», «Известия», «Русская служба новостей»).
Сын Борис с 2009 г. возглавляет государственного монополиста «Интер РАО ЕЭС».
Шамалов, Николай Терентьевич — совладелец банка «Россия», представитель в Петербурге компании Siemens Medical Solutions; в 2010 г. появились сообщения, что через подконтрольные ему оффшоры Шамалов собирал с предпринимателей деньги на «дворец Путина» около Геленджика[3].
С 2003 г. его старший сын Юрий возглавляет крупнейший в России негосударственный пенсионный фонд «Газфонд» (которому принадлежит «Газпромбанк»), младший сын Кирилл — вице-президент «СИБУРа» по административной поддержке бизнеса.
Мячин, Виктор Евгеньевич — в 1999—2004 гг. генеральный директор банка «Россия», с 2004 г. руководитель инвестиционной компании «Аброс».
Фурсенко, Сергей Александрович — президент Национальной медиагруппы, в 2010—2012 гг. президент Российского футбольного союза.
Фурсенко, Андрей Александрович — в 2004—2012 гг. министр образования и науки РФ.

wiki:Озеро_(кооператив)

(561) Причина...следствие...какая разница - это чисто медицинский факт.

(557) мой бывший шеф сейчас в правительстве. когда увидел его на несогласных листовках с подписью "однокашник Путина", упал под мебель со смеху ;) он вообще в Молдавии родился, а в Питер приехал после института. либо те, кто рисует подобные плакаты не знает значения слова "однокашник", либо маленький Путин бегал с тарелкой каши в Молдавию, друга кормить. полагаю, остальные "родственники" такие же "родственники, друзья и однокашники"...

(559)Сердюков. После женитьбы на дочери руководителя управления министерства по налогам и сборам тут же перешел на госслужбу, за два года дослужился до руководителя управления Санкт-Петербургу , еще за 2 до замминистра.

(563) ну, и посчитай кто там из правительства
если ты считаешь, что в других странах отпрыски власть предержащих улицы метут, таки это не так

(567) Буши, папа и сын, семья Клинтонов, это все совершенно чужие друг другу люди...

(567) ты походу со статистикой не дружишь, так ты в книжный сходи или скачай, почитай

(567) А причем тут другие страны? Кстати бывают и метут. У Рокфеллера  была такая система воспитания.

(568) ага, и Голливуде кого ни поскреби - тут же обнаружится дядя-миллионер или тетя-известная актриса

(568) Там такая же семейственность. Америкой владеют несколько семей еще с самого освоения и  чужих они в свою среду не пускают, даже очень богатых.

(568)Буши и Клинтоны законно избранные президенты, если че. Мы же говорим о назначении(!) родственников на хлебные места

(573)Обама - назаконный сын Буша? :)

(575) Молочный брат!

тут несколько хвастались как отмазались от армии, а туда же лезут с коррупцией бороться, с себя начинать никто не хочет, все ждут когда другие с себя начнут

(578) когда другие начинают их обзывают ворами и иностранными агентами, ну и государство их сажает и бьет по морде

(578) Многие принципиально не берут, потому как никто не дает или не за что!

(578)Простите с себя - это как?  
Вот я к примеру пошел и отслужил, а сын Пупкина отмазался. Мои дальнейшие действия?

(580) вот видишь они начали с себя, принципиально не берут

(581) подай заяву в прокуратуру, что тебя держит? то что по воровским понятиям стучать типа запрещено? так это извини не стукачество, его действия напрямую наносят ущерб твоей стране, твоему дому, а значит и тебе, это то же самое что тебя на гопстоп возьмут

или думаешь заяву кто то кроме тебя напишет?

Кстати многократно озвучивалось на последнее время модных диспутах по ТВ за коррупцию, что по статистике число посаженных за дачу взятки многократно превышает число посаженных за получение.

(585) это логично. нефиг искушать служивых людей...

(585) берут и сажают одни и те же, не?

(587) А где нам возьмут других слуг народа?

Можно вырастить сверхчеловеков, которые будут кристально честными и им доверить управление страной. Так мы победим коррупцию.

(590) В  30 Иванов скрещивал крымских хомо сапиенс сапиенсов с шимпанзе из центральной Африки. Вырастили на свою голову.

(591) Неважно какой национальности и из какой Африки.

Коррупция при капитализме есть везде, во всех странах. Человек никогда не откажется взять много денег в обмен на что-то.
Крики об отсутствии коррупции в просвещенной Европе или в Сша - тупая пропаганда пендосских или гомодрильских ценностей.

Не важно что вы там себе думаете. Вас всех порвут в ближайшие 10-15 лет. При Ельцыне выпускали велосипеды и сковородки. При Путине открыли блек джек со шлюхами. Пик нефти прошел, и газа прошел. Где оно есть? Кого рвать будут?

(594) А зачем нас рвать, если нефть и газ не будет нужен?

(593) Хомячки верят только западным и нашим либеральным СМИ.
А у них установка жёсткая: никакого негатива о Западе и как можно больше негатива о России.

(595) Нужен будет в расчете на несколько миллионов добывающих. Москва не нужна. Выпадает из  уравнения распределения энергоресурсов.

В Норвегии вообще, мам разлучают с детьми сразу в роддоме.
Власть безумно корумпирована и прилагает максимум усилий к снижению численности населения и разрушению института семьи.
http://www.youtube.com/watch?feature&v=cFG04yPaRwQ

(597) у тебя поток сознания какой-то. Если нефтегаз скоро никому не нужен будет, то какие еще ресурсы у нас будут отбирать?

(598) В Норвегии пытаются выжить. Нефть уже съели, газ еще есть. И то половину его Россия может законно забрать. И При этом приручают народ к высоким социальным стандартам. И когда CNN и прочее шлак им будет лапшу на уши вешать они будут знать где правда. Власти просто наглядным примером защищают себя от от общеевропейских ценностей.

(599) Пойди поучись пяток лет на физическом факультете любого университета. Только пожалуйста на дневной форме навчання.

(600) Смотреть передачи для детей, где главные герои какашка, задница и струя мочи - это высокие социальные стандарты?

(602) Это где такое?

Так вот откуда ветер дует... То-то на питерском тв в детской передаче был говорящий кед... Норвегия рядом

(602) Твои тети другое смотрят? Ту уже пошла большая политика. Потому что "Золотого Миллиарда" не будет. Будет несколько тысяч людей которые за собой пару или десяток миллионов тупых родственников протянут. И дополнят "умными". "Умных" будут выбирать гугли, мелкософты, и прочие генералэлектрики.