Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Можно ли победить коррупцию в России?
, ,
0 Сисой
 
06.12.13
14:18
Любопытная статья:
http://expert.ru/2013/11/12/nepobedimoe-zlo/?partner=988462

Искоренить «мздоимство и лихоимство» пытались все без исключения правители нашей страны во все исторические эпохи. Если верить документальным свидетельствам, полностью победить коррупцию не удалось никому, но, справедливости ради, стоит отметить, что двум лидерам все же удалось локализовать это явление – это Иван IV и Иосиф Сталин. Обоим пришлось для этого прибегнуть к жестоким массовым репрессиям с применением особых органов правопорядка, по стилистике действий больше похожих на военный трибунал в период боевых действий.
1 Пол Ньюман
 
06.12.13
14:20
"Искоренить «мздоимство и лихоимство» пытались все без исключения правители нашей страны во все исторические эпохи."

И только нынешние правители сделали мздоимство и лихоимство основой государственного строя.
2 JustBeFree
 
06.12.13
14:20
(0) Уж лучше сразу атомную бомбу сбросить.
Пусть все идет естественным путем.
3 Chum
 
06.12.13
14:20
В Китае эффективно проводят борьбу с коррупцией: пуля в затылок на стадионе и в прямом эфире.
4 aka MIK
 
06.12.13
14:23
(0) Общая ошибка последних веков - низкие ЗП чиновников
5 kiruha
 
06.12.13
14:23
Если меньше "регулировать" экономику возможность мздоимства резко сократится
6 Krendel
 
06.12.13
14:23
(3) Уверен что там также, как и у нас. Кто-то на мисте постил, что там все расстрелы, это борьба 5-ти кланов, а расстреливают там за то что принимаются не выгодные государству решения

Но пока не поживешь, желательно в статусе бизнсмена, вряд ли поймешь что к чему
7 Guk
 
06.12.13
14:24
нет...
8 ice777
 
06.12.13
14:24
(0) нельзя
.
.
.
9 Fish
 
06.12.13
14:24
Коррупцию в принципе победить нельзя.
10 Пол Ньюман
 
06.12.13
14:25
(9) Можно. Когда люди счастливы и ощущают себя частью единой семьи, им нет смысла воровать.
11 unregistered
 
06.12.13
14:26
(3) >> В Китае эффективно проводят борьбу с коррупцией

Кто сказал, что эффективно?
По всяческим обзорам уровень чиновничьей коррупции в Китая один из самых высоких в мире.
Хотя конечно до наших им далеко.

Борьбу там ведут действительно жестко, но эффекта всё равно мало.
12 Сисой
 
06.12.13
14:26
(4) А это следствие раздутости госаппарата. Вместо 10 высокооплачиваемых чиновников содержим 30 низкооплачиваемых.
А причин две - желание государства всем руководить и желание власти получить признательность взамен на облагодетельствование (социальные плюшки). Под это нужен огромный штат.
13 Feunoir
 
06.12.13
14:27
Когда я слышу, как кто-то начинает говорить за победить коррупцию, я сразу задаю встречный вопрос: "а как вы относитесь к Павлику Морозову?"

Обычно по результатам ответа на этот вопрос становится понятно, что коррупцию в России победить в ближайшее время не удастся.
14 Сисой
 
06.12.13
14:27
(9) Да, только уменьшить масштаб. Ну или хотя бы загнать в подполье. У Корейко были миллионы - мог ли он построить себе дворец?
15 Пол Ньюман
 
06.12.13
14:28
(12) "А это следствие раздутости госаппарата. Вместо 10 высокооплачиваемых чиновников содержим 30 низкооплачиваемых. "

Я бы сказал вместо 10 высокооплачиваемых специалистов получаем 30 верноподданных мздоимцев.
16 Сисой
 
06.12.13
14:28
(13) +100
Пока не научим доносить детей на соседа по парте...
17 wizard_forum
 
06.12.13
14:30
(0) насчет локализации при Сталине - это откуда сведения?
18 kiruha
 
06.12.13
14:31
(4)
Ну ну .
из сегодняшних новстей наши дипломаты получали пособия для малоимущих
http://www.vedomosti.ru/politics/news/19725001/ssha-obvinili-diplomatov-iz-rossii-v-moshennichestve-s
По информации прокуроров США, российские дипломаты в течение девяти лет незаконно получали выплаты по государственной программе Medicaid.

До, во время и после того, как российские дипломаты и их жены обращались за помощью Medicaid, они тратили десятки тысяч долларов на повседневные покупки и товары класса люкс, включая роскошные путешествия, утверждается в заявлении, покупки совершались в таких магазинах, как Swarowski, Bloomingdale’s, Tiffany, Jimmy Choo и др.
19 neomarat
 
06.12.13
14:31
Если контролировать расходы и уровень жизни чиновников - вполне возможно. Смысла воровать нет, если жить на наворованное нельзя.
20 neomarat
 
06.12.13
14:32
Когда человек у нас получает миллион в год, а живет в доме за 100 миллионов, недавно купленном - все становится понятно. У нас это норма.
21 ОдинСерый
 
06.12.13
14:32
коррупцию победить нельзя, т.к. у нас это системное явление, и коррупция связана с высшими эшелонами власти.
и какая борьба может быть с коррупцией если у власти сам кто еще во времена бартера в союзе с собчаком удачно увел налево несколько сот миллионов. а т.к. человек был еще и жадным и не поделился с общаком, то все честнонажитое было спалено вместе с известной дачей в известном дачном кооперативе. поэтому после прихода к власти вовани , питерские воры быстренько сбежали в испанию, где и было удачно пойманы местными властями... видимо была политическая догововернность... т.к. еще ни одна из стран русских воров на своей территории не ловила и обратно не эсктрадировала.
22 Пол Ньюман
 
06.12.13
14:34
(20) У него теща богатая и вообще этот дом в аренду взят: за 30 тр в год.
23 wizard_forum
 
06.12.13
14:35
(19) все чиновники разбегутся
наш Кичеджи открытым текстом сказал, что если у него начнут сверять доходы-расходы, то, он просто уйдет с этой должности
24 Feunoir
 
06.12.13
14:35
(20) А когда человек управляет миллиардами, но получает миллион в год, это нормально?
25 neomarat
 
06.12.13
14:35
Да еще сингапурский президент говорил - чтобы победит коррупцию президент должен посадить ближайших соратников за реальное воровство. У нас никогда не было такого - дружбанов не сдаем!
26 Fish
 
06.12.13
14:36
(10) Такое в масштабах страны может быть только в фантазиях. В реальности - нет.
27 neomarat
 
06.12.13
14:36
(22) ну проверить тещу - нет проблем. Всем же все понятно, просто принято покрывать иначе до высших доберуться со своими претензиями.
28 Guk
 
06.12.13
14:37
(23) а ты уже в Челябинск переехал?...
29 neomarat
 
06.12.13
14:37
(23) ну и пусть бегут - может более честные придут. Вот только бежать то давать не надо - разве что в тюрьму за совершенное
30 Fish
 
06.12.13
14:38
(19) "Смысла воровать нет, если жить на наворованное нельзя." - перечитай Ильфа и Петрова. Узнаешь много интересного :)
31 Пол Ньюман
 
06.12.13
14:39
(25) Поэтому вывод - коррупцию можно победить только тогда когда люди будут нетерпимы к коррупции в высших эшелонах власти, когда выйдут на очередную болотную и скажут: не уйдем пока не расследуете на какие деньги ребята себе домики приобрели в кооперативе сосны, и почему заказы на плитку в Москве ушли одной единственной фирме, а заказы на строительство метро друзьям Путина.

И тогда коррупция пойдет на убыль, потому что кто бы ни был у власти он всегда просчитывает степень риска. Сейчас риск минимален - народ все стерпит - и домики в Майами и дачи за десятки миллионов.
32 aka MIK
 
06.12.13
14:39
(24) Ты не поверишь, но во многих частных корпорация миллиардами управляют наемные директора
33 neomarat
 
06.12.13
14:39
(30) да это понятно, но явление приобретет локальный, а не глобальный характер
34 wizard_forum
 
06.12.13
14:40
(29) более честные? не хочешь на работу взять исключительно честного 1Сника, который в 1С ничего не понимает и опыта у него нет?
а что? зато честный...
35 aka MIK
 
06.12.13
14:40
И в частных корпорациях сотни миллиардов не украдешь. Короче главная причина - никто не чувствует свою строну своей. Все временщики
36 neomarat
 
06.12.13
14:40
(31) им такой митинг побоку - болотновцы вон сидят
37 Fish
 
06.12.13
14:41
(33) В советское время наворованное открыто тратить было очень опасно, но, тем не менее, воровали очень и очень многие. Жаль, что ты не застал те времена.
38 krbIso
 
06.12.13
14:41
Человек это слабое животное, победить нельзя, но нужно стремиться минимизировать ее влияние на развитие государства.
39 neomarat
 
06.12.13
14:42
(34) правильно - пусть придет нечестный 1С-ник который сделает правильные движения в документе и пол склада спишется в никуда.
40 v4442
 
06.12.13
14:42
C ней не надо бороться, она сама исчезнет когда будут ставить к стенке таких как Сердюков , .....
41 aka MIK
 
06.12.13
14:42
(37) А как не воровать? Наворованный дефицит заменял официальные деньги.
42 Feunoir
 
06.12.13
14:43
(32) И получают за это миллион в год? Или всё-таки ближе к миллиону в месяц.
43 Пол Ньюман
 
06.12.13
14:43
+ (31) Причем даже не то что стерпит, вобщем в смирении нет ничего плохого, не хлебом единым жив человек. Самое забавное что народ будет реально верить что "Искоренить «мздоимство и лихоимство» пытались все без исключения правители нашей страны во все исторические эпохи." и будет всерьез рассуждать какие же ещё шаги должно предпринять государство, чтобы эту коррупцию искоренить, будет предлагать ставить к стенке коррупционеров, не понимая, что первыми власть имущие поставят к стенке ровно тех, кто их изобличает, обвинив в краже леса или нефти у самого себя или вот как этого чувака, попытавшегося расследовать дачки единороссов, в угрозах зекам 12 лет назад.

http://kprf.ru/rus_law/125963.html
44 neomarat
 
06.12.13
14:43
(37) хочешь сказать, что уровень воровства был такой же? врят ли.
45 Сисой
 
06.12.13
14:43
(17) Там действительно были успехи. В лагерях не только по 58-ой сидели, сотни тысяч - за растраты и превышение полномочий. Взятки на нижнем уровне давали, но на среднем/верхнем уровне коррупции почти было. Потому что речь была не об обогащении - выжить бы. Кстати, руководители при Сталине жили намного лучше обывателей за счет государства. Малейшая ошибка - и ты всего этого лишен.
(37) Воровство и коррупция - немножко разные вещи.
Кстати, какой был уровень коррупции в ГАИ СССР?
46 Sammo
 
06.12.13
14:43
Коррупция пропадет тогда же, когда пропадет традиция "откатов"
47 Fish
 
06.12.13
14:44
(44) Не такой. Гораздо больший. Просто это всё напоказ не выставлялось.
48 v4442
 
06.12.13
14:44
+(40 когда исчезнут с дорог  мигалки( исключение  скорая, полиция или МЧС с пожарными).
49 Пол Ньюман
 
06.12.13
14:44
(40) А когда будут ставить к  стенке таких как Сердюков и главное кто будет ставитьк  стенке таких как Сердюков и почему прежде чем ставить к стенке таких как Сердюков сперва для приличия не арестовать таких как Сердюков? Авось поможет.
50 Пол Ньюман
 
06.12.13
14:45
(46) "Коррупция пропадет тогда же, когда пропадет традиция "откатов""

Когда пропадет традиция откатов и что нужно сделать чтобы пропала традиция откатов ?
51 Сисой
 
06.12.13
14:45
(49) Пока я нигде не видел фактов, что лично Сердюков присвоил себе пару лярдов минобороны.
52 Guk
 
06.12.13
14:46
(45) видимо очень высокий, раз про одного идиота, который взятки не брал, даже фильм сняли ;)...
53 Feunoir
 
06.12.13
14:46
(40) Кстати, как вы относитесь к Павлику Морозову?
54 wizard_forum
 
06.12.13
14:46
(44) по общему объему, возможно, даже больше
просто тогда он был на другом уровне и брал массовостью
55 Пол Ньюман
 
06.12.13
14:47
(45) "Кстати, руководители при Сталине жили намного лучше обывателей за счет государства."

Это называется коррупция возведенная в закон. Так как эти привилегии были даны им не народом, а непосредственно Сталиным. Это все равно что законодательно обязать каждого давать взятку чиновникам и заявить что коррупция побеждена.
56 Sammo
 
06.12.13
14:47
(50) Сменить отношение к коррупции, взяткам и откатам у 90% населения.
А то получается, коррупция это плохо, а взяточку дам и откатик от поставщика я получу.
57 Пол Ньюман
 
06.12.13
14:49
(51) Сердюков просто образ. Таких как Сердюков тысячи, просто он кому-то перешел дорогу.
58 wizard_forum
 
06.12.13
14:49
(45) да ну? Ленинградское дело почитай, для начала
если не хватит - я тебе еще примеров накидаю
59 Пол Ньюман
 
06.12.13
14:49
(56) 90% населения дают откаты ?
60 Джинн
 
06.12.13
14:51
(3) Тем не менее все равно в Китае воруют... Вот и вся "эффективность".
61 Джинн
 
06.12.13
14:52
(10) Ну в раю нет никакой необходимости воровать.
62 wizard_forum
 
06.12.13
14:52
(59) в той или иной форме
гайцу в карман, медсестре или врачу в больничке и т.д.
63 flame
 
06.12.13
14:52
(0)Полностью, наверное, невозможно, но свести ее к минимуму или хотя бы к уровню, когда она не будет по выражению президента, представлять опасность для государства, можно и нужно.
64 Пробивающий
 
06.12.13
14:53
(55) Если человек отвечает за миллионы, то он должен получать больше тех, кто отвечает за тысячи. Потому что иначе даже при самых драконовских законах он будет пытаться отвести ручеек денежный себе.
65 Fish
 
06.12.13
14:53
(59) Если и не дают, то только потому, что некому или нечего дать, но ничего плохого в этом не видят. К примеру, практически любой автомобилист с гордостью будет рассказывать, как он нарушил правила и откупился от гаишников, и будет ругать власть, если гаишник взятку не возьмёт, а лишит прав.
66 Джинн
 
06.12.13
14:53
(31) Эк Вас торкнуло... Трава хороша.
67 flame
 
06.12.13
14:54
(60)Ага, а в больницах лечат, но люди все-равно умирают. "Вот и вся "эффективность"." Позакрывать их, чтобы деньги зря не тратились
68 ОбычныйЧеловек
 
06.12.13
14:54
(0) Чем Россия отличается от любой другой страны? Люди тут с марса, что ли? Почитай про ГонгКонг...Коррупция там была с начала времен (наша коррупция по сравнению с их вековой - просто детская шалость), но как только захотели избавится от коррупции - избавились на раз.
69 Sammo
 
06.12.13
14:54
(59) Или готовы к этому. Или считают, что это нормально. Или закрывают глаза на то, что это делают другие. Или даже пытаються принудить к этому других.
70 Пол Ньюман
 
06.12.13
14:54
(64) Вопрос в том кому он за это "получение больше" служит - людям и закону или же тому кто его может назначить-снять.
71 ОбычныйЧеловек
 
06.12.13
14:56
(64) Большей глупости и придумать то сложно.
72 Пол Ньюман
 
06.12.13
14:56
(69) Тогда что насчет особого пути русского народа - единства, соборности, непривязанности к миру капитала, коим так хвалятся патриоты в противовес западным ценностям. Если все так как вы говорите - то на деле все получается с точностью до наоборот - единство начисто отсутствует, каждый сам за себя, каждый подворывавает или готов подворовывать если возможность представится, или я что-то не так трактую?
73 neomarat
 
06.12.13
14:57
(68) в том то и дело, что у нас все верхи живут не по своим трудовым доходам - как им с себя то начинать?
74 antgrom
 
06.12.13
14:57
(0) Меня всегда удивляли люди акцентирующие своё внимание и внимание окружающих на "коррупции в России". И т.о. создающих из коррупции монстра а решение проблемы с коррупции - позиционирующие как сверхважную задачу.

Давайте поговорим про убийства в России.
Жизнь человека - это же важнее , чем экономические преступления ?
Вас не тревожит количество насильственных смертей в России , средняя продолжительность жизни россиянина ?
75 Доброжук
 
06.12.13
14:58
(51) Против Лужкова тоже фактов не было и суды выигрывал. За воровство своих не сливают. Перед законом все равны, но некоторые ровнее...
76 Fish
 
06.12.13
14:58
(68) Избавились? Это миф.:
"Власти Гонконга по подозрению в коррупции допросили одних из самых богатых людей Азии"
http://www.1tv.ru/news/world/203026
77 antgrom
 
06.12.13
14:59
(31) "...  дачи за десятки миллионов"

я был знаком с прорабом - у него была дача , которая стоила несколько десятков миллионов . В рублях.
78 wizard_forum
 
06.12.13
14:59
(68) да-да... вот, именно в Гонконге искоренили, а в остальном Китае оставили ))) что ж так-то? и там, и там - китайцы
может, дело в другом?
79 neomarat
 
06.12.13
14:59
(72) все правильно - потому и ищут национальную идею, то церковь пытались возвести, но там такие же крахоборы сидят в руководстве - народ не пошел, то Олимпиады, чемпионаты.... Все никак не получается найти...
80 Джинн
 
06.12.13
15:00
(71) Это и есть путь описываемого выше Гонконга. Успех его отнюдь не в "посадках друзей", а в выстраивании системы - минимум госрегулирования, прозрачность принятия решений, очень нехилые зарплаты. Для примера судьи стали получать лям баксов в год - цифра охрененная по тем временам.
81 antgrom
 
06.12.13
15:00
Про коррупцию в Англии :
Березовский давал денег членам королевской семьи. После этого , внезапно , Березовскому предоставляют полит убежище в Англии.
82 Sammo
 
06.12.13
15:00
+69 Правда вряд ли 90%, но, имхо, больше половины
83 Джинн
 
06.12.13
15:01
(80) Пардон, я о Сингапуре.
84 Пол Ньюман
 
06.12.13
15:02
(74) Продолжительность жизни ценна тогда, когда эта жизнь в радость, а когда вместо помощи от чиновников сплошные препятствия, когда вместо помощи на дорогах инспектора думают на чем бы тебя поймать, когда вместо помощи во многих сферах жизни чиновники нацелены на создание барьеров, помогающих получить взятку - кому интересно долго жить...так, вырастить побыстрей детей и с чувством выполненного долга сдохнуть.
85 neomarat
 
06.12.13
15:02
(80) Денег всегда мало... это показывает вся история человечества, но вы все повторяете это как мантру. Когда к зарплате прибавится нолик - захочется еще один для счастья.
86 Sammo
 
06.12.13
15:02
(72) Русская душа противоречива. В ней сочетается и способность отдать последнюю рубаху, и украсть 5 копеек.

А если серьезно, то и спрашивайте у тех, кто говорит про "соборность и т.п."
87 wizard_forum
 
06.12.13
15:02
(73) а зачем им с себя начинать?
ты не пробовал прорваться в верхи?
даже, если кто-то изначально честный начнет туда прорываться - он либо по пути поменяет жизненную концепцию, либо сойдет с дистанции на полпути
88 Sammo
 
06.12.13
15:03
(84) У меня другая точка зрения и другой опыт. В том числе и про инспекторов на дороге. В том числе и про чиновников.
89 SeraFim
 
06.12.13
15:03
Я правильно понял смысл?
Коррупцию победить невозможно, поэтому следует прекратить борьбу с ней.
90 neomarat
 
06.12.13
15:04
(88) хорошо жить в твоей стране
91 Lenka_Boo
 
06.12.13
15:05
(0) Можно. Но дерьмократия массовых расстрелов не одобряет.
92 antgrom
 
06.12.13
15:05
(84) я вам тааак сочувствую.
у вас наверно жизнь тяжелая.
93 Пол Ньюман
 
06.12.13
15:06
(79) Что-то мне подсказывает что церковь это как раз защита для коррупционеров, она воспитывает послушных рабов божьих, покорных государю. Олимпиады не могут быть национальной идеей, это напротив хорошее поле для осваивания миллионов бюджетных денег. Почему олимпиада в России в стоит в разы больше чем в других странах? Пока этому не будет разумного объяснения - всерьез говорить о борьбе с коррупцией бессмысленно.
94 neomarat
 
06.12.13
15:06
(89) нет не правильно - пора прекратить бесполезные методы и потребовать ввести настоящие. Правда требовать у воров посадить воров как-то глупо.
95 Sammo
 
06.12.13
15:06
(90) Да. Неплохо.
96 Sammo
 
06.12.13
15:06
(89) Нет
97 neomarat
 
06.12.13
15:07
(93) ты не прав... Олимпиада 80-х вызывала сильный подъем и единение, но на фоне нынешних  распилов второй раз не прокатило.
98 Пол Ньюман
 
06.12.13
15:07
(92) Это сочувствие сродни сочувствия человека, который рад тому, что в тюремной камере перелег подальше от параши и считающий на этом основании что жизнь удалась, другому человеку, кто побывал на воле и слегка опечалился разницей.

Но за сочувствие спасибо, ваше сочувствие показывает что вы добросердечное существо.
99 Джигурда
 
06.12.13
15:08
это не коррупция, просто они берут свое, народ не против.
100 Доброжук
 
06.12.13
15:08
:) Странно что тема с России плавно переключается на коррупцию в других странах. Лично мне глубоко фиолетово как у них, у меня там дети не учатся и не живут и запасной аэродром себе там не готовлю. К чему такая обеспокоенность забугорной коррупцией?
101 wizard_forum
 
06.12.13
15:09
(89) надо поменять к ней отношение
другое дело, если бы 90% населения жаловалось, мол, вот, приходится давать - вымогают гады!
так нет - сами дают, чтобы обойти закон или поиметь прочие преимущества и т.д. - стало быть мы сами и творим эту коррупцию
102 ОдинСерый
 
06.12.13
15:09
(100) тебе намекают что с коррупцией бороться бесполезно и что она есть везде. типа сиди и успокойся а мы и дальше будем воровать.
103 Пол Ньюман
 
06.12.13
15:10
(97) "Олимпиада 80-х вызывала сильный подъем и единение"

Посмотрите фильмы снятые в 80х - Курьер, Полеты во сне и наяву, Парад планет, Город Зеро и сравните с фильмами 60х. Это фильмы глубокой депрессии и безнадеги. Кинематограф отражает состояние общества.
104 Джигурда
 
06.12.13
15:10
Иран поможет победить нам коррупцию, нефть по 20$ даст проср...ся всем, никто не уйдет обиженным.
105 antgrom
 
06.12.13
15:11
У меня нет проблем с чиновниками.
Вспоминаю последнее общение с чиновниками - на последней работе от меня внезапно потребовали военный билет. У меня было только приписное свидетельство и на прошлых работах , когда меня спрашивали про военный билет , я говорил "Вот" и прокатывало.
Здесь не прокатило - пришлось оформлять.
Мне уже больше 27 - в армию не заберут.
Пришел в военкомат , спросил куда идти , пошел в первый кабинет.
Там очень внушительный офицер минут пять мне рассказывал , что возможно уголовное дело из-за уклонения от призыва.
Потом сказал про список документов и назвал номер следующего кабинета.

Я собрал документы  и пошел в следующий кабинет. Через несколько дней.
Там мне сказали , что документы не те и нужна в т.ч. Форма 9 и назвали третий кабинет.

Я собрал нужные документы и пошел в третий кабинет. Там мне сказал , что документы эти не нужны , открыли моё дело и выписали мне Военный билет.
Ура.

Я с юмором отношусь к подобным хождениям. Просто у них учет не автоматизирован.
106 Пол Ньюман
 
06.12.13
15:11
(100) "Странно что тема с России плавно переключается на коррупцию в других странах. Лично мне глубоко фиолетово как у них, у меня там дети не учатся и не живут и запасной аэродром себе там не готовлю. К чему такая обеспокоенность забугорной коррупцией?"

+ 100 (извиняюсь за тафтологию)
107 Guk
 
06.12.13
15:12
куда в Питере можно прогуляться, чтобы на коррупцию наткнуться? я понимаю, что коррупция - это модный тренд и каждый интернет-хомяк готов о ней сутками вещать, но хотелось бы и в живую взглянуть...
108 ОдинСерый
 
06.12.13
15:12
(101) еще раз это СИСТЕМНАЯ коррупция. она тем и отличается, что не дав ты просто будешь в пролете. т.е. тебя вынуждают давать...а ты при этом думаешь , что это ты даешь.
это как фри игры. где все намемеренно так просчитано что бы обязательно задонатишь... и тут также. или будешь по закону года три чтото делать... и дал и через месяц, а то и сразу.
109 Джигурда
 
06.12.13
15:13
вот это просто бриллиант в короне роскорупции http://navalny.livejournal.com/887416.html

это не шубахранилища конечно, но престиж нашей страны на международной арене...эээхххх (типа растет)!
110 wizard_forum
 
06.12.13
15:14
(107) у меня тоже впечатление, что все здесь обсуждающие ежедневно носят куда-то взятки чиновникам всех мастей и лично присутствуют при обсуждении % отката между чиновниками )))
111 Alexey_Morov
 
06.12.13
15:14
(4)
Думаешь, если чиновники будут получать в несколько раз больше, то они не будут воровать/требовать взятки? Наивно!
112 Sammo
 
06.12.13
15:14
(100) Коррупция она достаточно явление. И зарубежную можно приводить как примеры эффективности тех или иных решений. Имхо.
113 Feunoir
 
06.12.13
15:14
В стране множество людей, кто умеет управлять государством. К сожалению они все уже работают таксистами и парикмахерами.

Аналогично все, кто знает как победить коррупцию, сидят на Мисте.

/me домой поехал на пятничный ужин.
114 SeraFim
 
06.12.13
15:15
(107) - Видишь суслика?
— Нет.
— И я не вижу. А он есть!
115 SalavatUlaev
 
06.12.13
15:15
(13) А причем здесь Павлик - одно дело сдавать своих, но злоумышленников (это меньшее зло), чем сдавать своих, невинных, честно вырастивших хлеб пришедшим преступникам, пусть даже надевшим государственную форму, если не ребенок, то его самого можно было назвать преступником, а так жалко его, преступники воспользовались детской внушаемостью
116 wizard_forum
 
06.12.13
15:16
(108) т.е. речь о том, что дают взятки, чтобы не быть "в пролете"? т.е. послать к ипеням честную конкуренцию?
и кто в таком положении дел виноват?
117 ОдинСерый
 
06.12.13
15:17
(105) ыыыыы... напомнило мои приключения.
я также белый билет т.е. написано годен не к строевой в военное время... ну т.е. никуда. пришел тоже в военкомат типа надо было встать на учет. и тут на меня наехал тоже какой-то десятый военком. ну я ему так спокойно типа утихни... даже если война ты куда меня можешь послать дак это только копать окопы. и тут он вскипятмлся.... типа да я да я... короче исправил мне военную специальность на оператор какихто вычисл.машин и обещал вызвать на сборы :)))))).
з.ы.
никуда конечно я и не ездил. у меня начальник был так сказать на дружеской ноге , я ему рассказал все это...а он военкому вставил ;) и на этом все успокоилось.
118 Fish
 
06.12.13
15:17
(100) Ну нам же приводят в пример сказки о том, как в других странах победили коррупцию. Правда элементарный поиск показывает, что в этих странах коррупция никуда не исчезла, несмотря на все попытки, но это не смущает кивающих на другие страны :))
119 Guk
 
06.12.13
15:17
(114) напомню, по фильму, за данные убеждения коптера хотели в психушку сдать ;)...
120 Пол Ньюман
 
06.12.13
15:17
(110) "у меня тоже впечатление, что все здесь обсуждающие ежедневно носят куда-то взятки чиновникам всех мастей и лично присутствуют при обсуждении % отката между чиновниками )))"

А это бессмысленно обсуждать. Не нужно носить лично взятки, со взятками ты сталкиваешься каждый раз заходя в магазины, рестораны и т.п., потому что часть цены это именно взятки.

С коррупцией я сталкиваюсь переходя железную дорогу в районе Останкино необорудованном для этого месте. Власти говорят что на переход нет денег, при этом деньги есть на то, чтобы обложить останкинский парк плиткой, которую никто не просил в отличие от перехода, по которому ходят ежедневно тысячи людей и у которого власти периодически заваривают дырку, предлагая делать крюк в полтора километра, к счастью всегда находятся люди с болгарками, кто снова прорубает окно в мир.
121 antgrom
 
06.12.13
15:18
(98) я сейчас сижу в тёплом , светлом , просторном и хорошо кондиционируемом помещении. Пью чай , ем печеньки.
Ваши слова про сравнение вашей жизни с тюремной камерой в которой есть параша , только увеличивают сочувствие к вам.
Давайте уже завершим сожалеть о жизни и жалеть себя.

Вы мне кстати напомнили анекдот :
Лежит парализованная тёща , а ей зять говорит :
- Мама, вы рыбки хотите?
- Конечно хочу, сынок!
- Ну, таки пойдите и купите!
- Но у меня же ножки не ходят!
- Так вот мама лежите и не п%здите.
122 antgrom
 
06.12.13
15:19
(107) созвонись со знакомым зубным врачом и оплати лечение не через кассу  , а на руки. Это коррупция ?
123 wizard_forum
 
06.12.13
15:20
(120) это ты так умозрительно решил? грубо говоря - вообразил
и пытаешься окружающих в этом убедить?
ну, что суслика не видно, но он есть? )))
124 Доброжук
 
06.12.13
15:20
(102) :) да это понятно. а я намекаю, если в доле, у кормушки, не пались
125 Пол Ньюман
 
06.12.13
15:22
(121) "я сейчас сижу в тёплом , светлом , просторном и хорошо кондиционируемом помещении. Пью чай , ем печеньки. "

Это вопрос сравнения. Человеку всю жизнь прожившему в тюрьме, его камера тоже кажется просторным хорошо кондиционированным помещением а часовая прогулка по тюремному двору признаком немыслимой свободы. Засохший пряник - вкусной печенькой, а настоенный чифирь - изысканным чаем.
126 Guk
 
06.12.13
15:22
(122) у меня нет знакомых зубных врачей. печально, конечно...
127 Пол Ньюман
 
06.12.13
15:23
(123) "это ты так умозрительно решил? грубо говоря - вообразил
и пытаешься окружающих в этом убедить? "

Что решил? В чем убедить?
128 Fish
 
06.12.13
15:24
(122) У меня есть знакомый зубной врач. Лечил мне зубы через кассу. Это коррупция?
129 Спящая
 
06.12.13
15:24
описывали мы тут процессы в бюджетной организации, строили модель "как есть". На общении с пользователями был выделен из команды проекта молодой душевно не запятнанный мальчик, проучившейся в Германии  несколько лет. Он  и нарисовал  получение взятки в процессе. Рук проекта сначала поржал, потом поругался и отправил это убирать. Убирали всей командой, при исключении - весь процесс валился в никуда и зацикливался до невозможности. По результатам двух совещаний и одних переговоров с директором организации данный блок был переименован, но оставлен.
130 Джинн
 
06.12.13
15:27
(125) ...и тут поперла демагогия про сферическую в вакууме свободу. Разумеется с намеком на быдло...
131 antgrom
 
06.12.13
15:28
(125) судя по твоим словам , анекдот ты не понял.

(126) возможно  - это признак недостаточной социализации
;)

(128) не-не-не.
Попросили показать коррупцию.
Я говорю : если сделаешь именно так - возможно это будет коррупция , т.е. то что ты хочешь увидеть.
132 wizard_forum
 
06.12.13
15:28
(127) в том, что взятки в ценах магазинов-ресторанов и пр.
это умозрительное заключение! ну, разве, только ты самолично в магазин или ресторан не заносил )))
и пытаешься всех убедить, что твои предположения - это реальность
133 antgrom
 
06.12.13
15:30
(129) я видел самописные конфы  , где были реализованы механизмы для учета отката.
134 Guk
 
06.12.13
15:30
(131) у меня ДМС с зубами, на кой мне ваша социализация ;)...
135 Guk
 
06.12.13
15:31
(133) о, я тоже таких конфигураций много видел. только откаты там не чиновникам...
136 Пол Ньюман
 
06.12.13
15:31
(131) "судя по твоим словам , анекдот ты не понял. "

Признаться не испытывал в том ни малейшей необходимости.

"в том, что взятки в ценах магазинов-ресторанов и пр.
это умозрительное заключение!"

То что сотрудникам почты России вручали по 20 бюллетеней с отметкой за ПЖиВ тоже умозрительное заключение, пока вдруг у тебя не найдется знакомого из почты России, тогда для тебя становится это реальностью. То же с магазинами и т.п. То же с бюджетными учреждениями, со всеми сферами жизни.
137 Пол Ньюман
 
06.12.13
15:32
(132) Комментарий в (136)
138 Fish
 
06.12.13
15:33
(136) "сотрудникам почты России вручали по 20 бюллетеней с отметкой за ПЖиВ" - Это брату Навального что-ли?
139 antgrom
 
06.12.13
15:35
ДМС - это хорошо только когда платит фирма. И когда они реагируют на любое обращение , а не только на острую боль ( говорю так потому что слышал от одного из сотрудников - у них есть ДМС на зубы , но лечили неохотно. Какие то проблемы были.  )
140 wizard_forum
 
06.12.13
15:37
(135) можно без конфигураций
достаточно стать в компании ответственным за закупку оргтехники - тебе будут пытаться сунуть с упорством носорога, не гнушаясь даже мелкого шантажа если ты отказываешься брать )))
но, допустим, ты действительно не берешь - но в компании все на тебя будут коситься, мол, смотри - на таком месте не брать просто нельзя! )))

(136) смешались кони-люди? и взятки-бюллетени? )))
141 Джинн
 
06.12.13
15:37
(136) Я могу тут же придумать сказку про гипотетического сантехника, которому вручили стотыщмильенов бюллетеней за Навального...
142 wizard_forum
 
06.12.13
15:38
(141) в качестве взятки или отката? )))
143 Пол Ньюман
 
06.12.13
15:40
(141) Ты можешь что угодно, но для если тебе это рассказывает твоя знакомая, которая там работает, для тебя это перестает быть сказкой.
144 Джинн
 
06.12.13
15:41
(143) Самые большие сказки о жизни я слышал именно от своих знакомых :))
145 Fish
 
06.12.13
15:41
(89) Неправильно, т.к. уровень коррупции понизить можно и нужно. А вот победить или искоренить полностью - невозможно, т.к. это в природе человека. Изменив природу человека - может и можно, но это пока из разряда фантастики (в смысле изменить природу).
146 Джинн
 
06.12.13
15:41
+ Ну если не считать газету СПИД-инфо.
147 Пол Ньюман
 
06.12.13
15:42
(144) Может твои знакомые сказочники, а может то что они рассказывают о жизни не соответствует программам в твоей голове, и твоя психики это отфильтровывает.
148 МишКа
 
06.12.13
15:45
(132) Взятки в ценах магазинов. А ты как думал?
Ты покупаешь пакет молока - ты платишь взятку. Не напрямую, разумеется, но суть от этого не меняется. Кто дал взяточникам их богатства? Инопланетяне?
149 Fish
 
06.12.13
15:45
(148) "Ты покупаешь пакет молока - ты платишь взятку." - корове что ли?
150 Джинн
 
06.12.13
15:46
(142) В качестве туалетной бумаги :)
151 Sabbath
 
06.12.13
15:47
(0) Можно, и не только в России
152 Джинн
 
06.12.13
15:47
(147) У меня одна программа в голове - здравый смысл. Все, что ему не соответствует - отфильтровывается.
153 wizard_forum
 
06.12.13
15:48
(149) может, взятку ты магазину в кач-ве оплаты за молоко даешь? )))
154 Fish
 
06.12.13
15:49
(153) А магазин - заводу-производителю, а завод-производитель - фермеру, а фермер - корове. Круговая порука просто :)
155 Пол Ньюман
 
06.12.13
15:49
(152) "У меня одна программа в голове - здравый смысл."

Ну пусть будет так...кто я такой чтобы насильно разбивать чужую веру в непогрешимость собственного здравого смысла.
156 Пол Ньюман
 
06.12.13
15:50
(154) Он имеет ввиду, что в цену включены взятки чиновников и оплачивая товар ты оплачиваешь и эту взятку, просто используешь магазин как посредник для передачи.
157 Джинн
 
06.12.13
15:50
(155) А Вы не придумывайте мою веру в непогрешимость моего здравого смысла и не придется ничего разбивать.
158 Джинн
 
06.12.13
15:51
(156) Угу... Причем взятка эта сферическая и находится в вакууме.
159 wizard_forum
 
06.12.13
15:52
(156) каких чиновников? мне, правда интересно, хотя я уже не один десяток лет с розницей дело имею )))
вдруг, я чего-то не заметил?
160 Fish
 
06.12.13
15:53
(156) Ты открыл новую схему передачи взяток: через магазин. А прокуратура-то не знает :))
161 Пол Ньюман
 
06.12.13
15:54
(157) "А Вы не придумывайте мою веру в непогрешимость моего здравого смысла"

Она придумана до меня. Конечно особенно хороша та вера, которую верующий почитает за объективную реальность.
162 Джинн
 
06.12.13
15:54
(161) Вы о вере во всеобщую коррупцию?
163 antgrom
 
06.12.13
15:55
Это неправильно , что монеты делают круглыми.
Их надо делать сферическими.
И ими оплачивать взятки.
Сферическая взятка. Можно в вакууме.
164 jsmith82
 
06.12.13
15:55
октрою секрет - можно
причина коррупции - недостаточная институционализация рынка
читайте рональда коуза природа фирмы
чем более цивилизован рынок, тем меньше коррупции
165 Fish
 
06.12.13
15:56
В общем я понял. Чтобы победить коррупцию, не надо покупать молоко - с него платят взятки чиновникам :)
166 antgrom
 
06.12.13
15:56
Чем коррупция в России  отличается от лоббирования и агентского вознаграждения на Западе ?
167 jsmith82
 
06.12.13
15:57
и ещё вот
обычно упоминают гонконг и всё такое
ну пересажали всех - и чо? да ничо
форма поменялась, а содержание прежнее
начинается сужение рынка
необходима конкуренция
168 antgrom
 
06.12.13
15:57
Предположим , что есть отсталая страна. Например Сомали.
И в их УК нет статьи дача взятки.
Получается в этой стране нет коррупции ?
169 jsmith82
 
06.12.13
15:57
(166) о чём и говорю
170 Пол Ньюман
 
06.12.13
15:58
(162) Эту веру даже Путин разделяет, иначе с чего бы эти бесконечные кампании по борьбе с коррупцией.
171 jsmith82
 
06.12.13
15:58
если в россии всех пересажают и перестреляют цены останутся прежними, а может даже и вырастут
эффекта для простого люда не будет ни фикушки
просто появятся агенты и возрастут цены на услуги
172 wizard_forum
 
06.12.13
16:01
(160) типа, в бухии - Мариванна! помнишь пожарнику взятку дали? не забудь ее в наценке на молоко отразить! )))
173 Джинн
 
06.12.13
16:02
(170) А его мнение уже равно заповедям Бога?
174 Fish
 
06.12.13
16:04
(170) Путин верит во всеобщую коррупцию? А пруф можно, где он говорит про ВСЕОБЩУЮ коррупцию?
175 wizard_forum
 
06.12.13
16:04
(170) а что делать, если вокруг полно таких как ты, которые чисто умозрительно решили, что коррупция ЕСТЬ!
и даже, если ее на самом деле нет - все равно не убедишь
поэтому приходится идти на встречу конфабуляциям народным
176 Джинн
 
06.12.13
16:06
(175) Ну таки она есть. Вопрос только в масштабах и степени влияния на экономику.
177 Пол Ньюман
 
06.12.13
16:07
Коррупции в России нет, только что ни высокопставленный чиновник так дома за десятки миллионов рублей, что ни друг Путина, то миллиардер.

Что ни дочка Собянина, так квартира за миллионы долларов в центре города.

Что ни строительство дороги или метро, так цена значительно превышает цену строительства в Европе.

А так нет коррупции. Разве что братья Навальные весь лес украдут с почтовыми открытками и духами Ив Роше, да Ходорковский всю нефть.
178 wizard_forum
 
06.12.13
16:08
(176) согласен! но, нашему пиплу западло цифирьки сравнивать )) на глазок-то оно завсегда легче и быстрее )))
179 Пол Ньюман
 
06.12.13
16:08
(175) "а что делать, если вокруг полно таких как ты, которые чисто умозрительно решили, что коррупция ЕСТЬ! "

Хахаха, отличная отмазка ! Тем и заканчиваются все разговоры на мисте.
180 Пол Ньюман
 
06.12.13
16:09
(178) Да сравнили недавно циферьки зарплат членов кооператива Озеро со стоимость участков и строений.
181 Пол Ньюман
 
06.12.13
16:12
Всем спасибо за общение, отличные сегодня новости: никакой коррупции нет, но Путин вынужден тратить деньги на борьбу с ней, потому что все умозрительно решили что есть, а он слуга народа. Но великая тайна о том что её нет известная десятку интернет-спецов с мисты и конечно самому путину.

На этом и поставим точку.
182 wms
 
06.12.13
16:13
зачем далеко ходить в историю и дальние страны
есть полож. опыт галстукоеда или батьки по гайцам
была бы воля у власти и желание , а этого нет...
183 wms
 
06.12.13
16:14
и еще есть сингапур там в целом  все гуд
184 wms
 
06.12.13
16:16
а вообще с культуры надо начинать, с образованя с дет.сада и школы там сеять доброе и...
по зомбоящику меньше показывать крови и как жируют те же чиновники,артисты...

а отстрелять главарей или уволить/посадить чинуш новые придут- свято место не бывает.
185 wizard_forum
 
06.12.13
16:17
(182) у тебя гайцы взятки вымогали? говорили - нет, мы не будем протокол составлять, ты нам дай на лапу!
186 wms
 
06.12.13
16:17
какая нах коррупция, закон по курению сделали а как курили так и курят и мусорят... россея...
187 wms
 
06.12.13
16:18
(185)причем тут вымогали или нет.
берут.
а попробуй дай в грузии,америке не получится
надо сверху порядок прививать особо в РФ, а снизу типа начни с себя безполизняк
кнутом
188 wizard_forum
 
06.12.13
16:21
(187) как причем? они вымогают или гр-н сам предлагает?
это важно
189 wms
 
06.12.13
16:22
(188)тебе важно?
вымогать можно по разному.
не спрашивать, а намеками- это тоже важно для тебя?
190 МишКа
 
06.12.13
16:23
(149) Очень остроумно.
Кто дает взятки чиновникам? Не бизнесмены ли?
Вот к примеру. Если для того, чтобы торговать молоком, надо "занести" круглую сумму, откуда эта сумма возьмется?
191 Джинн
 
06.12.13
16:29
(190) Взятка не дается "ради того, чтобы торговать молоком".

Она дается ради того, чтобы не тратить деньги на обеспечение, для примера, на соблюдение санитарно-эпидемиологических норм. Т.к. это дороже, чем дать взятку. Предприниматель при этом только "экономит". И сумма взятки никак не в цене молока. Точнее она там замещает стоимость соблюдения норм. И если бы стоимость соблюдения мер была ниже взятки, то их обеспечили бы и не несли деньги никому - в этом не было бы экономического смысла.

Вот такая она, занимательная арифметика.
192 v4442
 
06.12.13
16:29
http://www.interfax-russia.ru/print.asp?id=457161&type=view
нашли который обидел наичеснейшего в мире человека.
193 wizard_forum
 
06.12.13
16:33
(189) вымогать можно когда у человека вариантов нет
а в случае с гайцами всегда есть вариант, называется "составляйте протокол!" - все
194 МишКа
 
06.12.13
16:35
(191) То, что ты описал  происходит в обычной ситуации.
В запущенном случае, взятки даются именно за то, чтобы "торговать молоком".
Чиновники берут ситуацию под контроль до такой степени, что просто не допускают на рынок никого, кто им не "отстегивает".
195 wms
 
06.12.13
16:36
(193) :-)
как хочешь это называй вымогательство, развод суть от этого не меняется
он и протокол может долго и оч. долго составлять, а ты спешишь
но ты же сказал "составляйте протокол!"  так жди тогда если такой правильный или не понятливый
могут и по почкам настучать и доказывай в суде :-)
196 wms
 
06.12.13
16:37
еще и тебя посадят за поклеп и то что сам накинулся на гайцов
197 Mikeware
 
06.12.13
16:37
(3) не путай понятия "эффектно" и "эффективно".
198 Джинн
 
06.12.13
16:38
(194) И тут снова пошла в атаку сферическая в вакууме кавалерия....
199 Джинн
 
06.12.13
16:39
(195) Второй том сказок Ганса Христиана Андерсена...
200 wizard_forum
 
06.12.13
16:41
(199) может быть "мир изменился!"(с)
и теперь принято всех кто просит составить протокол стучать по почкам? )))
201 Сисой
 
06.12.13
16:41
(195) Смотря где. В МО такого нет, когда говоришь про протокол - составляют протокол.
Верю, что где-нибудь в дагестане такое может быть.
202 wms
 
06.12.13
16:42
коллеги мух от котлет отделяйте
1)я или простой человек не может и не должен бороться с коррупцией, помогать по мере да может
2)С коррупцией должна бороться власть(президент, депутаты, правительство) они организовывают то же МВД и оно должно эфективно бороться
не может власть организовать пусть уходит

а она сваливает на п.1 типа не будите давать, не будет коррупции, но чтобы народ давал сама такие препоны создает .что народ дает
203 Джинн
 
06.12.13
16:43
(202) Все гораздо проще - "простым человекам" не нужно давать взятки. И все, вопрос закрыт.
204 Mikeware
 
06.12.13
16:44
почитал ветку...
явно сказанный тезис питерских "победить коррупцию нельзя", и неявный вывод из него "поэтому ее нужно возглавить."
205 wms
 
06.12.13
16:44
просто лидер(ы) элит боятся бороться со своими корешами у кормушки- пристрелят же благо не дурак и примеров из истории хоть завались
206 wms
 
06.12.13
16:46
(203)к тебе подходят оборотни в погонах, не даешь, получаешь по почкам :-)
в след. раз 100% дашь
207 wizard_forum
 
06.12.13
16:48
(206) с тобой такое бывало? подошли - гражданин! предъявите вашу взятку! за отсутствие - удар по почкам!

деццкий сад..
208 Песец
 
06.12.13
16:49
(0) За Ивана Четвертого не скажу, не знаю, а вот при Сталине, по слышанным мною рассказам очевидцев, коррупция никуда не делась, а лишь трансформировалась в еще более уродливые формы.

Искоренить какое-либо природное явление невозможно в принципе, можно лишь создать систему, которая бы постоянно и эффективно это явление подавляла.

Сам факт того, что с явлением борются (если вообще борются, а не прикрывают борьбой решение своих личных вопросов) отдельные люди, а не система, обрекает такую борьбу на заведомый провал.

Пока что лучше демократии до сих пор никому придумать не удалось.
Солнцеликий утверждает, что создал "более лучшую" систему, но любому хоть сколько-нибудь непредвзятому наблюдателю ясно, что это не так.
209 wizard_forum
 
06.12.13
16:50
(204) начать с себя - не предлагать?
или ты серьезно воспринимаешь написанное в (202)?
тогда огласи механизм
210 Джинн
 
06.12.13
16:50
(206) Не, я ошибся... Тут не Ганс Хритстиан... Это уже сборник социальной фантастики за 2013 год..
211 wizard_forum
 
06.12.13
16:52
(205) это еще с Петра Первого началось )))
он первым зассал против своих корешей
212 wms
 
06.12.13
16:53
(207)я эпитетами, но по факту полно таких условий
когда не нарушить ты не можешь и приходиться платить
детсад в (203)
213 wms
 
06.12.13
16:55
в (203)называется бытовая коррупция мелочевка во всех масштабах коррупции
214 МишКа
 
06.12.13
16:55
(211) Он никого не боялся и готов был казнить всех.
Ему просто один умный человек сказал, что он один в России останется.
215 antgrom
 
06.12.13
16:56
(206) Круто !

а с бабами также прокатывает или возможны непредвиденные реакции ?
216 wizard_forum
 
06.12.13
16:58
(212) пример таких условий, а той мой уставший от таких фантасмагорий мозг дает stack overflow
217 Mikeware
 
06.12.13
17:00
(209) так я это и предлагаю - и с себя начинать (я вот ни разу взяток не давал), и о тех, кто _возможно_ берет - не забывать.  И по крайней мере, признать, что коррупцию можно уменьшать. в т.ч. и публичными разборками с теми, кто эту коррупцию (решив, что с ней нельзя бороться) возглавил.
218 acsent
 
06.12.13
17:01
Только если забрать у государства все функции.
Тогда будет не коррупция, а товрно-рыночные отношения
219 МишКа
 
06.12.13
17:01
(203) 100% электронной техники попадает в Россию мимо таможни.
При желании, ты можешь сам это легко проверить.
Внимание, вопрос. Когда ты покупаешь в магазине флешку, ты оплачиваешь в том числе и взятки?
220 Джинн
 
06.12.13
17:02
(217) Это безусловно. Но более эффективно создавать механизмы, при которых количество "разрешительных" функций минимально, а сам процесс принятия решений регламентирован и максимально прозрачный. "Свободу маневра" нужно убирать.
221 acsent
 
06.12.13
17:02
А в Китае с молоком матери впитывается идея, что "отблагодарить" хорошего человека это правильно
222 acsent
 
06.12.13
17:03
(217) у тебя есть бизнес какой нибудь?
223 Mikeware
 
06.12.13
17:04
(218) "если у государства забрать все функции" - будет анархия.
государство как раз и предназначено для регулирования отношений нерыночными методами.
и, в принципе, оно применяет свое исключительное в рамках своего суверенитета  "право силы" для того, чтобы под его суверенитетом торжествовала "сила права".
224 Mikeware
 
06.12.13
17:05
(222) очень мелкий
225 acsent
 
06.12.13
17:05
(223) собственно поэтому и нельзя коррупцию победить
226 skeptik_m
 
06.12.13
17:07
(204) Да можно коррупцию победить, можно. Но в процессе придется расстрелять половину крупных коррупционеров, каждого десятого мелкого коррупционера и еще всех кто будет против расстрелов. Думаю процентов так в 10-15 от населения страны можно уложиться. Само собой, процесс придется время от времени повторять, пусть и с меньшим размахом. Еще нужно пару миллионов неподкупных сотрудников органов, чтобы расстреливали кого надо, а не того, кто им взятки не дал.
Вот собственно последний пункт и вызывает основные трудности.
227 Mikeware
 
06.12.13
17:07
(225)все относительно. снижение уровня коррупции наполовину - уже победа. и еще наполовину - победа. и еще наполовину.... до нуля не дойдем, и дти будем вечно - но и победждать будем.
228 acsent
 
06.12.13
17:08
(226) почему в китае не бобедили до сих пор???
229 acsent
 
06.12.13
17:08
(226) А у тебя получается: Чтобы победить коррупцию нужно победить коррупцию
230 acsent
 
06.12.13
17:09
(227) Тогда нужно и конкретно вопрос ставить: Что нужно сделать чтобы снизить коррупцию вдовое в такой то сфере
231 wizard_forum
 
06.12.13
17:10
(226) а на место расстрелянного приходит человек, который будучи простым гражданином давал взятки гайцам или директору престижной школы куда хочется чадо пристроить

и все пошло по кругу )))
232 skeptik_m
 
06.12.13
17:10
(228) А что есть сведения что там расстреляли 10% населения и полицейские неподкупны?
А так да, то что там за коррупцию хотя бы иногда расстреливают, масштабы явления сдерживает. При их-то традициях могло быть гораздо хуже.
233 Джинн
 
06.12.13
17:12
(219) Вы ошиблись. На самом деле 146%!

Еще раз объясняю арифметику - специальнотдля тех, у кого рация на бронепоезде:

Закупаем девайс за 100 баксов. Пошлина на него 15 баксов. Договариваемся с таможней, меняем код товарной группы, платим пошлину 5 баксов. Экономим 10 баксов, из которых 5 отдаем таможеннику.

Итого - "в белую" себестоимость 115, со взяткой - 110. Делаем наценку 10 баксов и продаем Вам, как покупателю по 125 в первом случае и по 120 во втором.

Вот и вся Ваша коррупция в цене.
234 skeptik_m
 
06.12.13
17:12
(231) Поэтому репрессии должны быть:
1) Масштабными (чтобы было реально страшно)
2) Перманентными (чтобы со временем не осмелели).
235 wizard_forum
 
06.12.13
17:12
(230) чтобы снизить вдвое - надо точно знать цифру от которой плясать
она известна? надеюсь, коррупционеры отчитываются по взяткам?
236 AcaGost
 
06.12.13
17:15
(235) Придет КОМИССАР в коженке и нет вашей ЕдРовской коррупции. Сами принесете все на блюдечке.
237 wizard_forum
 
06.12.13
17:15
(234) и что в результате? кучу народу положат - и цены вырастут, как в (233) )))
мы к этой цели стремимся?
238 Песец
 
06.12.13
17:15
(233) "продаем Вам, как покупателю по 125 в первом случае и по 120 во втором. "

Сложилось впечатление, что досточтимый Джинн не троллит, а на самом деле искренне верит в то, что говорит :)
239 antgrom
 
06.12.13
17:16
Я давно предлагал способ для снижения преступности :
предпосылка : "все считают , что в крупных городах жить лучше ( больше з/п , бОльший выбор товаров и услуг , лучше возможности для бизнеса )"
Доказательство : в Москву  , Питер и т.п. города ( и ещё в нефтедобывающие города с хорошей з/п ) прутся понаехалы.

Способ : законодательно запретить всем бывшим осужденным - проживать в богатых городах. Как доп мера наказания. Список богатых городов и областей составить.

Т.о. люди будут бояться совершать в т.ч. экономические преступления.
240 skeptik_m
 
06.12.13
17:18
(229) Ну в общем да. Чтобы победить коррупцию нужна большая группа людей коррупции неподверженных (или по крайней мере подверженных меньше прочих). Т.е. ведущих себя нерационально с точки зрения большинства. В добавок жестокие отморозки. На практике это могут быть только идейные фанатики - двинутые на религиозной, классовой, расовой или еще какой почве.
241 Песец
 
06.12.13
17:18
(234) Коррупционер не маньяк-убийца, чтобы его обезвредить, достаточно запретить ему занимать должности на госслужбе. Гораздо дешевле и практичнее, чем расстрелы.
242 AcaGost
 
06.12.13
17:19
(239) Поможет только КОНФИСКАЦИЯ.
Как Ме сегодня на дыбы встал против 20 статьи
243 skeptik_m
 
06.12.13
17:20
(237) Ну цены-то не просто так вырастут, а в налоги пойдут. И на эти самые налоги в условиях искорененной корупции государство окажет населению услуги. От медицины и образования, до полета на марс и поднятия красного флага над Вашингтоном :-)
244 skeptik_m
 
06.12.13
17:22
(241) То есть украв что-то на госслужбе коррупционер ничего не теряет, ну в худшем случае лишается возможности украсть еще. Хорошее предложение, коррупционеры одобряют.
245 antgrom
 
06.12.13
17:23
(242) не поможет. Будут хитрить и распределять по родственникам и знакомым. Или в крайнем случае - в землю клад закапывать или в банк ячейки класть.
Не поможет.

А угроза жить в бедном районе - поможет.
246 skeptik_m
 
06.12.13
17:24
(242) Если есть возможность вывести украденное за границу  - конфискация не поможет (потому как хрен конфискуешь).
247 AcaGost
 
06.12.13
17:24
(245) Маузер - самый веский аргумент!!!
248 AcaGost
 
06.12.13
17:25
(246) см (247)
249 skeptik_m
 
06.12.13
17:26
(245) Кроме расстрела - ничего не поможет. Причем ведь найдутся еще и такие, которые готовы рискнуть жизнью, чтобы близкие ни в чем не нуждались.
250 wizard_forum
 
06.12.13
17:27
(240) во-первых - где ты найдешь столько неподверженных
а во-вторых - неподверженные - тоже не панацея
у меня бывший одноклассник тренером работал в СДЮШОР
и ему постоянно родители пытались всунуть(типа, моего на игру поставь), а он принципиально не брал (типа, спортивный принцип превыше всего)
так группа "обиженных" родителей скорешились и начали наезжать разными способами на директора школы
короче, так нервы измотали, что ему пришлось уйти в другую школу
251 AcaGost
 
06.12.13
17:27
(249) А "близкие" пусть докажут, что сами заработали. Декларации за 10 лет.
252 Джинн
 
06.12.13
17:28
(238) Я не верующий. Ошибка там только в том, что продавец все равно по 125 продаст. И не более того.
253 skeptik_m
 
06.12.13
17:30
(250) Где найти столько неподверженных и есть основная проблема. Если бы я знал где найти - ушел бы в революционеры.
254 skeptik_m
 
06.12.13
17:31
(251) Будут брать не деньгами, а услугами - например помощью в устройстве родственников на должности с большой белой зарплатой или помощью в бизнесе родственников. собственно именно это уже и имеем.
255 wizard_forum
 
06.12.13
17:33
(253) да брось
это на том уровне можно обойтись только сменой места работы
а есть уровни, где если чиновник "не будет брать принципиально" - его просто хлопнут, потому как "вопросы решать" по-любому надо
256 AcaGost
 
06.12.13
17:34
(254) Народ видит ВСЕ. От Маузера не спрячешься ни где
257 Mikeware
 
06.12.13
17:36
(250) а вот представь: внезапно всем становится известно, что "родители это чувака пытались всучить тренеру деньги для того, чтоб [эту бездарь] поставить на игру". каково было бы и самому пацану, да и родителям его?
пока все это "в тени" - оно ести и не процветает, то чувствует себя вполне комфортно.
258 Mikeware
 
06.12.13
17:38
(253) подвержены все.
а "неподверженных" я бы боялся даже больше...
решение - чисто в противовесах. вытаскивать все "потенциально коррупционные процессы" на открытое расмотрение. и пусть на ними наблюдают политические противники.
259 acsent
 
06.12.13
17:38
(256) Народ имеют как хотят, а он и пикнуть не может
260 REG_98
 
06.12.13
17:40
Было бы желание, полностью не победили бы но свели к минимуму. Рыба гниет с головы, поэтому у меня на этот счет никаких иллюзий нет, да не только это в России - весь бывший СССР так и живет, кроме прибалтики.
261 wizard_forum
 
06.12.13
17:42
(257) все и так в курсе! пацану этому пофиг, ему спорт неинтересен, поэтому и не попадает в команду
а родителям если бы было стыдно - они бы и не пытались бы сунуть вообще

поэтому, сейчас у нас почти весь детский спорт на взятках
262 wms
 
06.12.13
17:43
(260)в прибалтикенефти нет и воруют потому меньше
263 Guk
 
06.12.13
17:43
можно.
но не коррупцию... и не в России... и не победить...
264 wizard_forum
 
06.12.13
17:44
(260) с головы! а в эту голову откуда попадают? разве не с хвоста?
разве в голове марсиане? а не наши граждане, с которыми мы росли-учились-работали-жили в одном дворе?
265 Mikeware
 
06.12.13
17:47
(261) Ну так и надо было объявить всем.
а то "все знают...."
266 skeptik_m
 
06.12.13
17:48
(257)(258) Открытое рассмотрение - не поможет. "стыд не дым, глаза не выест". Политические противники тоже не помогут, если будут такие же вороватые. ну будут по очереди воровать, то одни, то другие. Да еще и договорятся воровать вместе, он же не фанатики какие-нибудь.
267 Mikeware
 
06.12.13
17:49
(264) конечно не с хвоста. Их специально выращивают, и специально обучают... президентом России имеет право быть только человек, имевший опыт работы президентом России не менее двух сроков подряд...
268 skeptik_m
 
06.12.13
17:51
(265) "Десять чемоданов с компроматом" мы уже проходили. Довольно быстро люди отвыкают реагировать на компромат, если его обнародование не влечет за собой расстрел. Тем более что хрен разберешь, где компромат, а где клевета.
269 Mikeware
 
06.12.13
17:51
(266) кому не выест, а кому и выест.
политические противники - бесспорно, потенциально такие же вороватые. но когда из _потенциально вороватых будет реальная возможность предпочесть _реально_ менее вороватых - менее вороватым станет быть выгоднее. и из чистого прагматизма станут воровать меньше. До нуля не дойдет, но суммы уменьшатся.
270 skeptik_m
 
06.12.13
17:52
(267) А Медведева в обход этого правила взяли? Вот она где, коррупция ...
271 wizard_forum
 
06.12.13
17:55
(267) (270) жжете ребята! поднимаете настроение )))
272 skeptik_m
 
06.12.13
17:55
(269) А не сможете Вы отличить более вороватых от менее вороватых. Потому как на наворованные деньги и те и другие будут себя пиарить по-белому, а противников по-черному. Победит тот у кого больше денег (то есть тот кто больше украл). Впрочем на практике они вообще скорее всего сговорятся сор из избы выносить в строго ограниченных количествах, потому что так дешевле.
273 Песец
 
06.12.13
18:00
(253) Нужно создать общественно-политическую систему, в которой чиновник, не берущий взяток имел бы конкурентное преимущество перед берущим. У нас пока ровно наоборот.

В царской России купцы заключали сделки без бумажек, под честное слово не потому, что были такими честными и "неподверженными", а потому что ведя бизнес честно можно было заработать не меньше, а даже больше, чем жульничая.
274 AcaGost
 
06.12.13
18:01
(259) 1917?
275 Mikeware
 
06.12.13
18:02
(268) да нафиг не нужны расстрелы. Надо хотя бы снятие с должности, ну и имидж "вора".
(270) Медведева до изменений в конституцию взяли, чисто место погреть....
276 AcaGost
 
06.12.13
18:04
(270) Он кресло грел, чтобы не остыло
277 skeptik_m
 
06.12.13
18:05
(275) Напугали вора в законе имиджем уголовника, как же. А снятие с должности без расстрела и конфискации, как бы не наказание, а стимул воровать как можно больше и быстрее, пока не сняли.
278 Mikeware
 
06.12.13
18:05
(272) Не всегда побеждает тот, у кого больше денег... Например, ты - ты же можешь увидеть жуликов среди нынешней "илиты", несмотря на "коробки из-под ксерокса", "спортивные сумки", "волшебника чурова" с его бессмертными "146%"?
можешь!
неужели остальные настолько глупее/слепее тебя? :-)
279 Mikeware
 
06.12.13
18:06
(277) хоть что-то...
280 Песец
 
06.12.13
18:09
(277) Есть такое. Среди российских политиков считается престижным иметь знакомства с матерыми уголовниками. А где-нибудь в сгнившей Америке, если политик сказал что он близко знаком с мафиози, то на этом его политическая карьера заканчивается навсегда, а среди бывших коллег он сам становится "нерукопожатым".
281 skeptik_m
 
06.12.13
18:09
(273)  > Нужно создать общественно-политическую систему, в которой чиновник, не берущий взяток имел бы конкурентное преимущество перед берущим

"Мышки станьте ежиками" (с)

> В царской России купцы заключали сделки без бумажек, под честное слово
Это городские легенды по больше части. В царской России с коррупцией было все "в порядке", вплоть до участия членов царской фамилии. "Особнячок Ксешинской" - никаких ассоциаций не вызывает, нет? Монархию собственно и свергли не в последнюю очередь под лозунгом борьбы с коррупцией.
282 Mikeware
 
06.12.13
18:11
(281) купцы и их сделки - это все-таки не "коррупция".
283 skeptik_m
 
06.12.13
18:12
(278) Жуликов-то я могу увидеть, я там честных людей не вижу, в том числе среди так называемой оппозиции.
284 skeptik_m
 
06.12.13
18:15
(280) Это тоже городская легенда. О знакомствах с мафиози не принято хвалиться публично, но не более того. Более того есть политики, про которых все знают что они сами мафиози, но вслух этого не говорят - засудят, а может и убьют.
285 Mikeware
 
06.12.13
18:16
(283) и не увидишь. ибо абсолютно честных нет.
даже самый раскристалльно честный - и то, какую-нибудь конфетку в детсве спер, или ручку в институте....
мы лишь можем играяя на их противоречиях - постепенно смещаться в сторону "чуть более приличных".
а если во главе текущей системы поставить приличного - он довольно быстро станет таким женеприличным, как нынешние...
а если туда поставить любителей расстрелов - то будет еще хуже...
"когда последний враг упал, труба победу проиграла - лишь в этот миг я осознал, насколько нас осталось мало..."©
286 skeptik_m
 
06.12.13
18:17
(282) А то великие князья и министры свои делишки не через купцов прокручивали :-) Да там все как сейчас было - даже и не разберешь - толи у чиновника прикормленный бизнесмен, то ли у бизнесмена прикормленный чиновник.
287 Mikeware
 
06.12.13
18:18
(286) выше речь шла о сделках между купцами.
288 skeptik_m
 
06.12.13
18:19
(285) Ну так как отличать будете "чуть более приличных" от "чуть менее", особенно когда разница на практике не так и велика? По публикациям продажной прессы и рассказам прикормленных политтехнологами активистов?
289 skeptik_m
 
06.12.13
18:22
(287) Ну да, ну да. Утром они честные купцы с нерушимым словом, а вечером часть коррупционной цепочки. Верность слову она и у уголовных авторитетов ценится (между своими).
290 AlexYa
 
06.12.13
18:30
Говорят, у американских юристов есть поговорка: если ты взял взятку меньше миллиона - ты дурак. Если ты не взял взятку больше миллиона - ты идиот.

Коррупция начинается сверху. Например, спускает министр распоряжение "Сделать систему управления" за 1 млн.! Его зам передает вниз "Сделать систему управления за 500 тыр. ...
в итоге нанимают прога сделать систему за 60 тыр.
И если прог лох, то он делает систему бесплатно, т.к. "не уложился в регламент". Если "стреляный", получает 60 тыр. А если хитер, то получает 120 тыр.
Но всё равно, при подъеме рапорта о выполнении на верх, половины сумм последовательно оседают у "организаторов и вдохновителей"

Это практика гос-заказа. Можно с ней бороться?
Да запросто. Объявляется конкурс на программу. Открыто, на гос. сайте. Оглашается сразу конечная сумма. Кто готов драться за неё - делает демки, предоставляет комиссии. И та выбирает. Кто победил, получает гонорар и право на сопровождение. Но если система начинает глючить (выбрали бяку в результате сговора продавцов и комиссии), то все исправления и приведение в соответствие с ТЗ за счет исполнителей и ЗП членов комиссии.

От коррупции спасет открытость информации. А то - стрелять, вешать... Вы в каком веке живете?
291 Песец
 
06.12.13
18:36
(289) Совершенно верно. Выгодно быть коррупционером - берет взятки, выгодно быть честным человеком - держит свое купеческое слово, хотя в душе прожженый жулик.
292 skeptik_m
 
06.12.13
18:36
(290) Хорошее предложение. но есть пара вопросов:
1) Кто эти неподкупные люди, которые будут решать глючит система или нет и сколько конкретно денег взять из зарплаты членов комиссии на исправление глюков?
2) Что делать, если к моменту проявления глюков член комиссии уже успел получить политическое убежище в Англии?
293 skeptik_m
 
06.12.13
18:39
(291) Еще есть психи, которые поступают не как выгодно, а как по их мнению достойно и правильно. Примерно 15% популяции.
294 Mikeware
 
06.12.13
18:40
(293) это ты про тех, кто призывает к растрелам? :-)
295 ОдинСерый
 
06.12.13
18:42
(293) честные люди есть везде...
а главное не честность а неотвратимость наказания.
в нашей стране наказания нет особенно для своих.
поэтому и спиз.ил сердюков несколько лярдом , а еще больше нанес урону обороноспособни за счет своей некомптитенности...а ему статью халатность и 40тыщ рублей штрафа.
296 Ярус
 
06.12.13
18:43
(290) угу открытые госзаказы в сочи показали себя, когдна выстраивалась очередь  из 17 субподрядчиков
297 skeptik_m
 
06.12.13
18:43
(294) По этому признаку отличить не удастся. Жулики тоже могут призывать к расстрелам из корыстных соображений, а честные люди быть наивными или принципиальными гуманистами.
298 AlexYa
 
06.12.13
18:44
(292) вопросы правильные. Но это - следующие вопросы. И вполне решаемые.
То, что сейчас, ни в какие ворота.
299 AlexYa
 
06.12.13
18:45
(296) Можно детальней? Про Сочи слышал о махинациях с ЗП рабочих. А что там с очередями?
300 skeptik_m
 
06.12.13
18:45
(295) Кто будет обеспечивать неотвратимость наказания, если все население морально готово взять взятку? Завезем миллион марсиан-робокопов?
301 skeptik_m
 
06.12.13
18:48
(298) Если вопросы решаемые - излагайте как. Не нужно делать таинственное лицо про "у нас есть такие приборы, но Вам мы про них не расскажем". Только без вешания лапши на уши в стиле "Верить нельзя никому - но мне верить можно" (с).
302 acsent
 
06.12.13
18:49
(300) Отберем лучших людей в ковчег и устроим мировой потоп.
На пару веков хватит
303 Ярус
 
06.12.13
18:50
(299) что что выигрывает "нужная" компания строительная тендер, себе оставляет 20% бабла, тендер переправляет др. компании, те себепару процентов оставляют, заказ дальше, в итоге делает мелкая фирма с кучей таджиков за сумму в 2 раза меньшую
304 skeptik_m
 
06.12.13
19:00
(302) То-то и оно, что в незамкнутой системе (при открытых границах) неотвратимости наказания быть не может, даже при наличии неподкупных робокопов.
Требуется если не всемирный потоп, то хотя бы "граница на замке" и специалисты с ледорубами для зачистки тех, кто через нее все-таки просочился.
305 ОдинСерый
 
06.12.13
19:23
(303) ыыыы.
там по другому там строять дерипаски и ротберги короче вовины друзья. ;) просто ценник ставиться от балды... это как стадион для зенита в питере... ценник вырос в 4 раза.
з.ы.
по олимпиаде надо было провести просто открытый конкурс среди ИНОСТРАННЫХ компаний с лимитом минимум 25лет в строительстве. и денег бы сэкономили процентов 30% от первоначальной суммы (т.е. раз 10меньше чем сейчас потратили) и качество бы было раз в ДВА выше.
306 МишКа
 
06.12.13
19:31
(302) Не получится. 100 % людей в ковчеге попадут туда за нехилую взятку.
307 philll
 
07.12.13
00:54
(0) Чтобы побороть коррупцию, надо для начала начать с ней бороться. А не штрафовать за взятки и откаты. За откат например, можно посадить только с согласия пострадавшей организации. А почему бы не начать целенаправлено ловить  откатчиков силами какой-либо спецслужбы, с прослушкой и всеми делами? И сажать уже. А то сейчас откат преступлением не считается и почему-то считается что недоказуем. Да, такими темпами коррупция непобедима.
308 КонецЦикла
 
07.12.13
02:33
Чтобы побороть коррупцию нужно побороть коррупцию...
309 Песец
 
07.12.13
07:24
(295) Главное, чтобы честные люди имели конкурентное преимущество перед нечестными. Во всех сферах жизни, не только на госслужбе.

Кроме демократии, повторюсь, ничего лучше до сих пор придумать не удалось. Например, иду голосовать за кандидата в президенты или еще куда-нибудь на свой избирательный участок. Достаю смартфон, вбиваю в поисковик фио кандидата с понравившейся программой - оппаньки! Так это он подписал акт приемки выполненных работ ремонта дороги возле моего дома, которая весной растаяла вместе со снегом! (А где можно узнать фио подписавших акт приемки смытой дождичком дороги к атэсу во Владике? А нигде, это государственная тайна.)

Расстрелы оправданы для маньяков-убийц, только так можно на 146% от них обезопасить общество. Коррупционер становится 146% безопасным, если его лишить госдолжности.
310 Песец
 
07.12.13
07:33
Басманный суд Москвы оштрафовал «Новую газету», рассказавшую о фактах плагиата в диссертациях судей.
http://www.gazeta.ru/social/2013/12/06/5792585.shtml

"...Из 118 содержательных страниц диссертации заимствования были обнаружены на более чем полусотне страниц. Газета сделала вывод, что Беспалов не мог не знать о заимствованиях, и назвала диссертацию Гордеюка плагиатом. Судьям не понравилась такая трактовка, и они подали иск к изданию, потребовав выплатить им 300 тыс. руб.: по 100 тыс. с редакции каждому заявителю и по 50 тыс. руб. каждому с автора статьи — Никиты Гирина."
311 bolder
 
07.12.13
07:56
(0) всего то надо вернуть к жизни царские законы:Уголовное уложение , с наказанием в виде каторги.И снизить количество чиновников до дореволюционного уровня:1,63 на 1000 жителей.
312 bolder
 
07.12.13
08:01
(305) Конечно. тоько деньги бы достались иностранным компаниям и были бы вывезены за рубеж.
313 rphosts
 
07.12.13
08:04
(305) почему на 30% и в 2 раза а не 80% и не в 100500?
314 KRV
 
07.12.13
08:50
Нужно создать министерство по борьбе с коррупцией и назначить туда Сердюкова.
315 rbserg
 
07.12.13
09:26
Не меняя менталитет и систему коррупцию победить невозможно.
Много ли навоевали с Сердюковым?
Управленца надо воспитывать с низов.
316 rbserg
 
07.12.13
09:29
(100)  >> Странно что тема с России плавно переключается на коррупцию в других странах.

Это не странно, это закономерно.
Люди не могущие решать проблему, копаться в её предтечах, анализировать просто сыпят фактами потому что своего выжать из себя не могут.
317 Alexey_Morov
 
09.12.13
11:34
(316)

Победить коррупцию можно и надо. Но только жестким путем.
318 Alexey_Morov
 
09.12.13
11:34
(316)

Почему нельзя победить евромайданщиков, которые митингуют в Киеве?
319 Эмбеддер
 
09.12.13
11:36
(316) коррупцию надо экспортировать - так внутри страны ее будет меньше
320 Мадам Козявкина
 
09.12.13
11:36
А кто как часто гаишникам взятки дает?
321 Эмбеддер
 
09.12.13
11:39
(320) а смысл?
322 Джинн
 
09.12.13
11:44
(320) Не нарушаем, поэтому нет повода. Почти не нарушаем :)
323 ЧеловекДуши
 
09.12.13
11:51
(0) Бред :)
Все возможно ;)
324 vvf1973
 
09.12.13
11:54
имхо, победить - нет, минимизировать - да, но это чрезвычайно сложно. :-) вопрос из области "а можно ли цыган сделать будулаями" :-)
325 Джинн
 
09.12.13
11:54
(323) Угу. Вывезти всех людей и заселить роботами.
326 ЧеловекДуши
 
09.12.13
11:54
(315) Сердюкову уже шьют дело :)
Если Путин уйдет в отставку, то Сердюкова вообще расстреляют :)
327 ЧеловекДуши
 
09.12.13
11:55
(324) Можно... Но легче переселить их в Зимбаве :)
328 ЧеловекДуши
 
09.12.13
11:56
(325) Фантастика... Роботы тоже будут брать взятки ;)
Сперва нужно определиться с термином "Взятка" :)
329 Fish
 
09.12.13
11:57
(325) Роботы начнут брать откаты и давать взятки запчастями. :)
330 ЧеловекДуши
 
09.12.13
11:57
+ Да и вообще термин "Коррупция" слишком размыто дает понятие об проблеме :)
331 Эмбеддер
 
09.12.13
12:00
File or directory is corrupted and unreadable
332 ПотокСознания2
 
09.12.13
12:00
Коррупция есть везде, где есть богатые и бедные. Уровень честности зависит от размера доходов чиновника и размера взятки.
Чтобы победить коррупцию надо всех сделать одинаково бедными и ввести расстрел.
333 vvf1973
 
09.12.13
12:00
коррупция - это это как вирусы, бактерии. Она будет всегда, но если коррупции очень много в денежном эквиваленте, то это несет собой весьма серьезную угрозу существованию государства :-)
334 BuHu
 
09.12.13
12:00
(326)>> Если Путин уйдет в отставку ...
вот это уж точно фантастика)))))
335 ПотокСознания2
 
09.12.13
12:01
(334) Ага, если путин уйдет в отставку, то на смену ему прийдут честные и пушистые. Инфа 100 процентная.
336 Эмбеддер
 
09.12.13
12:05
(335) ну это когда он старым станет, пока рано об этом думать
337 acsent
 
09.12.13
12:07
(332) Вспомнился анекдот про декабристов:
-А мой дед хотел чтоб не было бедных
338 BuHu
 
09.12.13
12:08
(336)ему под ищут новое тело и будет он править вечно )))
видел где-то демотиватор отфотошопленый робокоп , чья голова была у него думаю догодаетесь ;)
339 skeptik_m
 
09.12.13
12:09
(309) >Главное, чтобы честные люди имели конкурентное преимущество перед нечестными. Во всех сферах жизни, не только на госслужбе.

Ну вот, опять "Мышки станьте ежиками".

> Например, иду голосовать за кандидата в президенты или еще куда-нибудь на свой избирательный участок. Достаю смартфон, вбиваю в поисковик фио кандидата с понравившейся программой - оппаньки! Так это он подписал акт приемки выполненных работ ремонта дороги возле моего дома, которая весной растаяла вместе со снегом!

И все равно за него голосуете. Потому что его подло оболгали. Как Навального в лесу, вот! А на самом деле он белый и пушистый. А если Вы шли голосовать против, но компромата в онлайн базе не обнаружили - то это от того, что ее "подчистили" за взятку, поэтому Вы все равно с негодованием проголосуете против.
"Все это уже было и повторится вновь" (с) "Battlestar "Galactica"" :-(
Технологии меняются, а человеческая психология - нет.
340 skeptik_m
 
09.12.13
12:11
(337) Этот анекдот явно придумали по заданию богатых.
341 unregistered
 
09.12.13
12:24
(0) Победить полностью невозможно.
Значительно снизить до неких разумных пределов вполне.

Но никто этим заниматься не будет, т.к. те, кто призван с коррупцией бороться, сами в этой коррупции сидят по самые "не балуйся".
Прибавим судя отсутствие острой заинтересованности (она как бы есть, но явно недостаточно для проявления воли к конкретным действиям) верховной власти в решении проблемы и получаем то, что имеем.

Собственно воля к борьбе с коррупцией появится как только станет понятно, что ресурсов, которые еще можно украсть больше нет и "так дальше жить нельзя". А сейчас, пока хватает средств и на строительство сочей и на пенсии и на зарплаты бюджетникам и на распил, не изменится ни чего.
Пока ограничиваются лишь выборочными порками самых зарвавшихся типа Сердюкова. Да  и поркой то это назвать сложно.

ИМХО.
342 Deal with it
 
09.12.13
12:42
(0) Опыт Сингапура перенять бы, там с коррупцией разобрались почти...
Иначе только сталинскими методами.
343 МишКа
 
09.12.13
12:54
(342) А что все так сталинские методы хвалят? Что вы знаете про уровень коррупции при Сталине? Подозреваю, что ничего.
344 AMur
 
09.12.13
12:57
(0) Когда эта ветка дойдет до 1000 постов, новую ветку нужно назвать: "А какие методы борьбы с коррупцией предлагаете вы - мистяне?". Думаю будут конкретные конструктивные предложения и будет что обсудить. А пока ...
345 Godofsin
 
09.12.13
12:59
все не читал. Расстрелы предлагали?
346 ОдинСерый
 
09.12.13
13:03
при чем тут сталинские методы... сталина слишком демонизируют.
вся суть то в том, когда в РФ специально применяются законы которые трактуются так что можно и подписать а можно и НЕподписать разрешение на чтото, вот от сюда и начинается коррупция. законов должно быть мало, но они ДОЛЖНЫ работать....а у нас ГосДума принимает туеву кучу законов ни один из которых не работает. вот в чем причина то...
и главное анш мудрый руководитель еще тоже издает туеву кучу Указов, которые тоже никто не исполняет изза это никому ничего не бывает.
347 skeptik_m
 
09.12.13
13:04
(342) Если верить рекламирующим опыт Сингапура, то там методы были как раз вполне Сталинские - глава государства инициировал посадки своего ближайшего окружения на "срока огромные" (тм).
348 ОчкарикСлава
 
09.12.13
13:05
нет. особенно если не не пытаться.
349 skeptik_m
 
09.12.13
13:05
(344) Конструктивные предложения тут регулярно выдвигают, только они малейшей критики не выдерживают.
350 sol
 
09.12.13
13:06
(343)

Моё мнение:

ПРи Сталине была маленькая коррупция - 80% вероятности.
ПРи Сталине была большая коррупция - 20% вероятности.

Есть еще вероятность, что в тех же странах Европы или США приличная коррупция.
351 Dmitry1c
 
09.12.13
13:06
Нельзя. Это будет уже не Россия, а какая-то другая страна.
352 Deal with it
 
09.12.13
13:06
(345) Вот и я думаю, только любовь и массовые расстрелы спасут Родину...
353 sol
 
09.12.13
13:07
(351) Да пусть другая страна.
354 ОдинСерый
 
09.12.13
13:07
(347) ты не прав :))))
там таки все дело в том что законы работают. там взятки давать НЕ за что. вот в чем причина. все работает и БЕЗ взяток. сингапур это восток а там взятки это просто в крови. приняли понятные законы , ну и ужесточили наказания , если ктото будет стимулировать к взяткодательству.
355 wms
 
09.12.13
13:09
(352)что такое Родина?
356 Deal with it
 
09.12.13
13:09
(343) достаточно почитать гугл и станет ясно, что уровень коррупции при Сталине был гораздо ниже, нежели сейчас.
И, как уже сказали в (346), законов было меньше, но они исполнялись, а то, что сейчас твориться - это полный п...
357 Deal with it
 
09.12.13
13:10
(355) ууу...тебе в детстве не объясняли? в школе не учили?
358 Pasha
 
09.12.13
13:11
(3) У них там народу много...
Тем более что население стареет...Так что они могут себе это позволить...
А в России коррупция связана со сложностью законов...
Так как принцип "Что не запрещено, то разрешено" у нас не работает...
Плюс основная проблема в том, что Россия - это симбиоз многих культур... И если у европейски мыслящей части населения и бизнеса в частности коррупция вызывает возмущение, то азиатский бизнес считает взятки совершенно нормальным и естественным... Особенно это видно по общепиту. где коррупционная составляющая очень велика...
359 unregistered
 
09.12.13
13:12
Единственный более или менее работающий механизм борьбы с коррупцией во власти - это регулярная ротация (смена кадров) в этой самой власти.
В странах западного мира это осуществляется за счет демократических механизмов (качество их оставим за скобками).
Есть китайский вариант - обязательная смена верхушки раз в 10 лет. Новый председатель КПК точно знает, что через 10 лет ему придется уйти.
Сталинский вариант предусматривал насильственную и зачастую бессистемную ротацию.

Современная система власти в России почти что не предусматривает ротации кадров. Всё ограничивается перестановками от одной  кормушки к другой - от более жирной к менее жирной и обратно. Самое страшное наказание - отлучение от кормушки - применяется к самым зарвавшимся  крайне редко и зачастую тем и ограничивается (пример Сердюкова в этом плане показателен).
360 wms
 
09.12.13
13:12
(357)учили, но дело в том что после школы границы Родины сильно изменились. вот я сейчас и сильно сомневаюсь.
хотел бы хотя бы про границы уточнить
361 skeptik_m
 
09.12.13
13:12
(347) Во-первых, чтобы законы начали работать [по легенде] пришлось сначала пересажать уйму народа считавшего что законы им не указ и начать пришлось "национальному лидеру"  со своих друзей и родственников (тм).
Во-вторых, о текущем реальном уровне коррупции в Сингапуре мы имеем информации еще меньше, чем о об уровне коррупции "при Сталине".
362 skeptik_m
 
09.12.13
13:15
(359) > Единственный более или менее работающий механизм борьбы с коррупцией во власти - это регулярная ротация (смена кадров) в этой самой власти.

Обоснуйте каким именно образом ротация помогает бороться с коррупцией, а не наоборот (за ограниченный срок пребывания в должности нужно успеть наворовать как можно больше).
363 unregistered
 
09.12.13
13:16
(358) >>  в России коррупция связана со сложностью законов...

Думаю, что только отчасти.
Нормальные у нас законы (в большинстве своём).

Проблема в их исполнении на всех уровнях. Как известно строгость наших законов компенсируется необязательностью их исполнения.
364 Feunoir
 
09.12.13
13:17
(354) http://eser21.ru/rub7/341.html

Вот кратко о четырех шагах к успеху в борьбе с коррупцией. Конечно,
нужно учесть, что площадь Сингапура всего 694 кв. км (в 2 раза меньше г.
Санкт-Петербург), население – чуть больше 5 млн. чел. (сопоставимо с
тем же Санкт-Петербургом). На такой маленькой территории победа над
коррупцией заняла всего 40 лет.
365 skeptik_m
 
09.12.13
13:19
(358) > И если у европейски мыслящей части населения и бизнеса в частности коррупция вызывает возмущение.

Когда закон им выгоден, да они возмущаются его нарушением, а вот как только становится не выгоден - они говорят что закон плохой, не правильный, и несправедливый и выполнять его они не будут. В частности весь европейски мыслящий бизнес считает несправедливыми любые налоги ни и ... В общем Вы поняли.
366 ОдинСерый
 
09.12.13
13:23
(364) и?
ты читал, что я было написал?!
1) искоренили причины для взяток
2) поймали и посадили всех кто брал взятки ДО.
367 skeptik_m
 
09.12.13
13:25
(366) Вот так взяли и прямо таки все причины искоренили?
Вот так прямо взяли и всех посадили? Откуда взялись неподкупные робокопы, которые "всех посадили" как обычно не раскрыт.
368 unregistered
 
09.12.13
13:26
(362) >> каким именно образом ротация помогает бороться с коррупцией, а не наоборот

Пока что всё показывает, что сидящие у власти люди явно не справляются с ситуацией.
Уж даже национальный лидер это признал.

Любая существующая или существовавшая система начинала постепенно погрязать в коррупции, если люди засиживались у власти.

>> за ограниченный срок пребывания в должности нужно успеть наворовать как можно больше

Отчасти это справедливо. Но только для того, чтобы наворовать побольше, надо потратить время - познакомиться с местным прокурором, главой МВД, ФСБ, посадить своих людей на ключевые посты в подчиненных структурах, подтянуть к госзакупкам "своих" бизнесменов. Всё это не делается за один день и поначалу значительно ограничивает возможности воровства.

И главное. В воровстве нет понятий "побольше" и "поменьше". Крадут всё, до чего дотягивается рука. И от того, что вор знает, что сможет воровать долго, он не станет воровать меньше. Он будет воровать ровно столько сколько сможет.
369 ОдинСерый
 
09.12.13
13:27
(365) бред какой понаписал то :)))))))
ты б хоть ориентировался в налогах в европе..
это тебе не 13% подоходного налога в РФ.
че к нам Депардье то и бежал.
вся суть то в том, что в той же норвегии или щвеции когда платят процентов 50-75 налогов все прекрасно знают что платят из ВСЕ и все прекрасно живут за счет ЭТИХ налогов.
а у нас?!! правильно у нас избранные ничего почти не платят... при этом эти же избранные потом из собранных налогов опять таки воруют.... т.е. двойное воровство.
370 ЧессМастер
 
09.12.13
13:34
(342) при Сталине если на вас писали донос с подписями трех человек то вы попадали в тюрьму и на лесоповал практически автоматом. например таким путем попал в застенки Королев - на него накатал донос коллега по работе
371 Deal with it
 
09.12.13
13:34
(360) Границы Родины сейчас это границы РФ, разве нет? Страны СНГ в свое время отсоединились от нас, следовательно Родиной считать я бы их не стал, но по старой дружбе помогаем.
372 Deal with it
 
09.12.13
13:35
(370) лес рубят - щепки летят.
373 skeptik_m
 
09.12.13
13:36
(368) >Любая существующая или существовавшая система начинала постепенно погрязать в коррупции, если люди засиживались у власти.

Опять вы пытаетесь выдать предположение за доказанный факт.

> Отчасти это справедливо. Но только для того, чтобы наворовать побольше, надо потратить время - познакомиться с местным прокурором, главой МВД, ФСБ, посадить своих людей на ключевые посты в подчиненных структурах, подтянуть к госзакупкам "своих" бизнесменов. Всё это не делается за один день и поначалу значительно ограничивает возможности воровства.

Вы так пишите, как будто пришедших к власти с Марса присылают, причем в одиночку. А реально коррупционные связи еще на студенческой скамье устанавливаются, все полит-элита друг-друга прекрасно знает, знакомится никому ни с кем не нужно все уже знакомы. А с "чужими" чиновниками не обязательно договариваться в розницу - можно и оптом с их "хозяевами" (политическими противниками в борьбе нанайских мальчиков). А на следующем цикле уже они с тобой поделятся.
374 ЧессМастер
 
09.12.13
13:36
(363) >Нормальные у нас законы (в большинстве своём)

у нас часто законы придумываются так чтобы загнать народ в такие рамки чтобы не нарушать было очень сложно. вот пример

как люди обналичивают мат. капитал и как это надо было сделать

http://www.forbes.ru/mneniya-column/gosplan/248227-tyuremnyi-kapital-kak-ne-nado-stimulirovat-rozhdaemost
375 ЧессМастер
 
09.12.13
13:38
(372) какая разница в каком виде коррупция ? при Сталине те у кого были связи имели нормлальные квартиры пайки и зарплаты. а у кого не было жили в бараках.
376 ОдинСерый
 
09.12.13
13:39
(370) ыыыы.
суть то не в доносе....
там технология была проста... списываешь все на врагов народа и их сажают.
просто в 30ые была индустриализация.. внедрили много чего, понастроили а отдача была мала. стали искать виноватых - нашли врагов народа (коих конечно не было... но это дало стимул некоторых защишать себе пусть наверх по карьерной лестнице)... и пошел махач. кучу народа пересажали... а результат тот же ... процесс остановили.
377 skeptik_m
 
09.12.13
13:39
(369) Я ориентируюсь в налогах Европе и это никак не влияет на желание нашего "европейски ориентированного" бизнеса их плаить (и вообще платить хоть какие-то налоги).
Этот самый "европейски ориентированный" бизнес всегда найдет оправдание почему он налоги не платит. А европейские "блага" он хочет на халяву.
378 ЧессМастер
 
09.12.13
13:41
мое мнение - надо вводить системы с максимальной прозрачностью. например Госуслуги - замечательная система и резко снизила коррупцию - сейчас никому не придет в голову вымогать деньги за оформление загранпаспорта

и судя по тому что делает Медведев такие системы будут вводится и дальше

Государственная информационная система жилищно-коммунального хозяйства (ГИС "ЖКХ")

http://realty.rbc.ru/articles/09/12/2013/562949989886352.shtml

"Каждая квартира в России получит личный кабинет на специальном интернет-портале. В случае, если управляющие компании не будут надлежащим образом вносить информацию о тарифах и начислениях, собственники квартир будут вправе не оплачивать счета за коммуналку."
379 ЧессМастер
 
09.12.13
13:42
(376) взятки и блат были и при Сталине. человек с улицы не мог попасть просто так на нормальную работу и получить нормальную квартиру
380 skeptik_m
 
09.12.13
13:43
(374) Вот кстати яркий пример мышления "европейски ориентированных" - если закон предполагает раздачу денег на строго ограниченные цели, то виноваты не люди которые его нарушают (занимаясь "обналичкой" и подпитывая коррупцию), а закон, которые не позволяет им делать все что им хочется.
381 ОдинСерый
 
09.12.13
13:44
(374) смысла в этом маткапитале как бы вообще никакого..
цены то на жилье просто регулировать надо было и главное строить надо было по госзаказу и без всяких коммер.проектов. т.е. государство просто дает подряды на строительство, земля своя коммуникации свои... чиновники тоже свои... все взяткодательные процессы исключаются. + конкурсы с участием тем же иностранных компаний + миним.стаж для строительных компаний скажем от 25лет и все нет никаких фирм-однодневок.
когда то теже финны к примеру предлагали застроить весь питер 5этажками по 500 евро за квадрат.
382 Guk
 
09.12.13
13:46
(381) "смысла в этом маткапитале как бы вообще никакого"
тебе может и никакого, а кому-то он неплохо помог...
383 Feunoir
 
09.12.13
13:47
(366) Я читал. Проблема в том, что действия были гораздо обширнее, чем "искоренили" и "посадили". Но ты про это читать не хочешь. И самое главное было не в том, что победили. А в том, что сорок лет с этим боролись. И до сих пор борются.
384 Sammo
 
09.12.13
13:48
(381) Не знаю как вам,  а нам материнский капитал вполне себе имел смысл.
А про стоимость строительства - фины может быть и застроили бы по 500 евро за квадрат, а вот почем бы они их продавали - отдельный вопрос, имхо :)
385 ЧессМастер
 
09.12.13
13:48
(380) а почему разработчики закона заложили в него возможность тратить мат. капитал только на очень жестко ограниченные вещи ? почему было не провести дискуссии на тему "давайте определим на что можно тратить"

а так получается что тратить на "дополнительную пенсию" можно (да кому при рождении ребенка она нужна) а на машину например нельзя
386 Loyt
 
09.12.13
13:48
(309) Это утопия. Нечестный человек при прочих равных всегда будет иметь преимущество перед честным.
387 Feunoir
 
09.12.13
13:49
(381) миним.стаж для строительных компаний скажем от 25лет

И на следующий же день после принятия (даже не принятия, а просто предложения) поднимется такой вой среди либералов на тему: "не дают строить, только своих пускают, как же новым компаниям пробиться на строительный рынок".
388 Sammo
 
09.12.13
13:50
(385) После обращений рассматривали законопроект, что и на машину. А ограниченный список, чтобы уменьшить нецелевое расходование средств. Имеют право, имхо.
389 skeptik_m
 
09.12.13
13:50
(381) "Дженкельмен к востоку от Суэца ведет себя иначе чем к западу от Суэца". Европейские компании ведут себя "по-европейски" только с приставленным к виску пистолетом (например у себя дома, да и то не всегда). У нас будут воровать не хуже наших. Тем более если речь о строительстве.

> когда то теже финны к примеру предлагали застроить весь питер 5этажками по 500 евро за квадрат.

"Обещать не значит женится" (с). Кстати, эту городскую легенду не желаете ли конкретизировать? "Те же финны" - это какая конкретно компания и когда, откуда у нее производственные мощности чтобы "застроить весь Питер", где можно ознакомиться с текстом коммерческого предложения и т.д. и т.п.?
390 ЧессМастер
 
09.12.13
13:51
(381) >цены то на жилье просто регулировать надо было

при капитализме это невозможно. например разная привлекательность участков для жизни. у нас в городе например построили жилой квартал с видом на самое большое кладбище в Европе. при этом ЖК стоит на холме и открывается потрясающий вид до горизонта на поле с крестами.
391 unregistered
 
09.12.13
13:52
(373) >> все полит-элита друг-друга прекрасно знает

Еще одно доказательство почему необходимо обеспечить ротацию кадров в этой самой элите.
Все всех знать просто не могут. Всегда на новом месте тратиться время на налаживание связей, схем взаимодействия, выявление способов украсть и т.д. Не может вновь назначенный/избранный губернатор придти и сразу дать команду о перезаключении договоров, например, на строительство дорог от одних компаний другим (хоя бывают исключения). А вот просидевший на губернаторском кресле 10 лет - легко. Он уже знает под кем какой бизнес сидит, на кого и как можно "нажать" или даже "прижать" договорившись с прокурором или главой налоговой и т.д. То есть все ходы и выходы он знает и везде у него рассажены "свои" люди.
392 ЧессМастер
 
09.12.13
13:52
(384) вам может и имел если вы ипотеку брали
. а вот пример на что люди ХОТЕЛИ БЫ его потратить

Перечень разрешенных расходов сделали крайне узким. В разговорах с исследователями из Европейского университета в Петербурге и ВШЭ люди сетуют, что МСК нельзя потратить:

на дорогостоящее лечение ребенка,
на покупку ребенку и родителям добровольной медстраховки, оплату медуслуг,
на ремонт жилища (можно только на реконструкцию, увеличивающую жилую площадь на «учетную норму площади». Однако само это понятие крайне противоречиво);
    на улучшение условий проживания (газификацию, подведение коммуникаций),
    на возмещение расходов на приобретение жилья, сделанных до рождения ребенка,
    на покупку автомобиля (самая популярная претензия к МСК в глубинке),
    на приобретение бытовой техники, предметов первой необходимости,
    на санаторно-курортную реабилитацию,
    на дополнительные технические средства реабилитации для детей-инвалидов,
    на образование родителей.
393 Guk
 
09.12.13
13:56
(392) больше половины этих хотелок позволят недобросовестным родителям маткапиал банально пропить. собственно ограничения для таких и вводились, насколько я понимаю...
394 skeptik_m
 
09.12.13
13:59
(391)
> Еще одно доказательство почему необходимо обеспечить ротацию кадров в этой самой элите.

Как обеспечить ротацию - всю элиту расстрелять?

> Все всех знать просто не могут. Всегда на новом месте тратиться время на налаживание связей, схем взаимодействия, выявление способов украсть и т.д.

Политики работают не в одиночку - есть партии и кланы, и связи у них, а не у отдельных личностей.

> Не может вновь назначенный/избранный губернатор прийти и сразу дать команду о перезаключении договоров, например, на строительство дорог от одних компаний другим

А зачем все договора перезаключать? Просто клан/партия поставившая прежнего губернатора начинает "делится" с кланом/партией чьим выдвиженцем является новый губернатор. Если демократия устоявшаяся, то негласные "правила игры" установлены еще лет двести назад.
395 acsent
 
09.12.13
14:00
(393) банально пропить можно и сейчас. За половину мат капитала
396 Alexey_Morov
 
09.12.13
14:00
(392)

Маткапитал - это лишь замануха. Ни на что путное его потратить нельзя. К тому же маткапитал дают только за второго ребенка (а это уже как минимум нечестно и несправедливо!).
397 unregistered
 
09.12.13
14:02
(394) >>  всю элиту расстрелять?

Это сталинский вариант. И многие мистяне его поддерживают. Но я лично против крайних мер.
398 skeptik_m
 
09.12.13
14:03
(392) В Европе если закон не нравиться - его обсуждают и пытаются поменять законными способами (иногда десятилетиями). А пока он действует - его выполняют, нравится или нет. по крайней мере в идеале.
А наши "европейски-ориентированные" считают морально оправданным любой закон который лично им не нравится нарушать. Нужно ли говорить, что докопаться можно даже до столба и к любому лично кому-то невыгодному закону претензии найдутся?
399 skeptik_m
 
09.12.13
14:04
(397) Другой вариант предложить можете?
400 Sammo
 
09.12.13
14:06
(396) Согласен. Надо было давать только за 3-его, не раньше. Но за любого >=3 (за 3,4,5 и т.д.)
401 Feunoir
 
09.12.13
14:09
(400) Вообще-то его и дают за любого >=2

http://www.pfrf.ru/family_capital/
402 Feunoir
 
09.12.13
14:10
+(401) Или имелось ввиду, что давать не один раз?
403 Sammo
 
09.12.13
14:13
(402) Ага :)
Кстати, емнип, в некоторых регионах были свои программы подержки. Например компенсация процентов по ипотеке за каждого ребенка.
404 unregistered
 
09.12.13
14:13
(394) >> Если демократия устоявшаяся, то негласные "правила игры" установлены еще лет двести назад

Вот именно.
Пример такой демократии - США.
Правила установлены еще лет двести назад. Там что нет коррупции? Конечно есть.
Но наличие двух кланов (демократы и республиканцы) не даёт каждому из них творить всё что угодно. Действует система сдержек и противовесов. Каждый из них знает, что через 4 года будут выборы и очень может статься, что прокурор штата будет из одной партии, а верховный судья и губернатор - из другой.

В России от систем сдержек и противовесов давно отказались в пользу власти президента. На том этапе (начало 2000-х) это было правильным и чуть ли не единственным способом спасти страну от творившегося беспредела. Но уже во второй половине тех же 2000-х, после наведения элементарного порядка, надо было что-то менять. Система устоялась, все расселись и закрепились по своим местам, обросли связями. Как расшевелить это болото сейчас, я с трудом представляю.
405 Alexey_Morov
 
09.12.13
14:14
(400)

Откуда происходит прирост численности населения?
Вот у большинства моих знакомых 1-2 ребенка. А в целом по стране - 1,42 ребенка на семью.
Т.е., вымирание народа налицо (четверо родили двоих, двое родили одного, минус пары, практикующие принцип "чайлд фри", минус смертность). Так откуда же возьмутся 142 млн человек, если предыдущее поколение быстро умирает, а молодежь умирает от наркоты, алкоголизма, проституции и болезней?
406 acsent
 
09.12.13
14:14
(405) А вот у индусов ...
407 Alexey_Morov
 
09.12.13
14:17
(406)

Это правда, что рост численности индусов превышает даже показатели Китая?
К 2020 году обещают достижение численности населения Индии цифры в 1,5 млрд. человек.
408 ЧессМастер
 
09.12.13
14:18
(393) а для этого было предложено сделать вот что

"Очевидно, граждане знают, как им распорядиться МСК, куда лучше государства. И только его недоверие к гражданам заставило сделать МСК таким, чтобы его было невозможно истратить на реальные нужды семьи. Опасения государства за целевое расходование средств понятны. Но они решаются не за счет предписывания, на что можно тратить МСК. Для этого нужны другие меры:

1) отсечение «сверху»: госпособия не должны получать очень богатые, заведомо не нуждающиеся в них люди. Например, Алла Пугачева и Максим Галкин, которого перспектива получения МСК «очень греет»;

2) отсечение «снизу»: бессмысленно выдавать $13 000 семьям наркоманов, алкоголиков, людям с психическими расстройствами. Не имея опыта распоряжения такими деньгами, они потратят их не на детей и еще больше застрянут в иждивенчестве. Именно таким – неблагополучным и недееспособным семьям — можно переводить пособие частями, выставляя условия для его получения: начать лечиться, бросить пить, найти работу. В крайних (совсем немногочисленных) случаях расходование средств могло бы осуществляться под патронажем соцработников и НКО.

Вместо того чтобы контролировать неблагополучные и недееспособные семьи, государство своей слоновьей политикой заставило ходить на голове добрую половину семей с детьми. У большинства из них не было ни возможности инвестировать МСК, ни потратить его на наиболее важные для себя расходы"
409 unregistered
 
09.12.13
14:21
(399) >> Другой вариант предложить можете?

Выборы? Не?...

Правда тут встает одна проблемка: Кто придёт во власть?
После тщательнейшей зачистки политического поля последних лет нормальных людей, желающих идти во власть не осталось (всякие Навальные и Явлинские не в счет).

Но и других способов нет, кроме как ждать, когда вырастут новые лидеры.
Ибо все эти Единые России и Народные фронты - искусственно выращенные по указке сверху образования - живы только пока поддерживаются сверху.
410 antgrom
 
09.12.13
14:23
"а молодежь умирает от наркоты, алкоголизма, проституции и болезней"

т.к. проституция - отдельная причина смертей ?
Типа до инфаркта доводят ?
Хмм ...
411 DES
 
09.12.13
14:23
Можно, но для этого нужно чтобы к власти пришел "незамараный".
Так как при демократии это невозможно, то и победить коррупцию не удастся.
Ну до тех пор пока не признают ущербность "демократии".
412 skeptik_m
 
09.12.13
14:26
(404)  > Пример такой демократии - США. Но наличие двух кланов (демократы и республиканцы) не даёт каждому из них творить всё что угодно.  

Опять Вы выдаете желаемое за действительное. Откуда Вы узнали что "не дает"?

> Каждый из них знает, что через 4 года будут выборы и очень может статься, что прокурор штата будет из одной партии, а верховный судья и губернатор - из другой.

Сотрудничать обычно выгоднее, чем воевать (тем более в интересах 3-х лиц, в данном случае населения). Судьи и прокуроры одного клана будут преследовать видных представителей другого клана только в исключительных случаях (как правило с разрешения этого второго клана). Иначе начнется война на уничтожение (докопаться при желании можно до каждого). При этом мелочь всякую, отморозков и "нарушителей конвенции" - гоняют конечно иногда. У нас, кстати, тоже.
413 ОдинСерый
 
09.12.13
14:28
(409) честные люди есть , были и будут.
только к власти их никогда не допустят.
методов тут много. к власти в данный момент можно прийти только революционным путем, но нет партии которая бы эту революцию сделала, потому что внутри страны все партии только театральные, а снаружи их нет... т.к. снаружи всех устроивает все то, что твориться внутри страны, потому что это не дает стране развиваться, что выгодно всем снаружи, особенно в кризисы. дешевое сырье - вывоз капиталов зарубеж- подконтрольная власть- развал обороноспособности- полная зависимость от импортных товаров НП и продуктов.
414 Alexey_Morov
 
09.12.13
14:29
(410)

Проституция - это и нравственное вырождение и болезни, полученные от неё (ЗППП).
415 Sammo
 
09.12.13
14:29
(408) Мое имхо здесь следующее. Дают денег на халяву. А получатели говорят - вы нам не просто так дайте денег, а дайте денег, чтобы мы их потратили куда хотим.
+
вопрос не только в "недоверии к гражданам" но и в недоверии к "системе распределения" + оценка затрат на категоризацию получателей и прочие моменты
416 ЧессМастер
 
09.12.13
14:30
(404) >Пример такой демократии - США

рекомендую посмотреть хотя бы этот сериал

wiki:%CF%EE%E4%EF%EE%EB%FC%ED%E0%FF_%E8%EC%EF%E5%F0%E8%FF

чтобы удостоверится что ни две партии, ни демократия не помогают сами от коррупции. только ежедневная антикоррупционная борьба
417 Alexey_Morov
 
09.12.13
14:32
(410)

Есть такое понятие, как "социальная проституция". Вот это и есть настоящее кидалово, попадос.
Например, когда девушка сознательно ищет очень богатого парня, обманывает его и отжимает либо деньги, либо весь бизнес. Знаю несколько ситуаций со вторым вариантом исхода и ОЧЕНЬ много ситуаций с первым вариантом. Динамщицы слишком распространены, чтобы говорить о такой насущной проблеме.
418 skeptik_m
 
09.12.13
14:35
(408) > отсечение «сверху»: госпособия не должны получать очень богатые, заведомо не нуждающиеся в них люди. Например, Алла Пугачева и Максим Галкин, которого перспектива получения МСК «очень греет»;

Как будете отличать "очень богатых"? Уверяю Вас у "очень богатых" возможности получить справку что они бедные больше чем у настоящих бедных. На практике пособия на оплату коммуналки иногда такие люди получают, что "Вы не поверите".

> Именно таким – неблагополучным и недееспособным семьям — можно переводить пособие частями, выставляя условия для его получения: начать лечиться, бросить пить, найти работу.

И вот эти самые люди говорят о том что нынешний закон порождает коррупцию :-(  В предложенном Вами варианте мелкий чиновник по невнятным критериям будет решать, выдать немалые деньги или нет. Дальше объяснять надо или сами догадаетесь что будет? И кстати, сколько потребуется чиновников дополнительно для контроля "бросил ли пить и есть ли работа"? Небось и ведомство нужно будет новое создать "Госматкапиалконтроль". С блекджеком и шлюхами (мигалками и секретаршами).
419 ОдинСерый
 
09.12.13
14:36
(417) еще один насмотрел фильмов про мошенников :)))))
з.ы. там думаю в этом плане все жестко. брачный контракт. и уголовная ответственность.
а то что ты там напридумывал все это просто фантазии некоторых сценаристов и журналистов.
420 unregistered
 
09.12.13
14:36
(412) >>  Откуда Вы узнали что "не дает"?

Конфликт интересов.
Вот взять те же выборы. Все знают какими крупными корпорациями финансируются выборы той и другой стороны. Все прекрасно знают, что корпорации делают это не из альтруистических соображений.
Или лоббирование в конгрессе. Это явление у них узаконено.

Если действующая власть примет законы слишком ущемляющие права противной стороны или слишком расширяющие возможности этой самой действующей власти, то тут же поднимется страшный вой и крик. И потому они договариваются, а не воюют, постоянно сотрудничают друг с другом. Но сотрудничество с противоположным кланом ни как не может вырасти за рамки нарушения интересов своего собственного клана. Ибо каждый кормиться с разных рук.
421 antgrom
 
09.12.13
14:37
(414) "а молодежь умирает от наркоты, алкоголизма, проституции и болезней"
"Проституция - это и нравственное вырождение и болезни, полученные от неё"

у вас болезни - причина № 4  , проституция - причина № 3.
Т.е. болезни указаны отдельно.
"Проституция - это и нравственное вырождение ..."

от нравственного вырождения умирают ( не ВЫмирают , а именно Умирают ) ?
422 skeptik_m
 
09.12.13
14:39
(409) Выбора не помогают не только у нас. В "лучшем" случае будет 2-3 коррумпированных группировки, которые будут воровать "по очереди". В "худшем" - вообще одна (как в Японии и у нас). Причем "лучший" случай от "худшего" объемом уворованного может отличаться и в большую сторону.
423 Alexey_Morov
 
09.12.13
14:40
(418)

Хорошо, значит для богатых надо вводить градиентный НДС. Но с другой стороны надо и поощрять бедных быть богатыми (чтобы метод кнута и пряника не превратился только в метод кнута).
Типичное насаждение штрафов, введение дополнительных налогов (которое сейчас везде происходит) приведет лишь к тотальной коррупции, отчуждению и распылению ответственности.
Грубо говоря, стоит ж/д дорога. За полотно отвечают одни люди, за провода и столбы - другие, за ток в проводах - вообще третьи. Ну а связью и сервисом занимаются вообще пятые-шестые-седьмые. Вот и попробуйте нормализовать отношения между ними и конечным потребителем, взять налог в необходимой пропорции и иметь на все вышеперечисленные организации влияние, иметь возможность подвести под ответственность.
424 Sammo
 
09.12.13
14:41
(423) Градиентный простите что? На физ лицо?
"И эти люди автоматизируют учет" (с)
425 Feunoir
 
09.12.13
14:43
(404) По поводу коррупции в США. Тут вроде уже оставляли: http://aftershock.su/?q=node/68358

Сайт Healthcare.gov, на который потратили больше $600 млн. и который толком не заработал разрабатывала компания, вице-президент которой, подружка Мишель Обамы.
426 Alexey_Morov
 
09.12.13
14:44
(421)

От нравственного вырождения умирает интеллигенция. Быдло же дохнет как мухи.
Да, я поставил все правильно. Все на своих местах. Прежде идет проституция, как причина, а болезни - как следствие от неё, на втором месте. Не будет проституции - меньше будет болезней и смертей.

Чем сейчас живет молодежь - быдлосериалами "Уральские пельмени", "Дом-2", ведет нездоровый образ жизни (отсутствие качественной еды, обилие ГМО, алкоголя, отсутствие секса и физических нагрузок...).
427 skeptik_m
 
09.12.13
14:44
> (420) И потому они договариваются, а не воюют, постоянно сотрудничают друг с другом. Но сотрудничество с противоположным кланом ни как не может вырасти за рамки нарушения интересов своего собственного клана. Ибо каждый кормиться с разных рук.

То есть кланы следят не за тем чтобы коррупции не было, а за тем чтобы коррупционные доходы делились между кланами "поровну" (ну или как там они договорились считать "честным"). Населению-то  какой с этого профит? Скорее убытки - приходится кормить дублирующие коррупционные структуры.
428 Alexey_Morov
 
09.12.13
14:45
(424)

Да, нужен градиентный налог на доход физического лица. В чём Вы видите несогласие?
429 skeptik_m
 
09.12.13
14:46
(425) "Где посадки?" (с).  Мишель Обаму хоть под домашний-то арест посадили как бабу Сердюкова?
430 ОдинСерый
 
09.12.13
14:47
(426) а ты не думал почему она так живет?!
нет молодежной политики, нет молодежной занятости, нет комсомола, нет дворового спорта... ну много чего еще нет.
и самое главное нет работы, нет возможности социального лифта и карьерного роста, даже при наличие работы.
чаще всего работа то то принципу менеджера по продажам "нае.и покупателя - продай больше"
431 acsent
 
09.12.13
14:50
(426) Что за дивная страна такая?
432 Feunoir
 
09.12.13
14:53
(429) Мало того, так ещё и подряд без тендера отдали. Случись такое в России - навальный с сотоварищи кипятком бы всю болотную залил.
433 sclar
 
09.12.13
14:57
(0) Корупция при рыночной экономике - это основной двигатель прогресса! Да и не только при рыночной экономике. В СССР корупция в высшей уровне бюрократии была очень высока, особенно после Брежнева и Горбача. Главная задача власти сейчас - победить ее на высших должностях и сделать ее бытовой.
Нвальные и "болотные" наверно плохо изучали макроэкономику или не ходили на лекции у себя в Йоле, т.к. препод Навального защищал свой диплом о влияния коррупции на экономику.
434 Alexey_Morov
 
09.12.13
14:57
(430)

Согласен. Но почему так происходит? Потому что выгоднее жить по воровским законам, в рамках отсутствия защиты покупателя и честного человека. Порядочность и честность не прописаны в законе. Поэтому при любой минимальной возможности ВСЕ моральные устои нарушаются. В некоторых случаях решаются и на мокруху. Так как закон и суд на стороне тех, у кого есть деньги.

Да, у нас нет перспектив изменить ситуацию. Время дожития России ограничено. Подрастающее быдло, шпана, которая не остановится ни перед чем, не  оставят никаких шансов остальным.

Как Вы правильно говорили, причины возникновения такой ситуации возникли давно и "низы" сами виноваты в этом.
В 1996 году выборы выиграл Зюганов. Но народ все равно захотел, чтобы страной правил Борис Ельцин. Да, многие не хотели продолжения той череды мрака и позора, безработицы, разгула преступности. Но на выборы Ельцина их толкала привычка (за 5 лет правления Ельцина народ привык к нему).
Изменить исторически сложившуюся ситуацию уже невозможно.
435 antgrom
 
09.12.13
14:59
я считаю  - надо усилить накал разоблачений коррумпированности тоталитарного путинизма.

Только так можно победить коррупцию.

Только когда Путин уйдёт - тогда коррупция исчезнет сама собой.
436 antgrom
 
09.12.13
15:00
А если на место Путина придет Навальный или Каспаров - тогда не просто исчезнет коррупция - тогда наступит антикоррупция.

Приходишь оформлять документы к чиновнику , а чиновник за это тебе подарок делает.
437 Alexey_Morov
 
09.12.13
15:01
(435)

На место одних придут другие и ничего не изменится. Так? Так!
Надо менять всю систему полностью!
438 ОдинСерый
 
09.12.13
15:01
(434) народ хотел сохранить СССР это было доказано референдумом.
а то что народ НЕ хотел чтоб ими правил пьянчуга это доказали выборы 1996г. а то что народ НЕ хочет действующую власть дак это он доказывает каждые выборы процентом голосующих. а власть тоже показывает народу по принципу "голосуй не голосуй - все равно получишь" то что посчитает друг Вовани Чуров.
439 Guk
 
09.12.13
15:01
(430) сколько тебе лет, молодежь? ;) такой фееричный бред пишешь...
440 Sammo
 
09.12.13
15:01
(434) Так выиграл Зюганов или народ решил, чтобы правил Ельцин?
441 Эмбеддер
 
09.12.13
15:02
(434) Алексей, мне кажется тебя должно больше волновать твое личное благополучие, в частности покупка современного автомобиля Форд. А о России пусть думают те, кто должен по статусу
442 zak555
 
09.12.13
15:02
научу излечивать кнутом болезнь
443 Alexey_Morov
 
09.12.13
15:03
(440)

Народ решил, что несмотря на то, то Зюганов победил с большим отрывом, нужно чтобы страной правил Ельцин.
444 acsent
 
09.12.13
15:05
"Государству" не нужны честные чиновники.
Нужны люди, которых в любой момент можно будет прижать к ногтю.
А ля 1984
445 Alexey_Morov
 
09.12.13
15:05
(442)

Сергей Викторович, как Вы считаете, есть ли в России гласность, открытость и лояльность со стороны власти? Какой все-таки режим в России - конституционно-правовой или же анархия?
446 antgrom
 
09.12.13
15:05
(437) Так меняли же полностью !
в феврале 1917 поменяли царизм на буржуазный строй
в октябре 1917 поменяли на социализм
в 1991 поменяли снова на капитализм
при всех этих системах коррупция была.

На какую систему заменить - напишите название "системы".
447 acsent
 
09.12.13
15:05
(445) Олигархия же
448 Alexey_Morov
 
09.12.13
15:06
(441)

Денис, согласен. Но все же хотелось бы, чтобы и отечественные автомобили повысили своё качество и улучшили характеристики.
449 Alexey_Morov
 
09.12.13
15:07
(446)

Да, меняли. Но ценой великих жертв.
И не так был плох поздний царизм (вспомнить хотя бы про опыт Столыпина).
450 ОдинСерый
 
09.12.13
15:08
(440) выиграл Зюганов. просто местные изберкомы были все куплены, уменя родственница тогда за три дня заработал на выборах ГОДОВУЮ зарплату... сами знаете что тогда творилось в 1996г. куча народу сидело без денег. а там в большиснтве трудились тетки из бюджета , им кинули бабла и они закрыли глаза. не зря тогда ж изчезло почти 4 лярда из кредита МВФ и коробки то из под ксерокса с бабками носили не только в Москве.
451 Alexey_Morov
 
09.12.13
15:09
(446)

С 1945 по 1991 год коррупция была минимальна. При Сталине за это расстреливали, сажали. При Брежневе было тихо-мирно, страна развивалась. Именно Леонид Ильич был добрым и мирным правителем. С теплом вспоминаю про него.
452 acsent
 
09.12.13
15:11
(451) Тебе сколько лет???
453 Alexey_Morov
 
09.12.13
15:11
(450)

Расскажи, пожалуйста, почему же чеченцы начали войну в 1993 году, понимая, что они немногочисленны и что они проиграют? Как же так?
454 Alexey_Morov
 
09.12.13
15:12
(452)

Да я уже старый. Мне далеко за 40 лет. Эх...
455 Fish
 
09.12.13
15:12
(451) Откуда ты можешь знать, как было при Брежневе, если он умер, когда тебе было 3 года? :)))
456 Guk
 
09.12.13
15:13
у Алексея Порфирьевича сегодня явное раздвоение личности...
457 Alexey_Morov
 
09.12.13
15:21
(455)

Игорь Геннадьевич, я старый. У меня год за два идёт. Так как жизнь такая.
Поэтому весьма легко вспоминаю "как было" и сравниваю с тем, что вижу сейчас.
458 skeptik_m
 
09.12.13
15:23
> Нвальные и "болотные" наверно плохо изучали макроэкономику или не ходили на лекции у себя в Йоле, т.к. препод Навального защищал свой диплом о влияния коррупции на экономику.

Ты не поверишь, Навальный вообще не изучал экономику в Йеле. Он там прошел ускоренные полугодовые курсы по "внедрению демократии". То есть человека быстренько натаскали по конкретным вопросам - как агитацию вести, как  сторонников вербовать, как от острых вопросов при публичных выступлениях уходить. Фундаментального же образования он в Йеле не получал, зачем ...
459 vvf1973
 
09.12.13
15:30
(451) время было при брежневе не сильно хорошее :-)
460 Alexey_Morov
 
09.12.13
15:35
(459)

Зато страна активно осваивала целину, взлетали космические корабли. А при Пу что? Булава - так и не "взлетела", народ с периферии стягивается к Москве (на периферии вообще жизни нет). Вот и всё.
461 Sammo
 
09.12.13
15:35
(459) Смотря где. В Москве при большинстве строев было неплохо. Или как минимум - лучше.
462 vvf1973
 
09.12.13
15:37
(460) целина осваивалась при Хрущеве :-)
463 Guk
 
09.12.13
15:37
(460) Алексей Бенедиктович, на счет булавы вы совсем не правы, взлетела она...
464 fmrlex
 
09.12.13
15:38
(458) Ты то на каких курсах про Навального узнал?
465 vvf1973
 
09.12.13
15:39
космос тоже осваивался при хрущеве :-) а вот при брежневе начался развал армии, милиции, туда стали брать уголовников, распил/попил/приписки просветали махровым цветом :-)
466 Alexey_Morov
 
09.12.13
15:41
(463)

Хм. Но Александр Васильевич говорил другое. Формально - да, засчитали испытания. Фактически - производить и ставить на вооружение не будут. Вот так он сказал.
467 Guk
 
09.12.13
15:43
(466) Алексей Гедеонович, если вы говорите про генералиссимуса Суворова, то он про булавы знать ничего не знал...
468 vvf1973
 
09.12.13
15:45
по крайней мере, проблемы армии, милиции, оборонки, медицины, высшего образования имеют корни с брежневских времен :-)
469 wms
 
09.12.13
15:47
(371)"Границы Родины сейчас это границы РФ, разве нет? Страны СНГ в свое время отсоединились от нас, следовательно Родиной считать я бы их не стал, но по старой дружбе помогаем."

т.е. завтра границы РФ в 10 раз уменьшатся и ты быстро приспособишься и родина для тебя станет в 10 раз меньше?
опа...
это твое имхо
а если все сложнее
например я родился там где сейчас нет моей родины
жил много тоже там где ее сейчас нет и куда приезжаю меня не считают (многие) за друга
470 tndr
 
09.12.13
15:48
(466) Дык так все и делается, есть такая народная мудрость "сделать на отъ#бись", а не для людей и по человечески.
Главное чтобы все формальности были соблюдены, бумажки подписаны, печати проставлены, деньги освоены. А работает или нет, кому какое дело...
471 wms
 
09.12.13
15:49
+(469)и как будем помогать? газ, нефть? баблом?Скока?
472 CoolCat
 
09.12.13
15:50
(0) по сабжу она везде есть так что ответ



нет
473 skeptik_m
 
09.12.13
17:30
(464) Про обучение Навльного в Йеле написано, например в статье "Навальный" в Википедии (что курсы полугодовые и как они называются). А дальше по названию курсов и ссылочкам из вики и программа обучения гуглится.
474 zak555
 
09.12.13
17:33
(445) Алексей
всё очень просто : в госструктурах надо, чтобы человек занимался своим делом и всё
475 antgrom
 
10.12.13
13:30
Восемнадцати действующим и бывшим помощникам шерифа округа Лос-Анджелес предъявлены обвинения в рамках пяти дел о нарушении гражданских прав и коррупции, которые расследует ФБР

http://lenta.ru/news/2013/12/10/indicted/

По данным прокуратуры, обвиняемые причастны к избиениям заключенных и посетителей в тюрьмах Лос-Анджелеса, незаконным задержаниям, а также к попытке помешать федеральному расследованию о нарушениях в центральной мужской тюрьме в Лос-Анджелесе.

В частности, двое заместителей шерифа обвиняются в избиении заключенных. Еще пятерых его помощников обвиняют в незаконном аресте пяти человек, включая генерального консула Австрии. Подобные инциденты происходили в 2010 и 2011 годах, когда посетители приезжали в тюрьмы, чтобы встретиться с заключенными. Один раз помощники шерифа сломали мужчине руку и вывихнули ему плечо.

Еще одна группа помощников шерифа Лос-Анджелеса пыталась спрятать от ФБР его информатора, завербованного среди заключенных для расследования преступлений заместителей шерифа. Участники заговора подделали документы заключенного, записав, что он вышел на свободу, а затем зарегистрировали его в тюрьме под другим именем. Самому информатору помощники шерифа заявили, что ФБР якобы отказалось от сотрудничества с ним.
476 wizard_forum
 
10.12.13
13:46
(475) ну, вот пусть американцы сначала у себя искоренят коррупцию, а уж потом и мы возьмемся )))
477 Азазель
 
10.12.13
18:48
Победить коррупцию невозможно в принципе, как и проституцию.
Всегда была и будет.
Можно и нужно только уменьшить масштаб ее проявлений, путем устранения причин и условий.

Многие специалисты, например,Михаил Делягин, считают, что при нынешнем госудасртвенном строе и властной вертикали, вышестоящим чиновникам выгодна зависимость нижестоящих и способ контроля, при котором нижестоящих всегда можно при необходимости посадить.
478 Эльниньо
 
10.12.13
18:53
(475) Да быть такого не может!
Это всё высурковская пропаганда.
479 Капитан Смоллет
 
10.12.13
19:06
(478) Точно. Только на ты. Тысурковская пропаганда.
480 ОдинСерый
 
10.12.13
19:24
(475) и где тут коррупция?! :)))))
за взятки заключенным что ли помогали бежать? или может наркотики и девок к ворам в законе водили?!! :))))))
481 RayCon
 
10.12.13
19:28
(477) +1
Победить нельзя, но минимизировать - можно. Поэтому вопрос упирается исключительно в политическую волю власти и её желание побороть коррупцию. Ни первого, ни второго едросы, в отличие, например, от властей Сингапура, не проявляют. Причина проста: коррупция - ЕДИНСТВЕННЫЙ базис их существования.

(479) +100500
482 Эльниньо
 
10.12.13
19:31
(479) Как я понял - чел пытается что-то умное сказать.
Никак не допру в чём умность. Ну тупой я.
483 Капитан Смоллет
 
10.12.13
19:42
(482) Ну если тупой, дык сиди и тявкай. Когда нужно - скажут. ))
484 Эльниньо
 
10.12.13
19:44
(483) На червячков не тявкаю.
485 Капитан Смоллет
 
10.12.13
19:45
(484) Понятно. Тявка не выросла.
486 Bumer
 
10.12.13
20:02
Устройство государства в основу которого легла мошенническая приватизация не может быть честным. Сама система порочна...
487 zif
 
10.12.13
20:03
Только те правители России смогли обеспечить культурный, технологический и экономический рывок в развитии нашей страны, которые смогли взять под жесткий контроль государственные "элиты".
А еще лучше - уничтожить как класс.
А еще лучше - не по одному разу.

В этом плане - да, Иван Грозный, Сталин, и может быть, Пётр I...
488 zif
 
10.12.13
20:05
+(487) в этой связи в той парадигме, что реализует Путин - победить невозможно
489 Эльниньо
 
10.12.13
20:07
(485) Слово "понятно" употребляй аккуратно.
490 Конфигуратор1с
 
10.12.13
20:08
(0) искоренить взятки невозможно, они есть в любой стране. Вон  недавний пример с мэром детройта очень показательный) Но можно уменьшить размеры
491 ПотокСознания2
 
10.12.13
20:08
(486) в основе любого крупного капитала лежит преступление
492 ПотокСознания2
 
10.12.13
20:11
Предлагаю все деньги отдать на Евромайдан. Не будет денег - тут же исчезнет коррупция. Кто за?
493 Эльниньо
 
10.12.13
20:12
(490) Коррупция нигде нет. Её вообще не было до Путина. Её придумал Путин и внедрил.
Это любой инет-хомячёк знает.
Как тебе не стыдно знать такие очевидные вещи.
494 Конфигуратор1с
 
10.12.13
20:13
(492) нах майдан, отдавайте мне)
495 Sidney
 
10.12.13
20:14
(493)То есть ты против того, что бы уменьшить размеры коррупции?
496 ПотокСознания2
 
10.12.13
20:15
(495) Какие будут ваши предложения?
497 ПотокСознания2
 
10.12.13
20:18
Начинать борьбу с коррупцией следует с массовых расстрелов бузинесов, уклоняющихся от уплаты зарплаты в белую.
Предлагаю засылать одинесников на собеседование, выявлять данный факт и далее в дело пускать людей с маузером.

Не будет у капитала сверхприбылей и черного учета - не на что будет подкупать чиновников.
Кто за?
498 Конфигуратор1с
 
10.12.13
20:21
(481) "властей Сингапура" Вы немного не тот пример взяли. Сингапур не подходит России как и пример Грузии, Маленьком государстве с коррупцией проще бороться. Вот США больше подходит как пример почти соизмеримого по пропорциям государства. Там не победили коррупцию, но ее уровень намного меньше.
499 Sidney
 
10.12.13
20:21
(496)Предложени такие же как и у всех. Отделить судей от исполнительной власти. Для начала. Только никто этого не сделает. Потому что тогда судьи смогут сажать друзей Путина, а на это мы пойти не можем.
Ну вот пример с Сердюковым. То что деньги украдены очевидно, кажется, уже всем. Проблема найти виновного. В нормальной стране посадили бы ответственного(министра) и всего делов. А мы вот так не можем. Как же. Он же из Семьи. Вот и приходится мучатся. А народ видит это и думает: "а чем я хуже?". Так и живем.
500 Ненавижу 1С
 
гуру
10.12.13
20:22
опять временщики высунули головы
501 Конфигуратор1с
 
10.12.13
20:22
(497) ну коррупция, он а как бы нематериальна) она в голове людей. Когда она станет невыгодной тогда она и уменьшится. Вопрос только что условия ее сокращения могут сами возникнуть, а можно процесс ускорить.
502 Конфигуратор1с
 
10.12.13
20:23
(499) угу. у нас премьера посадили, народ ропщет не те посадили не за то)
503 Либерал
 
10.12.13
20:23
бороться с коррупцией???
я вот представил себе - загорается у меня в авто на приборке красная лампочка "кирдык тормозам" - и я начинаю обсуждать с сотоварищами, удастся ли мне с этой лампочкой бороться, т.е. смогу выломать ее руками? а у кого-то получалось в нашем гск?.. врятли возможно... правда, справедливости ради (я сам однажды видел!) дядя вася однажды выламывал такую пассатижами и молотком!..
разумеется, только последние жиды и либерасты будут в такой ситуации пытаться ремонтировать тормоза!
504 ПотокСознания2
 
10.12.13
20:23
(498) В сша просто узаконили коррупцию. Там у каждого чинуши есть жена, которая собирает в свой благотворительный фонд "пожертвования" на благие дела
505 Эльниньо
 
10.12.13
20:25
(495) Т.е. ты в своём репертуаре. Включил сиднея.
506 Ненавижу 1С
 
гуру
10.12.13
20:25
быстро ветка стала длинной, ага ))
507 ПотокСознания2
 
10.12.13
20:25
(499) Тогда судьи сговорятся и станут самой корумпированной структурой, не подконтрольной власти.
508 Sidney
 
10.12.13
20:26
(502)Ой, дай вам волю вы друг друга там у себя переажаете :)))
509 Конфигуратор1с
 
10.12.13
20:26
(504) там коррупция не настолько укоренилась в обществе. Отношение самих людей другое. Я вот не понимаю почему люди несут взятки учителям. Честно. Они учат моих детей, Так это их работа. Шахтер лезет в шахту и добывает уголь для обогрева ваших же домов, но никто им взятки не дает. а учителю нужно дать обязательно взятку)
510 Конфигуратор1с
 
10.12.13
20:27
(508) не надо злословить. друг друга не пересажаем, но тыщенку две к стенке бы поставить не мешало бы)
511 Sidney
 
10.12.13
20:28
(507)ЧИТО?
Судьи и должны быть неподконтрольны власти. В этом и есть принцип разделения власти. Или в российской школе уже этому не учат? Ветви власти там, все дела?
512 ПотокСознания2
 
10.12.13
20:29
(509) Сша намного более корумпированная страна, чем Россия. Начнем с того, что сша развязывает целые войны, чтобы обеспечить прибылью свой впк.
513 Конфигуратор1с
 
10.12.13
20:30
Просто сами люди не готовы менять что то. Им проще "порешать", чем решать вопрос законными методами. Простой пример - стоял в очереди в паспортный стол. Три человека пролазило через "своих" людей. обычная мелкая очередь, но как же - я буду стоять в очереди. щас(
514 v4442
 
10.12.13
20:30
http://lenta.ru/news/2013/12/10/noway/
Нельзя, пока в думе наркоманы!!!!!!!!!!!!!!!!!!
515 ПотокСознания2
 
10.12.13
20:30
(511) Прикинь, как можно напилить бабла, имея право судить и не будучи контролируемым.
516 Конфигуратор1с
 
10.12.13
20:31
(512) Вы не путайте национальные интересы и коррупцию) В сша коррупция на приемлимом для людей  уровне. Она есть. Причем на высочайшем уровне, как показывает практика, но не на каждом шагу как у нас
517 Sidney
 
10.12.13
20:32
(509)ТАМ в обществе вообще нет коррупции. Потому что если рядовой сотрудник попадется, то он потеряет всяко больше чем сумма взятки: работа, а с ней и страховка, пенсия, кредиты, учеба детям и проч.
Вот в бизнесе есть :) сращивание капитала и политики.
518 Конфигуратор1с
 
10.12.13
20:33
(511) судьи, номинально, и так неподконтрольны. По крайней мере у нас) Проблема не в исполнительной власти, проблема в том, что когда судье принесут три ляма зелени какая должна у него быть зарплата что бы он мог позволить отказаться?)
519 ПотокСознания2
 
10.12.13
20:33
(516) С каких пор набивание карманов крупных буржуев, путем развязывания войн является интересом нации? Это тупо коррупция, поглотившая всю власть в сша.
520 Guk
 
10.12.13
20:34
(516) у нас её тоже нет на каждом шагу...
521 wizard_forum
 
10.12.13
20:35
(520) а может, он каждый день взятки засылает? )))
522 Конфигуратор1с
 
10.12.13
20:35
(517) угу, расскажите это куче политиков которых периодически сажают) Я о рядовых товарищах вообще молчу. Она есть везде и всегда. Потому что есть жадность или материальные потребности. Когда ты можешь нарушителя задержать за 1000 баксов и он тебе предлагает 500 на руки и ты рискуешь потерять страховку и прочее это одно.  а когда ты ловишь какого нибудь богатого товарища и тот тебе предлагает годовой оклад в качестве взятки, то неидейный - а таких к сожалению большинство - предпочтет взятку
523 Конфигуратор1с
 
10.12.13
20:36
(520) Вы уточните где именно)
524 Sidney
 
10.12.13
20:36
(518)Спроси, что он может потерять, если попадется :)
Заведомо неправомерное решение судьи обычно очевидно и легко оспаривается в высших инстанциях, после чего начинается(ну должен как минимум) разбор полетов. Это в случае взятки.
Гораздо сложнее бороться с судом, когда в стране главенствует "телефонное право". Тут уж от судьи ничего не зависит.
525 Guk
 
10.12.13
20:37
(523) в России...
526 Конфигуратор1с
 
10.12.13
20:37
(521) лично давал взятку один раз в жизни о чем до сих пор каюсь и испытываю глубочайшее сожаление(
527 wizard_forum
 
10.12.13
20:37
(517) о-о-о! Голливуд на марше ))) это ты в фильмах видел?
528 Конфигуратор1с
 
10.12.13
20:38
(525) сомневаюсь что Вы можете расписываться за всю Россию, как и я за Украину
529 Конфигуратор1с
 
10.12.13
20:38
(524) вот вы и ответили. Вопрос в том что заведомо нужно еще оспорить. Да и кто мешает высшие инстанции прикормить?)
530 Guk
 
10.12.13
20:39
(527) не, в Голливуде они тоже взятки берут, это в каком-то виртуальном мире Сиднея они не берут...
531 Guk
 
10.12.13
20:40
(528) проведи опрос на мисте, сколько взяток давал или брал каждый мистюк за последние 5 лет...
532 Sidney
 
10.12.13
20:40
(522)Богатых товарищей ловят всем отделом. А то и несколькими. Денег не хватит всем раздавать :) И богатому товарищу проще напрямую заключить сделку с правосудием(да да) чем мутить какие то серые схемы.
533 wizard_forum
 
10.12.13
20:40
(530) так же как в нашем сиднеевском - все дают
наверное, он даже из дома без взяток дворнику не выходит )))
534 Guk
 
10.12.13
20:41
+(531) с вероятностью 99.99% выяснится, что взятки дают или берут только местные несогласные...
535 Ненавижу 1С
 
гуру
10.12.13
20:41
(531) кто ж про такое горе пишет на каждом столбу?
536 wizard_forum
 
10.12.13
20:41
(531) насчет, "брал" - это ты, конечно... )))
537 Конфигуратор1с
 
10.12.13
20:41
(531) мистюки выборка не очень хорошая. Я вот свой печальный опыт получил когда понадобилось в другом регионе в сельской местности решить бюрократический вопрос и чиновник откровенно издевался.  В нашем городе я такой вопрос бы решал законными методами
538 Конфигуратор1с
 
10.12.13
20:42
(532) не смотрите советских тьху американских газет тьху фильмов
539 Конфигуратор1с
 
10.12.13
20:45
кстати, лучше о коррупции опросить водителей на правах анонимности. Это будет более показательно)
540 Guk
 
10.12.13
20:46
(539) я и без всякой анонимности могу тебе сказать, что за последние 5 лет не дал ни одной взятки. и не потому что я такой хороший, а потому что даже повода не было её давать. за рулем нахожусь ежедневно...
541 wizard_forum
 
10.12.13
20:47
(539) как водитель могу сказать, что ни разу у меня гайцы взятку не вымогали
давал исключительно по своей инициативе
542 Конфигуратор1с
 
10.12.13
20:49
(541) ))))))))))))))) вот именно! берут не потому что вымогают, а потому что дают)
543 RayCon
 
10.12.13
20:50
(498) Боюсь, что и я, и ты не владеем полнотой информации => сгодится любой положительный пример вне масштабов страны.
Кстати, у тебя есть пример, отличный от Сингапура?
544 Конфигуратор1с
 
10.12.13
20:50
ладно, дискуссия бесмыслена ибо каждый останется при своем мнении) всем удачи
545 Конфигуратор1с
 
10.12.13
20:51
(543) Масштабы страны тоже играют роль. Это как бизнес - что проще контролировать предприятие в 200 человек или в 20000 тысяч. А на счет примеров та же Грузия и их реформа МВД
546 wizard_forum
 
10.12.13
20:51
(542) ну, так и кто в этом виноват? Правительство или рядовые дяди Васи желающие уйти от ответственности за собственные косяки?
547 Конфигуратор1с
 
10.12.13
20:52
(545) хотя опять же, по имеющейся у меня информации что в Сингапуре, что в Грузии применялись методы которые можно назвать не совсем демократическими и нарушающие права человека. В этом и суть проблемы
548 wizard_forum
 
10.12.13
20:52
(545) ты в Грузии-то сам бывал? то-то они с грохотом Мишико уволили ))) за классную реформу, надо полагать
549 Конфигуратор1с
 
10.12.13
20:53
(546) дык а я и не говорил что правительство. Более того, мое мнение просто - правительство это лицо народа) если правительство ворует, то потому что народ это позволяет. а по каким мотивам это уже не важно
550 Ненавижу 1С
 
гуру
10.12.13
20:53
(546) а пусть  тех, кто с "блатными" номерами тоже штрафуют, тогда и интересней станет
а еще пусть не берут ни в какую взяток, тоже интересно
551 Конфигуратор1с
 
10.12.13
20:54
(550) ну вот, а  я о чем. пусть тех посадят, а пока не посадят я буду воровать нарушать и давать взятки)
552 Feunoir
 
10.12.13
20:57
(516) Вы, простите, сколько лет прожили в США? Или судите по чьим-то рассказам. Откуда вы знаете сколько там коррупции и как часто с ней сталкиваются коренные жители.
553 Pahomich
 
10.12.13
20:57
Коррупция у нас является основой государственного строя. Бороться с ней, это рубить сук на котором сидим. Всем рухнет если она исчезнет. Слава Богу, что бороться с ней очень трудно.
554 Ненавижу 1С
 
гуру
10.12.13
20:58
(551) как в советские времена: ничем не изменилось, только ярче стало, увы
555 wizard_forum
 
10.12.13
20:58
(549) нет, просто Правительство - оно из этого же народа
а не с Марса завезенное )))
556 Sidney
 
10.12.13
20:58
(551)Кстати логика в данном случае понятна. Ибо играть по правилам с жуликом как то бессмысленно
557 Pahomich
 
10.12.13
20:59
(555) Глубокое заблуждение! В верхах сплошь родственные связи. Чужих туда не пускают.
558 Sidney
 
10.12.13
21:00
(557)А что тренер Путина теперь не из народа что ли :)))
559 wizard_forum
 
10.12.13
21:04
(557) назови этих родственников! кроме Голиковой вряд ли вспомнишь
а то, что "чужих не пускают" - это точно, но, не по-родственному признаку
560 Ненавижу 1С
 
гуру
10.12.13
21:05
(559) не родственники, но "близкие" люди - кооператив "Озеро"
561 Feunoir
 
10.12.13
21:06
(557) Глубокое заблуждение! Родственные связи появляются по мере продвижения вверх. То есть это следствие, а не причина.
562 wizard_forum
 
10.12.13
21:06
(560) все правительство из одного кооператива )))
563 Ненавижу 1С
 
гуру
10.12.13
21:08
(562) Учредителями потребительского кооператива выступили 8 человек:[1]
Смирнов, Владимир Алексеевич (председатель кооператива) — в 2000 г. возглавил Предприятие по поставкам продукции Управления делами Президента Российской Федерации, в 2002 г. — ОАО «Техснабэкспорт» (государственный монополист в области поставок для атомной промышленности)
Путин, Владимир Владимирович — с 2000 по 2008 г. и с 2012 г. по настоящее время президент Российской Федерации.
Якунин, Владимир Иванович — с 2000 г. заместитель министра транспорта, с 2005 г. — президент государственного монополиста ОАО «Российские железные дороги».
Сын Виктор — директор по юридическим вопросам российского филиала компании Gunvor.
Ковальчук, Юрий Валентинович — крупнейший совладелец и председатель совета директоров банка «Россия», владелец «Национальной медиагруппы» («Первый канал», «Пятый канал», «Известия», «Русская служба новостей»).
Сын Борис с 2009 г. возглавляет государственного монополиста «Интер РАО ЕЭС».
Шамалов, Николай Терентьевич — совладелец банка «Россия», представитель в Петербурге компании Siemens Medical Solutions; в 2010 г. появились сообщения, что через подконтрольные ему оффшоры Шамалов собирал с предпринимателей деньги на «дворец Путина» около Геленджика[3].
С 2003 г. его старший сын Юрий возглавляет крупнейший в России негосударственный пенсионный фонд «Газфонд» (которому принадлежит «Газпромбанк»), младший сын Кирилл — вице-президент «СИБУРа» по административной поддержке бизнеса.
Мячин, Виктор Евгеньевич — в 1999—2004 гг. генеральный директор банка «Россия», с 2004 г. руководитель инвестиционной компании «Аброс».
Фурсенко, Сергей Александрович — президент Национальной медиагруппы, в 2010—2012 гг. президент Российского футбольного союза.
Фурсенко, Андрей Александрович — в 2004—2012 гг. министр образования и науки РФ.

wiki:Озеро_(кооператив)
564 Pahomich
 
10.12.13
21:08
(561) Причина...следствие...какая разница - это чисто медицинский факт.
565 Guk
 
10.12.13
21:09
(557) мой бывший шеф сейчас в правительстве. когда увидел его на несогласных листовках с подписью "однокашник Путина", упал под мебель со смеху ;) он вообще в Молдавии родился, а в Питер приехал после института. либо те, кто рисует подобные плакаты не знает значения слова "однокашник", либо маленький Путин бегал с тарелкой каши в Молдавию, друга кормить. полагаю, остальные "родственники" такие же "родственники, друзья и однокашники"...
566 Sidney
 
10.12.13
21:11
(559)Сердюков. После женитьбы на дочери руководителя управления министерства по налогам и сборам тут же перешел на госслужбу, за два года дослужился до руководителя управления Санкт-Петербургу , еще за 2 до замминистра.
567 wizard_forum
 
10.12.13
21:11
(563) ну, и посчитай кто там из правительства
если ты считаешь, что в других странах отпрыски власть предержащих улицы метут, таки это не так
568 Guk
 
10.12.13
21:12
(567) Буши, папа и сын, семья Клинтонов, это все совершенно чужие друг другу люди...
569 Ненавижу 1С
 
гуру
10.12.13
21:12
(567) ты походу со статистикой не дружишь, так ты в книжный сходи или скачай, почитай
570 Pahomich
 
10.12.13
21:13
(567) А причем тут другие страны? Кстати бывают и метут. У Рокфеллера  была такая система воспитания.
572 wizard_forum
 
10.12.13
21:14
(568) ага, и Голливуде кого ни поскреби - тут же обнаружится дядя-миллионер или тетя-известная актриса
573 Pahomich
 
10.12.13
21:16
(568) Там такая же семейственность. Америкой владеют несколько семей еще с самого освоения и  чужих они в свою среду не пускают, даже очень богатых.
574 Sidney
 
10.12.13
21:17
(568)Буши и Клинтоны законно избранные президенты, если че. Мы же говорим о назначении(!) родственников на хлебные места
575 Sidney
 
10.12.13
21:18
(573)Обама - назаконный сын Буша? :)
577 Pahomich
 
10.12.13
21:19
(575) Молочный брат!
578 Ярус
 
10.12.13
21:19
тут несколько хвастались как отмазались от армии, а туда же лезут с коррупцией бороться, с себя начинать никто не хочет, все ждут когда другие с себя начнут
579 Ненавижу 1С
 
гуру
10.12.13
21:20
(578) когда другие начинают их обзывают ворами и иностранными агентами, ну и государство их сажает и бьет по морде
580 Pahomich
 
10.12.13
21:22
(578) Многие принципиально не берут, потому как никто не дает или не за что!
581 Sidney
 
10.12.13
21:22
(578)Простите с себя - это как?  
Вот я к примеру пошел и отслужил, а сын Пупкина отмазался. Мои дальнейшие действия?
582 Ярус
 
10.12.13
21:23
(580) вот видишь они начали с себя, принципиально не берут
583 Ярус
 
10.12.13
21:25
(581) подай заяву в прокуратуру, что тебя держит? то что по воровским понятиям стучать типа запрещено? так это извини не стукачество, его действия напрямую наносят ущерб твоей стране, твоему дому, а значит и тебе, это то же самое что тебя на гопстоп возьмут
584 Ярус
 
10.12.13
21:25
или думаешь заяву кто то кроме тебя напишет?
585 Pahomich
 
10.12.13
21:26
Кстати многократно озвучивалось на последнее время модных диспутах по ТВ за коррупцию, что по статистике число посаженных за дачу взятки многократно превышает число посаженных за получение.
586 Guk
 
10.12.13
21:27
(585) это логично. нефиг искушать служивых людей...
587 Ярус
 
10.12.13
21:28
(585) берут и сажают одни и те же, не?
589 Pahomich
 
10.12.13
21:30
(587) А где нам возьмут других слуг народа?
590 ПотокСознания2
 
10.12.13
21:54
Можно вырастить сверхчеловеков, которые будут кристально честными и им доверить управление страной. Так мы победим коррупцию.
591 MKZM
 
10.12.13
22:50
(590) В  30 Иванов скрещивал крымских хомо сапиенс сапиенсов с шимпанзе из центральной Африки. Вырастили на свою голову.
592 MKZM
 
10.12.13
22:52
(591) Неважно какой национальности и из какой Африки.
593 ПотокСознания2
 
10.12.13
22:56
Коррупция при капитализме есть везде, во всех странах. Человек никогда не откажется взять много денег в обмен на что-то.
Крики об отсутствии коррупции в просвещенной Европе или в Сша - тупая пропаганда пендосских или гомодрильских ценностей.
594 Grobik
 
10.12.13
23:00
Не важно что вы там себе думаете. Вас всех порвут в ближайшие 10-15 лет. При Ельцыне выпускали велосипеды и сковородки. При Путине открыли блек джек со шлюхами. Пик нефти прошел, и газа прошел. Где оно есть? Кого рвать будут?
595 ПотокСознания2
 
10.12.13
23:02
(594) А зачем нас рвать, если нефть и газ не будет нужен?
596 Эльниньо
 
10.12.13
23:04
(593) Хомячки верят только западным и нашим либеральным СМИ.
А у них установка жёсткая: никакого негатива о Западе и как можно больше негатива о России.
597 Grobik
 
10.12.13
23:07
(595) Нужен будет в расчете на несколько миллионов добывающих. Москва не нужна. Выпадает из  уравнения распределения энергоресурсов.
598 ПотокСознания2
 
10.12.13
23:11
В Норвегии вообще, мам разлучают с детьми сразу в роддоме.
Власть безумно корумпирована и прилагает максимум усилий к снижению численности населения и разрушению института семьи.
http://www.youtube.com/watch?feature&v=cFG04yPaRwQ
599 ПотокСознания2
 
10.12.13
23:14
(597) у тебя поток сознания какой-то. Если нефтегаз скоро никому не нужен будет, то какие еще ресурсы у нас будут отбирать?
600 Grobik
 
10.12.13
23:17
(598) В Норвегии пытаются выжить. Нефть уже съели, газ еще есть. И то половину его Россия может законно забрать. И При этом приручают народ к высоким социальным стандартам. И когда CNN и прочее шлак им будет лапшу на уши вешать они будут знать где правда. Власти просто наглядным примером защищают себя от от общеевропейских ценностей.
601 Grobik
 
10.12.13
23:19
(599) Пойди поучись пяток лет на физическом факультете любого университета. Только пожалуйста на дневной форме навчання.
602 ПотокСознания2
 
10.12.13
23:20
(600) Смотреть передачи для детей, где главные герои какашка, задница и струя мочи - это высокие социальные стандарты?
603 Pasha
 
10.12.13
23:24
(602) Это где такое?
604 Pasha
 
10.12.13
23:26
Так вот откуда ветер дует... То-то на питерском тв в детской передаче был говорящий кед... Норвегия рядом
605 Grobik
 
10.12.13
23:28
(602) Твои тети другое смотрят? Ту уже пошла большая политика. Потому что "Золотого Миллиарда" не будет. Будет несколько тысяч людей которые за собой пару или десяток миллионов тупых родственников протянут. И дополнят "умными". "Умных" будут выбирать гугли, мелкософты, и прочие генералэлектрики.
606 Grobik
 
10.12.13
23:33
Под генералэлектриками конечно понимал всю военщину. Раэтон, Воинг, ЕвроСпейс, и т.д. Людей, которые сейчас заказывают музыку. А Музыка — отрицательный процент по вкладам. То есть держишь деньги = их теряешь. Все добро уже куплено. Во всех местах на земле.

Если подумать дальше, то пенсионеры уже проиграли.
607 Pasha
 
10.12.13
23:34
(605) Собсно, всю историю человечества были привелигированные классы (около 5 процентов населения) и быдло...
Откуда взялась блажь, что в наше время что-то поменялось? Общий рост уровня жизни социальное расслоение не отменяет...
608 ПотокСознания2
 
11.12.13
00:04
(607) Вы себя к быдлу относите или к 5 процентам избранных?
609 strange2007
 
11.12.13
00:23
Всё не читал, но отмечучь - коррупцию победить можно - её надо возвести в официальный статус, как и в других странах
610 Доброжук
 
11.12.13
12:11
(607) По радио слушал, брали интервью у главного дядьки по борьбе с коррупцией. Он кидал отшлифованные лозунги типа "начни с себя", "ты честный, платишь все налоги, значит сосед не честный". Спрашивается если "начни с себя и следи за соседом", на кой тогда расплодили все эти комитеты, "антикоррупционный комитет при президенте рф", "национальный антикоррупционный комитет", "общественный антикоррупционный комитет", "московский антикоррупционный комитет", "региональный антикоррупционный комитет", "местный антикоррупционный комитет"? Ну допустим с жульём надо бороться. Но ведь есть СК РФ, прокуратура, в их поле борьба с жуликами.
Лично для себя нахожу ответ в том что всех министерств и ведомств не хватает для того чтобы разместить всех родственников привилегированных, они ведь тоже плодятся, причем с уверенностью в завтрашнем дне. И если понадобится создадут министерство за контролем численности штата министерств и ведомств, в каждом министерстве аналитический отдел по анализу штата и защите численности перед этим министерством, затем министерство по контролю деятельности этого контролирующего министерства. Причем, при создании будут оперировать такими фактами что нам просто жизненно необходимы такие структуры.
Собсно, это я к тому что мажоров, или как ты их окрестил привилегированный класс уже гораздо больше чем 5%. Но еще есть куда стремится и фантазия по созданию всяких ведомств безгранична...
611 acsent
 
11.12.13
12:22
(608) Откуда на мисте привилегированный класс?
612 Доброжук
 
11.12.13
12:27
(607) и да, как бы не визжал "привилегированный класс" что виноваты взяткодатели, коррупция и взятки, прежде всего выгодны им, они с этого кормятся, и чем больше этого класса и прочней их связи, тем бесполезней борьба с коррупцией.
613 Wasya
 
11.12.13
12:49
(0) Когда у власти преступники, то обычная преступность всегда идет на убыль. Во время второй мировой войны, в Италии, самыми рьяными антифашитсами была сицилйская мафия.
614 Сниф
 
11.12.13
14:56
ИМХО, после истории "с халатностью" для себя сделал вывод, что рыба стухла вся, равномерно, с головы и до хвоста. Нет неиспорченных фрагментов. Кто будет с кем бороться?
615 wizard_forum
 
11.12.13
16:43
(614) а как ты себе эту борьбу представляешь? если у дяди Васи, который всем "совал" вырос сын (дочь) - они будут к этому относиться как к норме, и пытаться поступать точно также
а у дяди Пети, который никому не дает принципиально, тоже сын(дочь), которые видят, что дядя Вася выигрывает конкурентную борьбу у дяди Пети - какие они выводы сделают?
и т.д. и т.п.
616 strange2007
 
11.12.13
20:47
Так что, так и не нашли универсальную формулу? Буквально сегодня на одном из предприятий произошла небольшая потасовка: работники пытались пронести спиртное через проходную, начальник работников соответственно попал по полной. Неудачливых работников надо было выгнать, но что-бы замять, их начальник предложил вахтёршам 5 тысяч рублей. Вахтёрши в принципе не против были, но вот их начальница только улыбнулачь и пошла в отказ. Да, у неё доходы по сравнению с этой пятёркой несравнимы, поэтому и не прокатило. И вот тут всплывает отличный пример - Сингапур. Надо поднять всем ключевым фигурам ЗП на стольк, что бы ни одна взятка не была заманчивой. Да, т.о. мы избавимся от коррупции как и в "развитых" странах, но вы, обычные люди, готовы работать на этих дармоедов? И опять же, вы, обычные люди, как будете глядеть на отсутствие коррупции, при полном прогибании более сильных игроков? Да, Сингапур, который является официально без коррупции, при любом чихе заставляют плясать под чужую дудку, т.е. идти против здравого смысла. Но с законами то попроще, их можно просто изменить в пользу понятия, которое у всех у вас на слуху, т.е. коррупция.
Рассмотрим более реальный пример, на основе рыбной ловли в Германии. У нас взял удочку и пошел ловить рыбу. Если ловишь с лодки в запрет и тебя поймали, то оштрафуют. В Германии для ловли рыбы ты обязан получить разрешение определенной стоимостью на конкретный день и на конкретный вид и размер рыбы. Если рыба поймалась больше или меньше разрешённой, обязан отпустить. Это назывется коррупции нет. В том числе и коррупции нет, когда покупаешь разрешение на отлов нерестящейся рыбы! Просто там цена больше и официально это не коррупция. Да-да, во всех "развитых" странах, коррупция просто имеет свою цену
617 minele
 
11.12.13
21:37
Вообще во всем мире всегда есть и будут левые деньги - чаевые. Они  налогами никакими не облагаются. Так что понятие коррупции - это очень расплывчатое понятие в мире.
618 strange2007
 
11.12.13
21:41
(617) У них чаевые, у нас коррупция. Уж лучше пусть будет второе, что бы берущие всегда были в страхе
619 buhkiller
 
11.12.13
22:43
Можно. Но Сталин давно умер.
620 GreyK
 
11.12.13
23:03
Можно. Меры воздействия надо принимать посерьёзнее, начинать с судей, и конечно-же никакой "неприкосновенности" для всех. Резиденция и "средства передвижения" Путина "неприкосновенны", а вот сам Путин должен быть подсудным, ну а судей вообще надо за каждое "подозрение" судить. Тогда и не будет коррупции.
621 wizard_forum
 
11.12.13
23:18
(619) не пори фигню! при Сталине процессов по взяточникам было выше крыши
равно как и у нас сейчас
622 Либерал
 
11.12.13
23:58
вот опять все по кругу - бороться/небороться, возможно/невозможно!

вот пример простой и понятный:
дано - есть сквер с дорожками из тротуарной плитки в каждом приличном городишке. как всегда, дорожки размечены местным архитектором исходя из собственных представлений о маршруте сферического пешехода в вакууме.
включаем жизнь - людишки начинают ходить по своим делишкам так, как реально удобнее - срезают уголки, протаптывают тропинки.

что делает дворник-вахтер недалекий? правильно, борется! перегораживает тропинки заборчиками и назначает кары/штрафы, выписывает спецпропуска избранным корешам.

что делает умный/одухотворенный смотритель скверика? наверное, корректирует расположение дорожек так, как удобно людям - укладывает тропинки плиткой, ставит клумбы вместо ненужных дорожек. все радуются, кроме вахтеров - жить стало феншуйней.

не нужно втягиваться в эту глупую игру - бороться и побеждать/проигрывать битвы или сражаться за вахтерские места.
разумно воспринимать коррупцию как индикатор конкретных проявлений несовершенства системы для корректировки и совершенствования оной.
юзать коррупцию (и пр.подобное) как отладчик - ога, тут фиговенько - подправили, пропала коррупция на конкретном участке - ок, медаль и премия разработчикам.

ы??
623 Sidney
 
12.12.13
00:03
(617)В США чаевые рассматриваютс как ЗП и облагаются налогами. За сокрытие можно нехило отхватить.
Если высунуть голову и посмотреть вокруг, то откроются удивительные вещи :)
624 Либерал
 
12.12.13
00:07
+ (622) в России это вообще национальный спорт - построить кривую систему, объявить священной/неизменной/самой правильной и проявлять чудеса смекалки для того, что бы заставить ее работать.
625 wizard_forum
 
12.12.13
00:40
(623) кончай сиднея включать, даже не смешно уже
на читай, про обитель закона
http://obozrevatel.com/abroad/46087-korruptsiya-v-ssha-najdi-10-otlichij.htm
626 Sidney
 
12.12.13
00:52
(90)Это как то противоречит утверждению в (623)?
627 strange2007
 
12.12.13
01:48
(620) Может лучше как в Германии или Франции? Ну, взяточничество в законный удел и все довольны. Ты же будешь удовлетворён?
628 Бывший адинэсник
 
12.12.13
02:19
(618) удивительные глупости вы говорите...
629 RayCon
 
22.12.13
17:10
Россия опять в самом низу коррупционного рейтинга:
http://www.gazeta.ru/politics/2013/12/03_a_5780785.shtml
630 bushd
 
22.12.13
17:15
В СССР мало было, до такого уровня низвести вполне можно....
631 bushd
 
22.12.13
17:16
(629)  Дык оно и понятно.... на хвост им наступили по нескольким направлениям. Они нам рейтинги нарисуют...
632 bushd
 
22.12.13
17:16
"На один балл Россию обогнала Белоруссия" все же понятно)...
633 Guk
 
22.12.13
17:23
читаем об авторе составления рейтинга коррупции
"Хотя эта организация уверяет, что она является не-правительственной, Transparency International – это ответвление Национального фонда за демократию (National Endowment for Democracy (NED)), главного агентства легального вмешательства американского и британского правительств. Поэтому неудивительно, что основные руководители Transparency International связаны с американским ЦРУ и британским МИ-6."
http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/15726/
ценность сего рейтинга понятна и ясна...