Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Можно ли победить коррупцию в России?
, , ,
0 Сисой
 
06.12.13
14:18
Любопытная статья:
http://expert.ru/2013/11/12/nepobedimoe-zlo/?partner=988462

Искоренить «мздоимство и лихоимство» пытались все без исключения правители нашей страны во все исторические эпохи. Если верить документальным свидетельствам, полностью победить коррупцию не удалось никому, но, справедливости ради, стоит отметить, что двум лидерам все же удалось локализовать это явление – это Иван IV и Иосиф Сталин. Обоим пришлось для этого прибегнуть к жестоким массовым репрессиям с применением особых органов правопорядка, по стилистике действий больше похожих на военный трибунал в период боевых действий.
534 Guk
 
10.12.13
20:41
+(531) с вероятностью 99.99% выяснится, что взятки дают или берут только местные несогласные...
535 Ненавижу 1С
 
гуру
10.12.13
20:41
(531) кто ж про такое горе пишет на каждом столбу?
536 wizard_forum
 
10.12.13
20:41
(531) насчет, "брал" - это ты, конечно... )))
537 Конфигуратор1с
 
10.12.13
20:41
(531) мистюки выборка не очень хорошая. Я вот свой печальный опыт получил когда понадобилось в другом регионе в сельской местности решить бюрократический вопрос и чиновник откровенно издевался.  В нашем городе я такой вопрос бы решал законными методами
538 Конфигуратор1с
 
10.12.13
20:42
(532) не смотрите советских тьху американских газет тьху фильмов
539 Конфигуратор1с
 
10.12.13
20:45
кстати, лучше о коррупции опросить водителей на правах анонимности. Это будет более показательно)
540 Guk
 
10.12.13
20:46
(539) я и без всякой анонимности могу тебе сказать, что за последние 5 лет не дал ни одной взятки. и не потому что я такой хороший, а потому что даже повода не было её давать. за рулем нахожусь ежедневно...
541 wizard_forum
 
10.12.13
20:47
(539) как водитель могу сказать, что ни разу у меня гайцы взятку не вымогали
давал исключительно по своей инициативе
542 Конфигуратор1с
 
10.12.13
20:49
(541) ))))))))))))))) вот именно! берут не потому что вымогают, а потому что дают)
543 RayCon
 
10.12.13
20:50
(498) Боюсь, что и я, и ты не владеем полнотой информации => сгодится любой положительный пример вне масштабов страны.
Кстати, у тебя есть пример, отличный от Сингапура?
544 Конфигуратор1с
 
10.12.13
20:50
ладно, дискуссия бесмыслена ибо каждый останется при своем мнении) всем удачи
545 Конфигуратор1с
 
10.12.13
20:51
(543) Масштабы страны тоже играют роль. Это как бизнес - что проще контролировать предприятие в 200 человек или в 20000 тысяч. А на счет примеров та же Грузия и их реформа МВД
546 wizard_forum
 
10.12.13
20:51
(542) ну, так и кто в этом виноват? Правительство или рядовые дяди Васи желающие уйти от ответственности за собственные косяки?
547 Конфигуратор1с
 
10.12.13
20:52
(545) хотя опять же, по имеющейся у меня информации что в Сингапуре, что в Грузии применялись методы которые можно назвать не совсем демократическими и нарушающие права человека. В этом и суть проблемы
548 wizard_forum
 
10.12.13
20:52
(545) ты в Грузии-то сам бывал? то-то они с грохотом Мишико уволили ))) за классную реформу, надо полагать
549 Конфигуратор1с
 
10.12.13
20:53
(546) дык а я и не говорил что правительство. Более того, мое мнение просто - правительство это лицо народа) если правительство ворует, то потому что народ это позволяет. а по каким мотивам это уже не важно
550 Ненавижу 1С
 
гуру
10.12.13
20:53
(546) а пусть  тех, кто с "блатными" номерами тоже штрафуют, тогда и интересней станет
а еще пусть не берут ни в какую взяток, тоже интересно
551 Конфигуратор1с
 
10.12.13
20:54
(550) ну вот, а  я о чем. пусть тех посадят, а пока не посадят я буду воровать нарушать и давать взятки)
552 Feunoir
 
10.12.13
20:57
(516) Вы, простите, сколько лет прожили в США? Или судите по чьим-то рассказам. Откуда вы знаете сколько там коррупции и как часто с ней сталкиваются коренные жители.
553 Pahomich
 
10.12.13
20:57
Коррупция у нас является основой государственного строя. Бороться с ней, это рубить сук на котором сидим. Всем рухнет если она исчезнет. Слава Богу, что бороться с ней очень трудно.
554 Ненавижу 1С
 
гуру
10.12.13
20:58
(551) как в советские времена: ничем не изменилось, только ярче стало, увы
555 wizard_forum
 
10.12.13
20:58
(549) нет, просто Правительство - оно из этого же народа
а не с Марса завезенное )))
556 Sidney
 
10.12.13
20:58
(551)Кстати логика в данном случае понятна. Ибо играть по правилам с жуликом как то бессмысленно
557 Pahomich
 
10.12.13
20:59
(555) Глубокое заблуждение! В верхах сплошь родственные связи. Чужих туда не пускают.
558 Sidney
 
10.12.13
21:00
(557)А что тренер Путина теперь не из народа что ли :)))
559 wizard_forum
 
10.12.13
21:04
(557) назови этих родственников! кроме Голиковой вряд ли вспомнишь
а то, что "чужих не пускают" - это точно, но, не по-родственному признаку
560 Ненавижу 1С
 
гуру
10.12.13
21:05
(559) не родственники, но "близкие" люди - кооператив "Озеро"
561 Feunoir
 
10.12.13
21:06
(557) Глубокое заблуждение! Родственные связи появляются по мере продвижения вверх. То есть это следствие, а не причина.
562 wizard_forum
 
10.12.13
21:06
(560) все правительство из одного кооператива )))
563 Ненавижу 1С
 
гуру
10.12.13
21:08
(562) Учредителями потребительского кооператива выступили 8 человек:[1]
Смирнов, Владимир Алексеевич (председатель кооператива) — в 2000 г. возглавил Предприятие по поставкам продукции Управления делами Президента Российской Федерации, в 2002 г. — ОАО «Техснабэкспорт» (государственный монополист в области поставок для атомной промышленности)
Путин, Владимир Владимирович — с 2000 по 2008 г. и с 2012 г. по настоящее время президент Российской Федерации.
Якунин, Владимир Иванович — с 2000 г. заместитель министра транспорта, с 2005 г. — президент государственного монополиста ОАО «Российские железные дороги».
Сын Виктор — директор по юридическим вопросам российского филиала компании Gunvor.
Ковальчук, Юрий Валентинович — крупнейший совладелец и председатель совета директоров банка «Россия», владелец «Национальной медиагруппы» («Первый канал», «Пятый канал», «Известия», «Русская служба новостей»).
Сын Борис с 2009 г. возглавляет государственного монополиста «Интер РАО ЕЭС».
Шамалов, Николай Терентьевич — совладелец банка «Россия», представитель в Петербурге компании Siemens Medical Solutions; в 2010 г. появились сообщения, что через подконтрольные ему оффшоры Шамалов собирал с предпринимателей деньги на «дворец Путина» около Геленджика[3].
С 2003 г. его старший сын Юрий возглавляет крупнейший в России негосударственный пенсионный фонд «Газфонд» (которому принадлежит «Газпромбанк»), младший сын Кирилл — вице-президент «СИБУРа» по административной поддержке бизнеса.
Мячин, Виктор Евгеньевич — в 1999—2004 гг. генеральный директор банка «Россия», с 2004 г. руководитель инвестиционной компании «Аброс».
Фурсенко, Сергей Александрович — президент Национальной медиагруппы, в 2010—2012 гг. президент Российского футбольного союза.
Фурсенко, Андрей Александрович — в 2004—2012 гг. министр образования и науки РФ.

wiki:Озеро_(кооператив)
564 Pahomich
 
10.12.13
21:08
(561) Причина...следствие...какая разница - это чисто медицинский факт.
565 Guk
 
10.12.13
21:09
(557) мой бывший шеф сейчас в правительстве. когда увидел его на несогласных листовках с подписью "однокашник Путина", упал под мебель со смеху ;) он вообще в Молдавии родился, а в Питер приехал после института. либо те, кто рисует подобные плакаты не знает значения слова "однокашник", либо маленький Путин бегал с тарелкой каши в Молдавию, друга кормить. полагаю, остальные "родственники" такие же "родственники, друзья и однокашники"...
566 Sidney
 
10.12.13
21:11
(559)Сердюков. После женитьбы на дочери руководителя управления министерства по налогам и сборам тут же перешел на госслужбу, за два года дослужился до руководителя управления Санкт-Петербургу , еще за 2 до замминистра.
567 wizard_forum
 
10.12.13
21:11
(563) ну, и посчитай кто там из правительства
если ты считаешь, что в других странах отпрыски власть предержащих улицы метут, таки это не так
568 Guk
 
10.12.13
21:12
(567) Буши, папа и сын, семья Клинтонов, это все совершенно чужие друг другу люди...
569 Ненавижу 1С
 
гуру
10.12.13
21:12
(567) ты походу со статистикой не дружишь, так ты в книжный сходи или скачай, почитай
570 Pahomich
 
10.12.13
21:13
(567) А причем тут другие страны? Кстати бывают и метут. У Рокфеллера  была такая система воспитания.
572 wizard_forum
 
10.12.13
21:14
(568) ага, и Голливуде кого ни поскреби - тут же обнаружится дядя-миллионер или тетя-известная актриса
573 Pahomich
 
10.12.13
21:16
(568) Там такая же семейственность. Америкой владеют несколько семей еще с самого освоения и  чужих они в свою среду не пускают, даже очень богатых.
574 Sidney
 
10.12.13
21:17
(568)Буши и Клинтоны законно избранные президенты, если че. Мы же говорим о назначении(!) родственников на хлебные места
575 Sidney
 
10.12.13
21:18
(573)Обама - назаконный сын Буша? :)
577 Pahomich
 
10.12.13
21:19
(575) Молочный брат!
578 Ярус
 
10.12.13
21:19
тут несколько хвастались как отмазались от армии, а туда же лезут с коррупцией бороться, с себя начинать никто не хочет, все ждут когда другие с себя начнут
579 Ненавижу 1С
 
гуру
10.12.13
21:20
(578) когда другие начинают их обзывают ворами и иностранными агентами, ну и государство их сажает и бьет по морде
580 Pahomich
 
10.12.13
21:22
(578) Многие принципиально не берут, потому как никто не дает или не за что!
581 Sidney
 
10.12.13
21:22
(578)Простите с себя - это как?  
Вот я к примеру пошел и отслужил, а сын Пупкина отмазался. Мои дальнейшие действия?
582 Ярус
 
10.12.13
21:23
(580) вот видишь они начали с себя, принципиально не берут
583 Ярус
 
10.12.13
21:25
(581) подай заяву в прокуратуру, что тебя держит? то что по воровским понятиям стучать типа запрещено? так это извини не стукачество, его действия напрямую наносят ущерб твоей стране, твоему дому, а значит и тебе, это то же самое что тебя на гопстоп возьмут
584 Ярус
 
10.12.13
21:25
или думаешь заяву кто то кроме тебя напишет?
585 Pahomich
 
10.12.13
21:26
Кстати многократно озвучивалось на последнее время модных диспутах по ТВ за коррупцию, что по статистике число посаженных за дачу взятки многократно превышает число посаженных за получение.
586 Guk
 
10.12.13
21:27
(585) это логично. нефиг искушать служивых людей...
587 Ярус
 
10.12.13
21:28
(585) берут и сажают одни и те же, не?
589 Pahomich
 
10.12.13
21:30
(587) А где нам возьмут других слуг народа?
590 ПотокСознания2
 
10.12.13
21:54
Можно вырастить сверхчеловеков, которые будут кристально честными и им доверить управление страной. Так мы победим коррупцию.
591 MKZM
 
10.12.13
22:50
(590) В  30 Иванов скрещивал крымских хомо сапиенс сапиенсов с шимпанзе из центральной Африки. Вырастили на свою голову.
592 MKZM
 
10.12.13
22:52
(591) Неважно какой национальности и из какой Африки.
593 ПотокСознания2
 
10.12.13
22:56
Коррупция при капитализме есть везде, во всех странах. Человек никогда не откажется взять много денег в обмен на что-то.
Крики об отсутствии коррупции в просвещенной Европе или в Сша - тупая пропаганда пендосских или гомодрильских ценностей.
594 Grobik
 
10.12.13
23:00
Не важно что вы там себе думаете. Вас всех порвут в ближайшие 10-15 лет. При Ельцыне выпускали велосипеды и сковородки. При Путине открыли блек джек со шлюхами. Пик нефти прошел, и газа прошел. Где оно есть? Кого рвать будут?
595 ПотокСознания2
 
10.12.13
23:02
(594) А зачем нас рвать, если нефть и газ не будет нужен?
596 Эльниньо
 
10.12.13
23:04
(593) Хомячки верят только западным и нашим либеральным СМИ.
А у них установка жёсткая: никакого негатива о Западе и как можно больше негатива о России.
597 Grobik
 
10.12.13
23:07
(595) Нужен будет в расчете на несколько миллионов добывающих. Москва не нужна. Выпадает из  уравнения распределения энергоресурсов.
598 ПотокСознания2
 
10.12.13
23:11
В Норвегии вообще, мам разлучают с детьми сразу в роддоме.
Власть безумно корумпирована и прилагает максимум усилий к снижению численности населения и разрушению института семьи.
http://www.youtube.com/watch?feature&v=cFG04yPaRwQ
599 ПотокСознания2
 
10.12.13
23:14
(597) у тебя поток сознания какой-то. Если нефтегаз скоро никому не нужен будет, то какие еще ресурсы у нас будут отбирать?
600 Grobik
 
10.12.13
23:17
(598) В Норвегии пытаются выжить. Нефть уже съели, газ еще есть. И то половину его Россия может законно забрать. И При этом приручают народ к высоким социальным стандартам. И когда CNN и прочее шлак им будет лапшу на уши вешать они будут знать где правда. Власти просто наглядным примером защищают себя от от общеевропейских ценностей.
601 Grobik
 
10.12.13
23:19
(599) Пойди поучись пяток лет на физическом факультете любого университета. Только пожалуйста на дневной форме навчання.
602 ПотокСознания2
 
10.12.13
23:20
(600) Смотреть передачи для детей, где главные герои какашка, задница и струя мочи - это высокие социальные стандарты?
603 Pasha
 
10.12.13
23:24
(602) Это где такое?
604 Pasha
 
10.12.13
23:26
Так вот откуда ветер дует... То-то на питерском тв в детской передаче был говорящий кед... Норвегия рядом
605 Grobik
 
10.12.13
23:28
(602) Твои тети другое смотрят? Ту уже пошла большая политика. Потому что "Золотого Миллиарда" не будет. Будет несколько тысяч людей которые за собой пару или десяток миллионов тупых родственников протянут. И дополнят "умными". "Умных" будут выбирать гугли, мелкософты, и прочие генералэлектрики.
606 Grobik
 
10.12.13
23:33
Под генералэлектриками конечно понимал всю военщину. Раэтон, Воинг, ЕвроСпейс, и т.д. Людей, которые сейчас заказывают музыку. А Музыка — отрицательный процент по вкладам. То есть держишь деньги = их теряешь. Все добро уже куплено. Во всех местах на земле.

Если подумать дальше, то пенсионеры уже проиграли.
607 Pasha
 
10.12.13
23:34
(605) Собсно, всю историю человечества были привелигированные классы (около 5 процентов населения) и быдло...
Откуда взялась блажь, что в наше время что-то поменялось? Общий рост уровня жизни социальное расслоение не отменяет...
608 ПотокСознания2
 
11.12.13
00:04
(607) Вы себя к быдлу относите или к 5 процентам избранных?
609 strange2007
 
11.12.13
00:23
Всё не читал, но отмечучь - коррупцию победить можно - её надо возвести в официальный статус, как и в других странах
610 Доброжук
 
11.12.13
12:11
(607) По радио слушал, брали интервью у главного дядьки по борьбе с коррупцией. Он кидал отшлифованные лозунги типа "начни с себя", "ты честный, платишь все налоги, значит сосед не честный". Спрашивается если "начни с себя и следи за соседом", на кой тогда расплодили все эти комитеты, "антикоррупционный комитет при президенте рф", "национальный антикоррупционный комитет", "общественный антикоррупционный комитет", "московский антикоррупционный комитет", "региональный антикоррупционный комитет", "местный антикоррупционный комитет"? Ну допустим с жульём надо бороться. Но ведь есть СК РФ, прокуратура, в их поле борьба с жуликами.
Лично для себя нахожу ответ в том что всех министерств и ведомств не хватает для того чтобы разместить всех родственников привилегированных, они ведь тоже плодятся, причем с уверенностью в завтрашнем дне. И если понадобится создадут министерство за контролем численности штата министерств и ведомств, в каждом министерстве аналитический отдел по анализу штата и защите численности перед этим министерством, затем министерство по контролю деятельности этого контролирующего министерства. Причем, при создании будут оперировать такими фактами что нам просто жизненно необходимы такие структуры.
Собсно, это я к тому что мажоров, или как ты их окрестил привилегированный класс уже гораздо больше чем 5%. Но еще есть куда стремится и фантазия по созданию всяких ведомств безгранична...
611 acsent
 
11.12.13
12:22
(608) Откуда на мисте привилегированный класс?
612 Доброжук
 
11.12.13
12:27
(607) и да, как бы не визжал "привилегированный класс" что виноваты взяткодатели, коррупция и взятки, прежде всего выгодны им, они с этого кормятся, и чем больше этого класса и прочней их связи, тем бесполезней борьба с коррупцией.
613 Wasya
 
11.12.13
12:49
(0) Когда у власти преступники, то обычная преступность всегда идет на убыль. Во время второй мировой войны, в Италии, самыми рьяными антифашитсами была сицилйская мафия.
614 Сниф
 
11.12.13
14:56
ИМХО, после истории "с халатностью" для себя сделал вывод, что рыба стухла вся, равномерно, с головы и до хвоста. Нет неиспорченных фрагментов. Кто будет с кем бороться?
615 wizard_forum
 
11.12.13
16:43
(614) а как ты себе эту борьбу представляешь? если у дяди Васи, который всем "совал" вырос сын (дочь) - они будут к этому относиться как к норме, и пытаться поступать точно также
а у дяди Пети, который никому не дает принципиально, тоже сын(дочь), которые видят, что дядя Вася выигрывает конкурентную борьбу у дяди Пети - какие они выводы сделают?
и т.д. и т.п.
616 strange2007
 
11.12.13
20:47
Так что, так и не нашли универсальную формулу? Буквально сегодня на одном из предприятий произошла небольшая потасовка: работники пытались пронести спиртное через проходную, начальник работников соответственно попал по полной. Неудачливых работников надо было выгнать, но что-бы замять, их начальник предложил вахтёршам 5 тысяч рублей. Вахтёрши в принципе не против были, но вот их начальница только улыбнулачь и пошла в отказ. Да, у неё доходы по сравнению с этой пятёркой несравнимы, поэтому и не прокатило. И вот тут всплывает отличный пример - Сингапур. Надо поднять всем ключевым фигурам ЗП на стольк, что бы ни одна взятка не была заманчивой. Да, т.о. мы избавимся от коррупции как и в "развитых" странах, но вы, обычные люди, готовы работать на этих дармоедов? И опять же, вы, обычные люди, как будете глядеть на отсутствие коррупции, при полном прогибании более сильных игроков? Да, Сингапур, который является официально без коррупции, при любом чихе заставляют плясать под чужую дудку, т.е. идти против здравого смысла. Но с законами то попроще, их можно просто изменить в пользу понятия, которое у всех у вас на слуху, т.е. коррупция.
Рассмотрим более реальный пример, на основе рыбной ловли в Германии. У нас взял удочку и пошел ловить рыбу. Если ловишь с лодки в запрет и тебя поймали, то оштрафуют. В Германии для ловли рыбы ты обязан получить разрешение определенной стоимостью на конкретный день и на конкретный вид и размер рыбы. Если рыба поймалась больше или меньше разрешённой, обязан отпустить. Это назывется коррупции нет. В том числе и коррупции нет, когда покупаешь разрешение на отлов нерестящейся рыбы! Просто там цена больше и официально это не коррупция. Да-да, во всех "развитых" странах, коррупция просто имеет свою цену
617 minele
 
11.12.13
21:37
Вообще во всем мире всегда есть и будут левые деньги - чаевые. Они  налогами никакими не облагаются. Так что понятие коррупции - это очень расплывчатое понятие в мире.
618 strange2007
 
11.12.13
21:41
(617) У них чаевые, у нас коррупция. Уж лучше пусть будет второе, что бы берущие всегда были в страхе
619 buhkiller
 
11.12.13
22:43
Можно. Но Сталин давно умер.
620 GreyK
 
11.12.13
23:03
Можно. Меры воздействия надо принимать посерьёзнее, начинать с судей, и конечно-же никакой "неприкосновенности" для всех. Резиденция и "средства передвижения" Путина "неприкосновенны", а вот сам Путин должен быть подсудным, ну а судей вообще надо за каждое "подозрение" судить. Тогда и не будет коррупции.
621 wizard_forum
 
11.12.13
23:18
(619) не пори фигню! при Сталине процессов по взяточникам было выше крыши
равно как и у нас сейчас
622 Либерал
 
11.12.13
23:58
вот опять все по кругу - бороться/небороться, возможно/невозможно!

вот пример простой и понятный:
дано - есть сквер с дорожками из тротуарной плитки в каждом приличном городишке. как всегда, дорожки размечены местным архитектором исходя из собственных представлений о маршруте сферического пешехода в вакууме.
включаем жизнь - людишки начинают ходить по своим делишкам так, как реально удобнее - срезают уголки, протаптывают тропинки.

что делает дворник-вахтер недалекий? правильно, борется! перегораживает тропинки заборчиками и назначает кары/штрафы, выписывает спецпропуска избранным корешам.

что делает умный/одухотворенный смотритель скверика? наверное, корректирует расположение дорожек так, как удобно людям - укладывает тропинки плиткой, ставит клумбы вместо ненужных дорожек. все радуются, кроме вахтеров - жить стало феншуйней.

не нужно втягиваться в эту глупую игру - бороться и побеждать/проигрывать битвы или сражаться за вахтерские места.
разумно воспринимать коррупцию как индикатор конкретных проявлений несовершенства системы для корректировки и совершенствования оной.
юзать коррупцию (и пр.подобное) как отладчик - ога, тут фиговенько - подправили, пропала коррупция на конкретном участке - ок, медаль и премия разработчикам.

ы??
623 Sidney
 
12.12.13
00:03
(617)В США чаевые рассматриваютс как ЗП и облагаются налогами. За сокрытие можно нехило отхватить.
Если высунуть голову и посмотреть вокруг, то откроются удивительные вещи :)
624 Либерал
 
12.12.13
00:07
+ (622) в России это вообще национальный спорт - построить кривую систему, объявить священной/неизменной/самой правильной и проявлять чудеса смекалки для того, что бы заставить ее работать.
625 wizard_forum
 
12.12.13
00:40
(623) кончай сиднея включать, даже не смешно уже
на читай, про обитель закона
http://obozrevatel.com/abroad/46087-korruptsiya-v-ssha-najdi-10-otlichij.htm
626 Sidney
 
12.12.13
00:52
(90)Это как то противоречит утверждению в (623)?
627 strange2007
 
12.12.13
01:48
(620) Может лучше как в Германии или Франции? Ну, взяточничество в законный удел и все довольны. Ты же будешь удовлетворён?
628 Бывший адинэсник
 
12.12.13
02:19
(618) удивительные глупости вы говорите...
629 RayCon
 
22.12.13
17:10
Россия опять в самом низу коррупционного рейтинга:
http://www.gazeta.ru/politics/2013/12/03_a_5780785.shtml
630 bushd
 
22.12.13
17:15
В СССР мало было, до такого уровня низвести вполне можно....
631 bushd
 
22.12.13
17:16
(629)  Дык оно и понятно.... на хвост им наступили по нескольким направлениям. Они нам рейтинги нарисуют...
632 bushd
 
22.12.13
17:16
"На один балл Россию обогнала Белоруссия" все же понятно)...
633 Guk
 
22.12.13
17:23
читаем об авторе составления рейтинга коррупции
"Хотя эта организация уверяет, что она является не-правительственной, Transparency International – это ответвление Национального фонда за демократию (National Endowment for Democracy (NED)), главного агентства легального вмешательства американского и британского правительств. Поэтому неудивительно, что основные руководители Transparency International связаны с американским ЦРУ и британским МИ-6."
http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/15726/
ценность сего рейтинга понятна и ясна...