Любопытная статья:
http://expert.ru/2013/11/12/nepobedimoe-zlo/?partner=988462

Искоренить «мздоимство и лихоимство» пытались все без исключения правители нашей страны во все исторические эпохи. Если верить документальным свидетельствам, полностью победить коррупцию не удалось никому, но, справедливости ради, стоит отметить, что двум лидерам все же удалось локализовать это явление – это Иван IV и Иосиф Сталин. Обоим пришлось для этого прибегнуть к жестоким массовым репрессиям с применением особых органов правопорядка, по стилистике действий больше похожих на военный трибунал в период боевых действий.

+(531) с вероятностью 99.99% выяснится, что взятки дают или берут только местные несогласные...

(531) кто ж про такое горе пишет на каждом столбу?

(531) насчет, "брал" - это ты, конечно... )))

(531) мистюки выборка не очень хорошая. Я вот свой печальный опыт получил когда понадобилось в другом регионе в сельской местности решить бюрократический вопрос и чиновник откровенно издевался.  В нашем городе я такой вопрос бы решал законными методами

(532) не смотрите советских тьху американских газет тьху фильмов

кстати, лучше о коррупции опросить водителей на правах анонимности. Это будет более показательно)

(539) я и без всякой анонимности могу тебе сказать, что за последние 5 лет не дал ни одной взятки. и не потому что я такой хороший, а потому что даже повода не было её давать. за рулем нахожусь ежедневно...

(539) как водитель могу сказать, что ни разу у меня гайцы взятку не вымогали
давал исключительно по своей инициативе

(541) ))))))))))))))) вот именно! берут не потому что вымогают, а потому что дают)

(498) Боюсь, что и я, и ты не владеем полнотой информации => сгодится любой положительный пример вне масштабов страны.
Кстати, у тебя есть пример, отличный от Сингапура?

ладно, дискуссия бесмыслена ибо каждый останется при своем мнении) всем удачи

(543) Масштабы страны тоже играют роль. Это как бизнес - что проще контролировать предприятие в 200 человек или в 20000 тысяч. А на счет примеров та же Грузия и их реформа МВД

(542) ну, так и кто в этом виноват? Правительство или рядовые дяди Васи желающие уйти от ответственности за собственные косяки?

(545) хотя опять же, по имеющейся у меня информации что в Сингапуре, что в Грузии применялись методы которые можно назвать не совсем демократическими и нарушающие права человека. В этом и суть проблемы

(545) ты в Грузии-то сам бывал? то-то они с грохотом Мишико уволили ))) за классную реформу, надо полагать

(546) дык а я и не говорил что правительство. Более того, мое мнение просто - правительство это лицо народа) если правительство ворует, то потому что народ это позволяет. а по каким мотивам это уже не важно

(546) а пусть  тех, кто с "блатными" номерами тоже штрафуют, тогда и интересней станет
а еще пусть не берут ни в какую взяток, тоже интересно

(550) ну вот, а  я о чем. пусть тех посадят, а пока не посадят я буду воровать нарушать и давать взятки)

(516) Вы, простите, сколько лет прожили в США? Или судите по чьим-то рассказам. Откуда вы знаете сколько там коррупции и как часто с ней сталкиваются коренные жители.

Коррупция у нас является основой государственного строя. Бороться с ней, это рубить сук на котором сидим. Всем рухнет если она исчезнет. Слава Богу, что бороться с ней очень трудно.

(551) как в советские времена: ничем не изменилось, только ярче стало, увы

(549) нет, просто Правительство - оно из этого же народа
а не с Марса завезенное )))

(551)Кстати логика в данном случае понятна. Ибо играть по правилам с жуликом как то бессмысленно

(555) Глубокое заблуждение! В верхах сплошь родственные связи. Чужих туда не пускают.

(557)А что тренер Путина теперь не из народа что ли :)))

(557) назови этих родственников! кроме Голиковой вряд ли вспомнишь
а то, что "чужих не пускают" - это точно, но, не по-родственному признаку

(559) не родственники, но "близкие" люди - кооператив "Озеро"

(557) Глубокое заблуждение! Родственные связи появляются по мере продвижения вверх. То есть это следствие, а не причина.

(560) все правительство из одного кооператива )))

(562) Учредителями потребительского кооператива выступили 8 человек:[1]
Смирнов, Владимир Алексеевич (председатель кооператива) — в 2000 г. возглавил Предприятие по поставкам продукции Управления делами Президента Российской Федерации, в 2002 г. — ОАО «Техснабэкспорт» (государственный монополист в области поставок для атомной промышленности)
Путин, Владимир Владимирович — с 2000 по 2008 г. и с 2012 г. по настоящее время президент Российской Федерации.
Якунин, Владимир Иванович — с 2000 г. заместитель министра транспорта, с 2005 г. — президент государственного монополиста ОАО «Российские железные дороги».
Сын Виктор — директор по юридическим вопросам российского филиала компании Gunvor.
Ковальчук, Юрий Валентинович — крупнейший совладелец и председатель совета директоров банка «Россия», владелец «Национальной медиагруппы» («Первый канал», «Пятый канал», «Известия», «Русская служба новостей»).
Сын Борис с 2009 г. возглавляет государственного монополиста «Интер РАО ЕЭС».
Шамалов, Николай Терентьевич — совладелец банка «Россия», представитель в Петербурге компании Siemens Medical Solutions; в 2010 г. появились сообщения, что через подконтрольные ему оффшоры Шамалов собирал с предпринимателей деньги на «дворец Путина» около Геленджика[3].
С 2003 г. его старший сын Юрий возглавляет крупнейший в России негосударственный пенсионный фонд «Газфонд» (которому принадлежит «Газпромбанк»), младший сын Кирилл — вице-президент «СИБУРа» по административной поддержке бизнеса.
Мячин, Виктор Евгеньевич — в 1999—2004 гг. генеральный директор банка «Россия», с 2004 г. руководитель инвестиционной компании «Аброс».
Фурсенко, Сергей Александрович — президент Национальной медиагруппы, в 2010—2012 гг. президент Российского футбольного союза.
Фурсенко, Андрей Александрович — в 2004—2012 гг. министр образования и науки РФ.

wiki:Озеро_(кооператив)

(561) Причина...следствие...какая разница - это чисто медицинский факт.

(557) мой бывший шеф сейчас в правительстве. когда увидел его на несогласных листовках с подписью "однокашник Путина", упал под мебель со смеху ;) он вообще в Молдавии родился, а в Питер приехал после института. либо те, кто рисует подобные плакаты не знает значения слова "однокашник", либо маленький Путин бегал с тарелкой каши в Молдавию, друга кормить. полагаю, остальные "родственники" такие же "родственники, друзья и однокашники"...

(559)Сердюков. После женитьбы на дочери руководителя управления министерства по налогам и сборам тут же перешел на госслужбу, за два года дослужился до руководителя управления Санкт-Петербургу , еще за 2 до замминистра.

(563) ну, и посчитай кто там из правительства
если ты считаешь, что в других странах отпрыски власть предержащих улицы метут, таки это не так

(567) Буши, папа и сын, семья Клинтонов, это все совершенно чужие друг другу люди...

(567) ты походу со статистикой не дружишь, так ты в книжный сходи или скачай, почитай

(567) А причем тут другие страны? Кстати бывают и метут. У Рокфеллера  была такая система воспитания.

(568) ага, и Голливуде кого ни поскреби - тут же обнаружится дядя-миллионер или тетя-известная актриса

(568) Там такая же семейственность. Америкой владеют несколько семей еще с самого освоения и  чужих они в свою среду не пускают, даже очень богатых.

(568)Буши и Клинтоны законно избранные президенты, если че. Мы же говорим о назначении(!) родственников на хлебные места

(573)Обама - назаконный сын Буша? :)

(575) Молочный брат!

тут несколько хвастались как отмазались от армии, а туда же лезут с коррупцией бороться, с себя начинать никто не хочет, все ждут когда другие с себя начнут

(578) когда другие начинают их обзывают ворами и иностранными агентами, ну и государство их сажает и бьет по морде

(578) Многие принципиально не берут, потому как никто не дает или не за что!

(578)Простите с себя - это как?  
Вот я к примеру пошел и отслужил, а сын Пупкина отмазался. Мои дальнейшие действия?

(580) вот видишь они начали с себя, принципиально не берут

(581) подай заяву в прокуратуру, что тебя держит? то что по воровским понятиям стучать типа запрещено? так это извини не стукачество, его действия напрямую наносят ущерб твоей стране, твоему дому, а значит и тебе, это то же самое что тебя на гопстоп возьмут

или думаешь заяву кто то кроме тебя напишет?

Кстати многократно озвучивалось на последнее время модных диспутах по ТВ за коррупцию, что по статистике число посаженных за дачу взятки многократно превышает число посаженных за получение.

(585) это логично. нефиг искушать служивых людей...

(585) берут и сажают одни и те же, не?

(587) А где нам возьмут других слуг народа?

Можно вырастить сверхчеловеков, которые будут кристально честными и им доверить управление страной. Так мы победим коррупцию.

(590) В  30 Иванов скрещивал крымских хомо сапиенс сапиенсов с шимпанзе из центральной Африки. Вырастили на свою голову.

(591) Неважно какой национальности и из какой Африки.

Коррупция при капитализме есть везде, во всех странах. Человек никогда не откажется взять много денег в обмен на что-то.
Крики об отсутствии коррупции в просвещенной Европе или в Сша - тупая пропаганда пендосских или гомодрильских ценностей.

Не важно что вы там себе думаете. Вас всех порвут в ближайшие 10-15 лет. При Ельцыне выпускали велосипеды и сковородки. При Путине открыли блек джек со шлюхами. Пик нефти прошел, и газа прошел. Где оно есть? Кого рвать будут?

(594) А зачем нас рвать, если нефть и газ не будет нужен?

(593) Хомячки верят только западным и нашим либеральным СМИ.
А у них установка жёсткая: никакого негатива о Западе и как можно больше негатива о России.

(595) Нужен будет в расчете на несколько миллионов добывающих. Москва не нужна. Выпадает из  уравнения распределения энергоресурсов.

В Норвегии вообще, мам разлучают с детьми сразу в роддоме.
Власть безумно корумпирована и прилагает максимум усилий к снижению численности населения и разрушению института семьи.
http://www.youtube.com/watch?feature&v=cFG04yPaRwQ

(597) у тебя поток сознания какой-то. Если нефтегаз скоро никому не нужен будет, то какие еще ресурсы у нас будут отбирать?

(598) В Норвегии пытаются выжить. Нефть уже съели, газ еще есть. И то половину его Россия может законно забрать. И При этом приручают народ к высоким социальным стандартам. И когда CNN и прочее шлак им будет лапшу на уши вешать они будут знать где правда. Власти просто наглядным примером защищают себя от от общеевропейских ценностей.

(599) Пойди поучись пяток лет на физическом факультете любого университета. Только пожалуйста на дневной форме навчання.

(600) Смотреть передачи для детей, где главные герои какашка, задница и струя мочи - это высокие социальные стандарты?

(602) Это где такое?

Так вот откуда ветер дует... То-то на питерском тв в детской передаче был говорящий кед... Норвегия рядом

(602) Твои тети другое смотрят? Ту уже пошла большая политика. Потому что "Золотого Миллиарда" не будет. Будет несколько тысяч людей которые за собой пару или десяток миллионов тупых родственников протянут. И дополнят "умными". "Умных" будут выбирать гугли, мелкософты, и прочие генералэлектрики.

Под генералэлектриками конечно понимал всю военщину. Раэтон, Воинг, ЕвроСпейс, и т.д. Людей, которые сейчас заказывают музыку. А Музыка — отрицательный процент по вкладам. То есть держишь деньги = их теряешь. Все добро уже куплено. Во всех местах на земле.

Если подумать дальше, то пенсионеры уже проиграли.

(605) Собсно, всю историю человечества были привелигированные классы (около 5 процентов населения) и быдло...
Откуда взялась блажь, что в наше время что-то поменялось? Общий рост уровня жизни социальное расслоение не отменяет...

(607) Вы себя к быдлу относите или к 5 процентам избранных?

Всё не читал, но отмечучь - коррупцию победить можно - её надо возвести в официальный статус, как и в других странах

(607) По радио слушал, брали интервью у главного дядьки по борьбе с коррупцией. Он кидал отшлифованные лозунги типа "начни с себя", "ты честный, платишь все налоги, значит сосед не честный". Спрашивается если "начни с себя и следи за соседом", на кой тогда расплодили все эти комитеты, "антикоррупционный комитет при президенте рф", "национальный антикоррупционный комитет", "общественный антикоррупционный комитет", "московский антикоррупционный комитет", "региональный антикоррупционный комитет", "местный антикоррупционный комитет"? Ну допустим с жульём надо бороться. Но ведь есть СК РФ, прокуратура, в их поле борьба с жуликами.
Лично для себя нахожу ответ в том что всех министерств и ведомств не хватает для того чтобы разместить всех родственников привилегированных, они ведь тоже плодятся, причем с уверенностью в завтрашнем дне. И если понадобится создадут министерство за контролем численности штата министерств и ведомств, в каждом министерстве аналитический отдел по анализу штата и защите численности перед этим министерством, затем министерство по контролю деятельности этого контролирующего министерства. Причем, при создании будут оперировать такими фактами что нам просто жизненно необходимы такие структуры.
Собсно, это я к тому что мажоров, или как ты их окрестил привилегированный класс уже гораздо больше чем 5%. Но еще есть куда стремится и фантазия по созданию всяких ведомств безгранична...

(608) Откуда на мисте привилегированный класс?

(607) и да, как бы не визжал "привилегированный класс" что виноваты взяткодатели, коррупция и взятки, прежде всего выгодны им, они с этого кормятся, и чем больше этого класса и прочней их связи, тем бесполезней борьба с коррупцией.

(0) Когда у власти преступники, то обычная преступность всегда идет на убыль. Во время второй мировой войны, в Италии, самыми рьяными антифашитсами была сицилйская мафия.

ИМХО, после истории "с халатностью" для себя сделал вывод, что рыба стухла вся, равномерно, с головы и до хвоста. Нет неиспорченных фрагментов. Кто будет с кем бороться?

(614) а как ты себе эту борьбу представляешь? если у дяди Васи, который всем "совал" вырос сын (дочь) - они будут к этому относиться как к норме, и пытаться поступать точно также
а у дяди Пети, который никому не дает принципиально, тоже сын(дочь), которые видят, что дядя Вася выигрывает конкурентную борьбу у дяди Пети - какие они выводы сделают?
и т.д. и т.п.

Так что, так и не нашли универсальную формулу? Буквально сегодня на одном из предприятий произошла небольшая потасовка: работники пытались пронести спиртное через проходную, начальник работников соответственно попал по полной. Неудачливых работников надо было выгнать, но что-бы замять, их начальник предложил вахтёршам 5 тысяч рублей. Вахтёрши в принципе не против были, но вот их начальница только улыбнулачь и пошла в отказ. Да, у неё доходы по сравнению с этой пятёркой несравнимы, поэтому и не прокатило. И вот тут всплывает отличный пример - Сингапур. Надо поднять всем ключевым фигурам ЗП на стольк, что бы ни одна взятка не была заманчивой. Да, т.о. мы избавимся от коррупции как и в "развитых" странах, но вы, обычные люди, готовы работать на этих дармоедов? И опять же, вы, обычные люди, как будете глядеть на отсутствие коррупции, при полном прогибании более сильных игроков? Да, Сингапур, который является официально без коррупции, при любом чихе заставляют плясать под чужую дудку, т.е. идти против здравого смысла. Но с законами то попроще, их можно просто изменить в пользу понятия, которое у всех у вас на слуху, т.е. коррупция.
Рассмотрим более реальный пример, на основе рыбной ловли в Германии. У нас взял удочку и пошел ловить рыбу. Если ловишь с лодки в запрет и тебя поймали, то оштрафуют. В Германии для ловли рыбы ты обязан получить разрешение определенной стоимостью на конкретный день и на конкретный вид и размер рыбы. Если рыба поймалась больше или меньше разрешённой, обязан отпустить. Это назывется коррупции нет. В том числе и коррупции нет, когда покупаешь разрешение на отлов нерестящейся рыбы! Просто там цена больше и официально это не коррупция. Да-да, во всех "развитых" странах, коррупция просто имеет свою цену

Вообще во всем мире всегда есть и будут левые деньги - чаевые. Они  налогами никакими не облагаются. Так что понятие коррупции - это очень расплывчатое понятие в мире.

(617) У них чаевые, у нас коррупция. Уж лучше пусть будет второе, что бы берущие всегда были в страхе

Можно. Но Сталин давно умер.

Можно. Меры воздействия надо принимать посерьёзнее, начинать с судей, и конечно-же никакой "неприкосновенности" для всех. Резиденция и "средства передвижения" Путина "неприкосновенны", а вот сам Путин должен быть подсудным, ну а судей вообще надо за каждое "подозрение" судить. Тогда и не будет коррупции.

(619) не пори фигню! при Сталине процессов по взяточникам было выше крыши
равно как и у нас сейчас

вот опять все по кругу - бороться/небороться, возможно/невозможно!

вот пример простой и понятный:
дано - есть сквер с дорожками из тротуарной плитки в каждом приличном городишке. как всегда, дорожки размечены местным архитектором исходя из собственных представлений о маршруте сферического пешехода в вакууме.
включаем жизнь - людишки начинают ходить по своим делишкам так, как реально удобнее - срезают уголки, протаптывают тропинки.

что делает дворник-вахтер недалекий? правильно, борется! перегораживает тропинки заборчиками и назначает кары/штрафы, выписывает спецпропуска избранным корешам.

что делает умный/одухотворенный смотритель скверика? наверное, корректирует расположение дорожек так, как удобно людям - укладывает тропинки плиткой, ставит клумбы вместо ненужных дорожек. все радуются, кроме вахтеров - жить стало феншуйней.

не нужно втягиваться в эту глупую игру - бороться и побеждать/проигрывать битвы или сражаться за вахтерские места.
разумно воспринимать коррупцию как индикатор конкретных проявлений несовершенства системы для корректировки и совершенствования оной.
юзать коррупцию (и пр.подобное) как отладчик - ога, тут фиговенько - подправили, пропала коррупция на конкретном участке - ок, медаль и премия разработчикам.

ы??

(617)В США чаевые рассматриваютс как ЗП и облагаются налогами. За сокрытие можно нехило отхватить.
Если высунуть голову и посмотреть вокруг, то откроются удивительные вещи :)

+ (622) в России это вообще национальный спорт - построить кривую систему, объявить священной/неизменной/самой правильной и проявлять чудеса смекалки для того, что бы заставить ее работать.

(623) кончай сиднея включать, даже не смешно уже
на читай, про обитель закона
http://obozrevatel.com/abroad/46087-korruptsiya-v-ssha-najdi-10-otlichij.htm

(90)Это как то противоречит утверждению в (623)?

(620) Может лучше как в Германии или Франции? Ну, взяточничество в законный удел и все довольны. Ты же будешь удовлетворён?

(618) удивительные глупости вы говорите...

Россия опять в самом низу коррупционного рейтинга:
http://www.gazeta.ru/politics/2013/12/03_a_5780785.shtml

В СССР мало было, до такого уровня низвести вполне можно....

(629)  Дык оно и понятно.... на хвост им наступили по нескольким направлениям. Они нам рейтинги нарисуют...

"На один балл Россию обогнала Белоруссия" все же понятно)...

читаем об авторе составления рейтинга коррупции
"Хотя эта организация уверяет, что она является не-правительственной, Transparency International – это ответвление Национального фонда за демократию (National Endowment for Democracy (NED)), главного агентства легального вмешательства американского и британского правительств. Поэтому неудивительно, что основные руководители Transparency International связаны с американским ЦРУ и британским МИ-6."
http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/15726/
ценность сего рейтинга понятна и ясна...