Всем известно, что программист/системный администратор сейчас без поиска информации в гугле (и других) просто не выживет. И умение анализировать новую информацию  и отделять действительно нужную тебе от "мусора" считается чуть ли не важнее, чем "знания из головы".

Но вот вопрос - в последний раз, когда был у врача, она при мне гуглила диагноз. И мне как то стало не по себе. Готовы ли вы доверить себя человеку, который черпает информацию из гугла? Не важно - врач он, юрист, судья.

Как вы считаете?

(0) - Одну секунду, счас загуглю.... Уважаемый, у вас -- Волчанка.

Не, это просто звездец

(0) Умение искать нужную инфу это большой + лучше свериться с литературой сомневаясь, чем в полной уверенности выдавать диагноз который от упертости и принципа "я все знаю" навредит.

(0) Сейчас это везде, знать все невозможно.

важно знать где и что искать. в этом и профессионализм.

(2) - ну просто, когда человеку делают операцию на сердце, очень сложно себе представить, что  оперирующий тебя врач в гугле ищет, как реагировать на "внештатную ситуацию".

(0) ага увидел отражение себя? если по гуглу ты как прог остаешся неучем, то да.

кроме того, мне вот лекарства искали когда надо сразу какая

(5) а как айтишник в гугле ищет так доверить можно? двойные стандарты?

(6) - а если этому никто не учит. Инсайдеровская информация , которую знают 2-3 человека в мире

(5) Такое бывает. В маленьких городах, когда тяжелый случай, помочь не кому...

(0) диагноз назови

(9) 2-3 человека в мире? ты чем заболел? колись

(5) и консилиумы поставить вне закона

(0) если искала в медицинской литературе то можно. Если только она на форуме спрашивала помощь то конечно плохо.

(13) Вне и что? Вот заболеешь не дай бог, редкой болезней, пофиг тебе будет на все законы

(0) это ты у какого врача был ?

нет, не доверю

(15) омг..

(16) - ухо-горло-нос

(19) и какой диагноз был обнаружен в интернете ?

(20) - Тонзилит

(5) Очень сложно себе представить программиста не знающего языка запросов, который чинит базу 1с стоимость минуты простоя которой 10000$. И что? В каждом деле есть спецы справляющиеся без книжек (на новоможном пацанском - без гугла), но на начальном этапе - без них никуда.

(22) сложно представить себе врача, которого пригласили на дом сделать операцию на сердце

Надо разбираться, что именно врач загуглил. Есть толстая книжица о том как работают челюсти человека, в той части, где нижняя с верхней смыкаются, эти хрящи, мясо, кости - все в динамике, все буквами по бумаге ... А знакомы стоматолог говорит, что есть на ю-тубе 10-ти минутный ролик, на английском, после просмотра которого, становится ясно абсолютно все по этой теме.
Такая информация несомненно должна быть доступная специалистам.
Я тоже ищу диагнозы и лечение в гугле. Если это будет делать врач - то от такого врача надо бежать. Самое главное не подобрать симптомы той или иной болезни, они везде почти одинаковые. Все дело в этих "почти". Специалист умеет отсекать диагнозы по отсутствию обязательных клиник, характерных для данного диагноза и присутствию исключающих клиник не характерных для него. После отсечения он должен сложить в кучу ВСЕ оставшиеся известные диагнозы и наметить стратегическое направление в лечении, после этого детализировать план и сделать страховки, на случаи отклонений, после - давать рецепт, колоть, капать, резать.
Если врач это не может - то он не врач, он просто 1Сник.

(21) сейчас привяжут к стулу и буду удалять их через рот

(23) Сравнивать надо сравнимые вещи - настройку домашних баз в лучшем случае с терапевтом общей практики или работой медсестры. В таких случаях иногда - лучше бы погуглили чем давали советы сразу.

Хороший врач не должен открывать свои источники пациенту. И всё.

(0) Да, это пипец:) Новое поколение платно обучившихся врачей, так что самое интересное это только начало эксперимента. :)

Думаю, лучше пусть гуглит, чем наугад назначает лечение.

Хорошо конечно попасть ко врачу (и одинэснику) у которого было до вас 100500 похожих проблем и он знает как с этим бороться. Но реальность такова что и у тех и у тех многие проблемы бывают впервые, и вот на сложных диагнозах гуглить(=читать специализированную литературу) и общаться с коллегами (по возможности) приходиться очень много.

(0) Ага, а между прочим поступают новые препараты, а лечат старыми..
Тех. специалист, инженер - у него мозг дал для того что бы изучить информацию и сделать что-то. Пусть даже загуглит. Лишь бы результат был. Сейчас к этому все и движется. Коллективный разум не всегда плохо.

(27) Так же, как и одинэсник не должен демонстрировать клиенту, что он (1с-ник) чего-то не знает.
К человеку обращаются как к профессионалу и он должен излучать уверенность в своих действиях

(32) - это называется "он умеет импровизировать".

(33) Импровизация хороша на сцене, и с дамами. А во всех остальных случаях -- она не уместна

Вполне естественно при каких-то сомнениях поискать инфу в инете, для того чтобы правильно сформулировать вопрос нужно знать как минимум половину ответа. Если человек ищет подробности на специализированных ресурсах - это скорее добавит к нему доверия, если доктор при мне в яндексе наберет "как лечить насморк" - я конечно удивлюсь и пойду искать другого доктора.

врач - такой же юзер как и ты. если хирург будет гуглить, застремаюсь ессно. а терапевт нивапрос,  они и так глючат постоянно.

Ну, возможно, она что-то уточняла. ты же лезешь в синтаксис-помощник?
То что используется 1000 раз в день запоминается, а редкое - нет.
Главное все сопоставить и принять правильное решение имхо.

11

(0) Последний раз когда я был у врача и преречислил все волнующие меня симптомы мне врач выписал купить собаку (при том что я как фрилансер и так дофига путешествую).

39+ Лучше б загуглила.

(37) А прикинь, лежишь ты на столе, и врач так недоуменно:
- А я бес понятия что резать левое или правое -- они одинаковые. Надо в google замутить.

Через 2 часа

- Вот, правое нам не надо, это вообще левый орган. Здравствуйте, больной, мы вам удалили Правое полунижнее -- оно никому никогда не надо -- чувствуйте себя прекрасно

Через 2 часа

- Мать моя Ж! Правое полунижнее -- жизненно важный орган. Надо было левое удалить. Ну я лох! Надо на вики отписать

а прикиньте кто то за советом на мисту полезет...

(42) "OFF: Срочно помогите!" ? GROOVY

+(43) Знак вопроса это кружочек перечеркнутый

+(43) и пост от GROOVY "Тема должна отражать суть сообщения"

(41) Одинэсники то же самое вытворяют с рабочими базами. Цена ошибки другая, но тем не менее...

(46) Это неправильные одинэсники.

Недалек тот день, когда вместо специалистов на местах будут сидеть терминалы.

(0) Если гуглить в электронной медицинской энциклопедии или справочнике - то нормально. Там дофига томов, быстрей, чем в бумаге копаться. Для молодых врачей или необычных случаев простительно.

Разумеется, если это на форуме "Ай нид хэлп, срочно, пациент ждёт" или просто поиск в рандомных уголках инета, то очень плохо.

(0) Постановка диагноза и лечение разные вещи. Если программист гуглит "диагноз", то это, в большинстве случаев, клиника. А погуглить (поискать в энциклопедиях) порядок лечения - нормальная ситуация.

прихожу я в больницу, врач на меня глянул и говорит:
- подождите пол часика, подобный случай был в 16 серии доктора Хауса, сейчас я его пересмотри и вернусьт к Вам...


зы
мда....

(0) с чего ты взял, что она именно диагноз гуглила? Врач может уточнить наличие побочных или поискать аналоги препарата у препарата вот тут http://www.rlsnet.ru например. Ты же не убегаешь с визгом из аптеки, если фармацевт чо-то тыкает в клавиатуру прежде, чем ответить на твой вопрос? А ведь они именно на этом сайте ответы тебе ищут с 90% вероятностью.

недавно кстати писали в одной из новостей про работов, что есть электронный фармацевт, который не сделал ни одной ошибки обработав более 150 тыс рецептов. конечно другой случай - но все же отчасти к теме относится.
я сам работал в медучреждении довольно давно, и мне кажется врач который обращается в интернет зачастую может заслуживать большего доверия чем тот кто им не пользуется - потому что новые препараты выходят очень часто, нужно обязательно отслеживать новинки. а Всевозможные справочники бумажные на эту тему издаются не слишком часто и к моменту выхода уже устаревают.

(5)(23) у них сейчас круче, устраивают видеоконференции с теми у кого линейка круче. гугля, форумы для рядового врача))

(0) своя голова хорошо, но несколько круче...

Меня всегда удивляли фармацевты в аптеках. К ним люди часто обращаются как к врачам - рассказывают о симптомах и фармацевт  сразу и диагноз ставит и лечение назначает. Причем ответит на вопрос в любой области медицины. Ни разу не видел чтобы отказали в таких советах в аптеке.

Кстати, видел как-то, что есть сайт, где общаются медики. Там среди прочего могут обсуждаться диагнозы - такой виртуальный консилиум. При этом доступ только врачам.

(55) просто через них проходит бешеный поток обращений, образование у них медицинское и простые ситуации могут определить. ну а пользоваться их советами или нет каждый решает сам. если есть подозрения что что то более серьезное чем рядовое ОРЗ - лучше все же к врачу, а поинтересоваться чем нынче головную боль снять или что есть нового хорошего для желудка - по-моему вполне уместно.
PS в медицине вроде как стремительно телемедицину развивают, это уже лет 15 если не больше как началось, но сейчас все чаще слышу в новостях упоминания, похоже более менее распространилось.

(55) я постоянно вижу, как фармацевты отвечают, что они не имеют права ставит диагнозы и рекомендовать препараты. Ответить на конкретные вопросы по конкретным препаратам они могут, а рекомендовать какие-то - это прямо преступление для них.
Надысь в аптеке цирк видел. Тётка спрашивает у фармацевта: "А как называется таблетка, которую в стакан бросаешь и она шипит? Дайте мне две". Всю гамму эмоций с лица фармацевта не передать словами. Тётка ушла без таблеток.

А я постоянно вижу, как спрашивают вот у ребенка вот так вот гноится и вот такая температура и на все отвечают и дают лекарства.

(36) Только с небольшой разницей, ты на программиста учишься три месяца, а они на врача как минимум 6 лет.

(55) к народной медицине не обращаюсь, недаром они в аптеке работают...

(59) я бы боялся по совету все знаек лечиться.

представьте медика 17-18 веков, они тупо, постоянно книги читали, а сейчас гугля, форумы. люди обмениваются знаниями, опытом, это еще круче. не вижу ничего плохого. было бы плохо если бы по старой закалке тебе впихнули менее эффективную и более вредную микстуру, какого нибудь 1-го поколения.

(0) ну, да, а раньше врач брал информацию "из опыта" или из книг, кот. уже к моменту выхода устаревали.
Врачи - тоже люди.

(0)и раньше (возможно и сейчас , те кто не дружит с интернетом или там где его нет) во всяких медицинских справочниках подглядывали , а тут так сказать более быстрый вариант поиска . главное что бы тот кто ищет понимал , что он ищет и умел анализировать то что нашел . выражаясь по нашему , что бы это был не "тупой копи паст" )

лечение это прежде всего опыт , потом знания. Т.е. всякие догадки проверяются временем и пациентами. Аналогии с программами не очень уместны, так как всякими воздействиями запросто можно ушатать организм пациента. С другой стороны всякие рекомендации основаны на средних показателях, и для их восприятия надо ставить эксперименты. В том числе на своих пациентах. С современными врачами из платных клиник можно сразу готовить две большие суммы денег - одну врачу, другую на могилку.

главное справочник фельдшера на ночь не читать ;))

(60) На нормальных программистов тоже учится надо около 6 лет.

хороший врач тот который в возрасте, с богатым профессиональным опытом, постоянно развивающийся, не останавливающийся на достигнутом.

(67) а врачу то куда развиваться..? Раз выучил ухо-горло-нос, и все. Версия 100 и 1000 лет назад была такая же, и останется такой же через 100 и 1000. Только отслеживай себе инновации в медицине.
А вот были бы у него Почка 6.0, потом через 5 лет Почка 7.7, потом Почка 8.0, 8.1, 8.2 за несколько лет. И все разных цветов, форм и размеров... У одного в животе, у другого в голове, у третьего в ж.опе. Вот тогда сложно было бы, а так ИТшникам сложнее конечно :)))

(68) 7.5 и 7.0 пошто пропустил  ;))

(68) когда тебе отраву которую по старинке помнят, назначат, тогда поймешь, когда на рынке есть на много эффективнее и безопаснее отрава, меньше вреда наносит. или по старинке почку оттяпают, а по новинке вполне получиться не хирургическое вмешательство

(0) Ты еще скажи спасибо, что она не пошла на Мисту для врачей и не попросила поставить диагноз там :)

P.S. Гуглом для подобного пользуюсь очень редко.

(0)Почему доктор Булгаков мог читать Додерляйна перед тем, как принимал трудные роды, хотя и имел "весьма" по акушерству, а современный врач не может пользоваться гуглом?

(39) Собака - это универсальное лекарственное средство.

(61) В 17-18-м веке у каждого хорошего врача было свое полное кладбище пациентов.

(70) Ну... я всегда проверяю, что там такого врач выписал.

(0)
> Готовы ли вы доверить себя человеку, который
> черпает информацию из гугла?
Действительно считаешь что, есть выбор?

(5) >>  когда человеку делают операцию на сердце, очень сложно себе представить, что  оперирующий тебя врач в гугле ищет

Врач, делающий операцию, гуглит ДО операции. Естественно не по форумам, а по соответствующей литературе.
Но ему проще. Он уже заранее всё знает про пациента, его диагноз, возможные осложнения, противопоказания и т.п.

На самом деле пример с врачом не очень показателен, т.к. не раскрыта конкретная тема гугления.
Например, сегодня чуть ли не ежедневно появляются новые препараты, обладающие лучшими качествами, чем их аналоги предыдущих поколений. Если врач искал современный аналог некоего лекарства, то почему бы и нет.
Да и с диагнозами не всё однозначно. Встречаются же редкие случаи, когда врачу надо освежить в памяти знания, чтобы не ошибиться. ИМХО, это лучше, чем незнайка с умным и уверенным видом выдаст первое, что пришло ему в голову и назначит неправильное лечение.

Тут гораздо важнее вопрос доверия к источникам информации.

Будете вы верить врачу, если он при вас полезет на полку с книгами по медицине, больше, чем тому, который откроет Wiki?

Короче однозначного ответа нет.

(73) без ошибок и жертв не было бы сегодняшней медицины, как и всего остального. все появилось методом проб и ошибок, всяких случайностей. но считалось не зазорно полезть в книгу если запамятовал (как и сейчас), порой не каждый день делаешь одно и тоже и физиологически в мозгу затирается инфа, если к ней нет постоянного чтения.

(74) я тоже проверяю, врачи разные, как и программисты))) все могут заблуждаться... программист и врач, это даже некая аналогия)) присмотритесь к поведению, работе коллег, также и у врачей, у них правда больше ответственности, когда то отнятую жизнь не вернуть... прогам проще

(0) ты просто профессионально перегрелся, отдохни немного, почувствуй вкус жизни

(71) - а разве есть такая?

ссылки в студию!

(77) - с шахматами и библиотекаршами?

(0) А как же dr Watson от IBM? http://habrahabr.ru/company/ibm/blog/169067/
Вроде всех врачей уделал или вам теплый ламповый доктор ближе к телу?

Если диагноз поставлен по ответам на мэйл ру, то пп.ц. Если по справочникам гуглила, то норм

(0) Беги оттуда...


Вспоминается мой любимый Джером Клапка Джером... "Трое в лодке, не считая собаки"...
Эпизод про чтение медицинской энциклопедии... Причем в книжке это гораздо ржачнее, чем в фильме

(0) Хотя... смотря у какого врача ты был...
Если гуглил участковый терапевт, то нормально. Если после этого он выписал направление к соответствующему специалисту в специализированное медучреждение...

А вот если гуглил этот специалист...

Я так до сих пор по синтакспомошнику программирую... Т.е. я помню, что такая команда есть и в каком разделе... Но параметры и т.п. каждый раз выверяю... Если данную конструкцию использую реже, чем раз в месяц

У нас в детской-поликлинике, у Вышеуказанного врача одно лекарство от всего ))) Протаргол !!!

Вообще-то врачей учат лет 6 быть врачами и лечить что надо в своей области. !с же не учат, большинство изучали сами 1с, и без гугла тут совсем тяжко

А если врач лезет в гугл, значит плохо учился в универе, протирал штаны, бежать от такого врача надо

Да и разница, косяк обычного 1с-ника, если есть бекап не так страшна, как ошибка врача

Можно и из гугла... главное чтобы достоверно и своевременно
хуже врачи которые уверенно несут ахинею

(85) Помнится еще касторка тоже хорошо от всего помогает...

удаление гланд -рот site:mista.ru

(91) пример грамотного запроса

(84) - а что, в 1С до сих пор не сделали вменяемый интеллисенс? для 7-ки вот был OpenConf

(93)нет, на таком уровне как openconf  не сделали.... Только через точку доступ к реквизитам и методам...

Есть знакомая - врач.
У нее есть доступ к двум закрытым базам российских и европейских врачей. Там есть все: и методики диагностики, лечения с детальным описанием, описания симптомов и т.п. Она говорит, что если собрать все необходимые анализы: кровь, моча, УЗИ, и т.д. то зачастую можно поставить диагноз с большой точностью. В базы же она лезет, если лечение не помогает, а это значит, что неверно поставлен диагноз. Но так, чтобы прямо на приеме и в гугле... Говорит, что не пошла бы больше к такому врачу.
Сейчас врачей сокращают, поэтому терапэвт может замещать кардиолога, или наоборот + дипломы часто покупаются (зачеты и экзамены за деньги - это та же покупка диплома).
Вообще профессия врача - тяжела. Вот эта знакомая + друг (онколог-гематолог) постоянно ездят на конференции где рассматривается опыт врачей, новые методики, оборудование, препараты. Онколог-гематолог говорит, что онкология сейчас развивается настолько стремительно (не в России), что каждые пол года появляются новые препараты, схемы лечения. В этом надо постоянно вариться, а многие врачи работают по принципу: отсидеть свои часы - и домой, к телявизиру - времени на развитие не остается.

странная тема, 1сник же не ищет "что будет если удалить файл 1cv77.md" так же и врач не ищет темы про ампутации конечностей, а легкая подсказка никому не мешала, главное чтобы мозг при этом работал.

(95) С одной стороны:
1С ещё эволюционирует каждый квартал, а вот человек уже сформировался и отклонений от уже изученного мало. Сравнение просто глупое с одной стороны фактически статика, с другой стороны каждый релиз новые грабли.
С другой стороны:
Если врач сомневается, то лучше пусть погуглит, не базу режет, а по живому.

(0)Вопрос поставлен не совсем корректно.
Гуглить может и профессионал, и полный профан.
Профессионал почерпнет нужную информацию, профан найдет какую нибудь информацию.
От самого факта поиска в гугле профессионал не станет профаном, и наоборот.

Страшно прийти к врачу который ничего не знает, и пытается в гугле найти что-нибудь по теме.
И вполне неплохо прийти к профессионалу, который все прекрасно знает, но для полноты картины ищет дополнительную информацию не ограничиваясь теми знаниями, что заложили в институте и что пришли во время практики.

>>Разрешено ли гуглить специалистам профессий не из IT?
я не одобряю такой подход к работе

Плох тот кто не учится. Справочная информация вполне может быть получена в гугле.
Я за то что бы гуглили.

Есть узкие специалисты тот же ухо-горло-нос, он же в ж.пе не лазиет как проктолог, его несколько лет по этому направлению учили, он должен знать большинство болезней в своей области. Если бы программиста например только по УТ 11 тоже несколько лет учили, он бы был такой спец что ему и гугла не надо было бы, сразу бы выдавал диагноз, главное чтобы УТ не менялась.

(24) Давно у врача то был или доктора Хауса насмотрелся?
У нас так не лечат. Чтобы в этом убедиться, заболей чем нибудь необычным и иди к врачам, удивишся насколько каждый разные диагнозы ставит.

Вот у меня был случай, стал болеть низ живота, чуть левее от пупа. Там вроде ничего нет, болело долго.
Ходил я к:
- проктологу, к 3 разным.
- урологу
- нефрологу
- невропатологу
- сделал УЗИ несколько раз у разных специалистов.
- рентген кишечника.
- сдела МРТ даже.
Никто ничего не нашел, и диагноз не поставил, но каждый врач выписал лекарства из своего профиля.
А мой лечащий врач предложил, ну если будет совсем не в моготу, то давай операцию сделаем, разрежем посмотрим что там у тебя, я отказался.
Года через 2 прошло.

А такие вещи как ОРВИ, ОРЗ, насморк, ангина и еще подобные - лечат всех одинаково. Не думай что пришел к терапевту, и он тебе как уникальному больному, выпишет то что именно тебе нужно. Он выпишет то что и всем входящим в это кабинет. А простуда ведь как лечишь проходит за 7 дней, не лечит за неделю, поэтому ни у кого притензии к терапевту нет :)

(102) >А простуда ведь как лечишь проходит за 7 дней, не лечит за неделю, поэтому ни у кого притензии к терапевту нет :)

Один знакомый так подцепил "кашель" в новогодние праздники. Друзья посоветовали лечить водкой. "Пролечил" так "кашель" три дня. Когда начал кровью кашлять, вызвали скорую. По приезду в реанимации просто умер, потому как уже спеклись лёгкие и он их выхаркивал прямо там. Двухсторонняя скоротечная пневмония - такой был диагноз у паталогоанатомов. Парню был 21 год. Умер на 4-ый день. Через 3 дня хоронили.
Удачи!

(103) Причем тут врачи вообще?

Специалист должен оставаться таковым и без доступа к инету, например, в полевых условиях, на выезде, в общестенных местах и транспорте, даже при устном разговоре в коридоре или в кабинете начальника и т.д.

Какой-то минимум знаний и навыков должен быть у него в долговременной памяти нейронной сети собственного мозга, в свободном владении и отскакивать от зубоов в любое время и ночи.

Этот же минимум он использует при поиске в специальной литературе, элетронных системах поддержки принятия решений, при консультациях у коллег и т.п.

Вряд ли он начинает прямо с гугла.
Сначала синтаксис-помощник, встроенную справку другой проги, потом- справочник типа MSDN или 1С:ИТС, статьи и обзоры на специализированных сайтах и указатели на них с гугла...

В этом плане врачи и юристы ничем не отличаются от программистов.
У юристов вообще действует правило: знаешь закон-посмотри в него, а не знаешь- там паче.
А в сравнении с врачами очень важно, что клиент юриста обычно не ангел, в то время как клиент врача вполне может таковым стать.

Имхо, хороший врач-диагност - на вес золота. Но это в сложных случаях, когда разных факторов, влияющих на постановку диагноза огромное количество и дело скорее всего в "чуйке". А вот врач в поликлинике, ставящий диагноз по гуглу - проф.непригоден. Он должен либо поставить элементарный диагноз, либо отправить на обследование к специалистам.
Это как программист, который в гугл лезет, чтобы написать код по обходу ТЧ.

Один ковбой спрашивает другого:
- Билл, чем ты лечил год назад свою лошадь, когда она заболела сапом?
- Кормил прелым сеном.
Через неделю встречаются снова.
- Ты знаешь, Билл, не помогло сено. Моя лошадь сдохла.
- Так моя тогда тоже сдохла!

ага, сравнили врача с программистом
-у меня болит нога
-ну не знаю, у меня точно такая же нога, а ничего не болит

К сожалению, сейчас время такое. И в медицине понаехалов хватает. Врачей, нормально работающих, приобретающих опыт, растущих на своей работе становится всё меньше.
Вот, на днях, по случаю был в одном травмпункте известной клинике, сидит на приеме врач, молодой парень, народу дофига, зашивается. Смотрю а рядом прохаживается какой-то в халате среднеазиатской внешности, потом раз и пропал за дверью. Читаю надпись: али баба непоймибабаевич какой-то, зав. отделением.
Вот и всё. Может лет через 15-20 все они станут профи диагностами, но только тот молодой парень укатит куда-нибудь из-за отсутствия роста, а на его место придет мамай какой-нибудь.

(109) почему ты считаешь что у него не будет роста? Почему сейчас не мамай на его месте, а потом вдруг мамай придёт?

"азиат али баба" да вы, батенька, расист

(110) Тенденция такова. Приезжают, далее тянут только своих.

Надо знать что врач "гуглит". Если что-то типа "температура 39 понос и кашель что делать ?" то к чёрту такого врача, а если рецептуру или курс лечения препарата то другое дело. Опять же тут говорили о каких то врачебных базах.