Т.к. ищу жильё для покупки - мониторю рынок недвижимости и вообще анализирую цены. вот о чем задумался - в столицах (не важно каких) цены всегда выше чем на переферии. с одной стороны это понятно - зарплаты и доходы выше. Но вот вопрос - почему они выше эти доходы? Ведь объемы работ что в областном центре что в столице одинаковы (давайте для простоты возьмем наши услуги по 1С). почему в крупных городах можно просить больше? потому что фирмы могут платить больше. Больше они могут платить потому что продают свои услуги и товары дороже - выше цены. Какой то замкнутый круг. у нас в городе просить за час работы больше чем 20 баксов - глупо - не заплатят. Хотя могут по идее - поднимут цены на свои услуги и товары - получат больше и смогут больше потратить. соответственно я получив больше смогу купить у них услуги и товары дороже чем сейчас.

Вопрос - что первично при ценообразовании? способность покупателя оплатить товар или возможность получить некую сумму в качестве оплаты?

чего думаете?

ЗЫ. не пугайтесь но политичка надоела а подумать головой и услышать наконец то нормальные комментарии хочется.

(0)СПРОС

>почему в крупных городах можно просить больше? потому что фирмы могут платить больше.
Не поэтому

мдя... человек открыл для себя экономическую теорию

(0) финансы стекаются в центр, где и распределяются.

сейчас вылезут пройдохи из Москвы, которые считают что они работают больше и лучше, поэтому и больше зарабатывают...

(4) какие финансы стекаются в центр? бюджет - реально. а остальтные бабки откуда текут? ну ладно холдинги и прочие "сети". я не про них сейчас
(1) спроси - согласен. но на меня сейчас спрос - не успеваю работать но при этом понимаю что 20 - потолок
(3) а по теме есть чего сказать?
(2) почему тогда?

(0) Ничего не первично. Деньги уже давно пора отменять.
Современный технический уровень позволяет.

>>у нас в городе просить за час работы больше чем 20 баксов - глупо - не заплатят.

Оценивай полезность и значимость, уникальность работы для заказчика. Не всегда часы имеют смысл.

+(8) Точнее почти никогда, только как ориентир.

(6) именно бюджет... поэтому целесообразней головные организации открывать в столицах. ПОтом все территориальные офисы значительную маржу отдают на верх. Этого достаточно, так дальше уже идет по накатанной.

вопрос из разряда "Почему мы платим за товар не ту цену, которую создаёт труд"

(8) это понятно. я образно для примера сказал. Ну вот смотри - сегодняшняя ситуация. клиенту надо бонусную систему прикрутить. реально очень надо. конкуренция. кафе не дешёвое уровня "ресторанчик" где обед влегкую на одного может стоить 20-30 баксов. но озвучив ему сумму в 100 тех же вечнозеленых услышал "дорого". хотя реально понимаю - не дорого. бонусы у меня в серии так что он платит минимум в два раза меньше чем первый заказчик

(10) бюджетных организаций которые могут потратить больные бабки в центре не так много - в нынешнее время частный капитал. не все далеко не все могут пилить бюджетные бабки

(12) В крупных городах есть разные по наценкам магазины, разные по стоимости парикмахеры
Вот и с одинэсниками так, не надо быть одним из многих одинаковых :)
Дорого? Следующий! Если ты не можешь себе позволить сказать "нет" - так и останешься сидеть-грустить.

(0) Главное - размер кармана покупателя!

(11) я не про себестоимость вообще то. я про цену товаров говорю. ну вот смотрите - задрали цены на товары. народ перестал покупать - цены упали до уровня когда могут купить. могут купить за те деньги которые в свою очередь заработали продавая свой труд, знания, те же товары дороже.

аренда и земля

(12) 100 вечнозеленых - это всегда дорого.
Вот сказал бы ты ему 10 000 вечнозеленых он бы сразу взял.

(12) да я и не грущу особо. клиент - еврей (простите если кого зацепил) - он тупо торговаться привык ;) я это не учел. но "осадочек остался"

я не про себя сейчас говорю - поднимаю неплохо для своего региона. я про другое

(16) Объем продажи водки повысился после повышения цены на нее. Почему? Где логика? Она перешла с разряд престижных.

(17) прекрасно. поговорим об аренде. почему в кру3пных городах она дороже? ведь земля же та же самая.

(7) Миша не надо только не здесь и не сейчас, я в той ветке про гузеля мозг ломал долго )))

(20) объем в сумме - конечно это же логично. а в декалитрах? сомневаюсь

(22) Да ладно, не буду )))

(13) бюджет легко пилится частниками. Например.
Так же много комерческих фирм имеют головные компании именно в сталицах, так как есть возможность урвать бюджет + легче договорится.

(19) Есть такие которые всегда торгуются. Им всегда дорого. Для таких перед озвучиванием цены поднимаем ее на 20% и сбрасываем 15%

(25) бюджет неслоба пилится и на местах. я работал с в/ч знаю не по наслышке. лишь бы КРУ утвердило. а тем побарабану в принципе. Тут что то другое - почему на локальную сеть в столице выделяют в 10 раз больше бабла чем в областном центре?

(23) Думается что в декалитрах.

(26) да я в курсе ;) говорю же - не учел. клиент согласился на "100+установка и наладка нашару" А мне все равно. я то ему не сказал что стоимость этого вызова входит в стоимость работ ;)

(28) вряд ли. хотя водка продукт специфичный. судя по моим клиентам - супермаркетам и просто рознице - раньше как и сейчас выгребают наиболее дешёвую водку. а бабки на неё кому горит найдёт всегда.

(21) >> поговорим об аренде. почему в кру3пных городах она дороже?

Больше город - больше работы - больше мест под солнцем - больше желающих в оные места попасть. А рынок аренды - он КОНЕЧЕН. Вот в Калуге - в 2005 году однуха стоила 5 тыс в месяц. Построили заводы Фольцваген, Ситроен, Пежо, Вольво + куча мелких заводиков комплектующих. В 2008 однуха стоила уже 15-ку. Абсолютно нормальная цена, если двушка после бабушка сдается в центре - за 50, 60. Это уже не удивляет.

Потому что в Москве все деньги России ..... че тут думать то, офисы всех крупных компаний здесь

(0)Чем больше участников денежных отношений - тем большая масса денег для этих отношений нужна. Так что естественно, что денег в мск больше чем в селе Кукуево, а раз больше покупательная денег- стоимость их ниже, соотвественно и цены выше

*Покупательная способность

(31) ну давай по логике. дали рабочие места - подняли зарплату - поднялась платежеспособность - поднялись цены.

Я к тому говорю что стоит из этой цепочки выкинуть пункт про "подняли зарплату" и вся она рухнет. не будут цены подниматься по идее. но мы же вилим наоборот. я не думаю что со сторительством заводов новых доходы населения подлнялись в три раза. ну не верю

(0) Первично то, что работодатель при размещении своих подразделений учитывает специфику рынка труда в соотношении с расходами на персонал+логистика и прикидывает, где ему выгоднее делать подразделение.
На текущий момень специфика рынка труда Москвы состоит в том, что удельный вес высокообразованных специалистов на этом рынке выше, что с добавкой логистических плюсов делает привлекательным открытие подразделений в Москве, несмотря на расходы на содержание такого подрвзделения.
В Сыктывкаре рынок труда недостаточно богат соответствующими специалистами логистика не так развита и подразделения могут быть там построены только при условии низких расходов на содержание персонала.

Что делать, чтобы выровнять ситуацию. Городам в регионах необходимо развивать инфраструктуру и создавать налоговые льготы, которые повысят экономическую привлекательность

(12) Ну дорого так дорого, ты же и так работать не успеваешь вроде? Понимаешь, некоторые заказчики говорят всегда дорого. Первым делом - дорого. Если рассказать, что это даст, дать почувствовать выгоду, потом сообщить, что ты серьезный специалист и за меньшее работать не будешь, то через какое-то время скорее всего тебе снова позвонят и согласятся на твою стоимость. А если не позвонят, то тоже хорошо. Значит пронесло  тебя от клиента, который будет с тобой из-за каждой копейки ругаться.

(33) т.е. все дело в народонаселении? тогда другой пример из жизни - цена на жильё в Кременчуге (районный центр) и Полтаве (областной центр) практически одинакова. почему? полтава по отношению к кременчугу - "столица"

Какие-то у вас скучно-нудные объяснения.
На самом деле цены в столицах устанавливает правительство.
Чтобы хоть как-то защитить правительственные города от "понаехалов".
Помогает, правда, слабо.

(39) Цены на что ?

(36) почмеу специалисты стремятся в ст олицы? потому что там больше платят. так ведь? а теперь вопрос - почему там больше платят? я ответа пока не придумал ;)

(38)>>полтава по отношению к кременчугу - "столица"

Видимо деловая активность почти одинаковая. В целом - все провинция:-)

(35) я где то писал про подняли зарплату? Губер Калужской области запретил это делать. Это было одно из условий их вхождения. Ты просто, мужик - в каком ты мире живешь? 40 км от Калуги в глубь - там работы ВООБЩЕ нет. Понимаешь? Рабочие поселочки, которые жили при советской власти на карьерах/шахтах, которые в нынешнее время заброшены/выработались. И автобусы того же фольца, пежо, сетроена, вольво - колесят по области, собирая люд на заводы - утром и вечером. Какие кому зарплаты подняли? О чем ты?

(43) тогда поясни - почему подняли аренду в три раза? за счет того что работягам где то жить надо? у нас на КРАЗ рабочих возят автобусами с сел за 30-50 км.

(40) Да на все.
Вобщем-то это работает. Но вот, например, в Москве это дало никем не предвиденный сбой.

(6) >почему в крупных городах можно просить больше? потому что фирмы могут платить больше.
Не поэтому,я склоняюсь больше к недостатку компетенций и отсутствие спроса

(42) пусть так. но деловая активность стоит на бабках. получается что денег крутится одинаково. услуги и товары стоят тоже одинаково. почему? в Полтаве больше жителей, статус есть да и головные конторы и офисы тоже присутствуют. а роста цен и зарплат (или наоборот зарплат и цен) не наблюдается

(41) Потому что такова цена труда.

(46) компетенции заказчика? возможно но если он платит больше он зарабатывает больше. продает свое дороже. получается что если бы заказчик продавал свое дешевле то и платить бы мог меньше потому как не в состоянии (ну как у нас например)

В Киеве жилье по сравнению с Москвой как в любом из российских миллионников.

(48) из чего она складывается эта цена труда? из затрат - они выше в столицах. почему?

(50) Маня да не важно. я специально не называл столицы. это везде так. почему?

(41) тебе уже сказали, закон спроса и предложения
в больших городах больше спроса (кривые на графике представить можешь?)
предложение ниже, чем спрос
значит, цена будет выше
что ещё тут можно мусолить?

(49) компетенции исполнителя

(41) объясняю еще раз. Предприятиям выгодно понаехать в Мск, т.к. см. выше. И их потребность в специалистах создает высокую зарплату. Понаезд специалистов не имеет сравнимого эффекта.

(52) ну так потому что всем известно что ты из Украины. Итак понятно что речь о Киеве.

(44) >>за счет того что работягам где то жить надо?
Бинго. Колесение по селам-весям, если ты не в начале маршрута, может затянуться на 1,5-2 часа. Желающих, как правило, после нескольких месяцев сильно убавляется, и поэтому все хотят осесть в областном центре. Отсюда и цена. Мой сосед по лестничной клетке в Туле, однуху, в 2-ух минутах от центрального парка, и 5-ти минутах от Политеха, сдает за 10 тыщ + КУ (и то студентам, кстати). А почему? Да потому что в Туле - ж па полная, ничего нет, как в 2004 году все было, так и сейчас все и осталось. Отсюда и желающих - там осесть, немного.

(54) не понял. компетенция исполнителя ниже на задворках? так потому что спецы в столицах где платят больше. вопрос - почему платят? замкнутый круг. платят больше - цены выше.

(51) зарплата = пересечение спроса на раб. силу и предложения раб. силы
цена складывается из пересечения кривых спроса и предложения
допустим, в провинции спрос на 1сников А, предложение Б
в столице спрос = А*3, предложение = Б*2
значит, цена будет выше
что тут непонятного

(56) твои догадки меня мало интересуют.
(55) почему предприятиям выгодны открываться в Москве?

(59) не надо мне азбучные истины про спрос и предложения рассказывать. колебания рынка труда не настолько большие чтобы разница в оплате была на порядок. если присутствует недостаток рабочей силы это быстро компенсируется понаехавшими. но при этом цены не падают

(58) платят больше потому что расходы больше. В первую очередь надо платить за аренду жилья. А местных не хватает специальностей.
И чтобы кто то приехал ему сразу надо вычесть расходы на жилье и сделать мотивацию чуть больше чистыми (без расхода жилья) чем этот спец может зарабатывать в своем городе.

(51) Всякий труд стоит ровно столько, сколько надо потратить на то, чтобы работник не сдох.
Поэтому цена труда будет всегда и везде разная.

(60) в (36) написал уже

(57) ты имеешь в виду что в Туле нет производства? цена адекватна оплатам. это понятно. я спрашиваю то другое - почему цены и оплаты в столицах выше?

(61) значит, спрос тоже растёт

(62) прекрасно. т.е. затраты больше. но затраты скалдываются не по указке сверху а потому что местным надо покупать эти самые дорогие услуги и товары. так ведь?

(66) почему будет расти спрос например на 1С-ников если их достаточно?

(61) эээ.. Пример. В Ростове спец получает 50. У него есть жилье.
Он едет в Москву на теже 50 чтобы из них к примеру 20 отдавать за аренду???
Нет конечно.
Он поедет минимум зарплата в Ростове + аренда жилья.
Но итак не поедет.
Тк должна быть мотивация.

Добавляем 15 тысяч и она есть.

Итог: 50 + аренда жилья + мотивация.

Уже зарплата вдое выше.
Тк спецов надо много, и они много арендуют - спрос на жилье.
Больше аренда сразу стоит, а за ней и стоимость жилья.
Тк в итоге каждый приехавший нуждается и желает иметь свое жилье.

я думал что дело в коммуникациях - но теперь все равно интернет и прочие плюшки есть почти везде. откуда такая привлекательность центра? что в нем такого что все стремятся туда. соответственно спецы там.

Я бы понял если бы наоборот - стоимость услуг неспецов (тех же каменщиков) была выше чем зарплата 1С-ника - прогеров много а каменщики по селам сидят. но ведь нет.

(68) потому что млеять работает закон спроса и предложения
и если зп 1сника высока, значит спрос на них высок
кто сказал, что их достаточно
в москве достаточно 1сников, которые 1сят за 40 тыщ в месяц
ранг рангу рознь
обновить конфигу или нарисовать печ. форму это не равносильно внедрить УПП на машиностроительном предприятии
есть разные категории сотрудников
так же как и медсестра в москве может получать 30 тыс. руб или парамедик получать 300 тыс
ты матан хотя бы кури иногда

(69) процент аренды в любом городе примерно одинаков и мало имеет отношение к ценообразованию на аренду. стадный инстинкт + необходимость тратить больше из-за того что живешь в столице. но цены выше именно потому что доходы выше

(71) ты хочешь сказать что чел получающий в москве 40 штук специалист низкого уровня и соответственно у себя он будет получать 10 (например). но вопрос - почему ему платят 40 в москве? откуда такая цифра? почему не 15 (мотивация 5) тогда и цены были бы ниже. нет?

(70) это касается всех специальностей а не только 1Сников.
Москва например - весь логистический центр России.
Там и компании и крупные складские логистические компании, в которые в первую очередь поступает весь импорт, сертифицируется и так далее.
И из москвы уже далее идет распределение по крупным оптовикам в регионах. От них к мелкому опту - далее к рознице - и конечный покупатель.

у меня знакомые продавцы в уфе делают 70-80 тыщ
есть в москве, которые делают 30 тыщ максимум
это гибкий широкий рынок
нельзя такие ярлыки вешать и пытаться решить теорию заговора
всё просто и предельно понятно
и если ты для себя это не понял, мне жаль

(70) Москва для открытия предприятий и подразделений безумно привлекательна. И именно предприятия в безумном количестве плодятся и понаезжают. Количество рабочих мест в столице постоянно растет, специалистов не хватает с учетом даже понаезжающих

Предприятия промышленности? так их в столицах (по соотношению с количеством жителей) мизер

(72) "процент аренды в любом городе примерно одинаков" - ни одним местом не одинаков.

Ценами управляет экономика а поднимает жадность.
В основном :)

(75) при чем тут заговор? я пытаюсь для себя понять логику ценообразования в больших городах и найти ту причину по которой кв. м жилья у нас стоит в 10 раз меньше чем в Киеве

(78) одинаков. погугли. местным жить надо. аренда - или новострой или наследство. умирают практически равноценно что в Москве что в Киеве что в Кременчуге (на 100 жителей например)

(73) звучит как "при чём тут заговор? я пытаюсь для себя понять, почему яблоко падает вниз, но меня не интересуют азбучные истины типа закона всемирного тяготения"
тебе всё уже разжевали в теме

(81) нет нет и нет.

(76) в чем привлекательность столицы? спецы туда едут после того как на них появляется спрос дикий. т.е. получается что вначале предприятия открываются, создают спрос, потом им удовлетворяются. так?

(82) если ты закончил - покинь ветку. что мешает? я тебя услышал. мне недостаточно твоих пространных ответов из учебников.

(84) потому что вакуум, спрос выше, зп выше
та же самая физика
диффузия

(80) Все дело в специфических свойствах товара под названием "труд".
Если бы не было торговли трудом, цены были бы ровными.

(85) ты, Дитер болен

В провинции аренда главным образом складывается из командировочных. А в столице - понаехавших с неопределенно большим сроком.

раньше (при совке) чем крупнее город тем лучше снабжение и условия жизни - понятна разница в ценах. но теперь то что?

(88) )))  http://ru.wikipedia.org/wiki/Болен,_Дитер

(87) цена на труд складывается тоже из составляющих. львиная доля - затраты. а затраты дорогие. но дорогие они потому что те кто производят труд имеют возможность их (затраты) оплачивать

+(91) так вот откуда ник)

чтобы
1)народ на майданы не ходил не понятно что ли
2)в столице вся элита/финансы, элита всегда живет хорошо, а при элите куча обслуги она тоже должна жить хорошо чтобы была верная
3)элита подминает рынок/стройку недвижимости, скупает/вкладывает бабло- как следствие недвига переоценена и дорогая аренда = дорогая жизнь понаехалов в т.ч. 1Сников
100тыр в моске - 35 аренда-25прочее
т.е. бонус понаехала те же 20 тыр.

(0)какие проблемы нефик завидовать, понаезжай и получай свой бонус в обмен на экологию, трату времени в метро и пробках

Ожидаем санитаров

(90) задайся вопросом - почему ТЫ ищещь жилье в городе большом а не где то в е_енях на едине с природой?

вот и остальные граждане такие же.
а раз так - спрос начинает превышать предложение и тд и тп..

(94) странные выводы. ну ты имеешь на них право. что же

(85) а чо ты такой резкий. Сам завел тупой вопрос, еще и недоволен ответами.
Не нравятся ответы россиян, у тебя всегда есть возможность пойти пообщаться на украинский форум. Там наверное лучше ответят, так как лучше знают.

(96) ответ прост - там зарплаты выше но и цены выше. я это понимаю и именно поэтому ищу дом в пригороде. не потому что дешево а потому что смысла нет ехать туда где больше платят если там больше тартишь

(94) поправлю ))))
На майдане плотють деньги, поэтому там жилье дороже)

(98) этапять!

(100) когда закончишь тупо шутить можешь составить компанию знатоку теории

(96) все хотят хлеба и зрелищ))
А так как пр ивсех равных в столице зрелищ больше, а в некоторых столицах так вообще зрелища в виде майданов по неделе раз в год.

(97)есть знакомые экономили на тратах по статье "прочее"
жили на дошираках
теперь в провинции лечатся бесплатно..

(92) Так вот я и пытаюсь тебе объяснить, что здесь первично, а что вторично. Ты же об этом задал вопрос, не так ли?
Первичны здесь затраты. Зарплата обусловлена затратами, а не наоборот.

(105) да именно это я и спросил. но затраты в свою очередь тоже труд который чего то стоит и который в свою очередь тоже состоит из затрат. смысл прост (кто работал с производством тот поймет) я пытаюсь раскрутить "продукцию до сырья" которое является причиной "стоимости" каждого полуфабриката

давайте пример. чел сдает квартиру за 10 зелени. и вот решил стать альтруистом. и скинул цену до штуки. квартиру с радостью сняли два 1С-ника. но свои цены эти 1С-ники не снизили. сделав работу заказчику они добились того что альтруист не стал меньше платить коммуналку или аренду земли (я утрирую) вопрос - получается что все-таки первичны цены?

+(103) я бы вообще за всю свою серую жизнь никогда бы не ощутил ощущения жизни в столице, когда можно побывать в здании мэрии. Причем посидеть в кресле мэра а вокруг не было бы никакой охраны. Тоько снаружи беркут, который можно шлангом полить.
Это сказка ведь. Проживем серую скучную жизнь не узнаем прести жизни.

(+107) но с другой стороны цена не может быть выше чем доход того кто эту цену платит.

пауза 20 минут - я ужинать ;)

(107) закон перехода количественных изменений в качественные
по ходу ты не только не сведущ в экономической теории, но тупо даже в философии
если один альтруист, то это не обвалит рынок
ты задаёшь детские вопросы
почитай книгу "Экономика для чайников"

я поражаюсь, откуда столько школоты на мисте в последнее время

хотя, не прав, стаж у него больше )))

(107) Ты все время путаешь зарплату и "цены 1С-ников".
Большинство людей (а именно большинство определяет экономическую ситуацию) продает свой труд.
Если бы люди не практиковали в массе своей такие уродские отношения, тогда не было бы разрыва в ценах.

Процентов 90% бизнесов выше мелкого скуплено Москвой, вот и весь секрет.

есть закон
как говорил Фарадей, если факт противоречит теории, тем хуже для факта
если видишь какие-то видимые лишь твоему проникновенному взору изменения, анализируй это
формализуй
ты же программист, формализация наш конёк, умение подогнать явления природы под законы природы
есть закон спроса и предложения, который не подлежит сомнению
да, он комплексен, в нём участвует не только жажда наживы, но и комплексы личности, психологические установки, вкусы и верования, но это не меняет его сути

но твои инфантильные попытки отгородиться от попыток коллего по цеху объяснить тебе законы экономики и даже эта резкость вызывают сомнения в твоей адекватности

(0) 20$/час это за работу, которую может сделать любой из 100 кременчугских 1С-ков.
для большего надо делать что-то уникальное, но это практически невозможно
значит продавай что-то уникальное - в смысле делай то же, что и раньше, только убеждай заказчика, что он получил 1С-ное счастье :)

(110)что выдохся,флудер?:)

+(114) Поверхностный ответ на твой вопрос: первичны цены, вторична зарплата.
Более глубокий  ответ: дела обстоят таким образом, потому что люди торгуют трудом.

(119) ты когда в туалет хочешь, на форуме до последнего сидишь? человеку поужинать надо)

(119) на инструктаж пошел :)

Цены, в массе своей никакого отношения к зарплате не имеют вообще. Уровень зарплаты определяет направления миграции и стоиомость жилья. Тупо москвичи ближе к кормушке  (всяким управляющим компаниям  и оффшорам)

(123) стоимость жилья есть цена жилья. направление миграции имеет к доходам далекое отношение. если нахлынут в столицу сотни тысяч понаехавших то боюсь доходы их и столичных фиф не вырастут в таком же размере. просто не переварят

(111) окей. принимаем твои правила игры. предположим что большинство арендодателей столицы решили снизить цены на аренду справедливо полагая что сокращая затраты уменьшится стоимость труда и они будут покупать товары и услуги дешевле. вопрос - это произойдет?

давайте проще. есть верховный жрец бог сталин. который решил что надо снизить цены в москве. решил он дерективу издать по снижению. вопрос - чего? доходов (зарплаты) или цен(затрат)?

(125) ты так ничего и не понял, юный экономист
если чья-то рука насильно управляет ценами на рынке, возникает чёрный рынок
против закона спроса и предложения не попрёшь

думаешь, откуда у половины 1сников чёрная зп
то-то и оно, попытка задавать тон на рынке труда
рынок труда слал в попу таких задавак

Просто считаем скорость оборота капиталла и стремление к скрытой монополии (договоренности). Которые никто толком не анализировал. И все становится на свои места.

(128) добавь ещё сюда дисконтирование выручки и Коуза
хотя Дитер не Лазер, Дитер Болен

(128) т.е. тупая договоренность (стадный инстинкт) определяет высокий уровень цен и доходов в столицах?

(130) нет, ты ошибся, Дитер Болен
синдикат опять же оперирует законом спроса и предложения
если издержки по ценовому договору ниже, чем прибыль от монопольных цен, то объединение выгодно
а рулед всем опять же закон спроса и предложения

(131) вопрос ребром. почему аренда однокомнатной квартиры в москве периваливает за 1000 баксов? откуда эта цена?

(132) спрос и предложение
ты готов поспорить с этим законом?

(132) у меня тоже очень часто спрашивают почему мои разработки стоят дороже чем типовая конфигурация из коробки.
А я в ответ тоже спрашиваю: а почему годовая зарплата среднестатического 1Ска стоит допустим 50 тысч в месяц стоит как 50 типовых 1С. А ведь за год он не напишет и сотой части кода типовой.

А если три года взять. а если на фирме несколько 1Сников. Этож офигеть!!!! Они зарплаты получают как сотни и тысячи типовых 1С!

Да вообще я не понимаю нафига 1Сникам зарплаты платить ведь типовая за 14 тысяч решает все вопросы!!!

(132) цена определяется спросом

я недавно продавал квартиру. поставил в циане приемлемую для себя цену - повалили агенты и покупатели. всех послал и +10%, покупателей стало на порядок меньше, скинул 3% и сразу 2 реальных клиента.

(133) зачем? это очевидно. но очевидно и другое. раз просят 1000 то есть те кто готов её платить. так? а раз так то значит что доходы у этого "кто то" позволяют. а значит то что в его "труд" включена эта штука. так? а если так то получается что арендодатель вынуждена покупать труд арендатора с учетом свое прибыли от аренды. так?

Вообщше за что вам платить? весь день рабочий на мисте флудите. 80 процентов времени майдан обсуждаете. За что? уволил бы всех нафиг. Всех разогнать по провинциям! снизить стоимость жилья!

Правда если оно дешевле будет - значит нафиг никому не нужно. ведь это показатель что и работы нет. разогнали всех 1Сников нафиг, все на чисто типовых работают и точка!

просто тупо больше денег .. на единицу площади, на душу населения и т.п. Выше их плотность. Собственно связано с тем , что больше людей , больше капитала. Это очень абстрактные величины , но так или иначе в тех местах где богатство там и цены. Вот цены Нью-Йорка ты наверное вообще не поймешь.

(138) сдается мне что денег в тех столицах которые ниже москвы в рейтинге "самые дорогие города мира) поболее будет.

(+139) и ещё все таки вопрос - почему денег больше в столице? я бы понял если бы производство там было сосредоточено. но ведь офисы кругом. Управляют и торгуют. бабло откуда?

(139) с чего вы это взяли ? Как вы дороговизну города определяете - по обзорам. Деньги ведь не появляются просто так ..есть точки эмиссии , есть точки куда они потом рассходятся. Но так или иначе есть очень старое правило - цены и их уровень. Цены всегда указывают или на богатство или на редкость. Если редкость исключается, то мы имеем дело с богатством.

(141) вот я и пытаюсь понять почему богатые в столице. очевидно что цены зависят от доходов. я пытаюсь представить себе что нужно сделать - опустить цены или зарплату чтобы упали цены самостоятельно а не принудительно. это задачка не привязанная к конкретике. ну вот задумался я.

(142) цена в городе выше потому что иначе он не притянет в себя все что туда везут. Для города все товары, обходятся дороже, чем в тех местах где они произведены, но для города обмен обходится дешевле , так как только он способен замкнуть на себе все цепочку. Город содержит больше финансовых и человеческих ресурсов и потому может экономить на размере, но в силу этой же экономии он может больше сберегать и аккумулировать больше капитала и тем самым улучшая себе преимущество в будущем. Но самое главное, что мало кто знает о больших городах то они своим светом привлекают тучу людей, которые в погоне за более высоким доходом отдают ему больше чем получают. Это очень важный момент. Если вернутся к истории , то подъем городов связан с новаторством конкретных городов и их уникальной позицией. Т.е. секретов нет , кроме технологических прорывов.

(0)
Рентабельность.
У нас несколько чел из провинции.
Точнее почти все )
У себя на одного прога приходилось выручки примерно в 100 раз меньше чем на текущем.
Так что рентабелней для бизнеса здесь, чем в провинции с зарплатой в 2 раза меньше

Так что ничего личного - обычная экономика

(142) а вообще это вопрос очень сложный, т.е. ответа нет , у Броделя и у Вебера есть по книжке на эту тему. Читая их можно приблизится к причине понимания, но точных ответов не будет. Так как есть города очень бедные, они конечно с высокими ценами , но если их сравнивать с другими городами мира то аналогий не будет.

(142) Можно поставить вопрос по-другому.
Самая крупная статья затрат - жилье. Вот представим себе, что изобрели 3D-принтер многоквартирных домов. Жилье резко упало в цене. Твой вопрос можно ведь сформулировать так: упадут ли при этом зарплаты. Так?
Я сразу отвечу. Нет, не упадут.

да некого не интересуют твои затраты. вопрос сколько вокруг спецов и засколько они за это возьмутся

с провинции полоно контор перекупающих спецов в сталицах оплачиающим им жилье и т.п бонусы и плотящим зп выше столичных

(149) Пример будет с хх например? Или фантазии на заданную тему.

местные бояться много просить и не могут правельно организоваться. я прожив 2 года в мск вернувшись в мухосранс вышел на уровень в 2 раза выше средних зп аналогичных роботников с аналогичными знаниями и умениями. а в течение полутора лет вышел на столичные доходы

Все очевидно и просто:
Решение об автоматизации принимается на самом верху (как правило Мск) Тут же ищутся исполнители, на них есть высокий спрос.
(151) Печально, хотя роботы сейчас в тренде.

2(152) тут вроде как общая тема про уровень зарплат а не конкретно про автоматизацию не надо обобщать и упрощать

(153) тут тема НЕ про уровень зарплат а связь между доходами и ценами

не знаю как щас в МСК но в 4-5 году уровень цен там и в мухосранске был одинаков кроме цен на квартиры. Репетитора по английскому в МСК стоил даже дешевле. уровень цен в столице на 10-20 процентов выше регионов ЗП в разы так что притянутая за уши чушь

2(154) ее нет. есть % рентабельности бизнеса и в сталице он такойже как в провинции. но за счет того, что стоимость аренды тор площадей, зп персонала и т.п. выше в итоге цена получается чуть выше. ну тут как в центральном универсмаге мухосранска и рынка на окраине

(155) ты или не читал внимательно то что тут писалось или просто не понимаешь о чем речь

вообще есть система ценообразования и ее контролирует производитель. цена дистрибьютору, цена от дистрибьютора на полку, цена на полке. производители это очен жестко контралируют чтобы не поломать цену в регионе и неубить бренд сделав его не интиресным для когото в этой цепочке. Меня просто пугает что народ занимающийся автоматицацией не знает элементарных вещей по ценообразованию вы точно 1с внедряете?

(158) хватит бредить. ВНИМАТЕЛЬНО прочитай ветку.

(159) что ту бред. это целивизованная система продаж. я писал системы для производителей дык народ отслеживает под 50 тысяч точек реализации ретмичность поставки им продукции, цену на полке и мето на полке. делает точечные акции и т.п.

(96)Ну не знаю, я наоборот стараюсь уехать подальше, в смысле поближе к природе и подальше от города.
Хотя сейчас приходится жить в 30км от большого города, ибо финансы не позволяют уехать дальше.
Чем дальще от города, тем выше расходы и труднее заработать.

(159)Принцип простой.
Ты вот деньги получил - ты где их будешь тратить? В регионе?
Сомневаюсь.
Потратишь ты их в столице, по крайней мере большую часть.
Поэтому в столице денег банально больше.
Отсюда цены и все остальное.

(162) поменяется структира трат добавится боулинг. пинбол и т.п. ну не может солдат в сутки сьесть 3 мешка брюквы ;)

(163)В том то и дело.
Человеку что вообще нужно - чтоб пожрать было, и крыша над головой была. В деревне все это есть.
Но человек странное существо - вроде есть пожрать, есть крыша над головой, одет хорошо - в валенки и телогрейку.
Так нет же не нравится ему это, хочется большего - чтоб в квартире унитаз был фарфоровый, и водичка текла из крана, и туфли от кутюр, вместо валенок.
Вот и тащит он деньги в столицу, дабы прикупить диковин заморских.

(164) "Человеку что вообще нужно - чтоб пожрать было, и крыша над головой была." - это ты размышляешь с точки зрения животного.

В век высоких технологий (а самое главное увеличенного умственного мышления, у нас сейчас дети в 2 года айпады юзают) всем нужны зрелища.
Огни больших городов, кипишь, рестораны, дискотеки, красивые девки толпами. Плюс стремление выбиться в люди. Богато жить, богато зарабатывать, иметь все.

(165)Это скорее ты размышляешь с точки зрения животного.

Вот нафиг мне огни большого города? Особенно в сочетании с выхлопными газами и шумом? Нафига кипишь? Я люблю спокойствие.
Рестораны? Я и дома покушаю хорошо. Раз в год сходить по случаю можно, но нафига чаще?
Ну девки по молодости это да, но их и в деревне хватает
А когда тебе за 30, ты давно уже пере$#л все что движется, женился и остепенился.

Стремление выбиться в люди????
Это как? Нафига мне выбиваться в люди? Я с рождения человек.
Никуда мне не надо выбиваться.

Богато жить? Нафига?
Обеспеченно жить это да, чтобы хватало, а больше зачем?
Иметь все - это идиотизм, это недостижимо в принципе.

> В деревне все это есть.

в деревне нет магазина. приходиться ездить в райцентр, а то и в город за продуктами.
надо оно?

(0) могу сказвть одно - существует так называемое насильственное искуственное поднимание цен. Например жилье стоило лям, а потом после скачка курса доллара стало стоить лям 300, потом через год лям 500. Вы думаете это зависит от ВВП? - да ничига это ни отчего не зависит. Просто государство в лице чинуш не занимается ценообразованием. Вы сами подумайте - за что платить лям 500 за однушку скажем в Пензе - где материалы, из которых сделано жилье практически валяютсяпод ногами. Я думаю себестоиомсть кирпича и ж/б <> под 2 ляма ну и + труд рабочих, которые получают 20-к на стройке))

(166) в городе туалет теплый и удобный

(0) Цены на жилье зависят от спроса. На севере зарплаты выше чем в Москве, однако квартиры там дешевые, потому что спрос на них ниже. Вот так то.

(168) Так это и называется рыночная экономика. Какое ценообразование государства? Товар стоит столько, сколько за него готовы заплатить.

(168) а за что одинэснику платить > 500 руб/час? Он же затрат на производство не несет. И с жильем так же.
Это рынок.

(172) за то что он понес затраты на обучение. Время - тоже затраты.

хз как там с 1сниками.  но вот я щас пошел позавтракал и заплатил за завтрак из каши с ягодами и кофе полновесных 300 рублей.

это все к тому что цены на жилье тянут вверх зарплаты, зарплаты тянут желающих эти зарплаты получить, очередь желающих тянет цены, все это вместе тянет вверх стоимость услуг и товаров, что в свою очередь тянет вверх зарплаты..


это замкнутый круг.

Необученный одинесник получает 0 рублей в час, потому что ничего не умеет и ничего не затратил на обучение.
Обученный но без опыта одинесник получает 500р/час потому что он потратил время на обучение, и оно должно окупаться.
Допустим он делает работу которая по нормам оценена в 1 час, но так как он не опытный, у него возникают затруднения, и он тратит больше времени на выполнение, и становится опытным.
опытный одинесник должен получать >500р/час, потому что он потратил время на обучение + потратил время выполняя задания дольше чем по нормам когда был еще не опытным, и это время ему компенсируется как уже опытному.

(175) все было бы зашибись если бы ты считал так:

Обученный 1Сник зашел в офис в 9 утра
Обученный 1Сник вышел из офиса в 18 вечера
Обученный 1Сник за день заработал 500*8=4000 рублей.

тогда да.
Вопросов нет.
500 рублей относительно справедливая цена.

(174) не замкнутый это круг. Цены выравниваются по ВВП города. Если город богатый, в нем производится много товаров и услуг, то цены в нем выше. Если в городе ничего не производится, не добывается, не оказывается услуг, то люди там живут бедно.

(176) нет, это не справедливо. Нужно так: Обученный одинесник написал отчет стоимостью 500р за сутки, получил опыт + 500р.

О чем разговор-то?
Сегодня выступает любимый президент - он и расскажет: что, зачем, почему и как.

Diter , держи пример.

Есть такой город Воркута. В свое время там было очень много угольнодобывающих предприятий, поэтому городок хоть и небольшой, но был всегда богатым. Тем более это крайний север. Сроились жилые дома, все было нормально. Но вот в одно время начались неприятные события на угольном рынке, добывать становилось его все труднее и отрасль стала отмирать, а с ней и город. Работы мало, ЗП падают. Люди уезжают и реально отдают квартиры за бесценок, лишь бы избавиться от оплаты коммуналки(нехилой) и налогов.
В общем, плохо все стало и это сразу отразилось на рынке. А потом туда пришел Газпром, т.к. появилась перспективна удачно добывать газ и нефть в местных месторождениях. Появилось много вакансий с очень-очень хорошими ЗП, с ним подтянулись прочие предприятия и цены на квартиры выросли до уровня небедных городов (1,5-2 млн за однушку).
И это все в пределах 10 лет. Вот и наглядный пример спроса-предложения.

(177) "бедно" это как? Если ты снимаешь квартиру за 35 000 р и ешь кашу за 300, то ты живёшь богато, а если ешь кашу за 50 р. (ту же самую) но на переферии, то бедно?

(177) круг не замкнутый когда в рамках одного образования у тебя есть произвдоства.
ну то есть когда товары и услуги потребляемые в городе в этом же городе и производятся.. тогда да - цена эластична и может легко меняться в соответствии с платежеспособносью населения.. ибо производится товар/услуга этим же самым населением.

а когда товары/услуги производятся теми кто к городу условно отношения не имеет и так же зависим от 100500 различных факторов, вот тут то в след за обнищанием города снижать цены не всегда получается, зачастую выгоднее просто закрыть бизнес.

(178)

ну, тогда лучше уж такая схема:

обученный 1Сник пришел в офис, принес 100500 евро наликом, напоил всех чаем, накормил печеньками и ушел...

(181) бедно это когда бюджет "каши" которую ты покупаешь ощутим для твоего бюджета.


под кашей имеются в виду продукты питаиня для тебя и твоей сеьми, без разницы ты их готовишь дома или для тебя их готовят в ресторане.

(0) В столицах всегда платили больше, особенно при советской власти. Перекос в столичной з/п и периферийной был налицо. Сейчас этот перекос сохраняется, просто немного механизм поменялся.

(181) Если я ем кашу за 50 рублей и не могу купить автомобиль в США с доставкой за 3000000 рублей, то я живу бедно. Если ем кашу за 300 рублей и могу купить ту же самую машину - я живу хорошо.

(182) Если товары производятся и продаются в одном городе - это на цены не влияет. Если они продаются за пределы - то город богатеет за счет притока денег извне.
Кому принадлежит богатое предприятие - не важно, высокие зарплаты на этом заводе получают жители города.

(183) так тоже годится

(184) каша тут вообще ни при чем. Она продается по местным ценам, ее цена относительна.

(187) только в российской действительности ситуация прямо обратная: как правило основная масса товаров привозится извне.

соответственно при обнищании населения просто сокращаются поставки а не уменьшаются цены.
потому что нет ресурсов за счет чего можно цены сократить.

Если  в отдельновзятом мухосранске зарплаты упали в 3 раза, с чего это производитель да пусть постельного белья или какогонить там сыра уменьшит цены? На его производстве то как раз зарплаты не упали ни разу, а даже с теченим времени наоборот, то налоги повышают то индексацию надо делать.

(189) под кашей имелось в виду "продукты питания жизненнонеобходимые" - читай что то кроме первого предложения, подскажу - второе предложение тоже иногда несет смысловую нагрузку

(191) откуда ты знаешь что я имел ввиду под "кашей"?

(191) а я про что говорю? Каша тут ни при чем (подразумеваю любые товары потребления произведенные местными жителями)

в мегаполисе больше шальных денег - легко приходят,легко уходят.

(192)  ты что, тупая блондинка что ли? я должен догадываться что каша это на самом деле "каша"

(192) +1

(186) при этом ты будешь жить в 2шке в ипотеку на 10 лет, а другой ездить на жигулях, но жить в собственном доме. "не в пирогах счастье"

и да, крутон может стоить 8$, а гренка - нет !

(193) суть в том что местного производства мало где осталось, и основная суть в том что местное производство не закрывает на 100% потребительскую корзину.

Двести

(181) кста, цена каши не отражает ее качество.

(197) Если я живу в 2шке с ипотекой, это само собой значит что не могу себе позволить тот автомобиль.

(200) приходи через 100 постов, я тебе шутку расскажу

(199) Это не важно, к делу не относится. Если продукты местного производства дешевые, то на привозные никто не будет задирать цены, когда народ бедный и зарплаты низкие.

(202) "в 2шке "

в неризиновой разница в этом понятии на порядок по цене бывает ;)

(202) ну есть люди которые ездят на машине за полтора ляма и живут в съёмной хате, а есть те у кого айфон в кредит на 3 года.

(205)+
не только по цене но и по метражу
1-щечка может по площади превышать 2-3 трешечки

(204) ты явно не читаешь того что я пишу: нет такой ситуации чтобы продукты местного производства покрывали потребительскую корзину на 100%
просто нет.

По России, относительно продуктов питания, РФ себя на 40% только обеспечивает. И это не про экзотику типа бананов, а про то что нужно есть чтобы не сдохнуть от голода и цинги. Причем это по РФ вцелом, а теперь возьми регион где то чуть дальше подмосковья или центрального региона - там этот процент будет ниже и весьма..

(206)есть люди, которые по 20k$ платят за съем дома на РУ.
на чем ездят уже не важно :))

(0) Ветку не читал.
В (0) - каша.
ИМХО, платёжеспособность покупателя ни как не влияет на ценообразование (за редким исключением).
Для услуг по 1С определяющим является баланс спроса и предложения. В Москве и Питере, не смотря на обилие франчей и фрилансеров, есть острый дефицит квалифицированных(!) специалистов. Образуется рынок труда работника - когда работник может требовать высокую плату за свой труд. В провинциях ситуация другая - там рынок труда работодателя - когда работодатель определяет сколько он хочет заплатить.

>> у нас в городе просить за час работы больше чем 20 баксов - глупо - не заплатят

А попробовать?
Один из факторов ценообразования - качество предоставляемой услуги. Иногда можно убедить покупателя, что именно ваша услуга качественнее, чем аналогичные на рынке.
Например, Рарус заряжает цены на проектные внедрения выше, чем по рынку. Однако у них очередь из желающих.

(203) про водителя механизированного транспортного средства?

аренда и кредит это сложные сущности. каждый для себя сам решает.

кто то считает что лучше щас жить "в своем" пусть и с ипотекой
а кто то считает что лучше щас снимать, но ни в чем себе не отказывать в плане всего остального..

и тут можно сутками спорить ибо есть и там и там свои плюсы и минусы.

(208) как раз наоборот. В региона процент российский продуктов выше. Это в московии все из-за границы прут

(213) да

(213) процент..
но не все подукты.

ептыть, ну представь что тебе выдается на месяц проживания потребительская корзина, в которой есть и носки и трусы и витамины с овощами.. и тут бац, тебе выдают ну пусть выше чем в москве но процент от этой корзины.. допустим не 40 а 50% содержимого..

какая тебе принципиальная разница если ты все равно от голода и холода умрешь?

ибо безопасность с точки зрения самообеспечения она в том и заключается что жизненноважные сущности надо производить самим..

(215) чёж ты тогда 1Сником работаешь, а не пекарем?

(215) эээ, а поподробнее ?

(216) пекарем в'опывать оло-ло как надо ;)

(217) а поподробнее wiki:Антиглобализм
(218) все производители жратвы в.опывают ололо как, по этому этим занимаются те, у кого других ресурсов нет

(217) что поподробнее ?
Россия себя не обеспечивает едой на 100%
она и на 50% себя не обеспечивает

какие тут "гибкие цены в зависимости от достатка в регионе" ?

(203) Знаешь, я регулярно получаю "заряд шуток".
ИМХО, уже не шутить не надо, а страну восстанавливать :(

(216)  я слишком туп, толст, ленив и бездарен чтобы пекарем работать..

(221) ага, ща поднимем страну с колен прям тут

Самообеспечение это прошлый век и удел государств типа северная корея

(221) ща допью кофе, проведу семинар-презентацию, съем салатик на обед, потом проведу еще один семинар, а затем попью кофе с имбирным пряником в старбаксе  а там уже можно будет и страну с колен поднимать..

(222) а кому тогда надо "жизненноважные сущности производить самим"? Тебе не надо, стране не надо.

(220) "Россия себя не обеспечивает едой на 100%"

это не есть необходимость в текущих реалиях

(227)  в контексте текщуей беседы, когда идут рассуждения про то что "когда в регионе все зарплаты падают на 50% то и цены сразу падают на 50% та как работники региона за счет своих зарплат уменьшают себестоимость товаров производимых в регионе" объем производимых благ весьма важен

По большему счету большинство регионов не обеспечивают не только едой себя, но обычными вещами.
>>
Дотации из федерального бюджета получают 70 субъектов РФ из 83, т.е. 84% всех регионов России находится в зоне убыточности. В них проживает 74,2% населения страны, они охватывают 87% территории государства.
http://dnevniki.ykt.ru/EllikPE/542294

Но хочется зарплат еще выше

(228) нее, это не так конечно.

Кормильцы
Москва, Санкт-Петербург, Татарстан, Пермский край, Вологодская, Ленинградская, Липецкая, Самарская, Свердловская, Тюменская области, Ненецкий, Ханты-Мансийский и Ямало-Ненецкий автономные округа

Ну и ешьте свои бумажные деньги. В чем проблема?

(232) проблем нет.. на бумажные деньги можно самолетом привезти из аргентины мяса а из франции молочной продукции..

(231) Только те где есть нефть + Москва-Питер.
Что все остальное закрыть?

У нас проблем нет (регионы доноры) и есть бумагу не требуется

(234)
Зачем - развивать.
Просто странно что темы регулярно подымаются

Уворовать в крупном городе у чинуш больше возможностей. А тем более в столице. Финансовые потоки не только бюджетные стекаются. Офисы всяких там "исполняющих мечты" находятся. И среди урвавших кусок народного пирога получается больше возможностей для покупки дорогущего жилья. Да и просто недвижимости - чтобы спрятать деньги и/или получать пассивный доход от сдачи в аренду.

(237) Как раз таки и выясняем вопрос почему исполняющий мечты построил офис в Москве, а не в Сыктывкаре, например

(238) Чтоб поближе быть

Извините, но очень напоминает свиноферму - кто ближе к кормушке, то и сыт :(

(239) к чему? К Газу?

(239) к чему?

(241) Не тупи плиз. К власти конечно же

(229) В корне неправильно.
Да большинство регионов "убыточно". Но почему?
Потому что все деньги забирает центр. Так устроена российская бюджетная система. Ее смысл - забрать все деньги, а потом распределять. Если бы большая часть денег оставалась на местах, "убыточных" регионов были единицы.

(240) А почему должно быть по другому?

(244) Уверен???

(238)
В офисе мечты нужно рассчитать рентабельность проектов, рассчитать налоги, заключить десятки тысяч контрактов, закупить десятки тысяч единиц оборудования, вести переговоры с тысячами покупателями из Европы и т.п.

Вы серьезно считаете что офис нужен в Сыктывкаре ?
Откуда такие "гениальные" идеи ?

(246) Абсолютно.

Рестран в центре любого города и забегаловка на окраине

(245) Потому, что "человек - высшая ступень эволюции" (не помню чьи слова).

(248) Приведи расчет хотя по одному региону. Где они отдают больше чем получают дотаций

(246) Еще скажи, что все налоги платят в местные бюджеты, а не в центр.

(252) Копейку налогов платят, а берут рупь

(253) Тебе виднее....

(251) Лучше ты приведи обратный пример. Только не бери кавказ и север. Бери обычный регион.

(252)
Федеральные налоги идут на оборону, образование, управление, медицину и т.д.
Все есть в бюджетных статьях
Они не идут на - субсидии Москве.

Их платят везде. Что дальше мешает Вашему региону зарабатывать ?

(247) чё ты истеришь, задали вопрос, можешь - ответь.
"нужно рассчитать рентабельность проектов, рассчитать налоги" это можно делать откуда угодно.

"вести переговоры с тысячами покупателями из Европы" при чём тут Москва? Вот Смоленск ближе к Европе например, Брянск там, Курск

(257)
)))
Но комментс

(258)
"Вы серьезно считаете что офис нужен в Сыктывкаре ?
Откуда такие "гениальные" идеи ?
Но комментс"

Так почему в Москве то?
На публику играешь, конструктива ноль

(259)
Позвоните Вашему руководству предложение центральный офис перенести в Смоленск - потом отведите трубку от уха
Все станет ясно

(256) Зря ты про оборону начал......
Конечно, из Москвы виднее - куда там и сколько распределить...

(260) Не говорите мне что делать, и я не скажу куда Вам идти.
Не надо мне яйца морочить, ответа на вопрос не последовало, одна демагогия

А знаете почему в Москве? Потому что там кутежа больше и он качественней, есть куда бабло потратить

(253) Ничего подобного. Теоретически, действующий налоговый кодекс допускает пропорцию центр/регионы 85/15
Фактически сейчас она где-то 60/40. Т.е. большая часть налогов уходит в центр.
Нормальная, на мой взгляд, пропроция - это примерно 10/90

(263) да.
это испокон веков так было

в любой стране мира

(264)"Фактически сейчас она где-то 60/40" откуда эти цифры?
Вот вы тут философию разводите. Вы же 1Сники, люди имеющие отношение к БУ и налогообложению. В РФ региональные налоги налог на имущество организаций, налог на игорный бизнес, транспортный налог.
Остальные  федеральные

+(266) Один из самых больших налогов - НДС. Он - федеральный.

т.е. Имущество+транспортный это 40%, а НДС+Прибыль+НДФЛ+Акцизы+Налог на добычу полезных ископаемых это 60%

Ну как маленькие ей богу. Вроде с бухгалтерией-экономикой работаете, а такие очевидные вещи не знаете. Все читать про спрос и предложение

(269) так в том и вопрос, спрос то такой откуда. Там что? мёдом намазано?

(269) спасибо КЭП

(270) и медом и икрой

(270)
Ну очевидно, что едут туда заработать и потом съехать обратно в свой мухоср*нск, что бы на разнице профит поиметь.

Обороты больше, можно меньше экономить на всяких Дитерах.

Некоторым везет и выбиваются в ДЦ в ТОП. Но это некоторые.

(215) По жизненно важным насколько я помню мы уже перекрыли дефицит, в объемах расчитанных потребительской корзиной, но кто-то постил ссылку как студент делал эксперимент, что прожить потреб корзиной нельз

(273) Обратно съехать почему то уже никто не хочет

Проблема не в перекрытии, проблема в том, что нас на другие рынки хрен пустят

По моим диванным подсчетам. Что бы был профит с понаехания нужно платить за хатку не более 10к, получать при этом как минимум 80к. И не шиковать, экономить на всем. Иначе выгодней в регионах сидеть.

(279) 10-ка за хату это не московская область

(280) можно жить вчетвером)

(280) ну так, ты думал понаехал так и одын во дворце жить буш?
Как таджики, как таджики

(279) в чем выгода ?

я могу сегодня купить билет до мюнхена,например и сегодня же улететь.

(283)
Весь профит? круто че

(279) в регионах уже по 80к платят?

(285)
ты затраты вообще не учитываешь шоле? заряжаешься от энергии солнца? а вместо сна у тебя гибернация?

(284) не весь, а один из ;)

(285) платят

(288)
2-3 вакухи на весь регион мб.

(289) больше

(266) Там хитро. Федеральные делятся между центром и регионами.

+ отпуск ~60 дней

(286) Ну ты же на хату отдельно берешь затраты. а остальные  столько же

(292) в органы чтоли работать?

(294)я про одинеснеков и регионы ;)

(243) И что это дает власти или самому газпрому? Какой профит в близком нахождении? Аура что ли?

(293) проезд дороже, хата дороже(основная статья расходов), хавчик наверное столько же
итого:
допустим ты решил жить как "человек" и снимать однушку один
25к
+
хавка, хоз расходы = 15к
+
проезд
+
3к
+
ну одежду даже не будем считать. пусть ты будешь ходить все года в одном и том же
и того=
25к+15к+3к= 43к.
на руках у тебя остается 37к которые ты буедшь откладывать.
- Это при зарплате 80к, на которую нужно еще устроиться в Москве и не так просто.

Другой вариант

Регионы: Ты живешь в своем мухоср*нске. Получаешь 35-40к. Живешь ты в своей квартире как настоящий человек ну или на крайняк с родителями. отдаешь за ЖКХ 2-3к. за хавку и проезд выходит 15к. итого у тебя на руках 25к. Смысл становится таджиком? ради 10ки? и то нужно еще устроиться на 80к.

(297) А маму с папой куда из своей квартиры дел?

(295) Я понял - ты про крайний север. По полгода в темноте и холоде жить. Нет уж

(297) У некоторых нет желания жить с родителями даже в регионах, а если и есть, то могут их и в Москву забрать

(0) Все довольно просто.
Обычный баланс спроса и предложения: цена именно такая за которую покупать готовы.
Итак в плане этого. В крупных городах бюджет крупнее, а значит и попилить можно куда большие суммы. Вопреки всеобщему мнению совсем не все попиленные денежки утекают за бугор, большая их часть оказывается в обороте города, что способствует локальной инфляции.
Теперь прикинь, что в областном центре крутится утечка не только городского бюджета, но и областного. Потому МСК не переплюнуть. Там утечка вообще из всех бюджетов всех масштабов.

(297) 10-ка допом на карманные расходы, правда это 2 раза сходить в ресторан, но тем не менее.
Допом идет собственная хата, и как раз ресторан получается не самым плохим допом ;-)

Допом получается как раз таки если жить и существовать в спартанских условиях в дц, а все остальное откладывать. и вот через 10 лет приехав в свой родной, то ты уже можешь купить себе хатку без ипотеки. Но опять таки при условии если сразу же устроишся от 80к, что сделать в дц не так уж и просто.

(0) Ну че непонятного то. "Прикормили" москвичей. А на периферии хоть потом замитингуйся в своей тайге, только медведей распугаешь.

народ хорош копья ломать в эконом теории. всем понятно что спрос рождает предложение. что цены формируются исходя из спроса. Я не про принципы ценообразования. Я не про спрос и предложение. я даже не про налоги или бюджет.

я про другое говорил. если кто не понял или не дочитал вот о чем

высокие цены в столицах обусловлены высокими затратами. высокие затраты в свою очередь обусловлены высокими ценами на эти затраты, которые в свою очередь зависят от высоких цен на свои затраты - спираль. В каждую цену входят затраты, в стоимость которых входят другие затраты в стоимость которых..... ну и т.д. Т.е. получается что высокие цены вынужденно ставятся потому что цена затрат высока. Последняя тоже зависит от цены затрат на эту затрату.

Вопрос - упадут ли затраты если упадут цены (например по сговору участников рынка) и повлечет ли это дальнейшее уменьшение цен и затрат по спирали уже в авторежиме?

и ещё - наличие большой массы в центре вызывает рост цен только потому что эту массу могут в центре потратить. если бы вся или бОльшая часть этой массы уходщила дальше (например заграницу) то и тратить в центре было бы нечего и соответственно цены должны были бы упасть.

но цены в центре таковы (напомню за основу бралась цена недвижимости а не продуктов) что выше доходов большинства жителей центра. вот в чем интерес то.

причем эту картину можно спроецировать на любой город в любой стране. вот смотрите - реально за жильё у нас просят в районе 25-30 штук за 75 кв. м (дом) на окраине. в центре в два - три раза выше. но столько бабла у людей просто нет. вопрос - почему не падают цены? где рынок? предложений на покупку масса. покупок единицы. почему цены не падают?

(299) не по пол года, меньше.
и там не холоднее чем здесь :)

(308) нет надобности продать

(310) как раз надобность есть и очень большая. если-бы небыло то и объявлений бы небыло

(306) Ты забыл, что сам "попил" и "откат", подразумевает покупку на бюджетные деньги по завышенной цене местных же товаров и услуг, а не забугорных.

Я уже давно для себя вывел гипотезу: Средняя цена за квадратный метр в городе = ср.з/п в месяц * 2. И наоборот

(312) каков процент бюджетных денег в общем котле? думаю мизер. у меня среди всех моих клиентов за все времена (12 лет) было всего два бюджетника.

(313) Муахаха, чё, в Москве 50 000 кв метр стоит?

(315) ой, попутал, думал разделить

(315)
лол, ты в Дц получаешь 25к? че ты тада в Москве забыл?

(311) подать объявление по конскому прайсу <> надобность в продаже.

когда надо,раздел имущества,напримерсливаю ниже рынка.

(313) ного. у нас квадрат максимум (новострой) стоит 700 баксов. а ср. з/п по городу - почти 500

(315) средняя з/п, а не средняя з/п одинеснека ;)

(314) Да не важно. Основная масса недвижимости в центре - муниципалка - мухлеж с этой недвижимостью и создает массу ценовых провокаций на рынке.

(318) не поверишь. заряжены с десяток риэлтеров и сами мониторим объявы по инету - нет дешевле. толкают даже выше госоценки раза в полтора-два. на вопрос "почему столько" ответ один - "так стоит, рынок" хотя нифига получается не рынок

(321) что такое "муниципалка"? у нас давно нет госквартир

(322) ты продаешь ?

(308) Каждый житель не покупает себе жилье. Только 2-3% покупают жилье с 0. Остальные либо в наследство либо апгрейдят

(323) у нас есть

(320) Ср зп в Москве 40000

(325) на порядок ошибся ;)

(324) покупаю

Но 80000 = это дешево.

(327) надо же, а по машинам,квартирам и народу в аэропортах этого и не скажешь ;)

(325) правильно. даже пусть 10 % покупают. но предложений то в разы больше. почему не сваливается цена? Дома не квартиры за ними смотреть надо обслуживать иначе очень быстро развалятся

(328) 0.2-0.3% ?

(329) а я о продавцах.

тем, кому реально надо продать сейчас, вполне соглашаются на некоторое снижение цены.

(332) ты путаешь покупают и покупают с 0

(323) Есть. Ты просто схемы не знаешь.
На беженцах из ближнего зарубежья довольно много денег сделали в свое время. Видела документы. От наглости просто офигевала.

(333) в другую сторону

(336) государство квартир как при совке не даёт. или дает но такой мизер что он роли не играет

(338) у нас город дает

(334) да торговаться все готовы но в пределах 10 % от стоимости максимум. и при этом стоимость явно завышена и выше реально того что могут предложить. даже с учетом банков

Квартиры банк даёт в ипотеку. Деньги не нужны

(341) ты шутишь? не знаешь? или прикалываешься? нужны и ещё какие...

(342) на первоначальный взнос и всё

и не нужно быть миллионером

Чем крупнее город - тем больше разделение труда, и, как следствие, выше производительность, т.е. эффективность.
Например, в Москве большему, чем в регионах, количеству компаний необходимо наладить учет по МСФО, или управленческий учет.
Следовательно, спрос на специалистов 1С и на услуги компаний-автоматизаторов в этой области больше.
Спрос рождает предложение.
В результате фирма-заказчик получает повышение производительности за счет автоматизации, внедренец - доход за свою специализированную работу - две стороны сделки, у обеих - профит!

Основы этой теории изложены у Адама Смита, можно поразмышлять на эту тему на примере развития общества в средние века - появление ремесленников и т.д.

(343) первоначальный взнос - 20 %. прикинь + оформление

причем 80 % дает банк от госсоценки а не от реальной стоимости жилья

(345) ещё один... вы сообщения то внимательно читать будете?

Ты спросил, почему в столицах выше доходы.
Я тебе объясняю - столица, как правило, это крупное экономическое образование, где выше эффективность труда, и, как следствие, выше вознаграждение участникам.

(436)"25-30 штук" "но столько бабла у людей просто нет" а столько и не надо. 20% ~ 150 000 р. Если 150 тыр нет то о квартире и думать нехерю. К тому же, если у кого то нет денег, это не проблема продавца квартиры.

(338) Это мухл..(зачеркнуто) "специальные соцпрограммы помощи". На бюджетные деньги, которые в прессе не афишируют.

(349) скуяли эффективность вдруг выше? Аура великого ВВП?

(351) знаю я эти программы. стоимость кв. метра зашкаливает. да под 3 %. да 10 % первый взнос. но на круг выходит то же самое что и в банке под 17 % с 20 % первым взносом

(327) 50000р

кто больше?

(349) ты не ответил

доходы выше потому что выше просят. выше просят потому что могут заказчики платить. а могут они платить потому что цены на их труд (заказчиков) выше. круг получается. спрос и предложение вторичны. покажите мне как дерутся две компании за 1С-ника - поверю и приеду лично разбавить предложения

(350) это его проблемы. если нет денег то никто его недвижимость не купит

но цену держат. почему?

(352) Рассмотри элементарный случай - в деревне нет специализации.
По мере роста деревни жителям надоедает отвлекаться на ремонт железных орудий труда - и в деревне появляется кузнец, которого кормит вся деревня, и который ремонтирует железяки для всей деревни.
Где будет больше производительность каждого трудящегося? В деревне где есть кузнец, или где каждый сам по себе?

(357) купят в ипотеку, для этого много денег не надо

(359) когда кузнец подкует всех лошадей его пошлют нафик если нет роста числа этих лошадей

(356) немного добавлю - доступные 1сники. А вы недоступны. Так что...

(356) Подтверждаю вашу мысль.

(361) Если деревня разорится и станет бедной и маленькой - то кузнец не нужен. А если все ОК - то еще одного позовут!

(360) не купят. смотри. пр моих доходах (уровень киевских зарплат с небольшим перевесом в мою сторону) банк может дать в ипотеку сейчас максимум 30 штук. это все. под 17 % годовых и 20 % первый взнос. запас сейчас в банках просто охрененный - не более 30 % от дохода семьи на месячный платеж

(359) так мы не о деревне. В городах с 10 млн чел и 1 млн. большая разница будет?

(365) 5 первоначальный, 20 в ипотеку на 15 лет. Нереально?

Ну опять как маленькие ей богу. Зп высокие потому что спрос есть. А предложение маленькое. Поэтому соискатели могут себе позволить на собеседованиях: "от ста тыщ". Как только предложение будет превышать спрос, так сразу же "от ста тыщ" тебя пошлют куда подальше и часто буду слать, пока ты не перестанешь такк говорить и не согласишься на тарелку супа. Но  это все естественные причины т.е конкуренция. Но есть и не естественные причины, как например среди рынка труда сисадминов. Когда Сисадмин готов за "прийти в гости к сотруднице"  или за пиво переустановить за бесплатно шиндус, починить комп, настроить сетку и т.п. Такие м*даки портят рынок из-за них цены сбиваются, перестается цениться продукт на рынке труда он начинает стоить дешевле. Цены на рынке труда 1сников сейчас можно сказать устанавливают франчи. Если бы они выставляли цены за 1 час мизерные или 1сники готовы были воять отчеты за пиво, то и зп были бы ниже. Так, что скажите спасибо франчам, что ценят вас. Ну и себе скажите спасибо, что не падаете до: Сваять отчет за пиво.

(367) реально конечно. только за 25 такие холупы что писец или на окраине совсем.

20 000 / 180 месяцев = 111 баксов в месяц, х с ним + проценты конские = 200 баксов в месяц. Нереально?

(368) от блин  ещё один. ПОЧИТАЙ ВНИМАТЕЛЬНО ВЕТКУ! она не про спрос и предложение и не про ценообразование от спроса

(371) за 200 баксов в месяц на 15 лет можно почти в 2 раза больше взять

(370) ага прикольно ты считаешь.... а 600 в месяц не желаешь?

почему у наших футболистов такие зп ?

(373) как так? 15 лет = 180 месяцев. 20 000/180 = 111.11

Тотти меньше Комбарова зарабатывает

Diter, сорри, глянул твой профиль - Украина...
Вот вместо большой страны СССР стало много отдельных маленьких - лучше стало жить?
Та же самая аналогия. В Украине было налажено машиностроение для Советского Союза. Не стало Союза - нарушились связи, стало сложнее продавать продукцию - эффективность упала. Отделитесь окончательно - будет совсем плохо, пока не встроитесь в систему разделени труда ЕС. Какое место вам выделят в этой системе еврочиновники - отдельный вопрос...

Читайте А. Смита, в общем.

(377) а это тут при чем? с этим вон в политику про майдан. тут о другом речь

(375) а вот так

(379) не, так ты квартиру не купишь

прости ошибся не 600 а 400 баксов в месяц

http://www.oschadnybank.com/ua/private/loans/loanCalculator/?creditSum=160000&creditPercent=17&creditTimeYear=15&creditTimeMonth=0&creditType=1#

это если 20000 в банке. если 25 то 500 баксов в месяц в самом начале

http://www.oschadnybank.com/ua/private/loans/loanCalculator/?creditSum=200000&creditPercent=17&creditTimeYear=15&creditTimeMonth=0&creditType=1#

(381) под 19% =    $337

и это формально госбанк. в коммерческих процент выше и плавает

(378)
Все тоже самое... Экономические законы также неумолимы, как и физические! И действуют и на уровне деревни, и на уровне стран. Принципы одинаковые.
Пока не поймешь, так и будешь недоумевать - почему в Москве зарплаты выше? Почему УССР так мало получала от общего бюджета? Почему в Германии живут хорошо, а в Болгарии - фигово?

(385) уйди в политику плиз. тут про другое говорят

(383) это чего?

(382) да, %%% у вас конские, в РФ 12-13% в Рублях.
в $$$ 6-6.5%

(388) да пздец, банановая республика.

В теме про стоилцу обсуждаем неподъёмную хохляцую ипотеку на 600 000 рублей

(388) в баксах кредитов нет вообще. а в гривнах - вот минимум который нашли по ипотеке - 17 %

Фордфокус дороже стоит и ничего, аж очереди в салонах

не хотел про политику да и не хочу но надежды были на новый год от самих банкиров. падение ставок до 10-12 % в гривнах

(388) у них и калькуляторы
20000$
180
19

1- вариант = 337$
http://calculator-credit.ru/calculator.php

2- вариант > 400$
http://www.oschadnybank.com/ua/private/loans/loanCalculator/?creditSum=20000&creditPercent=19&creditTimeYear=15&creditTimeMonth=0&creditType=1#

(393) не вбивай сумму в долларах. вбивай в гривнах (умножь на 8.2)

(391) на авто спецпрограмм много. у нас тоже предлагают по смещным процентам недорогие авто в кредит

(394) аннуитентный и дифференцированный - просто

(395) Купи авто, выплати кредит, продай, купи квартиру

(396) я понял. не вбивай сумму в долларах. попробуй. увидишь другие платежи. процент то на сумму остатка идет

(390) 17% это пи........ц просто

(397) авто падает в цене в два-три раза за 5 - 7 лет. толку?

(395) <5 ?

(399) упадут проценты до уровня предкризисных - цены на недвижимость взлетят в три раза - было уже

(401) в районе 7-9

(403) мде ...

какое вам ЕС с таким укладом жизни ?

(405) а лучше как в 2008 когда шубы ухитрялись в кредит брать?

доступность кредитов не является показателем уровня жизни я думаю

но собрать такие бабки в вменяемый срок нереально.

вот и заинтересовался почему закон спрос-предложение не влияет на рынок так как должен. особенно это чуствуется в столицах (крупных городах) где цены явно завышены

вот типичный дом у нас на окраине (удаленный район)

http://kremenchug.pol.slando.ua/obyavlenie/prodam-dom-na-3-zanasypi-ID7WXMl.html#0eb032d1fb

без удобств в доме. охренели в конец

(410) не плачь, просто ты нищеброд

(411) кто нибудь когда нибудь тут видел чтобы я плакал? пусть я нищеброд в твоих глазах. я денег прошу? нет. я плачусь? нет. веди себя достойно. я тебя не оскорблял

(412) я пошутил, не обижайся

(410) их право просить столько, сколько считают нужным.
твое право не покупать это.

(413) кста, нищеброд - это состояние души, от доходов никак не зависит.

(414) естественно. но законы рынка нам говорят о неприложности закона спрос=предложение (ну или о приближении этого равенства) а тут его нет. предложений валом. спроса нет практически (нереально купить за такие цены) а цены не падают. вот почему?

(416) нет острой надобности в продаже.
а потребности закрываются предложениями от тех, кому надо срочно по каким либо мотивам.

(416) "а тут его нет" видишь суслика? А он есть?

Сколько ты по дороге на работу видел машин дороже 20 000 баков?

(417) в том то и дело что есть. дом не квартира - в него постоянно надо вкладывать и надо в нем жить иначе он очень скоро рассыпется

(418) я вообще машин не видел сегодня

(419) сдал и на эти деньги саппортим.

(421) съем это да но предложений по домам на съем мало относительно. они дешевле квартир раза в полтора на съем но или халупа опять же или фик знает где

Тебе же все объяснили - в столицах доход населения выше, чем в регионах. Почему выше - тоже объяснили.
То, что конкретно у тебя доход ниже - это конкретно твой головняк.
Закон спроса и предложения не может быть нарушен.
Просто на величину спроса влияют разныех факторы, и на величину предложения - также.

(423) ты упертый? я не спрашивал про соотношение спрос-предложение. я спрашивал про другое. не понял? вот некоторые поняли о чем я говорю. ты в числе тех немногих кто не понял

Ладно, мне упертым в своем непонимании ты кажешься, но ветка твоя, хозяин - барин.

(422) этого хватит, что-бы дом не развалился.

сдаем и ждем покупателя.

(426) но при этом объяваа о продаже висит? кто вменяемый снимет на таких условиях? объявлений то масса.....

и ещё имея в кармане 25 штук я не буду даже смотреть на такое жильё. я лучше доберу в банке ещё 10-20 и куплю полный фарш ближе к центру

просто логики нет.
(425) да не ладно. я прекрасно знаю и понимаю про спрос и предложение. ВОПРОС В ДРУГОМ.

давайте отойдем от недвижимости в моем городе и поговорим отвлеченно. ещё раз повторюсь

высокие цены в столицах обусловлены высокими затратами. высокие затраты в свою очередь обусловлены высокими ценами на эти затраты, которые в свою очередь зависят от высоких цен на свои затраты - спираль. В каждую цену входят затраты, в стоимость которых входят другие затраты в стоимость которых..... ну и т.д. Т.е. получается что высокие цены вынужденно ставятся потому что цена затрат высока. Последняя тоже зависит от цены затрат на эту затрату.

Вопрос - упадут ли затраты если упадут цены (например по сговору участников рынка) и повлечет ли это дальнейшее уменьшение цен и затрат по спирали уже в авторежиме?

(427)так предложение не для тех у кого в кармане 25, а для тех у кого 5-7 и остальное в ипотеку.

(427) а имея в кармане 200 штук, можно купить этот сарай, снести и построить котедж

(429) да

(430) чтобы получить ипотеку надо поднимать в городе у нас 10-15 штук гривен. это нереально для работающих. только предприниматели и то не все.

(431) зачем тебе эти ипеня ?

(431) построить на какие бабки?

(433)+ есть 100500 народу, кто купит такой дом с 5-ю сотками
чем квартиру.

(435) 200-25=175

ладно я к клиенту.. до вечера. вопрос не ребром стоит. просто интересно стало. почему на продукты соотношение спрос-предложение работает практически, на авто - работает. а на недвижимость нет

(438) не предмет первой и даже второй необходимости ;)

(438) потому что продукты и авто со временем дешевеют, а недвижка дорожает

(429) нет. сейчас все тупо забыли назначение денег или специально вид подают, что типа забыли.)) кто то точно манипулирует. сейчас это тупые пирамидки или пирамидищи МММ. кто на вершине тот и у руля. раньше, до 60х годов, в союзе, деньги были инструментом распределения товара, позже кто то заложил кирпичик капитализма, и сейчас это инструмент выращивания линейки-пирамиды. там где больше богатых, там и оборот денег больше. чем больше циклов перепродажи, тем беднее где то другой, добытчики и производственники начинают сокращать добычу, производство, урезать зп, а то и вовсе сокращать народ, и людям не на что купить товар и тем самым еще сокращая промышленность, потому как кому то повезло больше и у него оседают все деньги. цены постоянно растут, но зп на перефирии пирамиды не растут как в самой пирамиде, тем самым делая людей еще беднее. можно лечить так, те которые на вершине или близко, должны отдавать безвозмездно, обратно бедным (какой дурак согласиться)))), но и это не поможет, еще можно развязать войну, уберутся лишние нахлебники и ненадолго оживиться экономика, но и это как видите не поможет, так уже было!!!!))) нужно обратно вернуть значение денег и справедливые цены и зп и отношение к себе подобным. первобытные и то грамотнее были, старикам и детям почет и кусок пожирнее...))) за пару буханок хлеба и кастрюли котлет можно было в определенные времена целый камаз купить)))

вот как в этой истории выглядит печать новых денег??? видимо их недостаточно и сметаются в раз тем же богатым, без бедных посредников... дали бы так бедному как богатому кредит на покупку скважины)))) короче жесть... нужно наверное что умное где почитать или услышать, чтобы мозг правильно варил...

сейчас сделано все, чтобы добыча пищи была ничто по сравнению с нефтью. когда нефть, газ закончиться, тогда нас можно брать и без войны. раньше был бартер, я тебе 10 мешков картошки, ты мне корову, потом решили, что это совсем неудобно и не честно, придумали ценное золото, но когда поняли что золота мало и это тоже неудобно, придумали деньги, но сейчас нефть походу рулит. скоро на рынке наверное появиться новая ценность, мерило денег)))

короче, забей и не думай, тупо наблюдай с попкорном, полный аншлаг близок. или вырасти свою пирамидку и окучивай ее, вдруг подрастет, таких желающих конечно очень много, но вдруг повезет... и неверте тем людям, которые утверждают, что нужно работать еще больше и нужна конкуренция, будете еще беднее...

возможно это спасет нас всех)))
http://ecatsite.files.wordpress.com/2012/04/athanor_02.jpg
а может придумают еще какую хрень...(((