Т.к. ищу жильё для покупки - мониторю рынок недвижимости и вообще анализирую цены. вот о чем задумался - в столицах (не важно каких) цены всегда выше чем на переферии. с одной стороны это понятно - зарплаты и доходы выше. Но вот вопрос - почему они выше эти доходы? Ведь объемы работ что в областном центре что в столице одинаковы (давайте для простоты возьмем наши услуги по 1С). почему в крупных городах можно просить больше? потому что фирмы могут платить больше. Больше они могут платить потому что продают свои услуги и товары дороже - выше цены. Какой то замкнутый круг. у нас в городе просить за час работы больше чем 20 баксов - глупо - не заплатят. Хотя могут по идее - поднимут цены на свои услуги и товары - получат больше и смогут больше потратить. соответственно я получив больше смогу купить у них услуги и товары дороже чем сейчас.

Вопрос - что первично при ценообразовании? способность покупателя оплатить товар или возможность получить некую сумму в качестве оплаты?

чего думаете?

ЗЫ. не пугайтесь но политичка надоела а подумать головой и услышать наконец то нормальные комментарии хочется.

(341) ты шутишь? не знаешь? или прикалываешься? нужны и ещё какие...

(342) на первоначальный взнос и всё

и не нужно быть миллионером

Чем крупнее город - тем больше разделение труда, и, как следствие, выше производительность, т.е. эффективность.
Например, в Москве большему, чем в регионах, количеству компаний необходимо наладить учет по МСФО, или управленческий учет.
Следовательно, спрос на специалистов 1С и на услуги компаний-автоматизаторов в этой области больше.
Спрос рождает предложение.
В результате фирма-заказчик получает повышение производительности за счет автоматизации, внедренец - доход за свою специализированную работу - две стороны сделки, у обеих - профит!

Основы этой теории изложены у Адама Смита, можно поразмышлять на эту тему на примере развития общества в средние века - появление ремесленников и т.д.

(343) первоначальный взнос - 20 %. прикинь + оформление

причем 80 % дает банк от госсоценки а не от реальной стоимости жилья

(345) ещё один... вы сообщения то внимательно читать будете?

Ты спросил, почему в столицах выше доходы.
Я тебе объясняю - столица, как правило, это крупное экономическое образование, где выше эффективность труда, и, как следствие, выше вознаграждение участникам.

(436)"25-30 штук" "но столько бабла у людей просто нет" а столько и не надо. 20% ~ 150 000 р. Если 150 тыр нет то о квартире и думать нехерю. К тому же, если у кого то нет денег, это не проблема продавца квартиры.

(338) Это мухл..(зачеркнуто) "специальные соцпрограммы помощи". На бюджетные деньги, которые в прессе не афишируют.

(349) скуяли эффективность вдруг выше? Аура великого ВВП?

(351) знаю я эти программы. стоимость кв. метра зашкаливает. да под 3 %. да 10 % первый взнос. но на круг выходит то же самое что и в банке под 17 % с 20 % первым взносом

(327) 50000р

кто больше?

(349) ты не ответил

доходы выше потому что выше просят. выше просят потому что могут заказчики платить. а могут они платить потому что цены на их труд (заказчиков) выше. круг получается. спрос и предложение вторичны. покажите мне как дерутся две компании за 1С-ника - поверю и приеду лично разбавить предложения

(350) это его проблемы. если нет денег то никто его недвижимость не купит

но цену держат. почему?

(352) Рассмотри элементарный случай - в деревне нет специализации.
По мере роста деревни жителям надоедает отвлекаться на ремонт железных орудий труда - и в деревне появляется кузнец, которого кормит вся деревня, и который ремонтирует железяки для всей деревни.
Где будет больше производительность каждого трудящегося? В деревне где есть кузнец, или где каждый сам по себе?

(357) купят в ипотеку, для этого много денег не надо

(359) когда кузнец подкует всех лошадей его пошлют нафик если нет роста числа этих лошадей

(356) немного добавлю - доступные 1сники. А вы недоступны. Так что...

(356) Подтверждаю вашу мысль.

(361) Если деревня разорится и станет бедной и маленькой - то кузнец не нужен. А если все ОК - то еще одного позовут!

(360) не купят. смотри. пр моих доходах (уровень киевских зарплат с небольшим перевесом в мою сторону) банк может дать в ипотеку сейчас максимум 30 штук. это все. под 17 % годовых и 20 % первый взнос. запас сейчас в банках просто охрененный - не более 30 % от дохода семьи на месячный платеж

(359) так мы не о деревне. В городах с 10 млн чел и 1 млн. большая разница будет?

(365) 5 первоначальный, 20 в ипотеку на 15 лет. Нереально?

Ну опять как маленькие ей богу. Зп высокие потому что спрос есть. А предложение маленькое. Поэтому соискатели могут себе позволить на собеседованиях: "от ста тыщ". Как только предложение будет превышать спрос, так сразу же "от ста тыщ" тебя пошлют куда подальше и часто буду слать, пока ты не перестанешь такк говорить и не согласишься на тарелку супа. Но  это все естественные причины т.е конкуренция. Но есть и не естественные причины, как например среди рынка труда сисадминов. Когда Сисадмин готов за "прийти в гости к сотруднице"  или за пиво переустановить за бесплатно шиндус, починить комп, настроить сетку и т.п. Такие м*даки портят рынок из-за них цены сбиваются, перестается цениться продукт на рынке труда он начинает стоить дешевле. Цены на рынке труда 1сников сейчас можно сказать устанавливают франчи. Если бы они выставляли цены за 1 час мизерные или 1сники готовы были воять отчеты за пиво, то и зп были бы ниже. Так, что скажите спасибо франчам, что ценят вас. Ну и себе скажите спасибо, что не падаете до: Сваять отчет за пиво.

(367) реально конечно. только за 25 такие холупы что писец или на окраине совсем.

20 000 / 180 месяцев = 111 баксов в месяц, х с ним + проценты конские = 200 баксов в месяц. Нереально?

(368) от блин  ещё один. ПОЧИТАЙ ВНИМАТЕЛЬНО ВЕТКУ! она не про спрос и предложение и не про ценообразование от спроса

(371) за 200 баксов в месяц на 15 лет можно почти в 2 раза больше взять

(370) ага прикольно ты считаешь.... а 600 в месяц не желаешь?

почему у наших футболистов такие зп ?

(373) как так? 15 лет = 180 месяцев. 20 000/180 = 111.11

Тотти меньше Комбарова зарабатывает

Diter, сорри, глянул твой профиль - Украина...
Вот вместо большой страны СССР стало много отдельных маленьких - лучше стало жить?
Та же самая аналогия. В Украине было налажено машиностроение для Советского Союза. Не стало Союза - нарушились связи, стало сложнее продавать продукцию - эффективность упала. Отделитесь окончательно - будет совсем плохо, пока не встроитесь в систему разделени труда ЕС. Какое место вам выделят в этой системе еврочиновники - отдельный вопрос...

Читайте А. Смита, в общем.

(377) а это тут при чем? с этим вон в политику про майдан. тут о другом речь

(375) а вот так

(379) не, так ты квартиру не купишь

прости ошибся не 600 а 400 баксов в месяц

http://www.oschadnybank.com/ua/private/loans/loanCalculator/?creditSum=160000&creditPercent=17&creditTimeYear=15&creditTimeMonth=0&creditType=1#

это если 20000 в банке. если 25 то 500 баксов в месяц в самом начале

http://www.oschadnybank.com/ua/private/loans/loanCalculator/?creditSum=200000&creditPercent=17&creditTimeYear=15&creditTimeMonth=0&creditType=1#

(381) под 19% =    $337

и это формально госбанк. в коммерческих процент выше и плавает

(378)
Все тоже самое... Экономические законы также неумолимы, как и физические! И действуют и на уровне деревни, и на уровне стран. Принципы одинаковые.
Пока не поймешь, так и будешь недоумевать - почему в Москве зарплаты выше? Почему УССР так мало получала от общего бюджета? Почему в Германии живут хорошо, а в Болгарии - фигово?

(385) уйди в политику плиз. тут про другое говорят

(383) это чего?

(382) да, %%% у вас конские, в РФ 12-13% в Рублях.
в $$$ 6-6.5%

(388) да пздец, банановая республика.

В теме про стоилцу обсуждаем неподъёмную хохляцую ипотеку на 600 000 рублей

(388) в баксах кредитов нет вообще. а в гривнах - вот минимум который нашли по ипотеке - 17 %

Фордфокус дороже стоит и ничего, аж очереди в салонах

не хотел про политику да и не хочу но надежды были на новый год от самих банкиров. падение ставок до 10-12 % в гривнах

(388) у них и калькуляторы
20000$
180
19

1- вариант = 337$
http://calculator-credit.ru/calculator.php

2- вариант > 400$
http://www.oschadnybank.com/ua/private/loans/loanCalculator/?creditSum=20000&creditPercent=19&creditTimeYear=15&creditTimeMonth=0&creditType=1#

(393) не вбивай сумму в долларах. вбивай в гривнах (умножь на 8.2)

(391) на авто спецпрограмм много. у нас тоже предлагают по смещным процентам недорогие авто в кредит

(394) аннуитентный и дифференцированный - просто

(395) Купи авто, выплати кредит, продай, купи квартиру

(396) я понял. не вбивай сумму в долларах. попробуй. увидишь другие платежи. процент то на сумму остатка идет

(390) 17% это пи........ц просто

(397) авто падает в цене в два-три раза за 5 - 7 лет. толку?

(395) <5 ?

(399) упадут проценты до уровня предкризисных - цены на недвижимость взлетят в три раза - было уже

(401) в районе 7-9

(403) мде ...

какое вам ЕС с таким укладом жизни ?

(405) а лучше как в 2008 когда шубы ухитрялись в кредит брать?

доступность кредитов не является показателем уровня жизни я думаю

но собрать такие бабки в вменяемый срок нереально.

вот и заинтересовался почему закон спрос-предложение не влияет на рынок так как должен. особенно это чуствуется в столицах (крупных городах) где цены явно завышены

вот типичный дом у нас на окраине (удаленный район)

http://kremenchug.pol.slando.ua/obyavlenie/prodam-dom-na-3-zanasypi-ID7WXMl.html#0eb032d1fb

без удобств в доме. охренели в конец

(410) не плачь, просто ты нищеброд

(411) кто нибудь когда нибудь тут видел чтобы я плакал? пусть я нищеброд в твоих глазах. я денег прошу? нет. я плачусь? нет. веди себя достойно. я тебя не оскорблял

(412) я пошутил, не обижайся

(410) их право просить столько, сколько считают нужным.
твое право не покупать это.

(413) кста, нищеброд - это состояние души, от доходов никак не зависит.

(414) естественно. но законы рынка нам говорят о неприложности закона спрос=предложение (ну или о приближении этого равенства) а тут его нет. предложений валом. спроса нет практически (нереально купить за такие цены) а цены не падают. вот почему?

(416) нет острой надобности в продаже.
а потребности закрываются предложениями от тех, кому надо срочно по каким либо мотивам.

(416) "а тут его нет" видишь суслика? А он есть?

Сколько ты по дороге на работу видел машин дороже 20 000 баков?

(417) в том то и дело что есть. дом не квартира - в него постоянно надо вкладывать и надо в нем жить иначе он очень скоро рассыпется

(418) я вообще машин не видел сегодня

(419) сдал и на эти деньги саппортим.

(421) съем это да но предложений по домам на съем мало относительно. они дешевле квартир раза в полтора на съем но или халупа опять же или фик знает где

Тебе же все объяснили - в столицах доход населения выше, чем в регионах. Почему выше - тоже объяснили.
То, что конкретно у тебя доход ниже - это конкретно твой головняк.
Закон спроса и предложения не может быть нарушен.
Просто на величину спроса влияют разныех факторы, и на величину предложения - также.

(423) ты упертый? я не спрашивал про соотношение спрос-предложение. я спрашивал про другое. не понял? вот некоторые поняли о чем я говорю. ты в числе тех немногих кто не понял

Ладно, мне упертым в своем непонимании ты кажешься, но ветка твоя, хозяин - барин.

(422) этого хватит, что-бы дом не развалился.

сдаем и ждем покупателя.

(426) но при этом объяваа о продаже висит? кто вменяемый снимет на таких условиях? объявлений то масса.....

и ещё имея в кармане 25 штук я не буду даже смотреть на такое жильё. я лучше доберу в банке ещё 10-20 и куплю полный фарш ближе к центру

просто логики нет.
(425) да не ладно. я прекрасно знаю и понимаю про спрос и предложение. ВОПРОС В ДРУГОМ.

давайте отойдем от недвижимости в моем городе и поговорим отвлеченно. ещё раз повторюсь

высокие цены в столицах обусловлены высокими затратами. высокие затраты в свою очередь обусловлены высокими ценами на эти затраты, которые в свою очередь зависят от высоких цен на свои затраты - спираль. В каждую цену входят затраты, в стоимость которых входят другие затраты в стоимость которых..... ну и т.д. Т.е. получается что высокие цены вынужденно ставятся потому что цена затрат высока. Последняя тоже зависит от цены затрат на эту затрату.

Вопрос - упадут ли затраты если упадут цены (например по сговору участников рынка) и повлечет ли это дальнейшее уменьшение цен и затрат по спирали уже в авторежиме?

(427)так предложение не для тех у кого в кармане 25, а для тех у кого 5-7 и остальное в ипотеку.

(427) а имея в кармане 200 штук, можно купить этот сарай, снести и построить котедж

(429) да

(430) чтобы получить ипотеку надо поднимать в городе у нас 10-15 штук гривен. это нереально для работающих. только предприниматели и то не все.

(431) зачем тебе эти ипеня ?

(431) построить на какие бабки?

(433)+ есть 100500 народу, кто купит такой дом с 5-ю сотками
чем квартиру.

(435) 200-25=175

ладно я к клиенту.. до вечера. вопрос не ребром стоит. просто интересно стало. почему на продукты соотношение спрос-предложение работает практически, на авто - работает. а на недвижимость нет

(438) не предмет первой и даже второй необходимости ;)

(438) потому что продукты и авто со временем дешевеют, а недвижка дорожает

(429) нет. сейчас все тупо забыли назначение денег или специально вид подают, что типа забыли.)) кто то точно манипулирует. сейчас это тупые пирамидки или пирамидищи МММ. кто на вершине тот и у руля. раньше, до 60х годов, в союзе, деньги были инструментом распределения товара, позже кто то заложил кирпичик капитализма, и сейчас это инструмент выращивания линейки-пирамиды. там где больше богатых, там и оборот денег больше. чем больше циклов перепродажи, тем беднее где то другой, добытчики и производственники начинают сокращать добычу, производство, урезать зп, а то и вовсе сокращать народ, и людям не на что купить товар и тем самым еще сокращая промышленность, потому как кому то повезло больше и у него оседают все деньги. цены постоянно растут, но зп на перефирии пирамиды не растут как в самой пирамиде, тем самым делая людей еще беднее. можно лечить так, те которые на вершине или близко, должны отдавать безвозмездно, обратно бедным (какой дурак согласиться)))), но и это не поможет, еще можно развязать войну, уберутся лишние нахлебники и ненадолго оживиться экономика, но и это как видите не поможет, так уже было!!!!))) нужно обратно вернуть значение денег и справедливые цены и зп и отношение к себе подобным. первобытные и то грамотнее были, старикам и детям почет и кусок пожирнее...))) за пару буханок хлеба и кастрюли котлет можно было в определенные времена целый камаз купить)))

вот как в этой истории выглядит печать новых денег??? видимо их недостаточно и сметаются в раз тем же богатым, без бедных посредников... дали бы так бедному как богатому кредит на покупку скважины)))) короче жесть... нужно наверное что умное где почитать или услышать, чтобы мозг правильно варил...

сейчас сделано все, чтобы добыча пищи была ничто по сравнению с нефтью. когда нефть, газ закончиться, тогда нас можно брать и без войны. раньше был бартер, я тебе 10 мешков картошки, ты мне корову, потом решили, что это совсем неудобно и не честно, придумали ценное золото, но когда поняли что золота мало и это тоже неудобно, придумали деньги, но сейчас нефть походу рулит. скоро на рынке наверное появиться новая ценность, мерило денег)))

короче, забей и не думай, тупо наблюдай с попкорном, полный аншлаг близок. или вырасти свою пирамидку и окучивай ее, вдруг подрастет, таких желающих конечно очень много, но вдруг повезет... и неверте тем людям, которые утверждают, что нужно работать еще больше и нужна конкуренция, будете еще беднее...

возможно это спасет нас всех)))
http://ecatsite.files.wordpress.com/2012/04/athanor_02.jpg
а может придумают еще какую хрень...(((