Задача:
пришел новый бухгалтер по ОС и, начиная с этого месяца вдруг начала начисляться амортизация в налоговом учете по ОС по виду учета ВР..
объекты из разных подразделений, по ним не было движений с 2009 года, т.к. они не должны были начисляться в НУ.

Вопрос: что мог сделать бухгалтер?

Документа изменение параметров начисления ОС нет. в регистрах все чисто...

>>пришел новый бухгалтер по ОС
>>начиная с этого месяца вдруг начала начисляться амортизация в налоговом учете по ОС по виду учета ВР.
Вывод, сам собой напрашивается.

Варианты:
Изменить в учетной политике организации метод начисления амортизации по НУ с Линейный на Нелинейный
Установить ставни налога на прибыль по отдельным объектам ОС.
Внести изменения в справочник Способы отражения расходов по амортизации.

+ к (2) Внести изменения в документах принятия к учету ОС и перепровести их.

"они не должны были начисляться в НУ"
а поподробнее - включение в расходы при принятии к учету?

эти ОС введены начальными остатками, там все чисто, не меняли ничего.
все вышеперечисленные пункты-проверены-тоже не менялось.
карточки ОС идентичны летним копиям базы, когда буха еще не было)

(5) что-то мешает позырить код амортизации и найти причину, каковая кроется в учетной политике и Рг сведений ?

(5) бухгалтерская привычка искать знакомые цифры и связывать  по наименованию. Может бух не при чем. Посмотри что по этим картам в БУ и НУ на 01 02 и по регистрам стоимость ос

(6) учетка не менялась, регистры все чистые-я писала
(7) в карточках все чисто, по регистрам накопления Стоимость ОС-они не проходят.ТОЛЬКО в проводках НУ по ВР

(6) или ты про отладчик?

Перепроводили документы наверное

(10) какие документы???
есть ОС, оно введено начальными остатками в 2009. галочка Начислять амортизацию в НУ не стоит. все эти годы по НУ амортизация не начислялась.

(11) А по БУ начислялась? Ты же знаешь что БУ=НУ+ВР

(11) конфа то какая? Сейчас таких галок НЕТ

хотя это Ввод начальных остатков же. Но там еще есть галочки в документе-провести по спец регистрам.- сравни

(13) УПП, (1.3.43.2)

(12) по БУ начислялась, да.

посмотри перепроведение аммортизации 10 года , у меня как то похожим образом слетали копейки из за изменений в округлении дял нелинейного метода.

(17) нелинейного нет.

есть каких то два признака общих для этих пяти ОС:
они находятся в одной группе в справочнике
и они находятся по БУ на отдельном субсчете

Проверить соответствие счетов БУ и НУ.

(19) проверяем-нет соответствия

(19) только при чем тут это?

Отладчик не так страшен

(22) завтра полезем)))

подниму ветку, а то не усну до завтра) накидайте возможные причины, а?
напомню условия.

ОС начисляется по БУ, не должен и не начислялся до ноября по НУ.
галочки Начислять амортизацию в НУ сняты, метод-линейный,
по регистрам НЕ начисляется, амортизация возникла только по проводкам НУ по виду учета ВР

(24) тупейшая задача,
решать которую форум отказался с утра

Не знаю как в УПП выглядит документ ПеремещениеОС, но БУ происходит примерно так. Если в этом документе установить поле НачислениеАмортизации = Начислять, то он (документ) записывает строчку в РС НачислениеАмортизацииОС (налоговый учет) значение начислять. А если это поле оставить пустым, то этого не произойдет. Если по БУ амортизация начислялась, то и дальше будет начисляться.

(15) старенький релиз

(26) ПеремещениеОС не двигает его в упп

(24) Да, посмотри кто двинул РС из (26) НачислениеАмортизацииОСНалоговыйУчет

Срок использования и в бу и в ну одинаковый?

(25) от вас я ничего другого не ожидала, один негатив)
(28) Саша, СПИ по НУ=0 или у других 1 мес

(27) это первое, что смотрели-там единственное значение-пустое, введенное документом Ввод начальных остатков

шухард хоть бы раз сказал по делу вместо того, чтобы опускать других)))
переведу тебе 500 р, если найдешь причину)))

(30) а в ресурсе НачислятьАмортизацию что?  не бывает чудес. Точно регистратор - АмортизацияОС? Может она бухоперацией фиганула?

в модуле
РасчетАмортизацииНалогРегл

берутся ОС из
РегистрСведений.НачислениеАмортизацииОСНалоговыйУчет.СрезПоследних
данные из
ПервоначальныеСведенияОСНалоговыйУчет
ПараметрыАмортизацииОСНалоговыйУчет
СтоимостьОСНалоговыйУчет

(32) как бы я не первый год с бухами))) конечно, нет ручных проводок. регистратор-амортизация ОС

я понимаю, что чудес не бывает...
регистры все точно чистые! я ж говорю-ведомости по регистрам НЕ показывают амортизацию.
проводки по НУ ТОЧНО софрмированы документом Амортизация ОС.

из возможных зацепок: они по БУ начисляются по счету, добавленному вручную, не предопределенному.

(29) Свет я спросил про и ну и про БУ

в любом случае ДО ноября, амортизация по НУ не начислялась!
да, неделю назад было обновление релиза у нас.
неужели что-то поменяли в модулях?
конфигурация НЕтиповая

(35) Саша, я сама люблю разгадывать такие загадки, но увы...
все, куда можно было посмотреть-посмотрено.

про поменяли в модулях я имела ввиду 1С, ибо мы точно ничего по амортизации ОС не изменяли

(37)  Свет я из твоих ответов так и не понял СПИ по БУ и НУ одинаковый или нет?

(39) я ж ответила ранее-нет!
по БУ=192, по НУ=1

(40) ну вот тут и кроется ответ, а первоначальная стоимость?

(40) хотя получается ВР у вас всегда должна была быть

http://img-fotki.yandex.ru/get/9319/31257630.f/0_a86ff_75f7dd02_L.jpg

Саша, неудачная попытка показать фото, что НЕТ начисления амортизации в РС.

да, разница по ВР есть, она есть в проводках документа Ввод начальных остатков. но!!! за 2009 год и только.

и еще одна-за ноябрь 2013 из злополучного Амортизация ОС

(43) тогда только отладчик в зубы и вперед

т.е. все, как надо было ДО ноября.

было ОС, его не надо было амортизировать по НУ, естественно, что у него есть ВР изначальное

(44) ну так по правилам пбу18 у тебя в бухусете амортизация была меньше чем в ну, так?

(45) отладчик в зубы будет завтра))

(47) ну да, как бы в БУ она была, в НУ нет

(46) что значит изночальное?
проверь когда истекает 192 месяца?

вся загадка в том, что произошло за неделю с базой...
в копии недельной давности Амортизация за ноябрь ничего не начисляет по этим ОС...

(51) тогда еще раз в отладчик, сравнивпй модули

(50) введено в Эксплуатацию в августе 2009 года, т.е. на 16 лет

(53) тогда (52)

(49) вот ты все время путаешь. у вас совсем галка убрана по НУ или есть учет по НУ? Если убрана -  это тогда что?

"это первое, что смотрели-там единственное значение-пустое, введенное документом Ввод начальных остатков"

(55) если там нет движений - остается одно Нелинейный

ПОМЕСТИТЬ
    |    СписокОССОстаточнойСтоимостью

И ВЫБОР КОГДА ГОД(&ДатаПереходаКЛинейномуМетоду) = 2009 ТОГДА
    |        (ПервоначальныеСведенияОбОсновныхСредствахОрганизацийСрезПоследних.МетодНачисленияАмортизации = ЗНАЧЕНИЕ(Перечисление.МетодыНачисленияАмортизации.Нелинейный))

Остальное фильтруется по списку ОС из НачислениеАмортизацииОСНалоговыйУчет

(55) ну нет галки-начислять амортизацию по НУ!
(56) точно-линейный-в карточке

шайтан какой-то...одна надежда на шухарда)

(57) может РС ПервоначальныеСведенияОСНалоговыйУчеткорректировкой поправлен

(58) ))) цену надо поднять уже

(58) он мозк на 1-2 часа в день только включает. надо поймать момент

http://img-fotki.yandex.ru/get/9299/31257630.10/0_a8702_6e9bd621_XXXL.jpg

(62) РАУЗ?

(63) он)))

(64) посмотри в РС СпособыОтраженияРасходовПоАмортизацииОСНалоговыйУчет по этому ОС - Ресурс "СпособыОтраженияРасходовПоАмортизации" ( спр СпособыОтраженияРасходовПоАмортизации ) и в нем ТЧ Способы коэффициент не отличен от 1.00?

равен 1

(62) вот так вот. у тебя в НУ есть стоимость , а если бы в НО не стояла галка Налог учет - стоимость была бы 0.Я проверил.  А говорила то нету - божилась ))) эххх

(67) залезла твоя бушка в остатки. интересно как пользуетесь датой запрета редактирования

(67) не поняла...стоимость в НУ есть, я не отрицала...и даже накопленная амортизация по НУ есть, они введены остатками. но галки Начислять НУ нету!!! я только за нее божилась)))

(19) ты был прав. убрали соответствие счетов по этому субсчету 01 и перестала начислять амортизация по НУ...
я в шоке...причем тут соответствие счетов БУ и НУ? если мы четко прописали-НЕ начислять амортизацию...

разве не это условие в запросе, по которому отбираются ОС для начисления в НУ?
    Запрос.Текст =
    "ВЫБРАТЬ
    |    НачислениеАмортизацииНалоговыйУчетСрезПоследних.ОсновноеСредство                       КАК ОсновноеСредство,
    |    ПРЕДСТАВЛЕНИЕ(НачислениеАмортизацииНалоговыйУчетСрезПоследних.ОсновноеСредство)        КАК ОсновноеСредствоПредставление,
    |    НачислениеАмортизацииНалоговыйУчетСрезПоследних.ОсновноеСредство.Код                   КАК Код,
    |    НачислениеАмортизацииНалоговыйУчетСрезПоследних.ОсновноеСредство.ГруппаОС              КАК ГруппаОС,
    |    НачислениеАмортизацииНалоговыйУчетСрезПоследних.ОсновноеСредство.АмортизационнаяГруппа КАК АмортизационнаяГруппа
    |ПОМЕСТИТЬ
    |    СписокОС
    |ИЗ
    |    РегистрСведений.НачислениеАмортизацииОСНалоговыйУчет.СрезПоследних(&НачалоПериода, Организация = &Организация " + УсловиеПоОС + ") КАК НачислениеАмортизацииНалоговыйУчетСрезПоследних    
    |ГДЕ
    |    НачислениеАмортизацииНалоговыйУчетСрезПоследних.НачислятьАмортизацию = ИСТИНА

так вот у меня
    НачислениеАмортизацииНалоговыйУчетСрезПоследних.НачислятьАмортизацию = ЛОЖЬ

Вообще-то если в НУ ОС учитывается, то ВР должны начисляться.

(73)у нас не учитывается

(74) Тогда откуда первоначальная стоимость по НУ?

(75) потому что сначала приняли к НУ, в надежде, что пройдем госрегистрацию)

(76) У нас тоже были объекты без госрегистрации, так по ним ВР начислялись.

(77) + После того как объект пройдет госрегистрацию начнет начисляться НУ. И в конце срока использования накопленные ВР будут списываться (т.е. когда по БУ объект будет уже полностью амортизирован, а по НУ амортизация ещё будет начисляться).

(78) про ВР согласна, я с этим и не спорю...у нас тоже есть ВР и он несколько лет был постоянным. с чего вдруг начал списываться то в ноябре именно?

(79) А может они и раньше начислялись, просто прежний бухгалтер их вручную чистил?

(80) нет))) вы уж совсем невероятное предположили))))

я ж говорю-причина найдена, но она нелепая...
как может соответствие счетов влиять на начисление амортизации???? хотьв хотлайн пиши...

(81) Есть есть соответствие, значит должно быть равенство БУ = НУ + ПР + ВР.
Вот 1С и стала писать отклонения.

(82) у меня встречный вопрос.
представьте, что у нас нет отдельных субсчетов на 01, все на 01.01

часть ОС должна амортизироваться по НУ, а часть-нет.
как тогда быть?

для чего в таком случае галка Начислять амортизацию?

(83) А вы все таки именно в ноябре поставили соответствие счетов, раньше его точно не было?

(85) точно, именно неделю назад ввели соответсвие для счета 01.03 и 02.03, на котором они и числятся... просто одно ОС из них прошло регистрацию и по нему надо было начать начислять НУ...

но то, что это "зацепит" и остальные, предположить было трудно...

распроведение Соответствия и перепроведение амортизации-и вуаля, опять не амортизации по НУ

Интересная фича, наверное можно это использовать для лизинга

(87) проверьте у себя, а? а то, может, у нас только такой глюк)))

получается надо, чтобы совпало три фактора:
1. наличие некоей начальной суммы по 02, вид учета ВР (а она у  нас была введена остатками в 2009)
2. начисление амортизации по БУ
3. соответствие счета НУ и БУ

(89) вы ее приняли к налоговому учету поставив галку "Нал учет" в НО и не списали в затраты  - все. Теперь будет списываться амортизацией в наловую базу или разницы не суть. То что не было соответствия счетов - косяк, я а не фича.

Я единственное недопонимаю - как оно попало у вас в список ОС, если "регистры все точно чистые! "?
получается в НачислениеАмортизацииОСНалоговыйУчет есть запись?

(90) ну ты мне можешь не верить, канеш...но мы не ставили галку "Нал. учет" в НО!!!

НачислениеАмортизацииОСНалоговыйУчет есть запись?

запись (строчка есть) но! значение Начислять амортизацию=пусто

соответствия счетов были, конечно, все время в программе, но только для 01.01 и для 01.02

а тут нам надо было начать начислять НУ для ОС, что числилось на 01.03 и 01.02.

мы ввели документ Установка соответствия и прописали эти 2 счета.

и вот тут и начала считаться по ВСЕМ ОС, которые были на этом бухгалтерском счете...хотя у них у всех не стоит галка "Начислять амортизацию в налоговом учете"

+(2) промахнулась...

счета 01.01 и 02.01 были всегда и к ним был документ Соответствие

а еще были нами введены бух счета 01.03 и 02.03-для ОС, не прошедших гос.регистрацию...по ним не должна была и не начислялась амортизация по НУ с 2010 по ноябрь 2013...

неделю назад бух сказала, что по одному из ОС, числящихся на этих субсчетах нужно начать начислять амортизацию...ну мы проставили ве нужные галки этому ОС и ввели новый документ Соответствие...

проводим Амортизация ноября.

и тут, помимо нужного ОС начала начисляться амортизация и по всем другим, стоящим на этих счетах

По ОС не прошедшим госрегистрацию порядок начисления должен быть такой

1. До госрегистрации:
- начисляется амортизация БУ (Дт20 - Кт02) (например 100р.)
- начисляются ВР (положительные) (ВР = 100р)
- 20% от ВР на 09 счет (Дт09 - Кт68) (20р)

2. После госрегистрации и до полной амортизации по БУ
- начисляется амортизация БУ (100р)
- начисляется амортизация НУ (100р)
- ПР и ВР не меняются

3. После полной амортизации по БУ
- начисляется амортизация НУ (100р)
- начисляются ВР (отрицательные) (-100р)
- списывается 09 (Дт68 - Кт09) (20р)

Когда ОС будет полностью амортизировано и по БУ и по НУ, тогда ВР будут равны 0 и Счет09 будет 0.

(94) теорию я знаю, меня другое интересовало ранее)))
так никто и не протестировал мою ситуацию у себя.

+(95) мои ОС не прошли гос.регистрацию, но НУ по ним начал начисляться лишь от того, что я указала соответствие счетов БУ и НУ для них...не могу найти объяснение этому факту.

(96) В теме написано, что начисляются ВР. Это правильно. А если НУ начисляется без установленного реквизита НачислятьАмортизацию, то?.. Вообщем только отладчик поможет.

Все правильно, если в БУ есть амортизация а в НУ нет, то она должна отразится или по ВР или по ПР. Скорее всего новый бух. просто включил начислять амортизацию в НУ.

(98) нет, конь, не включил)))

(91)
"ну ты мне можешь не верить, канеш...но мы не ставили галку "Нал. учет" в НО!!!

НачислениеАмортизацииОСНалоговыйУчет есть запись?
запись (строчка есть) но! значение Начислять амортизацию=пусто"

если запись есть - каким документом/регистратором она создана? Если НО, то галка Нал учет есть - или запись не была очищена при удалении галки - больше объяснений нет и быть не может.
Дело не в начислять или не начислять амортизация, а в этой записи - что она есть!

(100) тогда ответь на вопрос-почему ДО ноября 2013 года ничего не начислялось-то??

еще раз для всех: данные были введены только документом Начальные остатки. в них регистр НачислениеАмортизацииОСНалоговыйУчет есть, но значение=0. Других строчек в регистре нет!
Амортизация в НУ все эти годы НЕ начислялась. и вдруг с ноября стала начисляться...
эксперименты в тестовой копии показали, что повлиял ввод документа Установка соответствий НУ и БУ!
он был введен в начале декабря 2013 года и сразу после этого проведение амортизации стало делать проводку по НУ по виду учета ВР!
Отмена проведения документа Установка соответствий НУ и БУ и последующее перепроведение амортизации ноября убирало строки начисления по НУ!

(101) ты же сама сказала - счета для амортизации не находилось. Список ОС был, а счета не было

"НачислениеАмортизацииОСНалоговыйУчет есть, но значение=0 "
Еще раз - значение не важно. важно есть там запись с  ОС или нет. Если запись с ОС есть - список ОС формируется- посмотри запрос то.

(103) счета учета ОС были!!! введены НО! не было соответствия!!!

(104) в амортизации НУ они берутся из соответствия. покажи лучше эту кривую запись по НО

(105) ну раз берутся из соотвествия, тогда вопрос ясен.
только вот нафига тогда галка-Начислять амортиазцию?

(105) вот это никакая не кривая запись)))
http://img-fotki.yandex.ru/get/9834/31257630.10/0_a8a25_7114fa8b_XXXL.jpg

(107) Это док. Можешь все-таки показать РегистрСведений.НачислениеАмортизацииОСНалоговыйУчет с отбором только(!) по этому ОС

(108) да легко) завтра с работы.
Спасибо, что не оставляешь меня)

(109) дык рушишь основы мироздания тут )

вот обещанное
http://img-fotki.yandex.ru/get/9756/31257630.10/0_a8af5_1ecb7989_XXL.jpg

и да, у меня новости)))

(111) мдя. разрушила. а параметры амортизации бу и ну? чтобы спи видно? )

Сегодня убрала соответствие счетов, рассчитывая амортизацию при лизинге, рассчитывая что не будет выполняться условие БП=НУ+ПР+ВР. Какой там. Все посчитал. :) Конфа типовая!

(112)показываю параметры
http://img-fotki.yandex.ru/get/9756/31257630.10/0_a8af5_1ecb7989_XXL.jpg

выяснились новые обстоятельства.
по этим нашим злополучным ОС, оказывается ранее начислялась сумма по ВР, НО!!!
по кредиту в такой проводке не стояло счета и аналитики, по дебету-как полагается счет затрат и аналитика, соответствующая расходам на амортизацию по этому ОС.
http://img-fotki.yandex.ru/get/9797/31257630.10/0_a8c01_d065bbcd_XXXL.jpg
дело становится все запутаннее...

(+114) параметры амортизации БУ, на всякий случай
http://img-fotki.yandex.ru/get/9797/31257630.10/0_a8c03_a362c633_XXXL.jpg

(115) Похоже прав Саша. Было недавно  - хотели ПР в амортизации. Ни в какую - накрывало механизмом по разницам (СПИ). Пока в РС параметры амортизации руками одинаковый СПИ не поставил. Попробуй в параметры амортизации НУ через корректировку записей регистров поставить СПИ такой же как в БУ..

(1160 + тоже лезли ВР-ы

(116) попробую...что уже только не пробовали...

А чем эпопея закончилась? А тоже пытаюсь вникнуть как сделать, чтобы начислялось только по ПР, а она еще по НУ и ВР делает

(119) а ничем пока...убрали соответсвие счетов по ОС, не прошедшим гос.регитрацию продолжает начисляться амортизация с пустым счетом по кредиту..
т.е. по дебету счет затрат и аналитика стоит, и сумма нужная, а по кредиту нет ничего...

Наверное это уже отмечали, просто своё видение независимо предложу:
В общем насколько я понял, первоначальная стоимость (исходя из которой считается амортизация) по БУ берется из регистра сведений Первоначальные сведения, а по НУ из регистра накопления Стоимость ОС налоговый учет в части НУ, и из регистра Параметры амортизации (налоговый учет) в части ПР.

Исходя из сроков (не буду перечислять откуда они берутся), рассчитывается амортизация. Причем ВР = БУ - НУ - ПР.

Мне, чтобы посадить ОС на ПР понадобилось (чтобы не делать корректировки регистров) во вводе начальных остатков указать Первоначальную стоимость НУ = СтоимостьОС, Текущую стоимость НУ = 0, Накопленная амортизация НУ = СтоимостьОС, Текущую стоимость ПР = Стоимость НУ, Текущую амортизаци ПР = СтоимостьАмортизации (хотя эта цифра вроде ни на что не влияет).

Еще одно уточнение по стоимости ОС НУ с которой считается, похоже что это СтоимостьОС - Накопленная амортизация НУ