http://www.youtube.com/watch?v=wbzry0S35yY

Случайно попался на глаза выпуск передачи.
Больше всего удивило то, что за неуплату налогов с белой зарплаты могут посадить, а вот за выплату вчерную только административка.
И кто, спрашивается, после этого будет платить белую, то есть больше и опаснее? :))

ты плохо смотрел

И что?

не посадят ни за что

(1) Что я плохо смотрел?

+ там спецы не адекваты : за серую штрафуют юрик ифнс/фсс/пфр
штрафы интересные http://mvf.klerk.ru/spr/spr22_4.htm

серые зп пошли только после увеличения страховых взносов

(6) всегда были

(6) Да ладно-ка

Странно вообще. Сделайте так, чтобы сотрудник сам хотел белую зарплату и тогда работодатель с черной зарплатой будет в менее выгодных условиях, чем тот, кто платит в белую.
А так принудиловка сплошная.

(9) этого не может быть в принципе

(7) так с 12 года на 4 % выросло

(10) Сделать можно только так, чтобы работодателю было выгодно платить белую зарплату - например - если вся сумма зарплаты будет идти в расходы без каких-либо налогов (а налоги уже вычитать с физ.лиц).

(11) Больше, у кого было ЕНВД или УСН те ЕСН не платили, а только 14 ПФР, потом уравниловка, и все стали платить по 28% (ЕСН+ПФР)

(11) типа до этого все в белую платили :)

и предельные суммы выросли + потолок ушёл
хотя с есн с потолка брали 2 %, а ща 10 %

не выросло ?

(12) тогда сотрудники убегут получая значительно меньше

(12) предлагаю убрать потолок, с которого берёт пфр 10 %
ну и в отдельных областях не для крупного бизнеса разрешить уменьшать ндс на некую страховую выплату

(16) просто сотруд надо идти на подряд, как ИП и получать своё прежний оклад + страховые взносы, которые ранее за него платил работодатель

(10) Че это вдруг?
Черная зарплата - нет пенсии.
Черная зарплата - нет больничных.
Черная зарплата - нет чего-нить еще.
И тут человеку становится некомфортно, что у него всего этого нет.
А сейчас это все фикции, пенсия особенно.

(15) причем тут выросли не выросли ? Выросли это да, я в курсе.
С чего ты взял , что до повышения не было серых Зп ? Были, сколько себя помню и тенденция скорее к обелению, чем наоборот

(0) Такова политика партии. Чего тут непонятного.

(19) за честные 43 % ЗП (ндфл и страх взносы) потерпят
Налогов не хватает даже на эти существующие пенсии и больничные

сейчас, чтобы условно человек получил на руки 100р, работодатель должен произвести затрату в почти 150р (оклад [в т.ч. и ндфл] + страховые взносы)
а это не считая налогов

(22) Налогов не хватает, потому что идут они не на эти цели.

(22) не надо складывать НДФЛ 13 % и страховые 30 %
неправильно считаешь

(25) лень высчитывать в уме разница в результате не велика,

(19) У моей мамы белая зарплата. Пенсия около 7 тысяч. Была не так давно 5 т.р.
У меня белая зарплата. Медведев обещает, что с пенсией я пролечу.
Ну и накуй он мне сдался, платить ему?

(26) почти 49,66 % в пределах 568 000 рублей (почти 48 000 р/месяц), свыше 10 %

как выясняется в пенсионные фонды не доходят данные от работодателей за кого сколько уплатилось -- т.е. данные о будущих пенсиях

(27) Так-то ты платишь ей (через него, но все-таки)

(30) денежный поток никому неизвестен

(29) Они, конечно, доходят, но вычисляются примерно.
То есть - если организация заплатила всё и правильно, то общую сумму как ни распределяй - всё будет нормально.
А вот если организация платит с задолженностью или вообще обанкротилась, что может оказаться, что ничего и не заплатили вообще.

(32) почему примерно ?
есть закон, в котором чётко написано :
"База для начисления страховых взносов рассчитывается отдельно в отношении каждого физического лица с начала расчетного периода по истечении каждого календарного месяца нарастающим итогом."

(30) Я плачу на содержание мегаофигительного здания пенсионного фонда, на зряплаты чиновников и кровати с золотой отделкой. А маме доходят копейки.
Ну и по второму пункту - недимон уже сказал (с траурным лицом), что мне не придется рассчитывать на пенсию.

(33) Она рассчитывается, но в платёжке в пенсионный фонд указываются только реквизиты организации - так что - расчёты отдельно, а деньги - отдельно.

(34) так мы не знаем, как идут потоки
или ты знаешь ?

(35) это понятно, что каждый месяц начисления ты отправляешь платёжку одной суммой, а раз в квартал сдаёшь отчеты в фонды

только эти отчёты по сотрудникам не вбиваются с детализацией по сотрудникам -- просто сумма одна от организации, а в зачёт к кому пойдёт -- хз

(36) Накласть на потоки. Факты я изложил. Траты у пенсионного как у короля. Пенсии у моих близких смешные. Второй человек в государстве сказал, чтоб на клевую пенсию я не рассчитывал. Потоки пусть они себе на презентациях друг для друга рисуют.

(37) Шо? Страховые взносы сдаются таки сводно? Бухгалтерия-то и не знает...

(38) так ты же не знаешь, за счёт чего (какого потока) строются дворцы

За черную. Бонусов больше. Субсидии на коммуналку можно получать и т.д.

(34) Считаешь, что если перестанешь платить, то копеек больше будет доходить?

Возможно, было бы интересно, если бы дети (внуки) могли бы официально вы(до)плачивать пенсию родным и эти выплаты неким образом уменьшали бы их (детей) взносы в ПФР. ^^

(39) перс на что ?

с белой лучше отношению к сотруднику, но прямого смысла в ней нет - 13% с черной
не так и плохо и прямо сейчас на руки а не через сто лет. ну и 10% выше предела заставили задуматься даже богатеньких буратинчиков

(45) > с белой лучше отношению к сотруднику

поясни

+ (44)

Для учета сведений, составляющих накопительную и страховую часть пенсии, Пенсионным фондом РФ создана система индивидуального (персонифицированного) учета.

Она выглядит следующим образом. На каждого работающего гражданина в начале его трудовой деятельности открывается индивидуальный лицевой счет, в котором накапливаются все данные, необходимые для назначения ему в будущем трудовой пенсии. То есть, где бы человек не работал в разные периоды своей жизни, в том числе и по совместительству, сведения о его стаже и страховых взносах в пенсионную систему будут попадать в один и тот же индивидуальный лицевой счет. Итоговый размер пенсии зависит от средств, накопленных на индивидуальном лицевом счете. Чем выше заработок, тем больше средств окажется на нем. При наступлении страхового случая, определенного пенсионным законодательством, на основе сведений персонифицированного учета, человеку назначается пенсия.
Подробнее на ... http://www.assessor.ru/forum/index.php?t=1104

(46) Отпуск со всей зп и при увольнении полная сумма. Белую зп не могут уменьшить, от желания правой пятку руководства.

+ (28) с 2014 (через несколько дней) предел повысится 624 000 (52 000 р/месяц)

(22) В России ресурсы кончились?

(48)
1. так же и в чёрных
2. захочет и уменьшит белую

(51) В черных не так же а на усмотрение руководства, (у меня например отпуск только с белой), в случае с белой зарплатой - все по закону и в полном размере. Черная зарплата - это в некотором роде работа без договора на честном слове - вроде неплохо, но кинуть не проблема.

(52) кинуть можно и на белой
ибо платят оклад не за красивые глаза, а за выполнение обязанностей

а вот как ты будешь доказывать, что их выполнил -- это другой вопрос

(53)
> за выполнение обязанностей
Это только на ДГПХ.

>ибо платят оклад не за красивые глаза
В обычном трудовом договоре указывается форма оплаты труда (почасовка там или оклад), про глазки не уточняется, ничего доказывать не нужно. Кроме как пройти испытательный, все права и обязанности смотри в должностной инструкции.

(54) если ты ничего не выполняешь, то ничего и не получишь

(55) В случае черной - именно так, в случае  с белой - все равно получишь согласно указанной в договоре форме оплаты и затраченному времени. Да ты можешь не пройти испытательный, но уже отработанное время тебе оплатят в полном размере.

(19) А у нас хотят ввести лимит на снятие наличных ИП 10-12 млн. (это чуть более 1000 USD). Борьба с обналичкой, очередной виток. Вот и думай после этого :)

Замкадыши, вопрос. Куда пойдете, на 25 белой или на 35 серой (6+ 29)?

(58) 25 белой + 10 шабашкиной
матан не читал?

(58) по-моему ответ очевиден

6 и 25 белой. ну он сравнил
25 белой это все кредитные карты и кредиты

(59) так 25 или 35 при тех же + 10 на шабашках

(61) JКузнецов, либо у тебя семьи нет, либо мозгов, без вариантов

(63) 1сник может на расслабонах делать 10-30 тыщ в месяц на шабашках
а белая зп это белая зп, это почот и уважуха
читай матан

я не говорю от тех, кто делает чёрными миллионы - таки есть, да. они круче - я не спорю
но речь об обычных людях

(39) начисления или уплата?

(64) у меня на сберкнижке  на начало 1991 года  штук 10 дервянных было. Потом еще тыров 60 советских  по наследству досталось. После неудачного поступления в 89 году году 300-350р в месяц белой на руки зарабатывал (токарем универсалом на сдельщине работал, а у предков учителей макc 110 в месяц выходило). И ЧО, хочу спросить, ты надеешься на адекватную пенсию от этого уе...щного гос-ва?.

+(67)  ... у моих предков отработавших от звонка до звонка подачка от гос-ва что-то в районе 6-7 тыров. Виесто 10 штук советских мне предлагают идти на йу, а вместо 60 тыров наследственных  - на два йуа. Так что советую работать только на белую ЗП и хранить деньги в сбербанке.х

(64) Почёт и уважуха от кого и кому? Лично Путин приедет руку пожмёт?

Как наемный работник - тебе да выгодна белая, ибо чем выше белая, тем больше сумма по ипотеке

Как работодателю, это считай 50% от ФОТ выкидывай на ветер

(89) спорно, т.к. банки принимают(принимали)  справки и в "свободной" форме. По крайней мере у меня знакомый 1-шку на 3-шку по иппотеке поменял, причем у супруги офицально 10 , а у него 6.

(0) я всегда удивлялся одинэснигам ратующим за белую ЗП - либо это студенто-консультанты, итс-курьеры, рисовальщики печатных форм ( о, открыл новую специализацию), и прочие быдлотипокодерыкопиинфостартеры

(70) спорно что? что если белая ЗП дает преимущества в ипотеке? А с серой ... смотря на какой банк попадёшь

(72) именно это и имел  в виду, что из без хорошей белой ЗП, можно получить нормальную ипотеку

+(71) т.е. типа спецы нихрена не знающие прдметную область, в которой они работают, быдлокодеры одним словом

(58)Поеду в Москву, буду зарабатывать сотку. 40 на жилье - 60 в карман. Полюбэ в 2 раза больше чем в Замкадье.

(75) А если в Москве будет выбор 90 белой или 130 серой (30+100), куда пойдёшь?

(58)(75) странное у вас замкадье. у меня тут знакомые в двух больших городах консов по зарплате на писят белых найти не могут.

(77) Замкадье, оно разное бывает. Есть замкадье где 50 мало. А есть - где 30 много.

(77) знакомые у вас - франчи похоже. Все знают кто такие минимум 50 % франчей.

(79) Даже близко не угадал. Не франчи и все по честному, просто нормальных спецов нет, или хотят "от ста"

(67) Забыл упомянуть, что того государства уже нет, а в другом ты в ПФ платить не хочешь. Системный подход, чё...
Не дай бог те на пенсию по инвалидности попасть...

(56) напишите директор, что тебя не было на работе и всё
прощай вася, ешь опилки

(82) Бред, честный перед законом директор такой херней маяться не будет, в этом как раз фича белой зарплаты. А вот от чернушников жди чего угодно.

(83) что ты один докажешь ?

(84) Еще раз - у тебя взаимоисключающие параграфы в описании личности директора - либо белая зп, либо он жуткий жмот удавящийся за лишнюю копейку.
Если кадры наняли неадеквата и его пришлось уволить, то это косяк кадров, а не самого неадеквата, никто не будет из-за твоих копеек доказывать что тебя на работе не было.

Как это, неуплата налогов с белой зарплаты? Парадокс.

(85) как показывает практика в больших компаниях делают так (чтобы было без "кидания") : оклад "условно" минималеный + доплата + премии
это всё прописано в договоре, но доплату руководитель может снять в любой момент

(86) помню был глюк в комплексной77 в году 2010
человек увольнялся, ему всё начислили, выплатили, а вот ндфл конфа не удержала =)
разумеется сам бух удак, но всё же

ПР, смысл обсуждать сие?

Если ты кладешь 37% от ставки (34% ПФР+13 НДФЛ) то тебя черная будет вполне устраивать, если тебе так и так будут платить твою зп, то конечно устраиватся народ будет только на белую

(89) что за 34 ?

(90) не зарплатник я. пусть будут текущие 28% от фота

(85)
> либо белая зп, либо он жуткий жмот удавящийся
> за лишнюю копейку
Одно другое не только не исключает, но дополняет ( (87) - классика), хотя бы потому, что огранизация заинтересована менимизировать и риски, и расходы.

(0) Разумеется, для наемного работника, от белой зарплаты одни только плюсы.

И не нужно себя обманывать, что при черной зарплате, сумма на руки будет выше. Чаще бывает наоборот. От налогов уходят не для того, чтобы делиться с вами...

(19)
1. страховая есть и будет. а акопительная просто смех. так что суетится нет желания.
2. Все кто в черную платит больничные оплачивает как правило в полном объеме ЗП. а вот в белую - на те не более 19 т.р. в месяц при ЗП 120 - обсмеяться.
3. все это глупость

(94) "Все кто в черную платит больничные оплачивает как правило в полном объеме"

Ну если 2-3 дня поболеешь, то может быть и не будут заморачиваться с перерасчетом ЗП. А если не дай бог, надолго на больничную койку угодишь, то опять же не будут заморачиваться, просто пинка под зад дадут :)

(91) читай выше, приводил примеры

Белая\Черная ЗП - на самом деле всем (имхо) глубоко наплевать, не верю, что есть люди которые верят в то, что от того какая у них сейчас ЗП завист их пенсия.

закатывайте тушенку на пенсию)))
Медведев сказал, СССР не будет никогда.

(94) В белую больничные считать больше мороки, чем денег.

100

(94) Я видел и расклады, когда за больничный доплачивают до полной зарплаты.
И когда при оплате в серую считают больничный по правилам белой

(99) для этого есть зуп

(101) > Я видел и расклады, когда за больничный доплачивают до полной зарплаты.

когда стаж соответствующий на данном месте =)

(102) Причем здесь ЗУП? Я не про учет, а про то, чтобы получить эти деньги с государства.

(12) Я чего то пропустил? Какие налоги с зарплаты не идут в расходы?

(104) какие проблемы получить ?

по ящику сейчас говорят, что физ лицо будет привлечено к уголовной ответственности, если оно не заплатило налогов за год в размере 200 000 р
т.е. если это резидент, то это годовой доход 1 538 462 или 128 205 р/месяц

(105) например, НДФЛ...

воровать плохо

+ (107) хотя ст. 198 УК РФ говорит о других суммах
http://www.zakonrf.info/uk/198/

что за председатели по налогам и сборам приходят в утренние программы ?!

(108) это в т.ч.

НДФЛ берется с доходов физического лица. Фирма выступает в роли налогвого агента. То есть просто помогает работнику перечислить налоги с его доходов.

(112)А мужики то и не знали :)

(112) +1

(112) именно. поэтому НДФЛ - это не расходы фирмы...

(112) Ага. Только что-то никто не спешит достать из своего кармана 13%, чтобы налоговый агент передал эти деньги государству.

Такая простота, я валяюсь.

(115) Честно говоря не понял сути ваших возражений. Вы предлагаете, что бы фирма брала плату за оказание услуг налогового агента?!

(115) НДФЛ входит начисление ЗП
а ЗП это расход работодателя

(116) проводка Д70 К68 как бы намекает, что деньги как раз из кармана работника...

(116) учи мч

(117) я отвечал на (105)...

+ (118) НДФЛ это расход не работодателя, а работника

(119) И что? Как это противоречит моему заявлению?

(122) Да, но фактически это все равно расходы работодателя.

белая, черная, какая хер разница! я бы лучше черной сейчас получал, пенсия нах никому не нужна, легче самому откладывать, нежели надеяться на наше государство

(124)Эти затраты,стали расходами в в момент начисления ЗП и что?НДС это тоже расходы,никто не пищит

(124) начислениеРаботнику = СУммаНАРуки + НДФЛ

начислениеРаботнику -- расход работодателя
СУммаНАРуки -- доход работника
НДФЛ -- расход работника

если агент не удержал НДФЛ, то работник сам обязан будет до 30.04 следующего года подать 3НДФЛ и уплатить налог

(120) Причем здесь матчасть?
Я про то, что если даже убрать налоги с зарплаты и предложить сотруднику два варианта на выбор, получать 100 000 в черную или 100 000 - НДФЛ, то есть 87 000 в белую, то хрен кто согласится на белую, ага :))
Хотя это должны быть в чистом виде расходы сотрудника.

(125)Ну,и куда ты вложишь свои накопления,на депозит в ИНВЕСТ-Банк?

(128) дай ему в белую 100 000
он сам за себя заплатит

ты сейчас отмазки начинаешь рассказывать, ибо сверху на сотку надо ещё и страховые взносы начистить и оплатить =)

(130) Сам заплатит? LOL

(125) пенсионеры и предпенсионеры с тобой категорически не согласятся. это пока ты молодой, пенсия тебе не нужна...

(131) тебе-то какая разница ?
не заплатит -- придут приставы

(130) Я сейчас рассказываю, что для людей 100 000 в черную > 100 000 в белую.

(132) ты путаешь бремя работника, налог с которого идёт в регионы, и бремя работодателя, который "кормит" пенсионеров

(133) Пристав не эффективны

(132) Извини, но я не рассчитываю жить на пенсию в старости.
Сдохнешь с нашим государством.

(134) это где-то в чёрную 100 ?

(133) Я не про разницу, а про (134).

дело не в пенсиях а в гарантиях. При белой работодателю тебя кидать гораздо дороже денег, а в серой возникает соблазн, а если возникает соблазн, то и будет кидать.

(137) это твое право
(135) я не путаю, пост несколько к другой теме относится...

(136) приходит по месту прописки и изымает то, что посчитаешь нужным
его могут остановить только предъявленные чеки/накладные/договора, где покупатель указан именно не должник

так что всё очень даже эффективно

(140) с белой кинуть ничуть не сложнее, чем с серой...

(140) при чёрной выплатит работодатель, как миленький

(138) Ты о чем?

+(143) самое забавное, что за всю трудовую деятельность с белой ЗП меня кидали, а с серой ни разу ;)...

(145) ты пишешь, что людей, получающих в чёрную 100 000 больше, чем в белую согласно посту 134
не ?

(142) Спорно.У человека может не быть ни чего.Расходы на пристава окажутся>возмещаемых сумм.А самое главное,пока решение суда+то да се-время уйдет,а налоги нужны здесь и сейчас

(143), (146) Странно, но я в кои-то веки согласен с Гуком.
Более того, если работодатель сможет кинуть при белой зарплате, а это не так сложно, то он скорее всего кинет, потому что тут его совесть относительно чиста, все же по закону типа.

(148) ты сейчас про вакуум говоришь

(149) >  тут его совесть относительно чиста, все же по закону типа.

а при серой можно напугать =)

(147) То есть слово "для" тебя не наводит ни на какие мысли?

(151) При серой все на доверии. Как и вообще дохрена всего в нашей жизни.

(150) а ты нет?

А будет ли смысл в серой ЗП, если основные налоги с работодателей переложить на работников?

(152) мифическое размышление о том, что народ будет готов брать в руки 100, чем начисление в 100 ?

(127) Но работник всегда смотрит только на "сумму на руки", работодатель выплачивает такую ЗП, которая устроит работника. Мало кто из работников воспринимает НДФЛ как свои расходы.

(155) Нет конечно. Останется только черная :))

(137) А если тебе жутко не повезет? И вовремя сдохнуть не удстся? Ты ведь побежишь в собес и будешь требовать пенсии как ветеран 1С-движения.

(156) Нет. Размышление о том, что народ будет готов брать в руки 100, чем начисление в 100.

(157) В точку! :))

(153) доверие и в серой, и в белой

как правило чернушники не знают про ответственность
за совершение налоговых правонарушений

вот эти вещами и можно манипулировать ими

(157) работник не может сообразить, как не платить ндфл ?

(159) Я лучше 10 часов в месяц поработаю, чем буду с надеждой ждать пенсию. Тьфу-тьфу конечно.

(162) Смешно.
Прочитай (0) еще раз, внимательно.
Особенно "Больше всего удивило то, что за неуплату налогов с белой зарплаты могут посадить, а вот за выплату вчерную только административка.".

(154) нет
приставы к физикам-ипШникам приходят без судов, к не ипШникам по решению суда

(157) Финансовое образование работников растет. Многие фирмы предлагают самому работнику решить сколько он хочет белой и черной зарплаты.

(163) Работнику похрен на НДФЛ.
У него есть 100 000 в одном месте и 87 000 в другом. Точка.

(160) ничто не мешает народу получать начисление 100 и не платить ндфл

(165) читай 110, т.е. УК РФ

(169) И чо? Ты только что подтвердил мою мысль. 100 000 лучше, чем 100 000 минус НДФЛ.

(168) ну если ему похрен, значит ему всё равно

(171) повторю : если работник не может сообразить, как не платить, но при этом всё в "честную" -- его проблемы

(168) Да ладно. Полагаю, что людей, которые не знают чем отличается черная зарплата от белой очень мало.

(168) Бывает еще начисление в белую 100 при этом НДФЛ начисляется уже обратным расчетом.
Да и по факту я в основном сталкиваля, что в обоих местах 100, просто в одном белая, в другом - серая.

Наличие белой и серой зарплаты определяет нищим нашим уровнем. Надо кметь просчитывать оборот капитала, уметь торговать, уметь производить, много платить и думать о каждом в стране живущем. Тогда не будет никакого раздвоения.
Вопрос только о том: возможно ли это?

(168) Нет Не точка, а многоточие... Ты скромненько умалчиваешь свою маржу в районе 30-35 тыр, как работодатель, не уплачивая другие налоги.

(177) но он никогда в этом не сознается =)

(176) можно привести примеры из истории, начиная с шумерской цивилизации, когда коммерсанты думали о каждом в стране живущем? это и будет ответ на твой вопрос...

(166) Да ты что?НА каком основании?

Знаю реальный пример,когда чел транспортный налог не платит больше 4-х лет,письма о задолженности исправно приходят каждый год с увеличением задолженности +пени.Дальше писем и угроз не доходит

(180) на основание постановлении о взыскания от пфр/фсс/фнс

(181) он же не ипШник был

(181) есть и другие примеры. лично знаю человека, который транспортный налог не платил больше 4-х лет, письма о задолженности исправно приходили каждый год с увеличением задолженности +пени, а на пятый год пришли приставы с постановлением суда и начали описывать имущество...

(182) А постановление кто выносит?
(183)Не ИП-шник

(184)И что им мешает сделать это на несколько лет раньше?

(185) пфр или фнс, или фсс

(186) Зависит от позиции налоговой, суммы и актуальности борьбы с уклонением в текущий момент времени.

(188) а срок давности?

Вот у меня белая зарплата, я её хотел и что я получаю от государства?!!! Медецина - НЕТ, образование для детей допустим - НЕТ, страхование может? снова - НЕТ. За что мы платим пусть не я мой работа датель да нафиг мне кормить это госудасртво которому пофиг на меня, пусть эти деньги мне идут тогда и все дела!!! + 33% щас или уже больше??? где мои проценты с которых мне и другим ни чего не достаеться, она мне надо? а другим надо?

(187) Это ведь административное правонарушение,или ошибаюсь?Перечисленные тобой органы направляют ходатайство о недоимке для возбужденения адм.ответственности в суд,по моему так.В письмах от налоговой о недоимке так и пишут вроде бы

(189) 3 года. Причём - это освобождение от наказания, а не от выплаты задолженности. Причём есть ещё и приостановление срока давности.

(191) нет
они сразу направляют приставам на юриков и ИПшников кляузу

(175) Какая разница. В одном случае на руки 100, в другом 87.

(192) именно выплата и теряется

(190) езжай в другое государство

(190) Вот ты, со своей белой ходишь в бюджетку, а Рома накрутив тебе мозги о нецелесообразности платить НДФЛ, позволяет себе посещать платные учереждения за твой счёт в 3-4 раза превышающий твой НДФЛ.

(177) А тебя я бы посоветовал внимательно прочитать (128).

(190) мне - надо. потому что все тобой перечисленное у меня есть. у тебя есть право не платить, либо уехать в другую страну...

(198) прикрываешься тем, что выберет работник =)

(195) Если я правильно читаю то гласит "истечение сроков давности привлечения к ответственности за совершение налогового правонарушения" - ключевая фраза "привлечения к ответственности за совершение налогового правонарушения", т.е. об уплате ни слова.

(200) Еще раз.
Я всего-лишь говорю, что сотруднику 100 в черную нихрена ни разу не равноценно 100 минус НДФЛ в белую.

(201) Закроют доступ к гос.услугам и дело с концом

(197) сам то понял что сказал?

(199) Вы в системе и против неё сделать ни чего не хотите, уезжай да пусть государство переедит, а я тут останусь, между прочим я уже и там переехал в нерезиновую как и все те кто не хотел мириться с этим государством - ТЧК

(202) Опять изворачиваешься как уж на сковородке. Если тебя так беспокоит чистый доход сотрудника в 100 тыр. положи ему до вычета 120. А вот то что именно тебя не устраивает платить другие налоги со 120 - это уже совсем другое.

(143) с белой кинуть ничуть не сложнее, чем с серой...

Здравствуй трудовая инспекция, гемор и штрафы такие, что лучше бы сразу заплатил и с бонусами.

(199) поведуй нам где учится ваш ребенок и при этом вы не покупаете книги для него.

(206) Ты как всегда о чем-то своем. Внимательно прочитай ветку с самого начала. Прочитаешь, доложишь.

(208) у меня один ребенок уже отучился в бесплатной школе и в бесплатном техникуме, другой ребенок ходит в детский сад. про книги не понял...

(207) Че это? Если по закону все верно, в чем проблема?

(207) личный пример. совершенно белый контракт, по которому ЗП считается как 70% оклад + 30% премия. дальше надо объяснять?...

+(212) и ни одна трудовая не докажет, что премию обязаны были заплатить...

(209) прочитал с (0) и очень огорчился, что есть такие работодатели, которые не понимают, что "административка" наступает за сам факт оплаты в чёрную, а за "белую", которая в следствии вскрывается - идёт уже уголовка + при грамотном раскручивании дела, могут впаять и мошеничество по предварительному сговору группой лиц в отношении гос-ва. (года сам посчитаешь?).

+(214) Откуда у работодателя "чёрный нал" для выплаты сотруднику.

законы у нас сользкие это да? сами знаете кто изх пишет

(201) человек был ИПшником, хотел закрыться
пфр смог только что-то довыскать только до 2010
а ранее никак

(212) ты уж скажи так, как было написано именно в тд

(213) Плохо ты знаешь нашу трудовую... Им только дай повод и комманду - найдут даже то чего и впомине не могло быть.

(209) смысл ветки прост -- откуда чёрные зп ?!
ответ -- из-за работодателей, которые не готовые платить страховые взносы
они их лучше в карман положат

а не то, что при сотне оклада сотр теряет 13 килоРэ

(212) Серая ЗП и белая с премией это большая разница. Во втором случае тебе честно заявляют, что выплата по желанию руководства. В первом это кидалово.

+ трудовая и не обязана ничего доказывать. Она просто может проверкой затрахать, сам заплатишь.

(221) На сколько я знаю в ТД должна стоять конкретная сумма, которую работодатель обязуется выплачивать сотруднику, а все остальные %%, премии, удержания и прочая, оформляются отдельными приказами за подписью сотрудника. Всё остальное - нарушения.

Нахрен мне платить взносы всякие, если один фиг медицина платная, образование платное, с пенсией полная непонятка твориться. Поддерживаю работодателей которые уходят от уплаты налога. Лучше людям побольше дать, чем государству. Так как все равно большую часть денег уплаченные во всякие там ПФР и прочее разворуют полюбому

(221) с философской точки зрения, оно конечно так, но с практической мы же понимаем, что при устройстве на работу тебе озвучивают полную ЗП с учетом премий, как сумму на руки, на которую ты впоследствии и рассчитываешь.
у меня было еще забавнее, сменился собственник, при старом собственнике была серая ЗП, допустим, 30 тыр на руки, у нового ЗП стала вся белая, но 25 тыр оклад + 10 тыр премия (как бы чтобы сотрудник ничего не потерял при расчете НДФЛ). в целом получается (35 тыр - НДФЛ) те же 30 тыр, но, как говорилось в одном анекдоте, есть нюанс...

(213) Насколько я помню - были нюансы. Правда последний раз я смотрел в прошлом году.
Там было дело, когда человек выиграл премию. Решение суда было примерно таким - есть 2 вида премии
1. Ежемесячная, которая выплачивается по резульатат деятельности при достижении результатов. Лишить подобной премии можно только реальным приказом (например, за нарушение трудовой дисциплины)
2. Премия, которая выплачивается предприятию (или отделу) по приказу.
Если у вас каждый месяц пишется приказ на премию, проблем нет. Если приказа нет, но есть приказ на лишение премии - проблем нет.
А вот если премия давалась автоматом без дополнительных приказов и при этом нет документального основания для лишения премии, то здесь попадос.

(214) LOL
Я про то и говорю, что за черную максимум административка, а за белую турма :))

(224) Тонкость. Имхо, мало работодателей дает людям больше. Обычно запрлаты в рынке и у белых и у серых контор. Просто серые себе увеличивают прибыль

(226) конечно все премии оформлялись ежемесячными приказами...

(224) На сколько больше? На 13% или на +40-50%, которые работодатель кладёт себе в карман? Кто у кого ворует?

(228) меня всегда поражала уверенность некоторых товарищей, которые искренне считают, что как только государство отменит страховые взносы вообще, их ЗП тут же увеличится на величину этих взносов ;)...

(220) Смысл ветки прост. Какие стимулы платить белую зарплату? Очень слабые.

(221) Во втором - это просто официальное кидалово.

(230) логично поделить пополам. 13%+40% итого 53%, значит работнику 26,5% и работодателю тоже столько же

(227) Доказанное Наличие черной з/п, подразумевает, что были совершены финансовые махинации, и по их тяжести, соответствующие статьи, ибо это противозаконно.

(231) Автоматически не увеличится, конечно. Но это будет неплохая переговорная позиция у работника для торга с работодателем, типа давай-ка поделим экономию. Для уборщицы такой торг будет выглядеть смешно, а для квалифицированного 1Сника вполне возможен.

(234) Ничего себе ты раскатал губу :))
Посчитай ка лучше для УСН :))

(234) Значит гос-ву полное "зеро"?

(238) ага

(235) И чо? Самое важное слово ы твоем предложении первое.

Почитал ветку, так и не понял в чём суть: Рома в очередной пытается оправдаться, почему он платит серые ЗП?

(236) Сидит такой довольный работодатель, радуется, что страховые взносы с ФОТ отменили и теперь он будет зарабатывать чуть больше, а тут приходит одинесник и предлагает поделить экономию. Сдается мне, или этот одинесник связан с мафией или он слишком много на себя берет. :)

(240) Я тя умоляю, не смешите мои тапочки. Один "обиженый" из коллектива - и твоя контора рассыпется как карточный домик.

(241) по-моему он этой сути и не скрывает ;)...

+(243) Да даже не "обиженный", а заява алиментчицы о несоответствии выплат, образу жизни ответчика.

(242) Плоско мыслишь. Если платить меньше налогов - появиться больше возможностей для развития бизнеса. Появиться возможность привлекать лучших сотрудников. Увеличиться конкуренция в бизнесе, а как следствие и зарплаты. Жить станет лучше, жить станет веселее. Много организаций в которых ФОТ очень велик, и для них такое послабление очень важно

(246) Конечно больше возможностей - тебе эти возможности предоставят ОПГ, только успевай безнесить, а уж за выручку не беспокойся они всегда придут за "выручкой" в определённое ими время.

(247)  Причем тут ОПГ, что за детский сад

(248) Ну как причём? На каждого хитрого работодателя, который не хочет платить налоги государству, найдётся своя ОПГ, и он будет платить налоги ей.

(248) Ну таки ты не хочешь платить гос-ву за охрану правопорядка. Кто-ж тебя будет защищать от ОПГ?

Меня просто не устраивает что налогов выше крыши.


Если подсчитать -45 % всякие взносы 18% НДС + налог на прибыль,налог на имущество, транспортный налог и прочие.


Получается что 80% рабочего времени мы работаем неизвестно для кого, и зачем.


Рабство то уже давно отменили, но даже у них условия то не намного хуже были получается

С текущим уровнем развития технологи реально вообще рабочий день сделать пару часов для человека. Просто нами манипулируют как хотят. От людей скрывают правду

(251) Поезжай во Францию. Там налоги гораздо выше. Потом тебя всё здесь будет устраивать :)

(246) нельзя сказать, что ты сам мыслишь широко. я, например, не готов к тому, что моя мать останется без пенсии, а я и моя семья без бесплатной медицины. при этом речь про радужные перспективы у бизнесменов, которые будут за счет отсутствия страховых взносов развивать бизнес и увеличивать зарплаты сотрудников, кажутся мне весьма призрачными и попахивают маниловщиной...

(251) Ты забыл посчитать акцызы на сигареты/водку, налог на добычу полезных ископаемых ипрочая - манимум 146% наберётся. Научись отделять мух от котлет, а не верить бредням "жж-експертам".

(255) Это мое личное мнение а не мнение "экспертов"  я всегда смотрю на вещи своими глазами

(253) это для миллионеров, так с богатых и нужно драть больше

(251) Твоё мнение ошибочно. те -45% уже заложены в стоимость конечного продукта с которого ты получаешь з/п из которых и вычитается 45%. НДС - ты платишь мизерный, ибо есть такая статья как возмещение НДС, причём этот НДС так-же включен в стоимость конечного продукта с которого ты получаешь з/п.

А теперь "контрольный в голову" - каков процент налога на имущество занимает от твоей годовой з/п?.

(257) Простые люди там тоже платят налогов гораздо больше, чем у нас.

(258) Спорить не буду но думаю цифра в 80% сумма всех налогов будет близка к истине

(259) это же вранье.

шкала подоходного налога для физлиц во Франции в 2013 году:

QF до 5 963 евро в год: налоговая ставка 0%
QF от 5 963 до 11 896 евро в год: налоговая ставка 5,5%
QF от 11 897 до 26 420 евро в год: налоговая ставка 14%
QF от 26 421 до 70 830 евро в год: налоговая ставка 30%

(259) А я и не говорю что налоги это проблема только России. Я считаю что во всем мире они сильно завышены.

Но в других странах как правило хоть видно отдачу от уплаты налогов. А в России я вообще никакой отдачи не вижу

а вот то что дерут три шкуры с миллионеров - так и правильно дерут

(261) А страховые отчисления, которые там платят физлица, ты скромно опустил? :)))

(264) опять вранье


Фактически сами отчисления в социальные фонды во Франции делает работодатель (как свою часть, так и часть с зарплаты работников) ещё до выплаты денег на банковский зарплатный счёт работника. Но разница с Россией в том, что в этом случае работник в зарплатной ведомости видит сумму, удержанную с него в виде социальных отчислений, т.е. осознаёт свою персональную часть социальных отчислений.

(262) Ты не видишь. А я вижу. И многие тоже видят. Может, надо просто перестать верить сказкам из жэжэ?

(261) А если посчитать? 27000 евриков*40=1080000 в год /12 месяцев - реально про "отстатысячников" на 30% НДФЛ.

(265) Никакого вранья:
"Во Франции же обязательные отчисления в различные фонды социального/медицинского/пенсионного страхования разделены между работодателем и наёмным работником. Часть этих платежей платит работодатель с зарплатного фонда (как и в России). Но другую часть этих отчислений платит сам работник со своей зарплаты (той, которую указывают в объявлениях о работе и в трудовом договоре). Примерно 18-20% от официально объявленной зарплаты каждого работника отчисляются в фонды соцстрахования. "

(267) сто тыщ это уже выше среднего... с них можно...

+(267)За попытку уйти от уплаты налогов, и вообще упоминании про серую выплату Рома-бы всю жисть провел на французских каменоломнях.

не платите взятки- не будет коррупци
не устраивайтесь на работы с чер.з.п. будут платиться налоги и пенсии и выс. з.п. бюджета
и все будет хорошо

(266) Друг, я не читаю жж

(269) средняя в 40 тыр/мес - под 14%. Так чта где враньё по поводу высоких процентов.

(272) А тогда почему ты не видишь отдачи? Или ты не видишь, как платятся и постоянно повышаются пенсии, как повышают ЗП учителям и медработникам? Строятся/ремонтируются дороги? Что конкретно ты не видишь?

(274) Вброс в одно слово - "нефтебаксы" :)

(274) У меня жена друга работает воспитателем в дет саду, знаешь какая у нее зп оклоло 6000. И премий даже нет. Это ты про такую отдачу

А дворники в Москве одни таджики которых покрывает тоже начальство - это тоже видимо отдача налогов = ) А ха ха

(276) Ну так воспитатели видимо разные бывают. У одних 8 тыр, у других - 40 :)
http://spb.zarplat.info/воспитатель/140400/

(278) Вообще хорош мне тут туфту впаривать, можешь в детском саду лекции вести

(267) Эх, как вы ловко считаете. А то, что платится (как и везде) с превышения лимита, вы предпочитаете не заметить :)

А если посчитать правильно, то получится порядка 10% всего для годового дохода в 27000 евро.

(0) На самом деле решение очень простое у этой ситуации. Нужно просто обязать переложить обязанность платить налоги с зп с работодателя на сотрудников. Тогда все серые зарплаты просто исчезнут. Но этого никогда не сделают. Тогда простой народ с провинции узнает сколько налогов он платит со своей зп, когда он получив от работодателя деньги на руки, пойдет собственноручно отдавать свои кровные государству (уточните сколько %, вроде поболее 30%, включая все?), тогда народ вспомнит про ужасные больницы, убитые вхлам дороги и прочую инфраструктуру отвратного качества. Тогда народ начнет думать, делать выводы, сопоставлять факты... Вся эта шобла в кремле это прекрасно понимает, им этого не надо.

(279) В чём туфта? В том, что если работать мало, то и получишь мало? А ты как хотел?

(265) "Но разница с Россией в том, что в этом случае работник в зарплатной ведомости видит сумму, удержанную с него в виде социальных отчислений, т.е. осознаёт свою персональную часть социальных отчислений."

кто тебе мешает в расчетных листках выводить данную информацию?...

(278) Не нужны твои ссылки, у меня жена воспитатель в детском саду. Сумму в (276) подтверждаю, но премии есть. Пару тыщ.

(282) Я работаю хорошо я получаю хорошо. Не жалуюсь, но налоги дармоедам платить не хочу

(241) У меня сейчас количество трудоустроенных в компании человек = 0, о чем ты?

(283) тогда народ поймет насколько его реально обирают, и эта сумма очень далека от 13%...

(285) Ты ездишь по дорогам, которые строят эти дармоеды, пользуешься медициной, пенсию будешь получать. Или ты живёшь в тайге?

(243) Я тя умоляю, не смешите мои тапочки. Это так по-твоему любой умник может прийти и сказать, что он "обиженый" и ему что-то там такая-то контора не заплатила.

(250) LOL

(288) а откуда вот знаешь, что ездит? я езжу по дорогам, которые были построены в СССР. ну может 3-5% ездил по новым

(285) Т.е. воспитательница МДОУ - дармоед?

(287) чушь какая. еще когда ЗиК был, переписывал расчетные листки, чтобы выводилась данная информация, никто из рабочих не возмущался, да и похоже даже внимания не обращали на эту цифру...

(281) Ничего это не решит. Получаешь черную зарплату и никуда ходить не надо.

(291) Открою тебе одну тайну: дороги ремонтируют каждый год.

(285) За дорогу отдельный дорожный налог+ пошлины на машины. Медициной уже лет 5 как гоударственной непользовался вообще. Образование получил платное. На пенсию не надеюсь даже, только на себя

(288) Даа, у нас самые лучшие в мире дороги (по новой технологии прямо на снег кладут), медицина и вообще все, и бюджетные деньги не воруют.

(289) Именно так. И тебе я завидовать не буду по приходу "трудовой" с проверкой заявления.

(295) ты же писал про построенные дороги. т.е. новые.

(299) Я писал про все дороги.

(296) тфу ты не дорожный а транспортный

(286) Я чё-т не вкурил. Ты сам все проекты ведёшь?

(300) ну тем более, дороги построены в СССР, а те жалкие заплатки, которые демократы сейчас на них делают в виде ремонта выглядят как жалкие подачки народу от сверхдоходов государства от продажи ресурсов и налоговых поступлений от населения

(302) а что ты не вкурил? он честно признается, что официально у него никто не оформлен, работают только нелегалы ;)...

(297) Да нет, почему самые лучшие? У вас только два варианта: либо самые худшие, либо самые лучшие? Дороги у нас такие же, как и везде.

(303) ах какая хорошая заплатка, например, московское шоссе. в советское время это была разбитая во все стороны колейная ужасть. а как хороша новое шоссе на Сартаваллу... пальчики оближешь...

+(305) А медицина, я считаю, у нас очень неплохая. Сравнить с зарубежной не могу, т.к. за границей медициной не приходилось пользоваться.

(306) т.е. просто починили дорогу, которую построили еще при советах, и это вызывает радость и желание платить налоги?

(304)... "Условия работы
— Оформление по трудовой книжке
— Работа в офисе бизнес-центра класса B+ http:http://www.plehanova4.ru, поездки крайне редки
— Полная занятость, пятидневка с соблюдением праздников
— Сверхурочные в случае их наличия оплачиваются
— Оплачиваемый отпуск 4 недели, разбивка по согласованию
— Конфигурация компьютера программиста современная
— Внизу бизнес-центра столовая, 200 — 300 рублей"
.........................
"Условия работы
— Оформление по трудовой книжке.
— Цвет зарплаты обсуждается.
— Полная занятость, пятидневка с соблюдением праздников.
— Оклад 100 000 — 130 000 на руки.
— Испытательный срок есть, зарплата на время испытательного срока такая же.
— Работа в офисе бизнес-центра класса B+ http:http://www.plehanova4.ru, разъезды крайне редки.
— В коллективе на данный момент порядка пяти коллег-программистов 1С.
— Сверхурочные в случае их наличия оплачиваются.
— Оплачиваемый отпуск 4 недели, разбивка по согласованию.
— Конфигурация компьютера программиста современная.
— Внизу бизнес-центра столовая, 200 — 300 рублей. "
..............................
Условия работы
— Оформление по трудовой книжке.
— Цвет зарплаты обсуждается.
— Полная занятость, пятидневка с соблюдением праздников.
— Оклад 90 000 — 100 000 на руки или 110 000 — 120 000, если буду командировки.
— Испытательный срок есть, зарплата на время испытательного срока такая же.
— В коллективе двое — трое коллег-программистов 1С.
— Сверхурочные в случае их наличия оплачиваются.
— Оплачиваемый отпуск 4 недели, разбивка по согласованию.
— Конфигурация компьютера программиста современная.
— Столовых несколько штук, стоимость от 200 до 300 рублей.


Вопрос для знатоков: чьих будут выдержки из JOB, если в штате у Ромы =0.

(308) ты про какую именно? на Сартаваллу совершенно новая дорога. а из московского шоссе сделали именно дорогу, а не направление, это уже не просто починили.
зы: а зачем ты все время советы вспоминаешь, если когда они кончились тебя еще в проекте не было? что ты можешь знать, как там было?...

(308) Желание платить налоги должно возникать у каждого нормального гражданина, который не хочет быть преступником.

(310) просто я живу в том месте, где все (заводы, дороги) были построены еще в советское время (до 91 года).

сейчас только поддерживать в состоянии полу-разрухи могут, да и то не везде...

(55) авотфик я два месяца ничего не делал но получал оклад со всеми своими плюшками :) так что не лечи

+(313) просто приходил на работу :) и занимался своими делами

(0) ТС а ты продолжаешь динамить своих рабов :)?

Считаю что налоговая нагрузка в нашей стране ОЧЕНЬ большая. Причем официально пратим только 13% , по утверждению правительства "Самая низкая ставка"

(312) Я тебе страшную вещь скажу - некоторые дороги, там где ты живешь, возникли не только до 1991 года, но и до 1917. А СССР их только "ремонтировал". :)

(316) найди другой способ

(318) Пропущено основное слово - "ЗАКОННЫЙ"!!!

**я про законный и говорю

Я тоже считаю, что у нас очень большая налоговая нагрузка.
И если с меня берут налог в магазине, то с чего вдруг еще и на работе что-то платить?

(309) Ты отстал от жизни, я там не работаю :))

(323) Я тебя ща повергну в ужас.
Представляешь, ты в магазине оплачиваешь ИХ аренду, з/п продавцов и прочий персонал и .... О! БОЖЕ!!! Тому бездельнику огромный куш который является директором/хозяином магазина.

(325) Все это копейки, по сравнению с косвенными налогами.

+(326) Или, если быть точным, все, что ты перечислил - это составляющие стоимости товара.
Я же говорю про налоги. Про то, что я плачу сверх стоимости.

(327) так эти налоги (например, в т.ч. НДС) продавец платит государству

(328) Не смешите мои тапочки! Бизнес ничего не платит государству. Бизнес всего лишь посредник между вашими деньгами и государством.

(329) просто пример

я тебе выставлю счет на сумму 590 000 р в т.ч. НДС 18 %
ты оплачиваешь эту сумму
я 90 000 "готовлю" к оплате государству
а 500 000 -- это только налогооблагаемый доход

(329) Тогда уж будь последователен и скажи, что юр.лица и физ.лица - только посредники, выполняющие функцию перекладывания денег из одного государственного кармана в другой. :)

(331) (330)
Бизнес платит государству. А откуда деньги у бизнеса?
Разве не от потребителей?
Налоги на бизнес (официальные и теневые) - это косвенные налоги.
Бизнесмену все равно сколько государство хочет с него денег.
Он возьмет эти деньги у покупателя.

(332) как ты думал ?

(333) А раз косвенные налоги постоянно и (что самое главное) бесконтрольно растут, то нет ничего удивительного в том, что у населения пропадает желание платить прямые.

(334) какой налог вырос ?

(334) а вам не кажется что вы в данном случае путаете деньг населения и деньги бизнеса?

(335) Теневой налог растет постоянно. И его рост никто и ничто не контролирует. Только ритуальные вздохи о том, как тяжко бороться с коррупцией.

(337) не знаю я про такие налоги
яснее

(338) Любая взятка (если ее дает бизнесмен) - налог. Чего тут не понятного?

(339) нравится давать -- пусть даёт
кому не нравится -- тот не даёт

(337) Ну это как посмотреть. Минимум раз в неделю в новостных лентах о наказаниях чиновникам за взятки. А вы предлагаете не платить тем кто их изобличает, предпочитая отдавать деньги вору на якобы борьбу с коррупцией.

(339) И теперь начнем плакаться про бедных бизнесменов, с которых вымогают взятки...
Кстати, довольно показательно было выступление кого-то из строителей. Мол прибыль упала до 80-100% при продаже квартир - бизнес стал не сильно интересен.

(337) очень даже контролируется. Когда чувство жадности переваливает определенные берега, товарищь заезжает на зону.

(342) Да я к проблемам бизнеса равнодушен. Просто у меня соображалки хватает, чтобы понять что все взятки в конечном итоге закладываются в цену товара, который я покупаю.

(339) Можно ежемесячно платить частному дантисту-самоучке за удаление зубов, а можно провести одно комплексное лечение полости рта в рассрочку.

(345) Не понял.

(315) Ты уже перестал пить шампанское по утрам? :))

(344) Так вот из-за чего икра дорожает. Из-за того, что кто-то взятки даёт :)

(348) Если бы только икра...

(346)Можно платит шайке вора навального, который ещё и мошеничает с вашими деньгами, а можно всем вместе платить налоги в полном объёме, тем самым повышая з/п бюджетникам, что-бы они боялись потерять работу, т.к. контролирующие органы то-ж получат повышенную з/п зп раскрытие.

(349) А скажи, какая коммерческая организация выявила факт сговора поставщиков яиц в Ивановской области и Башкирии?

(350) Опять не понял. Чего ты мне тут своего Навального суешь?
Не нужен мне твой Навальный.
Коррупция растет. И этого никто не скрывает. Коррупцию в конечном счете оплачивает население. Теневой налог растет.
От того что официальный налог будет лучше собираться, теневой налог меньше не станет.

(352) Уменьши коррупцию: не плати взятки.

(352) надо сажать кто берёт/даёт
и ничего не вырастит

(353) Тогда прибыль просядет. и будет не 40-50% (и выше) а как в Европе - процентов 5-10

(355) и что ?

(354) Не только сажать. В Китае расстреливают, и что? Всё равно берут и дают. Тут дело ещё в психологии. Буквально вчера жена рассказывала: у них тётки в отделе постоянно ругают коррупцию, ахают и охают, как всё у нас плохо. А намедни, когда одна сотрудница рассказала про очередь в садик все те же тётки в один голос сказали: "дай директору денег" :))

(357) жена сказала им, что они за такие советы поплатятся ?

(352) Что-ж ты какой непонятливый. Куча народа следит за то что-бы ты на ужин съел мясную котлету, запивая качественным вином, а не смеси сои и крысиных потрохов, запивая денатуратом, проданных тебе продавщицей с полным букетом кож-вен заболеваний, привезённых домой после часа ожидания в прокуренном РАФике с водителем таджиком, через проссано/просраный подъезд, в холодной квартире в темноте из-за веерного отключения.

(358) Жена была в шоке, как можно одновременно ругать коррупцию, и при этом предлагать дать взятку :)

(360) дай ей наказ, чтобы она тех тёток в чувство привела

(360)Женская логика: Одно дело "дать", другое "получить" :))

(353) а еще продать бизнес и уехать в Сибирь)

(361) Это имхо бесполезно. Таких уже не переделаешь. И здесь похоже тоже полно таких: сначала кричат, что в стране сплошная коррупция, а потом возмущаются, когда гаишник не берёт у них взятку, а лишает прав.

(363) зачем продавать ?

(364)
1. никогда не поздно начать с себя
2. кого это лишили прав здесь ? =)

(363) Зачем?

(361) "дай ей наказ, чтобы она тех тёток в чувство привела" ты смешон

(368) смешнее "твари", которые то дрожат, то кричат
=)

(369) ты весь такой моралист - идеалист, няшка просто

(366) Лишили - это для примера, но попадались посты от людей, которые в ветках про нарушения писали, что предпочитают дать гаишнику взятку, чтобы не штрафовали за нарушение, а потом те же люди в политветках ругали коррупцию. Вот такая двойная логика: типа вся коррупция - это где-то наверху, и это плохо, а когда человек сам даёт взятку - это вполне нормально.

(370) обычный гражданин

(359) Да все я понимаю. Прекрасно понимаю, что куча народа следит за степенью просранности/проссаности моего подъезда.
Вернее, делает вид, что следит.

(353) Как я могу перестать оплачивать взятки?
Перестать ходить в магазин?
В каждом пакете молока взятка. Причем сейчас уже никто не в состоянии подсчитать - сколько. Видно только, что с каждым днем все больше и больше.

(374) "В каждом пакете молока взятка." - А мне вот ни разу в молоке взятки не попадались :(

(375) Это потому, что ты не настоящее молоко пьешь.
И в не настоящем мире живешь, а в придуманном.

(357)А какой альтернативный вариант ты смог ей предложить?

(212) Не в курсе как у вас в питере, но здесь в мск "белой зп" зовется сумма оклада net. Все остальное - премиальная часть, бонусы и т.п., оно хочу плачу хочу нет.

может быть в питере людей так обманывают, мол оклад 200, но из них 10 белых, а остальное "посмотрим на твои честные глаза"?

(378) как во всем питере не знаю, но в конторе где я работал было так. причем контора буржуинская, а не наша.ну и зря ты вписываешься за всю мск, лично знаю несколько московских контор, где применяется окладно-премиальная форма оплаты. а на самом деле их легионы...

(379) часто встречается оклад+надбавка
причём размер надбавки, её индексации указывается в договоре

вот так и ездят на лохах =)

(376) Так взятки кладут только в настоящее молоко, а в искусственное - нет? Так бы и говорил. И где ты его покупаешь?

Мне вот интересно, какие преимущества у белой зарплаты, кроме ипотеки, эфимерной пенсии и крайне сомнительной уверенности, что тебя не кинут? :))

(382) Легальность полученного дохода.

(383) А преимущество в чем?

(382) А в чем плюс серой зарплаты? То что больше - не факт.

(384) А для тебя это не преимущество? Предпочитаешь преступные доходы легальным?

(383) так если с тебя не удержал работодатель -- тебе надо самому заплатить налог и сдать 3ндфл до 30 апреля следудующего года

(386) заплати с чёрной налог и ты будешь чист

(388) Если я сам буду платить со своей ЗП налог, то я в итоге получу меньше. И какой в этом смысл? Я лучше буду получать 100 тыр по белому, с которых уже уплачены налоги, чем те же 100 тыр в конверте и самостоятельно платить с них налог.

(389) так за уплатой ндфл обязан следить сам налогоплательщик, а не работодатель

(390) Причём здесь это? Посчитай, что лучше получать по-твоему? 100 тыр или 100-13?

(385) В некоторых статьях УК наказание бывает в виде штрафа, который привязан к количеству среднемесячных доходов.

(391) я посчитал и стал ИП =)

(385) Что значит "То что больше - не факт."?
Это по логике в среднем по рынку так.

(386) Что за манеры отвечать вопросом на вопрос?
Или тебе нечего ответить на мой вопрос?

(389) Нет уж. Я лучше буду получать два миллиона в черную и платить с них налог, чем 30000 в белую и с задержкой.
Согласись, это же два равновозможных варианта, точно так же как и сто тысяч в черную и в белую.

(396) В белую и с задержкой? Да это фантастика. Обычно как раз серые задерживают. Белые по закону нельзя задержать.

(396) И получать 2 миллиона за работу, которая стоит 30 тысяч - это тоже фантастика.

(397) ну нет у работодателя денег и всё тут
и ничего ты ему не сделаешь

(398) Ты первый начал.

(400) Я тебе реальные примеры привёл, а ты фантазируешь.

(399) Что значит, не сделаешь? Компенсацию получишь.

(397) АвтоВаз блестяще решил проблему безопасности своих автомобилей. Теперь всем "Ладам" законодательно запрещено попадать в ДТП.

(401) Что реального в том, что ты уравнял шансы устроиться на зарплату, которая обойдется работодателю в x рублей и которая обойдется в x + y рублей?

(404) Потому что это реальность. Если ЗП одинэсника по городу составляет 100 тысяч рублей, одни будут платить эту сумму на руки в белую, другие - в чёрную.

(402) сколько?

(406) Читай законы. Там всё написано. Мне ЗП никогда не задерживают, поэтому мне это неинтересно.

(405) Это не так.

(408) Это из личного опыта. А сказки про то, что в чёрную платят больше, можешь рассказывать молодим одинэсникам :)

(409) Из твоего личного опыта я так понимаю следует лишь то, что ты видя две вакансии на сотню, черную и белую считаешь их равноценными.
Я и говорю, по твоей логике я могу считать равноценными вакансии на 30000 в белую и на 120000 в черную. Почему? Потому что мне эти две вакансии попались на глаза.

(407) ну да
одна трёсотая от ставки рефинансирования цб

т.е. на руки : ЗадержаннаяСумма * КоличествоДнейПросрочки * 0.000275

ну да, при окладе в 100ку за 30 дней получишь 825 р =)
прям какой доход !

В россиянских реалиях черная понадежнее даже будет.

До 65 лет мало кто доживает, больничный и так работодатель нормально оплачивает (по крайней мере у нас),а кредиты мне "дружеский" банк подгоняет.
Крупные такой, который всё знает про нашу серую зарплату, обналичку и все такое.И ничего, живем и растем.

(410) По моему личному опыту: когда последний раз я вывешивал свою вакансию, мне звонили примерно из 20 фирм. Так вот, ни одна из тех, где были серые ЗП, не предложида мне на руки больше, чем компании которые предлагали белую ЗП. Что порадовало, "серых" компаний было всего около 30% от общего количества. Так что я сужу не по 2-м вакансиям.

(411) Не забывай, что при задержке ЗП более, чем на 15 дней, по ТК ты можешь приостановить работу, что никак не отразится на твоей ЗП. :)

(413) 30% - это да, солидная репрезентативная выборка, что говорить

(415) 20 вакансий - вполне нормальная выборка. И из них только 30% работает в серую :)

(416) А ЗП на руки - одинаковая. Так что рассказывай сказки дальше.

И в итоге у белых компаний ещё есть всякие бонусы типа 13-й ЗП, ДМС и прочего, чего нет у серых компаний.

(416) Собственно после фразы "20 вакансий - вполне нормальная выборка" вопросов больше не имею :))

(419) А сколько надо? Я просто человек ленивый. Сам никогда не звоню работодателям, а они мне звонят с предложениями. 20-ти мне вполне хватило, чтобы выбрать компанию с лучшими условиями, поэтому остальных я уже не слушал.

(420) Если ты не можешь провести репрезентативную выборку, то это не означает автоматом, что любая твоя выборка будет репрезентативной.

(414) а как же компенсация за каждый день просрочки выплаты зарплаты ,15-минутные перерывы каждый рабочий час, молоко за вредность,материальная помощь в размере оклада к отпуску , полный отпуск 28 календарных дней , доплата в двойном размере за каждый отработанный сверхурочно час , это кстати повсеместно предлагают во всех компаниях где "платют" белую зарплату.

(414) так это и на чёрной работе

(423) на черной работе тебя пошлют лесом и простят все что тебе должны

(424) личный опыт? очень жаль, что тебе так не везло.

(424) посылают тех, кто это любит