Всем привет. Устроился на новую работу в отдел разработки не скажу какой компании.
В этой компании раньше работали на 7ке на самописной базе для учета торговли. Теперь купили 8 платформу и написали на ней максимально похожую конфигурацию.
В первый день я столкнулся с тем что КПП торговых точек хранится в реквизите ФОРМЫ справочника, а штрихкоды в реквизите справочника ЕдиницыИзмерений!
Мне одному кажется что это анекдот? Я теперь должен придумать новый анекдот чтобы вывести эти данные в отчет. Вот зачем покупать платформу 8.2 если делать на ней кривое решение? Может я не прав и у меня мало опыта?

(17) а то они по теме и фотке не поймут о чем\ком речь идет ))

видеть что-то на форме и думать, что это и есть данные - это у вас постоянно. рассасывается со временем само

(5) Мсье знает толк в извращениях!

(0) "У меня мало опыта?" - однозначно.
Более опытный человек не будет так сходу, не разобравшись, считать своих предшественников дураками...

(21) блин забыл про фото, надо фотку хотя бы удалить )))

(21) И еще фамилия в качестве ника.... Надеюсь, не своя хоть?

(24) я согласен, что люди не дураки, мне просто сложно смириться что придется заниматься тем что нужно разрабатывать по причине того что "так сложилось исторически, из за того что раньше была 7ка" а не потому что нужно использовать то что дано в 8.2 для того чтобы сделать приложение гораздо быстрее и  эффективнее

(26) я прокололся по полной)) фамилия тоже моя

(23) Мьсе еще знает толк в сарказме

(24) Компания крупная, много рабочих мест, филиалы в разных городах. даже управляемые формы не используются, за счет них можно было бы часть работы оптимизировать. У меня карточка отдела с кучей реквизитов и данных которые получаются из регистров сведений открывается с задержкой чуть больше секунды, ощущается что открылась не сразу, а это тестовая база с небольшим количеством данных на локальном пк.

А вот в семёрке такого не было.

(28) Когда мои высказывания с мисты начали цитировать в офисе, пришлось сменить ник :)

(31) семерку они тоже сами писали, в типовых может и не было

(31) в 7ке чего только не было (чего надо того и не было).

(0) у тебя мало опыта. Предлагаю самоубицца.

8-ка более мощная граната в руках обезьяны, чем семёрка.

(12) А несколько сотен тысяч номенклатуры - это ничего?

(30) Лол. На управляемых формах документы меньше чем за секунду не отрываются.

(8) Вот кто это писал

это все фикси.. берут без сертификатов или просто бывших семерочников, а потом офигеваешь над кодом. Там где можно было запрос нарисовать и разложить все, используются офигенно путанные махинации с ТЗ, циклами и условиями. Твоя задача это переделать, и начинается, описания задачи, зачем это было сделано, нет и никто внятно объяснить не может. Пара дней уходит на выяснения что, зачем, для чего из кода, затем переделывание, оптимизация, удаление бреда, а потом гневные звонки от пользователей с фразами "А куда делись такие-то документы?", т.е. пара дней отладки.
(0) Это все твое теперь, если знаешь как надо кодить и не считаешь типовые поделкой на коленке, иначе сам станешь одним из таких воротил кода

(40) я всегда знал что типовые пишут люди с улицы без сертификатов

(41) откуда инфа?
Я вот был на курсах и типовые долгое врем\я дорабатывал и корректировал, поэтому считаю, что написаны они нормально.
А вот деятели, которые сами ваяют конфигурации, не разобравшись в типовых, кодят как слоны в посудной лавке

(27) Можешь объяснить чем эффективней хранение штрих-кода не в единицах измерения?
Тебе при сканировании поиска элемента за 0.001 секунды недостаточно?

(0) В совершенно любую конфигурацию на 8.2 можно встроить кучу хороших вещей, например, из БСП, а 7.7 - это мертвяк 100%.

(42) от тебя
. берут без сертификатов ..., а потом офигеваешь над кодом. ... используются офигенно путанные махинации с ТЗ, циклами и условиями. "

Все прям как в типовой, вложенный циклы, когда у тебя 20 вложений куда передается вся структура для того чтобы вернуть безусловную ложь к примеру

(44) Странно БСП тут на форуме хвалят те, кто видел её только в рекламных буклетах. А все те кто сталкивался с ней .... максимум говорят можно идею взять, и написать нетленку, чем брать куски из БСП

(0)Чья была идея написать самописную торговлю - тот и олень :)

+ (43) И так-же понятно что поиск элемента справочника это поиск по индексу, сложность О(log N), где N количество штрих-кодов (единиц измерения) в справочнике. Быстрее это как? Быстрее (алгоритмически) невозможно даже в теории.
Тут не нехватка опыта, а нехватка знаний, и понимания.

(46) Ну да, в основном идеи и перетаскивают. Но и это уже немало.

а бывают еще ситуации, когда прибегает бешеный неадекватный менеджер или бухгалтер, который кричит, что ой как срочно надо добавить реквизит и чтобы онгде-нибудь отражался. Начинаешь объяснять, что это требует времени до вечера, но требуется срочно и т.п. Вот в таких ситуациях и создается быстрое решение
п.с.: у меня на работе такого нет)

(50) они еще обычно не помнят, что уже это просили полгода назад и это давно слделано...

(9) Еще вариант: КПП хранится в ИНН (через /)

не, через \

> В первый день я столкнулся с тем что КПП торговых точек хранится в реквизите ФОРМЫ справочника
С вашим уровенем, главное не буянить, тихо мирно сидеть изучать и пытаться понять почему так сделано.

(52) кпп у каждой тт свой может быть :), а ИНН общий , как тогда быть ? через ;КПП долбить ?

(55) Если разные КПП, то хоть общий ИНН, хоть не общий, всё равно делать разные тт :)

(51) у нас тут невдо коммерческий директор прибегает : "сегодня акция стартовала при покупке 2-единиц платят за одну , надо фронты настроить на кассах в 45 универсамах..."
- Когда начинается ?
- Вчера стартовала, забыла скажать вам :)

невдо=недавно

(0)точно в реквизите формы?

(57) Я в таких случаях прошу машину времени :)

(60)в таких ситуациях можно поднять тучу бабал - сделаем.. срочность кф=2, ночная работа кф=3, итого кф=6...
.
ну и не особо торопится, мы же ведь тоже "забывчивые".. ;-)

(60,61)это наша работа ;) сделали за 2 часа

(27) >>то что дано в 8.2 для того чтобы сделать приложение гораздо быстрее и  эффективнее

Валяемсо_под_столом_всей_семьей.
Возможно поэтому и был выбран ИНОЙ путь, а не использование УТ.
Тебе сначала надо разобраться, потом понять что твое решение лучше, потом обосновать и переделать с одобрения руководства.
Я тоже ходил ныл, увидев жутко допиленную старую типовую на предпоследней работе. Потом потихоньку переписал критичное (в т.ч. структуру базы поменял). И это при работе 24/7.

(63) "при работе 24/7". Стесняюсь спросить - вы японский робот?

(0) два варианта: или смириться и "уйню требуют, уйню делаем", либо делать правильно. Если делать правильно, то это надо аргументированно и планомерно доказывать, почему именно так, а нет так и все такое. Это все равно, что игра в престолы - или выиграешь, или умрешь.
Я был когда-то в похожей ситуации (только там от меня требовалось сделать, чтобы всё было хорошо, организовать и возглавить). В общем, я посмотрел на этот зоопарк и ушел через месяц, ибо пробивать головой кирпичные стены - не мой профиль.

(40) "берут без сертификатов или просто бывших семерочников, а потом офигеваешь над кодом"

Тебе не повезло, ты встречал только руко-жо-пов. Может ты сам руко-жо-п?

Я вообще фигею. Чела наняли, платят деньги чтобы он работал и в порядок все приводил.
Он вместо этого сопли по форуму размазывает и поливает фирму где получает зарплату а еще попутно какие то вещи странные утверждает  ....

(66) все зависит от нужд.
если ТЗ и циклы дают удовлетворительную скорость и показывают правильные цифры - да и пофиг. встанет вопрос об оптимизации - будем оптимизировать.

(0)
"OFF: У меня мало опыта или...?" - у тебя мало опыта

семёрочники в плане кода обычно поинтереснее конструкторов, учившихся кодить на восьмерке) просто они не все возможности и методы знают в начале своей деятельности после перехода - и пишут по привычке. Это вылечивается за полгода активной работы на 8.х

(70) спасибо. добрый человек! ;_)

(70) может у меня выборка не репрезентативная и всё такое, но я туеву хучу раз видел семерочников, которые, имея, судя по резюме, опыт на восьмерке овер 2 года, проведение документов елдошат разрозненными запросами, которые нужны, чтобы собрать оведохера таблиц значений, с которыми потом делать иеромантические оргии в циклах нечеловеческой вложенности, где всякие там НайтиСтроки() и магические числа в квадратных скобках только для того, чтобы реализовать тупое фифо-лифо при списании партий. Или может у тебя с выборкой везуха...

(64) Режим работы пр-тия таким стал со временем :)

(70) Есть мнение, что нормальному кодеру достаточно 2х недель на освоение очередного процедурного языка.

(74) Языка да, методов нет

(75) Двух недель достаточно для освоения и языка и методов.
Для кодера возможно нет, для программиста - да.

(75) Сколько готовых объектов в этом языке?

(74) А на изучение С++ достаточно 3-х?

(78) + как раз после такого изучения и появляются вопросы как в (0) - все вокруг ховно, один я прынц.

(78) Если С++ использовать в той части, что является "процедурным языком", то да.

(80)+, что-то я запарился, нет, все-таки двух.

(0) Если ты конструктивен, то у тебя есть несколько решений:
1. обосновать необходимость сделать грамотно, и сделать грамотно. может быть с доп. премией.
2. не мутить воду а работать с тем, что есть. Если это сделали, значит это нужно заказчику, и не тебе решать.
3. пойти на форум и выебнуться какой ты молодец, а остальные уроды. Оговорюсь - это неконструктивно. Деньги платят за первый и за второй вариант, а за третий держат на копейках и увольняют при первом случае как и прочее тупое мясо.

детский развод или автор - сказочный дол..еп

У меня был длительный перерыв в карьере 1с программирования, поэтому я сначала растерялся как только увидел не типовой подход к решению каких-то двух задач. Нужных аргументов ПРОТИВ или ЗА такой подход у меня просто не было.
Всем спасибо за содержательную дискуссию. Конструктивную и иногда не конструктивную критику. Теперь гораздо понятнее что делать дальше. Буду искать конструктивное решение этой задачи.

Эти два пункта мне понравились больше всего:
1. обосновать необходимость сделать грамотно, и сделать грамотно. может быть с доп. премией.
2. не мутить воду а работать с тем, что есть. Если это сделали, значит это нужно заказчику, и не тебе решать.

штрихкод в единице измерения - почему считаешь, что как плохо или медленно? кстати штрихкод присваивается в стандартной конфигурации насколько я помню, запросом МАКСИМУМ(ШтрихКод)+1

(46) Я с ней сталкивался. Уже 2 конфигурации наваял на ней - доволен как слон.

(84) Если тебя беспокоят вопросы "почему так сделано", "почему так придумано" стоит подумать над системой фиксации подобной информации. Чтобы у последователей не возникало вопросов. Это особенно актуально при длительных проектах и избавляет от необходимости читать лекции сменившимся участникам команды из которых прут глупые вопросы.

(86) Тебя не напрягает обновление подсистемы? Когда меняется даже состав и имена модулей?  Или ты оставляешь фиксируешь ее состав на момент начала работы над конфой?

(0) Дык... переделай.. Тебе за то и платят зарплату...

На фиксе очень часто видел тихий ужас, мало сертифицированных спецов. Все творят как могут

(90) А уж сколько тихого ужаса видишь во франчевых разработках...Особенно когда клиента несколько прогеров обслуживали...

(91) Спору нет и там и там можно ужас увидеть. Но как правило на фикси его намного больше

(84)
>>1. обосновать необходимость сделать грамотно, и сделать грамотно. может быть с доп. премией.

Не совсем так
1.1 Доказать что к тебе стоит прислушиваться
Проработать несколько месяцев сделать несколько хороших отчетов/переработать участки учета
1.2 Сделать альтернативную реализацию
1.3 Провести тесты - в результате которых будет показано Реальное преимущество, а не свое предположение
1.4 Показать юзерам - в результате которых юзеры скажут, что им так Реально больше нравится, а не предположение , что от "управляемых форм"/чего то еще они будут тащиться

А чего такого плохого от КПП в справочнике складов?

(84)
>>1. обосновать необходимость сделать грамотно, и сделать грамотно. может быть с доп. премией.

А зарплату вам там за что плотют?

(88) Ну, мысль обновить была, но не до того. Видимо, уже не будем трогать

А автор топика- умница! Мои поздравления. Просто парню не с кем поговорить о работе. Тут большинство завсегдатаев- это фикси. А слабо вам, господа, критически посмотреть на себя и свой "труд". Конечно, орать про "позор 1С", вы мастера, а про себя подумать? Как вам такая мысль: 1) в большинстве случае разработка самоделки- это прямой ущерб интересам фирмы, на которую вы работаете. Поскольку просто нет системы разработки. А если ее нет, то даже совокупность высоких профессионалов в кодинге вместе делают голимое убожество. Мысли 2)3) и тп я напишу поздне. Посмотрю на уровень дискуссии

(0) Ты за деньги устроился работать или за идею?

(97) встречный вопрос: вы по какой системе разрабатываете?

(99) Это не по теме. не про 22 см разговор

(97) забавно. Т.е. по вашему разработать отчет о продажах самостоятельно нельзя, нужно его разрабатывать в совокупности всей системы?

(100) значит и твой вопрос в (97) оффтопик

(101) Наоборот, не только можно, но и нужно делать отчеты, мелкие сервисы и тп "под менеджера". Я о другом. Я считаю, что серьезные проекты или целостные системы "с нуля" не могут быть сделаны фикси.  Если нет системы разработки. А ее нет, как правило.

(103)
Видел множество доработок франчей - от мелких фирмешек до работ грандов - как правило уровень ниже плинтуса. И еще ниже.

Про какие серьезные Вы говорите - ткните пальцем

(104) Не стоит превращать тему в очередной франчесрач. Их было достточно. С чем-то можно согласиться, с чем-то нет. Я хочу, чтобы фикси критически посмотрели на себя хотя бы раз.

(105)
Но Вы как бы сами начали.
Ок - смотрим

(0) Тебе непонятно, почему ШК привязаны к единицам измерения? Может ты не ту профессию выбрал?

(97) Фикси просто не понимают, что во франчах работают такие же фикси как и они сами.

(103) поддерживаю.

а меня почкму-то пугает отсутствие по снеговику содержательных топиков с вопросами по функционалу, по мелкой подкрутке, как что использовать в типовых... странно мне это все.. куда-то все ушли в свои пенаты... вопросов от пользователей здесь мало. разрабы вообще по 8-ке практически не общаются.. странно...

(110) partners.v8.1c.ru
Тут только поверхностные знания передаются.

(110)

Баренцево море, промысел рыбы донных
пород, судно поднимает трал, в траловом мешке огромный валун, полдня
команда вырезает этот валун из трала, потом полдня зашивает трал, все
матерятся, злые, капитана готовы утопить, что ловит в местах не
предназначенных для траления.
Фишка: На камне надпись: "ПОЕ...АЛИСЬ МЫ - ПОЕ...ИТЕСЬ И ВЫ", и несколько
подписей бортовых номеров судов. Боцману была команда принести краску,
был подписан номер судна, и валун был выкинут за борт в самом лучшем
промысловом районе.

(112) такое впечатление, что вморе снеговика - все дно усыпано такими валунами...?

(113) Дык, все в типовых есть по большому счету....
Лично у меня деперсивно-маниакальный синдром вызывают только ЗУП... Желание расстрелять того любителя пакетных запросов с 20 параметрами не иссякает

(114) ну речь идет как раз о том. чтобы это "все" превратить настройками в только то что на данный момент необходимо...
.
не знаю как у кого - у моих манагеров совсем мало желания изучать ЧТО-ТО, что не помогает им ВПРЯМУЮ торговать.

пока грустно. ждем  содержательных комментов

Такое ощущение, что в последнее время кто то отчаянно стебется над форумом.Даже есть мысли но промолчу...

Ну, что господа фикси? Похоже я прав.

(0)вот твоя вакансия )))

http://www.superjob.ru/rabota/vacancy-26251805-131212.html