Наткнулся вот на эту статью:
http://www.inosmi.ru/world/20131212/215617578.html#ixzz2nX73f9sw
И решил еще раз задать вопрос. Как вершиться история мира? Человеческая цивилизация сменила множество эпох. И у каждой эпохи был человек, наиболее яркая личность этой эпохи. Это и Александр Македонский и Наполеон и Гитлер и даже Иисус Христос.
Вопрос. Как зависит развитие человеческой цивилизации от конкретной личности? Личность вершит историю или эпоха порождает личность соответствующую данной эпохе?
С одной стороны без Гитлера не было бы второй мировой войны. Возможно. С другой в то время были личности похожие по своему подходу и целям, например Сталин.
С другой стороны практически каждый лидер пытается подмять по себя (установить контроль) все до чего он дотянется. Препятствием, на мой взгляд, являются технологии управления. Чем более совершенны средства коммуникации и технологии управления людьми, тем большую территорию удается подмять под себя лидер.
Жду ваших мнений.

"С другой в то время были личности похожие по своему подходу и целям, например Сталин" - а можно пруф какой-нибудь, ну хоть самый завалящий, на то, что Сталин планировал захват Европы (ну или Гималаев) с параллельным выпилом коренного населения?

(1) Ну например Кенигсберг.

(1) Депортация Чеченцев и Ингушей. Причем это даже не захваченная территория была.

> С одной стороны без Гитлера не было бы второй мировой войны.

Была бы.

> С другой в то время были личности похожие по своему подходу и целям, например Сталин

Ты бредишь.

(1) Ну и Польша с Прибалтикой вроде часть Европы.

(5) > Ну и Польша с Прибалтикой вроде часть Европы.

Для начала это части РИ до 1917.

Есть определенные закономерности, по которым существуют страны и социумы. Есть люди, которые имеют различные мнения на то, каким путем должны идти страны. Если мнение совпадает с историческим моментом, роль личности оказывается решающей, как роль того самого крыла бабочки. Если нет - то личность выпиливается и история продолжает свой ход.

Сталин имел мысль погреть руки на ВОВ, но уже когда капиталисты друг друга измотают.

+(7)Вот например Лжедмитрий пытался провести европеизацию Московии, но, как говорится, не справился с управлением и евроипезация все равно прошла, но на сто лет позже.

Личность очень сильно влияет на историю. Особенно та личность которая учебники по истории пишет.
Вот напишет она (личность), что ВОВ победил Рокосовский, так все кто учились по этому учебнику будут думать что это правда.

Как говорится, историю пишут большие люди, а переписывают маленькие.

(2) Калининград присоединен ПОСЛЕ войны. Ну и какбе "Ещё до конца Второй мировой войны, в августе 1944 года город Кёнигсберг был сильно разрушен британскими бомбардировщиками в ходе операции «Возмездие»[источник не указан 307 дней]. Бомбардировкам подвергся в основном центр города, где практически не было военных объектов. Погибло множество мирных жителей, сгорел старый город и множество памятников старины, сильно пострадал замок. Позднее город был взят штурмом советскими войсками." - выпилом мирных жителей вовсе не Иосиф Виссарионович занимался.
(3) Депортация, опять-таки, НЕМНОГО отличается от "запереть население деревни в амбаре и сжечь". Что, кстати, многие бы на месте Виссарионыча сделали - военное время и все такое.
(5) Мюнхен, 29.09.1938 - напомнить, что произошло? Опять таки, где выпил поляков и прибалтов?

Так что жду еще пруфов (с пуками в лужу просьба не путать).

(12) давай к сабжу вернемся. Я высказал свое мение на счет Сталина. Гитлер намеревался очистить воссточную еврому от русских. А Сталин это сделал. Выселил целый народ. Из Калининграда немецкое население выгоняли. Выскажи свое мнение по сабжу.

(13) Абсолютно разные концепции.

Начиная с того, что Гитлер предполагал давать русским образование в 3 класса.

А Чеченцам оставили и школу и партийную структуру.

(13) Переформулируй сабж тогда. Пока что у тебя русским по белому правитель ПОСТРАДАВШЕЙ страны напрямую приравнивается к агрессору. Это, на мой взгляд, весьма неправильно.
Кроме того, я, например, вижу некоторую разницу между "переселить" и "уничтожить", а ты?
Ну и в третьих - пруфов о намерениях Сталина так и не поступило - сливаешься?

(13) Взять хотя бы известных чеченов

Джоха?р Муса?евич Дуда?ев родился 15 февраля 1944 года
после его рождения семья Дудаевых была депортирована в Павлодарскую область Казахской ССР
В 1987—1991 годах был командиром стратегической 326-й Тарнопольской тяжёлой бомбардировочной дивизии

Представить что при немцах, русский стал бы командиром дивизии мне как-то затруднительно.

Русла?н Имранович Хасбула?тов родился 22 ноября 1942
После депортации чеченцев был переселён в Казахстан, где прошли его детство и юность.

С 10 июля 1991 года — и. о. председателя Верховного Совета РСФСР.
С 29 октября 1991 года — председатель Верховного Совета Российской Федерации.

Русский при нацистах глава высшего органа государственной власти?

Бред.

(15) Ты сам выдал мне задание, упрекаешь в том что я его не выполнил. Не вижу смысла его выполнять. Война с финами не является намерением захвата Европы? Или тебе нужен документ в котором Сталин пишет "я хочу захватить всю европу"? Ну был например Коминтерн который планировал установить мировой коммунизм. Советские военные участвовали в гражданской войне в Испании.

(17) > Война с финами не является намерением захвата Европы?

1. Это не Европа, а территория РИ до 1917.
2. Причины войны с Финляндией отлично известны и никогда не скрывались.

> Или тебе нужен документ в котором Сталин пишет "я хочу захватить всю европу"?

Именно так.

1. Это работа для команды.
2. Должен быть подготовительный этап, разработаны доктрины, к чему готовится.

Без документов и планов такое не провернуть.

> Ну был например Коминтерн который планировал установить мировой коммунизм.

Коминтерн это прежде всего мулька Троцкого с его идеями мировой и перманентной революции.

Сначала туда вбухивались тонны золотом, потом Троцкого подвинули и Коминтерн аккуратно задвинули.

Эта идея явно ушла на третьестепенные роли.

> Советские военные участвовали в гражданской войне в Испании.

И много захватили для СССР?

(17) Выпил гражданского населения и захват Европы - покажи доказательства или GTFO.
Так понятно?
Для Думеров, органически пораженных в коре и древесине головного мозга: сравнивать Сталина и Гитлера может только окончательно орукопожатившийся придурок.

(19) По сабжу сказать не чего перешел к оскорблениям.

(20) А что по сабжу можно сказать?

Александр Македонский от папы досталась мощная военная машина, наверняка бы получила известность и без Александра, но построенная им империя оказалась колоссом на глиняных ногах. В некотором роде его влиянием на историю можно пренебречь.

> Наполеон - пошумел, пошумел и его успокоили. Конечно можно считать наполен разбудил, декабристов, декабристы разбудили герцина, герцин разбудил...

> Гитлер

Вторая мировая война была бы и без него, и его подталкивала буржуазия против коммунистов, не было бы его был бы другой.

> Иисус Христос.

Вот тут влияние серьезное. Очень уж удачно христианство отвечало на требование идеологии в Европе.

(20) Ну, я какбе любые намеки сравнить граждан моей страны (в т.ч. и И.В.) с нацистской мразью считаю прямым оскорблением.
Однако, наш рукопожатый друх, в (0) заявлена явная ложь, доказательств которой ты так и не смог привести. Об чем вообще сабж-то?

* расчехлил попкорн

При грамотном и бютжетообильном пиаре личностью можно сделать из любого. Главное, чтобы была как это сейчас любят пиарщики постоянно гнать "харизма".

(22) Ты Солженицына или Шаламова читал? Я считаю что человек под чьим руководством уничтожались миллионы своих соотечественников ничем не лучше, человека по чьему указанию уничтожались миллионы граждан и не граждан его страны. Аналогий не находишь?
На почитай:
http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?t=page&num=2285

(25) > Ты Солженицына

А ты как понял читал.

Так сколько по Солженицину уничтожил Сталин 60 или 120 миллионов?

а то он то одну цифру называет то другую.

> Я считаю что человек под чьим руководством уничтожались миллионы своих соотечественников ничем не лучше,

Ты опять бредишь.

Реальная цифра около 750 тысяч включая вполне обычный уголовников.

>  Аналогий не находишь?

А почему ты не проводишь аналогий например с Францией?

Сравним.

Сталин правил приблизительно 27 лет, франция убивала своих граждан 8 лет.

При Сталине вынесено смертных  приговоров около 750 000 тысяч, включая чисто криминальные статьи, и какой никакой суд все же был. Франция убила без суда и следствия по разным оценкам от 300 000 до 1 500 000, вменяемые источники сходятся на средней цифре около 600 000.

Население Франции
1950     41 829 000
1960     45 684 000

Население СССР
1926 (январь)     148 656 000
1951 (январь)     182 321 000

И так населении Франции было в четыре раза меньше, за срок в три раза меньше, они уничтожили приблизительно сопоставимое количество людей. Причем периоды 1930-1940 и 1950-1960 они очень разные.

Т.е. зверств со стороны Франции, против своих граждан, было раз в 10 больше чем в СССР.

Так почему ты не орешь как потерпевший о злобной Франции?

А я тебе скажу.

Тебе промыли мозги, и указали на кого можно тявкать, а на кого нет.

а вообще-то - да - у Сталина и Гитлера много общего: они оба управляли государством и там война еще была. Всё.

(27) И у того и у другого по две ноги было.

(29) а вот это уже не доказано. Сколько у них там ног было, ни кто не знает - исследований не проводилось же :)

(6) А после первой мировой -- уже нет.

(32) > А после первой мировой -- уже нет.

И это сделало их Европой?

После 91 года Украина, Белорусь, Грузия не является частью СССР.

Надо понимать, что война 2008 это нападение РФ на Европу?

Или может Лукошенко это Европа?

(26) >Аналогий не находишь

аналогии будут до тех пор пока будут закрыты архивы о репрессиях 37-х годов. должен быть составлен четкий и ясный список

ФИО
за что посадили
протоколы судебных заседаний и допросов
приговор

в эпоху цифровых технологий это сделать легко - была бы у государства воля и желание

ОБД "Мемориал" же сделали

(0)предлагаю рассмотреть тему "роль булыжника в истории":
вот шёл Гитлер однажды со своей работы художником, споткнулся об булыжник, и решил евреев и Русских выпилить.

а этот булыжник он ли виноват? или без него бы всё так и продолжалось. А самое интересное, что какова его природа...

(34)не бзди. работы ведутся, людей раскапывают.

+(34) а сейчас получается бред какой-то

очень большое количество уголовников после смерти Сталина были реабилитированы и всю жизнь вопили что их осудили ни за что. пример - дело братьев Старостиных. да и сам Солженицын из этой же когорты - его посадили за пораженческие настроения во время войны и критику власти

(25)а вить кто то написал все эти доносы...

(34) > аналогии будут до тех пор пока будут закрыты архивы о репрессиях 37-х годов. должен быть составлен четкий и ясный список

Открыть Википедию не способен?

В феврале 1954 г. на имя Н. С. Хрущёва была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р.Руденко, министром внутренних дел СССР С.Кругловым и министром юстиции СССР К.Горшениным,

с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. ... приговорено к смертной казни 642 980 человек

Согласно «Справке 1 спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осуждённых в период 1921 ?1953 гг.» от 11 декабря 1953 г., подписанной начальником архивного отдела МВД Павловым, на основании данных которой, видимо, была составлена справка, направленная Хрущёву,

за период с 1921 г. по 1938 г. по делам ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД и с 1939 г. по середину 1953 г. ... приговорено к смертной казни 799 455 человек

По данным разных исследователей, всего за период с 1930 по 1953 ... расстреляно от 748 до 786 тысяч

Всего в 1918—1953 гг., по данным анализа статистики областных управлений КГБ СССР, проведённого в 1988 г.,... 835 194 расстреляны.

И это с учетом того, что цифры взяты с 18-21 года.

Когда Сталин действительно стал хозяином в стране, а не просто возглавлял, одну из сильнейших группировок размыт.

Там и троцкисты, и военные, и НКВД (которые представляли силу сами по себе) - постарались.

Как уже сказал, в это число входили и уголовники.

И кстати как раз те кто сами участвовали в расстрелах.

Так что даже цифра в 750 000 - несколько завышена.

Господа, сабж прочитайте и давайте по теме.

(39)я так понял фамилии в архивах? а где эти архивы почитать?

(40)сам начал, написал бы тему по человечески...

п.с.
извинись, не томи душу

(39) я не о справке говорю. я хочу видеть ЗА ЧТО посадили человека и не строчкой из википедии а прочитать протоколы допросов и судебных заседаний

(39) про то что Сталин никакие миллионы не репрессировал я знаю. есть замечательная книжка "200 мифов о Сталине" - всем рекомендую

(40) Тебе какбе изо всех сил и символизируем - сабж некорректен.

(17) А ты в курсе отношения Сталина к мировой революции? Вообще-то это их различие с Троцким. Сталин как раз отказался от этой идее, в т..ч поэтому размежевался с троцкистами.
Война в Финляндии имела свою конкретную цель, почитай вики. Был план обеспечить себе безопасность на случай войны с Германией, поставив в ключевых точках свои базы (в основном на входе в Балтику). По итогам целей добились и эти базы сыграли довольно важную роль в ВОВ. К захвату Европы это никакого отношения не имело. Финляндию никто не захватывал в итоге.
То же самое можно отнести к западным границам СССР, задача была в том, чтобы обеспечить глубину фронта. В итоге немцы вынуждены были с боями проходить намного глубже, и остановлены у Москвы аккурат к морозам. А что бы было, если бы граница была ближе? Я предполагаю, что Москву бы сдали, не успев организовать оборону и контрнаступление.

И еще я думаю (чисто мое имхо) у Сталина был некий бзик насчет "восстановления империи" (естественно Российской), "собирательства земель", вся Европа в эти планы никак не могла входить, максимум Польша и Финляндия, кто бы дальше дал.

(0) По сабжу. Историю вообще можно рассматривать в нескольких разрезах. Даже не можно, а нужно, для полноты понимания. И среди прочих в разрезах личностей лидеров, наций, государств, науки, культуры и т.п. Нужно рассматривать не просто отдельно, но и во взаимосвязях. Это наиболее правильно имхо.

(46) Ему незачем быть в курсе, он Солженицына читал.

(46) Совершенно верно, у Сталина был бзик насчет собирательства земель РИ. Плюс к этому он хотел стать величайшим русским царем, таки решившим проблему черноморских проливов. Молотов вспоминал, что уже после войны Сталин говорил, что ему все границы нравятся, кроме южной.

Вопрос в сабже аналогичен вопросу: что было раньше - курица или яйцо

(25) Привел главных диссидентов. Сколько уничтоженных в "сталинских репрессиях" давно известно, не понятно, почему употребляется "миллионы уничтоженных", когда нет 2-х миллионов)
Я надеюсь, ты различаешь, внутреннюю борьбу за власть, идущую шлейфом с революции и гражданской войны и геноцид, устроенный нацистами? Кроме Солженицына советую почитать побольше о преступлениях нацизма и сравнить с ситуацией в СССР. Это день и ночь, масштабы и зверства не сравнимы. А расстрелянные, повешенные и обезглавленные были и до Сталина во многих государствах и эпохах. Причем в т.ч. политические и в т.ч. несправедливо осужеднные. Нельзя нынешними мерками смотреть на ту эпоху. Сейчас мир заметно изменился, в т.ч. "благодаря" ВОВ, репрессиям, гражданской войне и т.п. Сейчас можно по-другому взглянуть и оценить со стороны.

(26) Еще можно вспомнить США с неграми и индейцами, вот где реально геноцид и нацизм. Расовая сегрегация в США существовала до 60-х, но при этом это была "империя добра" и никого не парит)) в России (в т.ч. в СССР) во всяком случае по расовому признаку никого не вырезали и рабами не делали.

(52) > Еще можно вспомнить США с неграми и индейцами, вот где реально геноцид и нацизм.

Не совсем корректное сравнение, все же надо сравнивать близкие исторические эпохи.

Впрочем и тут у американцев рабство появилось раньше крепостного права и закончилось позже.

Да и при освоении Сибири, хотя и действовали весь жестоко, все же до геноцида не опускались.

> Расовая сегрегация в США существовала до 60-х, но при этом это была "империя добра" и никого не парит))

Немного не то. Но можно вспомнить концентрационные лагеря для граждан САСШ, японского происхождения.

Можно вспомнить Англо-Бурскую войну, когда военные потери буров были в 4 раза меньше чем уничтожено мирного населения в концентрационных лагерях.

история делается личностями, но каждая личность есть отголосок какого-то прошлого или идеи или течения, ранее хорошо сформулированного. Книги мыслителей оказывают сильное влияние на так называемых личностей. Но если мыслителям нет дела до практики , так как у них все хорошо существует в головах, то отдельные люди пытаются проверить это практикой. Поэтому выделить личность от культурного наследия невозможно.

(45) в пустую буквы тратишь - у думера абсолютно все ветки этим страдают

(33) Польша и страны Прибалтики вполне европейские страны. Если интересно, Республика Польша это 7-ая экономика Европы.

(56) Их не догоним?)

(57) каким образом относится к теме твой вопрос?

(0) Doomer >> Вопрос. Как зависит развитие человеческой цивилизации от конкретной личности?

Куда интереснее следующий вопрос: какими методиками культивируется высокие личностные лидерские качества. Как культивировать в себе качества высокого плана.

Вот эта тема куда более актуальна и близка.
Есть ведическая методика - через аскезы. Суть в самоограничении и дисциплине.

Хотите стать лидером? Аюрведа подскажет как :)

+(59) Не тратьте попусту время на решение вопросов с нулевой практической ценностью.
Это бестолковое занятие.

(58) Смю (6)

(56) > Польша и страны Прибалтики вполне европейские страны. Если интересно, Республика Польша это 7-ая экономика Европы.

Можно как-то узнать критерии "Европы"?

Если мы считаем,  что граница Европы проходит по уральскому хребту, тогда выражения типа: "Россия хочет захватить Европу" - абсолютно бредовые. Поскольку сама Россия является Европой.

ИМХО граница Европы, в головах рукопжатых журналистов и геев, проходит по границе России.

Пока Польша и Финляндия были в составе РИ - они за Европу и не считались, пока Прибалитика была в составе СССР - они за Европу не считались.

А вот как только отделились, так граница между Европой и не Европой мгновенно смещалась.

https://www.youtube.com/watch?v=jN3nyownilc

(54) "  история делается личностями, но каждая личность есть отголосок какого-то прошлого или идеи или течения, ранее хорошо сформулированного".
  Если, к примеру, сравнивать политических деятелей одного времени, есть еще и такой аспект: И Рузвельт и Черчилль были не совсем самостоятельными политиками, они проводили предписанную им политику. Сталин был руководителем страны молодой, с социальным строем, который был отрицанием капитализма. Мало того, что это совершенно по разные стороны баррикад, была еще и колоссальная временная разница по накопленному историческому опыту. В этих условиях состязаться - нужно априори быть умнее своих противников. Вот, что говорит об этом А.Фурсов:
... То, что Сталин был на голову выше Рузвельта, Черчилля - естественно, потому, что ему  пришлось решать такие задачи, которые они не решали. И очень показательно, Черчилль пишет  в своих мемуарах: "В Тегеране, когда Сталин входил, мы все вставали. И я решил: вот он войдет, а я не встану. Сталин вошел и я встал"
http://www.youtube.com/watch?v=IeQUSat_BI4

(53) про лагеря для японцев был мой запасной аргумент))
Правильно, вообще не надо судить те времена мерками нынешних. В течение 60-70-х (а у нас и 80-х) мир довольно сильно поменялся.

http://www.youtube.com/watch?v=IeS5IU4Odus

(59) никаких действующих методик нет не сей день.

Хотя может возникнуть вопрос. Почему в 20-30 годы появилось столько сильных политиков? Сталин, Гитлер, Черчиль, Рузвельт.
Откуда и зачем???

(68) 1МВ + невиданный по жестокости беспредел в России  встряхнул весь мир.

(68) имхо они не появились, просто жизнь заставила , Гитлер рассудок потерял , а дальше по нарастающей... кстати подробнее про политическую силу этих персонажей можешь написать , в чем проявилась их политическая сила ?

(70) Культ личности

Может они и стали такими весомыми, что в это время начали изобретать медиа технологии пропаганды культа личности

(71) вроде культ личности был только в СССР и то при жизни Сталина,Хрущев категорически осудил его политику

(68) > Хотя может возникнуть вопрос. Почему в 20-30 годы появилось столько сильных политиков? Сталин, Гитлер, Черчиль, Рузвельт.

Экономический кризис, во время кризисов не до демократии, действовать приходилось крайне жестко.

(62) В школе не надо было прогуливать географию
wiki:Европа
Все правильно. По мировоззрению российский народ никогда не был европейским. Поляки и прибалты покинули сферу влияния России и вошли в сферу влияния Европы.

(61) тогда не ко мне. Пост №6 не мой.

(75) Идиотские штампы. О каких различиях в мировоззрении речь вообще?

(75) > школе не надо было прогуливать географию

Если ты такой умный, то ответь: сколько на планете Земля континентов.

> Все правильно. По мировоззрению российский народ никогда не был европейским.

Любопытно узнать в чем это выражается.

> Поляки и прибалты покинули сферу влияния России и вошли в сферу влияния Европы.

Так я про это  и говорю.

В глазах рукопожатых журналистов и геев, Россия - это империя зла, если её влияние куда-то распространяется, то это уже никакая не Европа, а если Россия отступает, и страны типа Англии, Франции, германии берут территорию под контроль, то там сразу оказывается Европа.

Аналогичное отношение к Турции, вроде как страна по всем параметрам входит в Европу, но в Евросоюз не берут.

(77) смею предположть, что у истинных арийцев неуважительное отношение к "понаехавшим" из Восточной Европы, а британцы так вообще остальных еуропкйцев за ровню не держит :)

(78) Там чёткое деление по сортам. Недавно один француз продемонстрировал это в разговоре.
Поднял ладонь выше головы, сказал: Жермани (Германия)
Опустил чуть ниже - Франция
Опустил до груди - шпейн, португалия
На уровне (ну вам по пояс будет) - греция
- А где Болгария с Прибалтикой - спросил я
Нагнулся и посмотрел в пол.

Историю творят именно личности, а не толпы. Сильная личность является фокусом притяжения созвучных людей, а ее идеи широко расходятся и живут веками. Такие люди являются как мощными двигателями эволюции людей, так и, и инволюции, если личность негативная. Этих людей отличает одна общая черта - наличие мощного энергетического потенциала и его реализация. Этот потенциал ни плохой и ни хороший, человек сам направляет его на зло или добро. Поэтому слова, мысли, идеи таких людей очень живучи, т.к. напитаны их энергетикой

(80) Энергетика-шменергетика, чакры-макры.

+(78) четко послеживается такое отношение по началу 2-ой мировой , когда Гитлер просто согласовывал какие территории в Восточной Европе он оккупирует.
(79) Предателей нигде не любят

(80) > Историю творят именно личности, а не толпы.

Чушь. Рулят прежде всего команды.

Одиночка просто не правится.

(77)про "Европу" чётко сказано.
все, кто под Францией Англией Германией, тот европа.

(81)(83) Чтобы вы не умствовали и не считали, но я в (80) описал внутреннюю механику процесса, все остальное - следствие.

Приезжайте в Питер

Историю делаю великие личности, а переписывают маленькие. Достаточно сравнить учебники истории сейчас и 25 лет назад.

(87) Соглашусь :)

(0) автор кури масонство

(89) Зачем?

(90) может чето умное для себя вынесешь :)

(85)  И что первично в этой "механнике".

Первична личность которая всегда найдет толпу.

Или первична толпа которая всегда найдет личность для выражения своих намерений.

(0) Вот ты вбросил хреновопрос и массы забурлили, но не было бы масс, ты бы и не вбрасывал. Роль - такая роль.

(85) Когда в описании механики процесса появляются всякие "неведомые хери с красивыми названиями и никому не понятной сутью" - то это не описание, а бессмысленный набор слов.

(92) Первичен тот, кто подбирает, финансирует и направляет личностей для толпы

(95) Тот же Гитлер, со своими задатками так бы и сгинул в безизвестности, если бы его вовремя еще в начале 30-х не заметили транснациональные заокеанские фармацевтические компании, не направили в нужное русло, не подправили психику соответствующими курсами психотропных препаратов. А все для расширения рынка сбыта своей продукции, особенно для военных действий.

(96) Тот же Ленин остался бы одним из неизвестных несогласных, если бы Парвус выбрал кого-нибудь другого, кому положить на счет миллион франков в качестве оплаты за проект "Переворот в России".

(96) Какие, нафиг, транснациональные фармацевты? Все это марионетки в руках истинных хозяев мира - мегамудрецов Шамбалы, поднявших Гитлера для пиара свастики по всему миру!

(98) Одно, другому не мешает. У сильных мира сего есть свои маленькие слабости и хобби.

(97) > Тот же Ленин остался бы одним из неизвестных несогласных

Когда он приехал в Россию он и был одним из неизвестных.

И в октябре 17 он был лишь одним из многих.

А там уже деньги не решали.

(96) > заметили транснациональные заокеанские фармацевтические компании

Гитлера заметила прежде всего германская буржуазия с правым уклоном.

А потом уже он стал политической фигурой, Германия это не страна третьего мира, выращивать там политические фигуры могут только другие политические фигуры.

Любым транснациональным корпорациям, если бы они влезли куда их  не просят быстро бы обломали рога транснациональные политики.

Гитлера выращивали прежде всего политики Англии в противовес СССР.

(101) А кто на всем этом в результате нагрел руки? Далеко не германская буржуазия с правым уклоном! Раскрути назад "кому это выгодно" и все станет на свое место.

(0) "в начале было Глагол, и Глагол был у Бога, и Бог был Глагол"
Первична - идея (идеология) и личный пример, согласный с этой идеологией. А личность - вторична.
Если всё тело заражено гангреной, а голова при этом еще полна здоровья, то эта голова абсолютно беспомощна, поскольку не владеет ни руками, ни ногами, ни прочими органами

(102)>  Далеко не германская буржуазия с правым уклоном!  Раскрути назад "кому это выгодно" и все станет на свое место.

Твоя точка зрения абсолютно идиотская.

Да затеяли неудачное предприятие, хотя первые десть лет были вполне на коне, по темпам так как бы не впереди планеты всей.

Нагнули практически всех до кого смогли дотянутся.

> А кто на всем этом в результате нагрел руки?

США, но идеологически и политически поддерживали прежде всего из Англии.

Но по результатам ВМВ Англия также оказалась в проигрыше.

(104) Согласен, свой ник ты отрабатываешь добросовестно.

(105) > Согласен, свой ник ты отрабатываешь добросовестно.

Это твой аргумент?