Впереди Новый год, поэтому открываю новый алкоголесрач.
Открыл свободную энциклопедию. Взял два показателя продолжительность жизни и годовое потребление. Прямой зависимости от количества выпитого не обнаружил. Где подвох?

http://i031.radikal.ru/1312/ca/a85f520b5e17.jpg

Источники внизу.

wiki:Список_стран_по_потреблению_алкоголя_на_человека

wiki:Список_стран_по_ожидаемой_продолжительности_жизни

(0) Пей, не сцы.  Все там будем )

потреблять надо культурно, и алкоголь должен быть качественным

ты хочешь оправдать алкоголизм ?

по личному опыту, алкоголь очень хорош в тему, но если баловаться - херня та ещё

(0) вы до сих пор на оффис 2010?

(1) как это пить и не сцать?Вода всегда дырочку находит

(3) Из утверждения "педофилия никак не коррелирует с продолжительностью жизни" не следует оправдание педофилии, не так ли? Просто утверждается отсутствие связи.

вызываю romix'а

(10) он в Хакассии запрещает кефир

По топику - на продолжительность жизни влияет совокупность фактов, среди которых уровень потребления алкоголя только один в ряду, и, ИМХО, не самый важный.
Другое дело, что пить надо а) уметь б) знать что в) делать это редко.

(6) Одмины, что установили тем и пользуюсь.

вообще тема кг ам
алкоголь подаётся как фишка, которая сокращает, либо не сокращает продолжительность жизни
на мой взгляд, жизнь тут не при чём. алкоголь именно хорош тем, что употребляется редко

вот реально, какая разница, насколько алкоголь сократит жизнь
алкоголь мешает работе, отношениям, мешает трезво смотреть на жизнь, он хорош именно в меру
я почти уверен, что, если бы даже алкоголь увеличивал жизнь на 20 лет, было бы проще прожить на 20 лет меньше, чем с алкоголем в голове

(12) Я и хотел показать, что может надо не запреты вводить, а совокупность факторов поднять.
А то получается мы жрем даже меньше остальных стран, но в смерти виноват в основном алкоголь.

это типа если голодать, быть веганом и всё такое, можно прожить до 100 лет
но, блин, я хочу есть мясо

да пофиг, когда хочу и сколько хочу, тогда и выпью.

(0) Надо уметь обрабатывать статистику, а не брать первые попавшиеся цифры и лепить их в один график)
У смертности факторов много, где-то один влияет где-то другой. Какой ты хотел получить результат, сравнивая мусульманские страны, где алкоголь под запретом и страны ЕС к примеру? Результата не будет, одни бессмысленные цифры.

Пока так

(19) Там сортировка по продолжительности жизни. Взял первые 36 стран, снизу Россию прилепил.

все должно быть в меру)

+(19) в Афганистане смертность выше чем в Финляндии, вывод: бухать полезно)) Тема ни о чем, если честно

печень пожалей

(15) "он хорош именно в меру"
Потребление любого наркотика обычно сопровождается повышением дозы. Поэтому потребление "в меру" для многих употребляющих рано или поздно вызывает чувство нехватки. Человек становится "шизофреником": "и хочется и колется".
Зачем потреблять то, что вызывает дискомфорт? Мазохизм такой? ;)

Влияет не только количество выпитого, но и качество. Влияет и закуска.

Кто-то пьет двойной бурбон, а кто-то - самогон.

Допиваю 0.5.... че то меня понесло. Водка с цитрусовыми - это гарантированный перебор.

Нормально выпить - это дистилята выдержанного грам на килогармм живого веса...  Остальное моветон.

(0) Где то была статья... найти не могу, но дольше живут употребляющие умеренно.

(29) Да, не первый раз замечаю и слышал... все таки алкоголь - антистресс.

+(30) Все же думаю человек может регулировать свою жизнь без бухла.

(0) На новый год планирую забухать, брат ром кубанский выдержанный привезет с Белоруссии.

(29) прав. умеренно - это больше нуля, но меньше стакана вина в день

http://www.sciencedaily.com/releases/2007/02/070228170424.htm
http://www.sciencedaily.com/releases/2009/04/090429205609.htm
http://www.sciencedaily.com/releases/2013/08/130829214354.htm
http://www.sciencedaily.com/releases/2012/09/120906181908.htm

если брать именно вино, то в нем действует и сам алкоголь, и ещё куча других веществ (ресвератрол, полифенолы и т.д.)

(0)> Где подвох?

Качественные напитки попадают в статистику, а самогон и тому подобное - нет. Получается, что по статистике тот, кто пьет французское шампанское - пьет дофига и больше, а тот, кто пьет самогон по статистике почти трезвенник.

(32)К чему такого крюка давать? Никого на Украине нет кубанского рома подогнать?

(25)Вода тож наркотик, привыкаешь почище водки :)

(35) В Белоруссии буряк, с которого гонют настоящий кубинский ром, слаще.

(35) Брат ездит и туда и сюда, почему то дешевый ром он обнаружил тока в Белорусии причем в Бресте, хотя люди бают у батьки правило - все везде стоит практически одинаково).
Вот ныне Брат в Орше. Надеюсь привезет рома по той же цене. Смотрел в интренте магазинах - в 2,5 раза дороже в РФ... чем там. не понятно)... вроде ТС... за что люди бабло рубят?

+(38) Дешевый в кавычках... он самый что ни на есть брендовый). тока литр в белорусии - 1 тыр, а в РФ -2,5 тыр

+(39) Хороший выдержанный ром....Гаван клуб. что то такое. Общем я не ценитель, но качество зело устраивает.

Выводы у топикстартера - дерьмо.
Есть 2 таблички с данными.
Чтобы установить есть связь или нет - нужно рассчитать кросстабуляцию. Хотябы по критерию Хи-квадрат Пирсона. Где расчеты ? на каком основании утверждается что связи нет... пустобрех !

(35) Пардон, кубинский ром)))) Это да не кубанский)))) просто я опять употребил ректификат вместо дистиллята)))

(41) Какая кросстабуляция??
В первой тридцатке страны, в которых всего две страны меньше 3 литров на человека, остальные пьют как удавы.

(43) Субъективная оценка :) расчеты где ?

знакомый тренд, в течение года все пьют магазинное, на новый год родственники подвозят друг друга фуры с контрабандой

(0) А нет подвоха. Основная причина повышения смертности от алкоголя - травматизм и преступления на пьяной почве. В странах с нормальной культурой пития эти причины на среднюю продолжительность жизни практически не вляют.

не влияют :)

(0) проблема не в прямом воздействии, а в одурманивании, мол выпил и под камаз.

Совсем забыл. Медики считают что потребление одной дозы алкоголя в день, с одним трезвым днем в неделю - не несет вреда здоровью, и не дает риска алкоголизма. (с) википедия.

(49) медик считают, что это алкоголизм(с)

(50) медики не считают это алкоголизмом.

http://pubs.niaaa.nih.gov/publications/aa16.htm
вот для примера.

Алкоголи?зм (хронический алкоголизм, хроническая алкогольная интоксикация, этилизм, алкогольная токсикомания и др.) — заболевание[1][2][3], разновидность токсикомании[4][5], характеризующееся болезненным пристрастием к алкоголю (этиловому спирту), с психической и физической зависимостью от него[6]. Алкоголизм характеризуется потерей контроля над количеством выпиваемого алкоголя, ростом толерантности к алкоголю (нарастание доз спиртного, требующихся для достижения удовлетворения), абстинентным синдромом (похмельем), токсическим поражением органов, а также провалами памяти на отдельные события, происходившие в период опьянения[7].
//
пока ты выпиваешь бокал пива, фужер вина, или рюмку водки в день - ни о каком похмелье, росте доз, провалах в памяти и т.д. и речи быть не может.

Наиболее простая дифференциация алкоголизма основывается на присутствии клинических и психических признаков алкогольной зависимости, а также частоте и количестве употребляемого алкоголя: Различают следующие группы лиц:
Лица, не употребляющие алкоголь
Лица, умеренно потребляющие алкоголь
Лица, злоупотребляющие алкоголем (развитие алкогольной зависимости)
Без признаков алкоголизма
С начальными признаками алкоголизма (утрата ситуационного и дозового контроля, запои)
С выраженными признаками алкоголизма (регулярные запои, поражение внутренних органов, психические нарушения, свойственные алкоголизму)
Из вышеприведённой классификации можно заметить, что алкогольная зависимость развивается от случайных эпизодов употребления алкоголя до развития тяжёлого алкоголизма[34].
//
Пока у тебя умеренное употребление (52), естественно ни о каком алкоголизме речи быть не может. И так же говорится о том, что умеренное потребление с одним трезвым днем в неделю не несет особого риска алкоголизма.

wiki:Алкоголизм#.D0.A1.D1.82.D0.B0.D0.B4.D0.B8.D0.B8_.D0.B1.D0.BE.D0.BB.D0.B5.D0.B7.D0.BD.D0.B8

Больше двух лет не пил спиртное и не чувствую потребности.

(0)Все таки нужно быть до конца откровенным, хотя бы перед самим собой. Алкоголь вред. Никакие статистики не должны это оправдывать.

(36) вода - это то из чего в большей степени состоит любое живое существо и следовательно к ней мы не привыкаем, мы и есть вода ;)

(0) на НГ праздники морги переполнены (или заполнены больше обычного)
Это факт.

(49) Отлично!

(53) "пока ты выпиваешь бокал пива, фужер вина, или рюмку водки в день - ни о каком похмелье, росте доз, провалах в памяти и т.д. и речи быть не может."

Главный вопрос: ЗАЧЕМ это делать?


PS
- Как дела? - крикнули человеку, падающему с сотого этажа.
- Пока всё идёт нормально - ответил он...
;)

Конечно же :)

(61) Есть такое понятие менталитет. Менталитет окружающих, культурные традиции. Чтоб не быть маргиналом хотя-бы.

Все должно быть исследовано для пользы организма человека. Правда глубоко кроме Дмитрия Ивановича Менделеева эту тему толком и не капнул (его кандидатская - водка 40%). Все обсуждения только догадки. Статистики глубоко реальной нет на уровне химических процессов в организме. Только рассматривается в основном передоз с летальным исходом. А где норма и система для пользы? Смелых нет или очень большие не профессионалы - чайники. Или вымерли что ли?От них пока никакого толку.

(61) один бокал абсолютно бессмысленно пить конечно.
Это как на полшишечки присунуть

(65) Аналогия усугубляется тем, что "присун" идет "гулящей женщине" со всеми вытекающими ;)

(66) ну это да )))

(67) но тут уже каждый сам выьирает.
Либо ходить со спермотоксикозом, либо  присун гулящей женищине.
Можно конечно попытаться спортом сублимировать

Все врачи говорят нельзя. Строго запрещено до операции, нельзя после.

То что нельзя и вредит здоровью - это однозначно. И вино и пиво - все вредит ? Неужели это непонятно ? Культурное потребеление - это видимо чем меньше птше тем меньше вреда.

(0) Хочется пить - пей, не хочется - не пей...Никакой зависимости выпитого тобой от продолжительно жизни - нет. Проживешь ровно столько - сколько тебе "на роду написано" и ни минутой больше.

Любая еда в большом количестве - это Яд. То же самое можно сказать и про алкоголь. Меру надо знатьи пить не в бровь, а в глаз!

(71) Правильную еду не хочется есть в большом количестве, ибо наступает сытость. Неумеренное потребление - признак не правильной пищи. Алкоголь - не правильная пища.
;)

(72) Я, например, не могу много сивухи выпить. Это правильная пища? И могу выпить много воды - это неправильная пища?

(72) предлагаешь г0вном питаться?

(61) Мне нравится вкус вина. Поэтому не вижу ничего плохого пару раз в неделю выпить бокал вина

имхо без алкоголя никак

Нужно раз в день выпивать. Немного. Грамм 400-600 в пересчете на 40% алкоголь. То есть не пить целый день или целый вечер. А выпил и тащится. И делать раз в неделю перерыв на один день. И будешь жив, здоров, богат и знаменит.

(73) можешь выпить много воды если уже нет жажды? А зачем?

(74) откуда такой вывод?? Предлагаю питаться тем, что утоляет голод и жажду и от чего наступает сытость ;)

(75) вкус вина нравится больше, чем вкус виноградного сока?

(78) А где можно попить виноградного сока? Я помню бабушка делала. Бабушка умерла в 1986 году в день "Ч". С тех пор сока не видел. В магазинских прямо на коробке написано, что там почти 100% яблочного.

(79) купи виноград, выдави, пей, ... Profit!

(79) ну если покупать яблочный сок то там ибудет написано 100% яблоко..купи виноградный.

(80) Я так и делаю. Свежий. А как консервировать не помню. Мал был. Плюс к тому в СПБ есть "виноград"?

(82) мммм Почему в кавычках?

Кривой Рог растет на самом севере "виноградного пояса". Нужно много мороки с выбором сорта и дальнейшими мелиоративными мероприятиями. На форуме "виноградари" идет жесточайшая борьба, кто какие саженцы продает. Я раз почитал. И рад, что виноградарей так мало. А то они бы уже всех поубивали.

(0) График смертности в России полностью идентичен графику потребления крепкого алкоголя.

Надо смотреть именно крепкий алкоголь (водка), т.к. вино-пиво-общий алкоголь не коррелируют.

Взять исходные цифры и графики можно из базы ВОЗ. Вот примеры графиков, которые составлял я:

http://romix1c.livejournal.com/52196.html
http://romix1c.livejournal.com/50269.html
http://romix1c.livejournal.com/46579.html

Самоубийства:
http://romix1c.livejournal.com/15932.html
Убийства:
http://romix1c.livejournal.com/7207.html

Инструкция, как пользоваться базой ВОЗ:
http://romix1c.livejournal.com/47423.html

(85) Водка да. Если ее жрать много ничего хорошего не получится. Но у тебя перегибы по другому алкоголю. От двух кружек пива в неделю, человек в могилу раньше не уйдет.

вроде как есть "безопасная доза", по разным данным  она разная, примерно 20гр алкоголя в день для взрослого здорового человека.

кроме того есть положительная статистика умеренного потребления сухого красного вина.

разумеется много пить это вредно, а особенно вредно выпивать вместе с перееданием. По этому праздники это плохо :)

(85) Графики иверсионные к цене бочки нефти в долларах. Убийства и самоубийства зависят от долларовой цены бочки нефти сильнее, чем от количества потребленного алкоголя.

(86) Смертность и наркотизация (когда дозы все время нарастают и человек этого не замечает) - это не единственная проблема, которая пугает ревнителей трезвости. Есть половые клетки, у них очень сложный цикл развития. Они, кстати, не берутся ниоткуда, а идут с эмбриональной линии клеток, которые изначально дифференцируются как половые, потом делятся и совершают мейоз, отращивают хвост (у сперматозоида) или набирают массу (у яйцеклетки). Две фазы мейоза у мужчины проходят примерно за 80 дней, у женщины они вообще идут всю жизнь. Микроскопическое исследование показывает, что под действием спирта и марихуаны с ними и процессом зачатия все плохо. С ростом зародыша - тоже все плохо. Казалось бы, зачем рисковать...

(88) Интересная гипотеза, но для ее подтверждения надо отрисовать сами графики.

(89) Последние полвека перепрограммируют женщин (вообще 150, но последние 50 без вариантов) на отсутствие или инверсию полового отбора. То есть отбирать хилых, ущербных и альтернативных. Прошло всего два поколения и результаты на лицо. Рост аутистов на порядок за 10 лет.

(87) Есть безопасная доза радиации - ну а кому придет в голову облучать свои жизненно важные органы специально.

(92) Кюри например.

(92) Интересный ты тип. Между дозой радиации и смертностью график линейный или скорее там гипербола вообще. Люди не идиоты. Из общественного сознания не выкинешь, что дядя Миша работал на ликвидации Чернобольской или вредном производстве и  тихо помер не дотянув до 45. Это явно видно, информация пронизывает общество и радиацию боятся подсознания.
Но когда другой дядя Петя каждый день в зюзю и пережил уже всех спортсменов и непьющих родственников то общество начинает  сомневаться в зависимости между алкоголем и смертностью.

(0) если ты вяжешь продолжительность жизни на алкоголь, значит ты алкаш, и твоя жизнь будет гораздо короче остальных.

(95) Ты вообще не пьешь спиртное?

(96) вот прямо щас я почти в какашку

(94) Между прочем как раз связи нет. Чернобыль не оказал какого либо серьезного влияния на здоровье ликвидиторов.

(87) "примерно 20гр алкоголя в день для взрослого здорового человека."

ИМХО, безопасная доза есть, но она есть "сама по себе", в пределах неё НИКТО не потребляет.
Потребляющие алкогольные напитки превышают эту "безопасную дозу" в разы/десятки раз...

(91) "То есть отбирать хилых, ущербных и альтернативных. "

ИМХО, это следствие развития медицины. Слабые взрослые выживают и дают потомство... далее выживают слабые дети и они тоже дают потомство.
Без медицины сработает естественный отбор и выживут только сильнейшие.
С развитием медицины Человечеству грозит вымирание из-за "плохой генетики". Если конечно медицина не научится "корректировать гены".

(94) >Но когда другой дядя Петя каждый день в зюзю
Это очень редкие исключения, граничащие с вымыслом ;)

Много ли ты видел, лично, "алкашей" (которые "каждый день в зюзю") в возрасте 80-90 лет?

(94) Глубокие старики поголовно непьющие. Некоторые из них еще и работают.
(91) Было бы из кого выбирать - сейчас большой дефицит, например, вменяемых кадров. Возьмем тот же 1С...

(100) Отбор есть и на клеточном уровне - мужские клетки на 25% дефективные в норме. Алкоголь или каннабис (список может быть длинным, все время проверяется на эту тему еще табак) уравнивает шансы дефективных клеток со здоровыми, т.к. у них есть тонкие рецепторы, включая каннабиоидные, чтобы адресно плыть к месту назначения. В последнее время много англоязычных научных публикаций, которые изучают эти вопросы (я делаю обратный гуглоперевод и поиск по англоязычному, т.к. наши чаще всего хранят на эту тему молчание ягнят).

А насчет медицины - почему-то каждый представитель забывает про отбор, когда речь заходит про любимого себя и свою семью. Если бы пьющие и курящие граждане оплачивали страховку на выхаживание дефективных детей (интоксикация отца - важный фактор разных заболеваний и детского рака), то ситуация стала бы как у животных, которые не отравляют себя ядами и не страдают всеобщей дефективностью.

Moderate/high alcohol consumption (? 15.4 g/day) was associated with an increase in morphologically abnormal sperm. http://imr.sagepub.com/content/40/6/2327.full

А вот как это выглядит под электронным микроскопом
http://www.ivf.at/Kinderwunsch/Behandlung/kuenstliche%20Befruchtung/IMSI/Kinderwunsch-IMSI-1.jpg
http://25.media.tumblr.com/tumblr_m3bj0vpitv1rv4l4do1_500.jpg

Вот тут еще большой обзор http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3739141/

Тут поиск google по научным статьям http://scholar.google.ru/scholar?hl=ru&q=alcohol+abnormal+sperm&btnG=

(103) Прав ты о вредности. Я согласен. Ничего хорошего в организме от воздействия спиртного не происходит. Но в современной жизни без наркотика нельзя. Алкоголь по своему воздействию имеет наименьшие последствия воздействия.
Не все могут регулярно по горам лазить или на лыжах со сноубордами кренделя устраивать. Вот в мусульманских странах не пьют, так у них регулярно революции и свержение власти. Энергию некуда девать.

Не важно пьешь или не пьешь.  Важно что пить.  Хороший алкоголь в малых дозах не вреден.

Пить надо редко - максимум один раз в день и не больше бутылки

(94) >"Между дозой радиации и смертностью график линейный или скорее там гипербола вообще. Люди не идиоты".

Вы хорошего мнения о людях. От алкоголя и никотина как раз таки линейный рост риска. http://romix1c.livejournal.com/44014.html (никотин) http://romix1c.livejournal.com/38598.html (алкоголь), данные ВОЗ.

(105) Есть исследования, что алкоголь как раз таки наркотик №1 по вредности. http://fritzmorgen.livejournal.com/348346.html То есть, все в точности наоборот. А насчет революций - вопрос требует изучения, так например в России в 1917 г. матросы несколько суток выливали из Зимнего дворца спиртное: тут и думай, то ли народ стал трезвый, то ли власть была пьяная и не удержалась, не смогла провести преобразования, или по кр. мере не разгонять неск. раз Думу.

(106) А это заявление ниоткуда. Все научные исследования как раз идут с этиловым спиртом. У него сложная цепочка метаболизма через ацетальдегид, который в 10-30 раз токсичнее.

(109) http://jon-tm.livejournal.com/3258.html
То, что хохлу в радость. Англоасаксу или чукче смерть. Китайцу или москвичу похмелье хуже смерти. А сибиряку как и хохлу в радость ;)

Немцу не смерть и похмелье будет средней тяжести. Так что пословица на 66,666% верна. Славянских генов у немцев много больше, чем у бритов.

(107) Надеюсь, когда-нибудь за подобные фразы будут сажать в тюрьму, как за пропаганду наркотиков...

(110) Сложная биохимия, главное чтобы супероксид-радикал не перфорировал дырки в живчиках, как на фото (104). А то и вообще во всех клетках. А то представляете - подплывает такой к месту назначения - а у него в голове дырка, он не может войти. Или входит, а у него неполный набор того, что он должен донести. Потом все работодатели ищут вменяемых сотрудников, а их почему-то нет.

А расовые различия - да, есть, единственно что у хохлов смертность почти один в один, как у дорогих россиян.
http://romix1c.livejournal.com/48516.html
Все-таки на этих графиках по Украине смертность чуть меньше, т.к. они ближе к Европе и европейским ценностям.

(103) после отказа от курения восстанавливается организм или нет ?

(114) Пишут про обратимость (partly reversible) за 3 месяца или чуть меньший срок для мужских клеток, но там нет такого что от курения сразу все дефективные, а от некурения сразу все здоровые, т.к. и в норме до 25% дефективных живчиков. Морфологические нарушения по-моему вообще не от курения. Нехорошие вещества нарушают их соревнование при движении к цели, т.к. сбивают рецепторы в их головке, поэтому может придти к финишу совсем не чемпион (емнип это исследование Lany Burkman и кого-то еще).

(114) Памперсы перегревом на два порядка сильнее чем курящий отец понижают репродуктивность. Сильно с памперсами борются?

(116) Возможно, это чья-то теория. Иначе бы на памперсах писали большими черными буквами, что они убивают и т.п.

У меня оба деда регулярно употребляли (ну пару раз в неделю) оба прожили под 80 лет. Причём один умер от аппендицита по вине врачей. Отцу под 70 вообще никогда не пил, даже вина сухого только рюмочку в самые торжественные дни, а болячек у него выше крыши.

алкоголь полезен до 70 гр водки в день, кто-то и побольше пьет...как-то работал с дедком, так ему за 70 было тогда, сам гнал и пил свою 60 градусную по 3 рюмки перед едой - как огурец и с бабкой жил все еще...

(115) я про дыхательные пути и легкие

(109) парень, кончай хню гнать - я тебе про ацетальдегид уже все рассказал
специалист по ссылкам нашелся
не лохмать народу бабушку

Помоему бред про сокращение жизни. Что покурил, что понервничал - неизвестно что хуже. Поэтому парится не стоит.
Но когда людей тянет на подвиги или становятся агресивными - то не стоит. Мое имхо кстати - что это истинная сущность человека лезет.

(0) график не тот. надо брать зависимость продолжительности жизни в конкретной стране от выпитого во времени. А так же кол-во рожденных даунов.

а были прецеденты, чтобы кто-то после нравоучительных бесед ромикса бросил пить? в смысле, зачем ему этот крестовый поход?...

(120) Легкие самоочищаются через лимфатическую систему (кстати, все идет в сердце) и откашливание. В интернете есть блогер-паталогоанатом Mossudmed, у него можно спросить как выглядят легкие после бросания курить, он всем отвечает (если его еще не задолбили письмами) и показывает их в разрезе.
http://mossudmed.livejournal.com/

(123) Я в (85) привел правильный график, там почти идеальное соответствие. Еще более точное соответствие уровня смертности c- с алкопсихозами, т.к. они отражают весь алкоголь, включая левый спирт.

(125) Почитал блогера. Каждый третий пост про его кота. Откуда у него столько времени???!!!

(127) У него под замком десятки постов с препаратами трупов, всякие инсульты, бляшки атеросклероза и тому подобное. Вот тут про легкие. http://mossudmed.livejournal.com/75275.html (может быть недоступно т.к. он попрятал под замок, надо стучаться в заглавную запись к нему в друзья). До упрятывания это все время попадало в топ livejournal.

Имхо

по моему 1С ники все выпивают )

каждый день можно пить, но нужно знать меру

(98) то есть четверо моих знакомых-ликвидаторов, отправившихся на тот свет в расцвете сил, отошли бы в 40-50 и без работы на ЧАЭС?
Мне вот интересно, алкоголика остановит то, что друг на почве алкоголизма неизлечимо заболел? Или обязательно нужно, чтобы он (друг) умер? Или вообще чужой пример ничему не научит, нужно наступить на собственные грабли?

(103) Чего это животные не употребляют? Употребляют, только в путь. Как в дикой природе, так и по соседству с человеком.

(132) Как бы статистика говорит, что смертность среди не участвовавших в ликвидации была примерно такой же.

(132) "алкоголика остановит то, что друг на почве алкоголизма неизлечимо заболел? "

Скорее его остановит только собственная неизлечимая болезнь или смерть...

Если в общей компании "умеренно пьющих" один спивается, остальные считают, что их это не касается, "уж они-то другие, они-то не сопьются, они же знают меру". А то что ИМЕННО ОНИ, своей компанией привели друга к проблеме/смерти, об этом они даже не задумываются. А потом еще во всеуслышание заявляют, что пить иногда можно и даже в чем-то полезно...

ИМХО, любого, кто своим примером, своим действием и словом толкает остальных "на алкоголь", нужно считать провокатором и судить за пропаганду наркотиков. Вот тогда (и только тогда) ситуация с алкоголе-зависимостью общества исправится.

(124) я же говорил - у него какие-то особые отношения с алкоголем
предполагаю, что либо у него кто-то из близких сильно пострадал от бухла, либо - это он сам себя запугивает, чтобы не сорваться

(112)
Надеюсь что с IQ меньше 25 не будут подпускать к программированию

(136) По-вашему, чтобы понять, что об стенку можно расшибить голову, нужно обязательно это попробовать сделать или увидеть, как это сделают другие? ;)

(138) по-моему, чтобы рассуждать о какой-либо теме надо об нее сначала немножко руками постучать, а сейчас стало модным все познавать через Википедии со ссылками
отсюда и ошибки связанные с пустым теоретизированием

(135) Т.е., если один человек умеет пить, что называется, культурно, то он виноват в том, что, сидя с ним в компании, другой напивается до соплей?

(140) того кто напивается до соплей - еще нельзя считать алкашом
возможно, что такое с ним случается один раз в жизни
здесь надо следить за динамикой асоциализации в процессе потребления

Я вообще не понимаю. Собиратся и напиватся. Все орут, все роняют, ну и прочие глупости типа "ты меня уважаешь".Если я хочу выпить, я люблю дома перед телеком напиватся, недалеко от койки. А в компании можно и так обойтись, парой стопок и без приключений.

(142) В адекватной компании обожравшихся не бывает.
Алкоголь не добавляет и не прибавляет ума, а показывает есть ли он вообще.

(140) Вот именно! Всеобщий пример "нормальности потребления алкоголя" и есть причина алкоголизма ;)

С детства показываем своим и чужим детям, что пить алкоголь - это нормально, а потом удивляемся: "откуда же берутся алкаши"...

(0)

Нидерланды - Продолжительность 79,4 лет
Россия - Продолжительность 70.3 лет

Вывод. Нужно разрешит марихуану, так как она продлевает жизнь на 9 лет

(135) Туда ему и дорога, если он такой безвольный

(144) а пить алкоголь - это действительно нормально! его пьют разные народы при разных режимах уж несколько тысяч лет )))
так что тут стоит вопрос только о злоупотреблении

(146) Ну ясное дело, он же безвольный, сам виноват, пусть подыхает. А общество переживет как-нибудь эту потерю.

Получается общество сплошных циников и эгоистов. Печально.

(147) "а пить алкоголь - это действительно нормально! его пьют разные народы при разных режимах уж несколько тысяч лет )))"

- Все побежали и я побежал!
- А если все с 10го этажа спрыгнут...?

;)

PS пить алкоголь - это всеобщая болезнь общества и если ~90% населения больны этим, совершенно не значит, что это НОРМАЛЬНО для Человека.

(149) а вам дали мандат на определение того, что НОРМАЛЬНО для человека? кем он подписан? )))

а я говорю лишь о сложившейся тысячелетиями практике

(149) Вот ты любишь пожрать судя по твоим фоткам с отдыха. Давно уже доказано, что лишний вес это калейдоскоп проблем для человека и смертность от него в несколько раз выше, чем от регулярного потребления этанола. Но нет, мы будем всем доказывать, что я весь такой правильный, хожу трогаю черепах на южных морях, а вы тут все спились к чертям.

Реальный случай: пожилой кардиохирург, спасший не одну жизнь, почувствовал себя на улице плохо и потерял сознание. Зимой. На оживленной улице. Замерз насмерть.

Никто не подошел, т.к. все считали, что очередной алкаш наклюкался.

Сколько таких смертей на счету алкоголя? Кто их фиксирует?

Поэтому не являясь противником алкоголя, как вещества, потребляемого в умеренных количествах (с теми же лекарствами, например), ярый противник уличного пьянства.

Хочешь нажраться? Твое право. Затарился, сел дома, запер дверь на ключ, спрятал ключ в надежное место, напивайся до отключки, но из дому - ни ногой. Не отравляй своим свинячим видом улицу. А с корпоротива или гостей проси, чтобы на такси сажали.

В общем, жаль, что "луноходы" и вытрезвители отменили.

(150) Ну вон в Африке есть племена, тысячелетия тарелки в губу вставляющие. Или в Тайланде, ЕМНИП, которые кольцами шеи вытягивают. Древность традиции - не показатель её полезности.

(152) вот тебе другой реальный случай: отделение торакальной хирургии, привозят пьяного мужичка с ножевым ранением перикарда, оперируем
и через три дня ведущий хирург указывает нам, практикантам, в коридоре на ковыляющего пациента со словами "живой, а был бы трезвый - не довезли бы!"
(153) я говорил не о локальных традициях, а о повсеместной практике

(154) Феодализм был практически повсеместной практикой тысячелетие.

(155) Ну да, и для уровня развития общества в то время не существовало формации лучше. :)

(154) если бы мужичок сидел дома, не получил бы ножевого ранения.
Во всех странах, где продолжительность больше, чем в России, народ ведет себя поприличнее в общественных местах. Стесняется показывать себя с не лучшей стороны.
В русской традиции напиться и начать "чудить". За ножик хвататься (70% убийств - пьяная поножовщина), лезть на высоковольтные столбы и т.п.

Не алкоголь убивает в основном, а поведение "под мухой". Поэтому важно не только что пьют, но и кто пьет.

(155) формации меняются, а народ бухает начиная с первобытно-общинного строя )))
(157) поприличнее, говоришь? на, подивись
http://sharla-tanka.livejournal.com/300518.html

(158) это не отменяет статистику смертности от
1) пьяный за рулем
2) пьяный с ножом
3) пьяный ...

Есть и "местная статистика". Знакомый 33 года. Большая часть одноклассников спилась и сд... умерла или близка к этому.

Сам "спасся" баскетболом. Вовремя попал в нужную компанию и увлекся спортом.

Поэтому напиток сам по себе (химия, физиология и т.п.) не столь фатален, сколько последствия поведения.

Один может до 120 лет пить. А другой в 13 выпьет и свалится на рельсы.

(159) так ведь сдуру и куй сломать можно! однако, это не повод запрещать секс )))

(154) вы так настойчиво расписываете плюсы от потребления спиртного,складывается впечатление , что вы лобби алкогольное

(144) Меня больше удивляет, когда ребенок, с детства видевший перед глазами пьяного, вызывающего отвращение, папашку, сам вырастает и становится таким же. Хотя, казалось бы, должно быть наоборот.

(161) где это я "расписывал плюсы"? я всего лишь, по мере сил пытаюсь бороться со "страшилками" и конфабуляциями основанными на невежестве
как в отношении алкоголя, так и в отношении прочего, например, ГМО или глутамата )))

(162) бывает и наоборот
а бывает, у непьющих родителей вырастает законченный алкаш

"причудливо тасуется колода", как сказал один медик

(158) Я прокомментировал пост Шарла-танки, есть графики ВОЗ по Великобритании, где Россия значительно проигрывает по части крепкого алкоголя и его вредных последствий.
http://romix1c.livejournal.com/50269.html

(150) " а вам дали мандат на определение того, что НОРМАЛЬНО для человека?"

Простая логика и немного отстраненного "от общественного мнения" взгляда. И выводы очевидны ;)

(164) Для наркотиков, каким является алкоголь, значительную роль играет все-таки доступность (возможность повсюду купить по дешевой цене) и пьющее/употребляющее окружение.

Генетика позволяет не сформироваться зависимости для представителей южных народов, у которых фермент АДГ вырабатывается так, что не появляется эйфория и человек чувствует последствие тяжелого отравления.

Что за вопрос?

Одно то, что потребление алкоголя повышает риск рака должно быть достаточно чтобы не пить его.

Но если очень хочется... )

(163) " по мере сил пытаюсь бороться со "страшилками""

Зачем пытаться ПЕРЕубеждать тех, кто уверен в пользе правильного питания и правильного образа жизни?

Допустим человек питается естественной пищей, и не хочет потреблять всякую дрянь, которую навязывает ему общество (многочисленными примерами, агрессивной рекламой и т.д.), в чём его заблуждение?

Почему пытаетесь бороться с его мнением? На мой скромный взгляд это как минимум не этично (а как максимум преступно) ;)

(169) А если правильное по мнению человека питание объективно наносит вред?

(170) Дать объективное доказательство этому сложно. Тем более оно будет основываться на статистике.

(170) Вы уж определитесь "по мнению человека" или "объективно" - это взаимоисключающие понятия ;)

(166) логика у всех разная, и не очевидная для всех
(169) не ставлю задачу переубеждать фанатов ))) но, избавить от страшилок просто интересующихся темой считаю обязательным
просто в силу образования и практического опыта
(167) задайте себе вопрос - почему у южных народов так работает фермент? ответ прост - потому что там растет виноград!

(173) Я правильно понимаю, что Вы выступаете против мнения ВОЗ и Минздрава в силу образования и практического опыта?

(173) Не означает ли это, что северным народам было бы неплохо поостеречься от потребления опасных для них жидкостей (чтобы их место, к примеру, не заняли южане).

(163) Вы считаете, что ВОЗ и Минздравы (разных стран) занимаются страшилками и конфабуляциями, основанными на невежестве?

(174) неправильно!
(176) я считаю, что страшилки происходят из вашей личной интерпретации данных ВОЗ и Минздрава
я уже не упоминаю интерпретации в отношении биотрансформации ацетальдегида и пр.
а равно и притягивание за уши данных середины 80-х, где, якобы наблюдаются некие корреляции

(177) У меня нет личной интерпретации данных ВОЗ и Минздрава. Где Вы ее нашли. У них самих все неплохо проинтерпретировано, меня их выводы устраивают. Если выяснится, что что-то не устраивает, или возникнут какие-то вопросы, то я напишу им письмо.

А правда ли что Черчилль каждый день начинал с бутылки коньяка?

И прожил 90 лет ведь.

(178) ну, так объясните уже обтесанный не раз на темечке вопрос - как так получилось снижение всяких бяк (преступность, любимые вами психозы и т.д.) в 85-ом году, когда алкоголь свободно продавался
а вот, когда ввели талоны в конце 80-х(практически жесткое подушевое ограничение) - они расцвели буйным цветом?
пока, внятного кроме ссылок на "особые условия" в Новосибирске я не услышал
(179) неправда, он начинал с шампанского - а уж потом полировал коньяком и пр.

(181) Это скорее результат целенаправленной политики государства против потребления алкоголя.wiki:Антиалкогольные_кампании_в_СССР

(182) и в результате этой политики мы к концу 80-х получили рост? ну, что - нормальная такая политика! )))

(181) С 1988 года антиалкогольный указ был свернут. В мае 1985 года начались некие ограничения, в этот же месяц статистика фиксирует спад сверхсмертности. У Немцова (Минздрав) это все тщательно и со всеми цифрами и графиками разъяснено. Вас чем-то не устраивает мнение Минздрава?

(179) Фотографировался с рюмкой и сигарой, но не пил и не курил.

(168) Причины возникновения рака до сих пор никто не знает. Алкоголь сюда уж точно не нужно приплетать.

(185) Вас не устраивает мнение ВОЗ об обратном?
http://www.who.int/cancer/prevention/ru/
http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs297/ru/

(185) В 19 может и не знали, но медицина уже давно шагнула далеко вперед.

(184) по талонам спиртное - это свернут? да это ужесточение!!!
вот почему я тут и выступаю, что вы вещи, которые не вписываются в вашу теорию - как бы игнорируете, а прочее за уши притягиваете
(186) не совсем устраивает! потому как если пить бензол - тоже будет рак печени! только в случае бензола он будет 100%
а в случае с алкоголем - нет

(188) Ну вот видите - Вы спорите с мнением ВОЗ и Минздрава.
А я с ними согласен.
Ну и кого из нас надо обвинить в невежестве или альтернативных теориях?

(189) пример с бензолом был как раз для разностей трактовок приведен, а вы занимаетесь схоластикой ничего не понимая в предмете

(190) ИМХО, хуже всего, когда "специалисты" пропагандируют потребление алкоголя.
Прикрываясь всякими "вот видите, а не пил бы, не выжил", а также притянутыми за уши исследованиями "полезности"..

Надеюсь, что таким "врачам" и их сторонникам зачтутся где нужно их грехи ;)

(190) Я точно цитирую ВОЗ и Минздрав, не добавляя своих интерпретаций. Вы пишете что с ними согласны, я тоже пишу что с ними согласен. Вопрос: в чем же у нас с Вами разногласия?

(191) Тут все хуже - это действительное мнение очень многих реальных врачей, которые учились в период правления Л.И.Б. и Е.Б.Н.

(191) Никто в здравом уме не пропагандирует алкоголь. Не нужно его опасность преувеличивать.

(193) Только в телевизоре выпивка и перекур каждые 7 минут.

Алкоголь полезен...в разумных дозах естественно.

Считаю что я хорошо аргументировала и тему считаю исчерпанной :)

(195) Разумная доза - сколько это в железнодорожных цистернах?

(191) еще раз! не пропагандируют, а разоблачают всякие мифы и легенды от неспециалистов
(192) и вам еще раз! не занимайтесь пустой риторикой
меня высокие словеса, типа "Вы не согласны с ВОЗ?" не впечатляют.. я могу себе позволить с ними не согласиться, и даже не потому, что они свое мнение по разным вопросам меняли диаметрально
а потому, что я могу по-простому, не ссылаясь на ВОЗ объяснить  механизмы, реально происходящие, просто в силу того, что я это своими руками пинал, а не тупо собирал ссылки

(196) а это как "безопасная дистанция" в ПДД ))) у каждого - своя

(198) Всё верно! У каждого своя норма :)

(196) Я уверена что выпью больше тебя (к примеру за вечер) и мне будет нормально а тебе будет уже плохо :)

(197) Какие «мифы и легенды» были не процитированы мною из авторитетных источников уровня ВОЗ? Я вообще не вижу о чем спор и пока что наблюдаю личные нападки в свой адрес. Как там говорилось у римлян - аргументы ad hominem.

(98) Это ты дал маху)

(200) а что такое ВОЗ?

(199) Про мышьяк или полоний можно сказать то же самое - это не значит, что дорогим россиянам их надо пить наперегонки.

(202) Всемирная Организация Здравоохранения.
http://www.who.int/ru/

(203) не поняла твою логику- переход от мышьяка к богатым людям

(191) Это все конечно хорошо но надо на вещи смотреть объективно. Помню такую рекламу социальную разместили на первом... что ржали все над ней.

(204) я знаю что такое ВОЗ. Для тебя оно что значит?  

Всего лишь некая организация, которая систематизирует, анализирует, чтото там издает и т.д.

Обычная бюрократическая организация мед.направленности, каких много.

(200) я уже в ... раз задал вопрос в (188) - жду ответа
(207) эта организация и от злоупотребления лекарствами предупреждает, и мобильные телефоны рак вызывают
откажемся от лекарств и мобилок? ))) или ты не согласен с ВОЗ? )))

(208) Боюсь что этот вопрос не был поставлен наукой.
А вопросов, которые не прошли научный фильтр, можно поставить много: например, насочинять их генератором случайных текстов.

(208) ну предупреждает ну и что. Жить тоже вредно и об этом предупреждает.
А давайте ляжем сразу в могилу, чё мучиться то)))

(203) вот, типичный образец "передергивания"! вроде и не поспоришь ))) однако и без увещеваний Ромикса народ полоний не употребляет.. почему-то

а интересно, что Ромикс скажет насчет мобильных телефонов?
по ВОЗ они вызывают рак и много страшных заболеваний!
Ромикс - вы уже выкинули свою мобилу? равно как и компьютер! он, ведь, тоже несет в себе кучу опасностей
а?

(209) какая наука ограниченная в своих познаниях, даже вопрос не додумалась задать а про ответ и подавно от нее не дождемся :) И что теперь- и не жить что ли без этой науки?))

(209) т.е. ответа не будет? вопрос не вяжется со стройностью теории? )))

(211) да да, компьютер был очень опасен. Помнится раньше об этом много много говорили. Но как только стал массовым явлений враз замолчали)) Это что значит- он перестал быть опасным? :)

(213) Вопрос был поставлен в научной литературе?

(215) вопрос был поставлен мной! ответьте!

(211) Я не нашел на сайте ВОЗ упоминаний этого явления. Подскажете ссылочку?

(217) к сожалению ВОЗ вам не энциклопедия, в интернете полно таких данных как ни странно

потреблять алкоголь можно и нужно, но культурно.
Вот я вчера коньяк культурно потребил, впечатления самые приятные.

(217) Кстати , других источников познания кроме ВОЗ вы не воспринимаете или как?

(217) пожалйуста
http://ru.wikinews.org/wiki/ВОЗ:_сотовые_телефоны_могут_вызывать_рак

жду комментариев

(221+) вот еще http://www.golos-ameriki.ru/content/cellphones-cancer-2011-06-01-122925428/236022.html

(220) кажется он воспринимает только то, что ему удобно )))

(223) Естественно. :)

(224) интересно, прочитав вот это http://polit.ru/news/2013/10/18/cancer/

он будет ратовать перестать дышать? )))
предполагаю, что вряд ли
у него только на алкоголе свет клином сошелся

(223) Как нам говорил на лекции профессор - простой организм просто не способен воспринять более сложный.
Поэтому нужно учиться и развиваться чтобы могли познать более сложное, а для этого нужно и самим стать этим более сложным )

(225) Хе хе))) всем срочно одеть маски)))

(221) Спасибо - вероятно, они основывались на графиках роста рака. По России график выглядит вот так: http://romix1c.livejournal.com/21831.html

(228) "вероятно"?! Это что- научный подход к проблеме??? О_О

(228) кстати- какой именно рак имеется в виду? Сотовые телефоны вызывают ВСЕ виды рака?))

В таком случае чем объясните появление рака в те времена когда сотовых не было???

(228) меня не интересуют ваши самопальные графики!
меня интересует вопрос: чем алкоголь, в плане влияния на здоровье опаснее окружающего воздуха или мобильных телефонов?
по, любимому вами ВОЗ = это все источники страшных заболеваний

(216) Сколько раз я должен ответить. Один раз я уже ответил, со ссылкой на Минздрав. Вы нашли этот источник (он является основным во всей российской дискуссии по сабжу) или вообще не в курсе про его существование?

(231) ха, алкоголь даже и намного полезнее, так например алкоголь содержащийся в вине)))

(228)
Рак из за старости людей растет во всех странах!
Такой же график из США или Франции не покажешь?

(231) Это скриншоты с сайта ВОЗ. Ссылка на онлайновую базу данных там приведена.

(231) Алкоголь вызывает алкогольную зависимость, а ещё он делает из нормальных людей дураков. Приятно быть дураками, будьте ;)

(231) Есть отдельные факторы риска, их выявляют математическими методами из статистических выборок по различным странам. Методы несложные - их все проходят на 3 курсе, соотв. функции есть в Excel. Алкоголь опаснее других факторов - значениями сверхсмертности, которые коррелируют с этим фактором риска по России.

(236) Он потом протрезвеет и нормальным человеком станет, а трезвый дурак это на всю жизнь.

(232) на этом источнике увеличение по всем показателям к концу 80-х, аккурат после того как в плане алкоголя совсем закрутили гайки введя талоны (т.е. реально ограничив легальное потребление) - чем объясните?

хотя, я уже устал в сотый раз спрашивать одно и тоже

(237) а по другим странам? французы поболе нашего пьют

(237) Ты все таки считаешь, что опаснее алкоголя в образе жизни ничего нет?

(236) какой то процент алкоголя всегда есть в организме любого человека , не аргумент это. По мед.показаниям- речь идет явно о людях уже больных алкоголизмом. О пользе алкоголя медицина не ведет исследований вообще.
Таким образом данные ВОЗ ТОЛЬКО об уже хронически тяжелых больных алкоголизмом людях.

(239) Кому интересны простите талоны? Всем интересны объемы фактического потребления, а не талоны с приглашениями. Объемы же потребления были зафиксированы в статсборниках СССР, именно на них и надо смотреть.

(241) разумеется! но, он-то это экстраполирует на ЛЮБОЕ потребление! )))
(242) а тому интересно, кто опирается на реальную статистику (по талонам)! или ты хочешь сказать, что агентам статуправления, которые эти сведения собирали у населения, оно сообщало сколько подпольного бухла они употребили?
детский сад, штаны на лямках.. осспадя

(242) Ромикс, я уверен, что за всю историю человечества были страны которые перестали пить алкоголь в разы за короткий срок. Были там качественные и количественные изменения.

(242) фактическое потребление? А кто это регистрирует простите. Вы сами то регистрируете эти данные по себе хотя бы?

(239)-2 Они пьют некрепкий алкоголь и имеют защитный механизм (в отличие от дорогих россиян). Я везде пишу про особую роль крепкого алкоголя, поскольку именно его график практически совпадает с российской сверхсмертностью.

(246) о каком защитном механизме идет речь?

(246) Японцы по крепкому алкоголю на 20 процентов от Россиян отличаются. Живут же вообще дольше всех на среди других стран.

(245) Левый спирт высчитывают из уровня циррозов и алкогольных психозов, поскольку по этим заболеваниям наблюдается точная корреляция с уровнем потребления. Но можно такими вещами не заниматься и просто брать официальный крепкий алкоголь, там тоже графики идут почти что один в один со смертностью, убийствами-самоубийствами и всеми другими алкогольными делами.

(246) а то у них нет крепкого алкоголя? 70-градусный абсент кто придумал-то?
и защитный мех-зм у них оттого что пьют гораздо дольше северных народов

(248) Там пенсии получают мертвые души. Они все на одно лицо, поэтому пенсионные службы их не могут различить.

(250) Есть, но уровень потребления по сравнению с россиянами очень мал (можно смотреть по все той же базе ВОЗ). К тому же в Европе и США крепкий алкоголь принято разбавлять.

(249) оф. алкоголь- мед.спирт?

(251) Ты вообще жгешь. То у тебя ВОЗ как истина в последней инстанции, а теперь всемирный заговор японских стариков. Ты уж определись, либо ты доверяешь статистическим данными либо нет.

(252) что ты несешь? у них уровень самый высокий
а вычисляется он не по крепости напитка, а по абс. содержанию алкоголя

(252) Ромикс, ты сегодня много выпил уже?

(254) он доверяет только тем, которые ему удобны
надеюсь, уровень аргументации уже все оценили

(255) Я смотрю только на крепкий алкоголь, потому что сабжевый просмотр (по общему алкоголю) ни к каким видимым корреляциям не ведет. Интересно, я уже пятый или восьмой раз здесь об этом пишу?

(254) У меня нет графика алкоголя и видов смертности по Японии - если он у Вас есть то давайте на него смотреть.

(257) его аргументы без 0.5 литра не осилить. Слишком не логичны друг с другом и поэтому я задала вопрос в (256) :)

(257) Вы уровень аргументации ВОЗ или Минздрава имеете в виду? Моя аргументация не отличается от официальной, я делаю это преднамеренно, чтобы на меня не сыпались несправедливые обвинения.

(258) дорогой мой! уровень потребления ВСЕГДА оценивается в литрах абс.алкоголя! т.е. в пересчете на 1 ед 96% спирта

просто потому что никому не интересно считать несравнимые цифры

(262) Что же тогда в стат. базах по всем государствам с 19 века крепкий алкоголь идет отдельно, и все классики от медицины пишут про его особый вред?

(263) и в чем причина вреда именно крепкого алкоголя- что они об этом пишут?

(263) какие еще классики от медицины? для медицины неважно выпил ты 50 гр водки или 3 литра 13% вина (посчитай сам, в абсолютном алкоголе и сделай вывод)
а для организма важна ДОЗА! и ему относительно пофигу потребишь ты ее в 1 мл или в 1 л - эффект будет одинаковым

(265) Видимо скоро новая научная работа будет Ромикса-Жданова. Запивать или закусывать??!!!

(264) Почитайте - узнаете. Там интересно, правда.
(265) Бехтерев, например http://alcdata.narod.ru/Bekhterev_1912/019.html
Ваш черед приводить ссылки. :-))

(238) "Он потом протрезвеет и нормальным человеком станет"

А пока протрезвеет, есть большой шанс делов натворить.
Кроме того, пьющий дурак еще дурнее становится, так что одни минусы, а где плюсы-то? ;)

(267) мда.. "Слабые алкогольные напитки, особенно-же напитки естественного брожения, вообще говоря, не влекут за собой столь пагубного развития алкоголизма, главнейшим образом вследствие разведения алкоголя в большом количестве воды,"(с)

я дико извиняюсь! а кто, простите, мешает водку смешать с соком (или другим разбавителем) 1 к 3?

(268) пьющие понемногу но регулярно приносят большую пользу своей сердечно сосудистой системе, рекомендуют кстати врачи :)

(268) Нету плюсов от алкоголя. Но не нужно его возводить в первопричину всех бед.

(268) Были случаи когда, подвергшиеся радиационному излучению люди не умирали от него когда пили алкоголь

(268) хорошо снимают стресс и усталость организма

(241) "какой то процент алкоголя всегда есть в организме любого человека , не аргумент это."

Ложь или заблуждение.

Попал я как-то под страховой случай на иностранном курорте: спортивная травма на "анимационных играх".
Ничего сверхестественного, обычный вывих плеча. В нашей больнице мне бы такое за 5 минут вправили. Но тут всё серьезно. Отдельная палата. Иностранный турист. Бабки. Развод. Страховка работает ТОЛЬКО при алкоголе в крови 0.0%.

Два раза пробу перебирали, наверное никак поверить не могли, как же так, русский, "олинклюзив" и 0 в крови.

И стреднестатистический наш турист заплатил бы из своего кармана. Что-то в районе $5000

возражения будут? :)

(244) Да, пустеют тюрьмы и больницы. В энциклопедиях (например во 2 издании БСЭ и у Брокгауза/Граната) про это подробно написано.
(269) Именно так и надо поступать, чем больше разбавлять и закусывать, тем Вы ближе к культуре Франции и Европы (где низка смертность).

(271) есть плюсы! про энотерапию слыхали?

(274) у нас принято допустимое содержание алкоголя в крови сколько то, я не знаю. Убирали этот показатель до нуля. А потом обратно вернули.
Видимо все дело в аппаратуре, ее точности.

(274) пробу откуда брали?

(273) "хорошо снимают стресс и усталость организма"

А то что стрессы ваши из-за алкоголя и курения в основном. Не задумывались над этим? :)

И не снимает алкоголь стресс, а только усугубляет.

(279) Из вены

(273) Это свойство всех наркотиков, они приносят радость и счастье. На какое-то время.

(277) Я допускаю, что есть определенная лечебная доза алкоголя и допускаю, что небольшое количество яда (любого) может быть лекарством.

Однако какое это отношение имеет к способу потреблению алкоголя, который принят в нашем обществе?

Если лекарство, нужно принимать по несколько капель и не за праздничным столом. Иначе подмена понятий :)

(283) Просто так употреблять не будут алкоголь и тем более веками)) Если мы чего то не знаем это не значит что этого нет :)

(283) Да, нужно крепкий алкоголь продавать по рецептам и с мерным колпачком-пипеткой. Таково мое мнение.

(281) значит, не проверяли как следует или ждали когда сам сознаешься )))
в крови всегда эндогенный алкоголь присутствует в концентрации около 0,03‰ )))
просто потому что у тебя в кишечнике постоянно идет процесс этанолообразования при брожении в тонком кишечнике

+(284)  ну либо устранять причины употребления его :) А запрет как показывает практика никогда не помогает

(285) а телефоны? или автомобили с выхлопом? )))

(288) про компьютеры забыл))

(284) Крепкий появился в конце 18 века. http://alcdata.narod.ru/Bekhterev_1912/019.html
(286) 0,03‰ с округлением до десятых дают 0,0‰.
(288) Они не являются фактором сверхсмертности №1 по России.

(287) Это речевка алко-лобби без статистического обоснования. Реальное же положение дел (которое декларирует во всех документах, например, ВОЗ) в точности обратно.

(289) верно! Ромикс! возьми исправный счетчик Гейгера включи в доме всю электроаппаратуру (ТВ, комп, мобилу и т.д.) и замерь показания
а потом все выключи и снова замерь! будешь удивлен )))

(290) опять фигню несешь! аквавиту (виноградный спирт ок.40%) завезли генуэзцы ко двору Ивана III (узнай сам когда это было), да заодно еще Ивана IV вспомни, в каком году он установил откуп на продажу водки

главное меру знать

(291) ты про активность солнца еще забыл, влияние планет и звезд! Известный факт кстати. А так же социальные причины в обществе. Пьют больше всего тогда когда социальная напряженность нагнетает , кстати в это же время растет и процент всех заболеваний- типа как эпидемия. Очень хорошая зависимость.

Грубо говоря, если посмотреть на военное или послевоенное поколение, то живут они дольше нонешних, хотя и пьют, и курят.

(292) Могу еще раз повторить: сотовые телефоны не являются фактором сверхсмертности №1 в России, в отличие от алкоголя.

(293) Мне никто не назвал эту меру в железнодорожных цистернах.

сейчас буду Ромикса троллить )))
интересно он в курсе, что этиловый спирт образуется в процессе естественного тканевого метаболизма. Его предшественниками служат пировиноградная кислота, некоторые аминокислоты и дезоксирибоза. Ромикс, тебе уже страшно?
(296) это почему ты так решил? только потому, что ты лично не видишь причинно-следственной связи? так ты много чего не видишь, и не знаешь)))

(292) Чушь, счетчик Гейгера показывает уровень ионизирующего излучения, а СВЧ таковым не является, но пагубно влияет на здоровье вцелом. Особливо на мужиков (на полшестого, а в качестве лекарства - алкоголь), на дам СВЧ особого влияния не оказывает.

(297) а ты попроси гаишника назвать точную цифру "безопасной дистанции" в ПДД ))) вот, оба и содрогнетесь )))

(296) Алкоголь тоже не является фактором сверх смертности.

(297) Речь не о том, что бы погрязнуть совсем в беспробудном пьянстве или запое.

(296) на чем основываемся? Как раз кстати- сотовые очень вредные- являются одним из вредных факторов влияния на целую планету, возникновение землетрясений и т.п.  Зря чтоли сейчас рост стольких катаклизмов на планете возник. Об этом ученые предупреждали еще несколько лет назад, когда только возникла эта сотовая связь

(298)-1 И чего? Это не противоречит ни одному из моих заявлений.
-2 Это не я так решил, а у ВОЗ (по Вашей же ссылке) и Минздрава так написано. №1 алкоголь (30% смертей), №2 табак (20% смертей). Поэтому в России сверхсмертность.

(303) Ну про землетрясения ты, конечно, загнула, а вот то, что  ЭМПЗ можно изменить при массовом неравномерном использовании КВ/СВЧ излучателей, это да.

(304) (298)-1 И чего? Это не противоречит ни одному из моих заявлений.

И это всё? о_О

(304) даже не спрашиваю как считали ))) просто спрошу - остатние 50% смертности от чего?

(304) Это басни всё. Вообще, все кто умер как минимум пили воду или молоко, это не значит, что умерли от этого.

(308) не порти ему статистику! а то он расстроится )))

(307) От остальных причин, которые не имеют под собой выявленную официальной наукой (медицинской статистикой) причину в виде алкоголя и табака.
(308) Ваше мнение противоречит мнению официальной науки.

(305) я уже толком и не помню в чем там дело, но дело серьезно как мне помнится. Там сильно связано с энергетикой- дело не в самих сотовых а в их излучениях, причем очень целенаправленных. Везде стоят приемно- излучающие антенны с помощью которых совершается эта связь. Как известно планета не имеет настолько однородную структуру и оно состоит из + и -, существуют слабые места - изломы, это как в горах чуть что не так и сразу обвалы, сели и т.д. - в общем внезапные катастрофы происходят

(309) :)

Всё, я больше не могу читать этот бред , засим откланиваюсь )))

(310) Я так понимаю исходя из твоих суждений, что вообще все умирают от алкоголя и табака. Но 50 процентов не могут пока доказать?

(313) ну, просто, видимо они не успели сказать аналогопатаномам, что они курили и выпивали )))

(310) Официальная наука сама себе противоречит иногда, и ничего же.

(311) Не, не в этом смысл. Например, дальняя радиосвязь использует свойства озонового слоя отражать сигнал.

(315) а у Ромикса сплошные противоречия!
смертей от табака 20% (по Ромиксу)
а согласно статистике http://www.nosmoking18.ru/statistika-kureniya-v-rossii/
курят 65% мужчин + 30% женщин

е-мае! опять нестыковочка )))

(317) Ромка идеалист просто.

(317) Это официальная информация, пока нашел вот это:
http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs310/ru/index2.html
«Вопрос: ВОЗ часто заявляет, что курение является главной причиной смертности. Как употребление табака сказывается на этих причинах смерти?

Употребление табака является важной причиной возникновения многих наиболее смертоносных болезней в мире, в том числе сердечно-сосудистых заболеваний, хронических обструктивных болезней легких и рака легких. Всего от употребления табака умирает примерно 1 взрослый из 10 во всем мире».

Это общемировая статистика, в России курят больше поэтому смертность выше. Цифру поищу.

(317) 28% смертей у мужчин по Евразии вызваны табаком.

http://www.who.int/tobacco/economics/meetings/ru_eurasia_profile.pdf
2. Смертность, связанная с курением табака

В настоящее время на счету курения 500 000 случаев смертей в год по всей Евразии, что составляет 16% всех смертей среди взрослого населения в регионе в сравнении с 12% смертей среди взрослого населения в мире.

Смертность, связанная с курением, непропорционально высокая среди мужчин Евразии
–
28% всех смертей мужчин по сравнению с 16% всех смертей мужского населения в мире.

Если не принять дальнейших мер, около 25 миллионов человек
существующего населения Евразии преждевременно умрет от болезней, вызванных привычным курением.

(320) поищи, дорогой, поищи )))
а то, пока с цифрами беда полная

(322) см. (321)

(321) Это явный бред. Не ужели у всех 500тыщ патологоанатомы пишут - смерть по причине табака? Такой причины смерти нет!

(298) "этиловый спирт образуется в процессе естественного тканевого метаболизма."

По пол-литра в день? Или в долях миллилитра?

Если организм сам (зачем-либо) вырабатывает алкоголь, пусть так и будет, ЗАЧЕМ еще извне доливать в стократных дозах?

(284) "веками".

Ну давайте сравним "веками" и пару миллионов лет обитания Человека на Земле. НЕ естественно и НЕ нормально потреблять алкоголь, даже если это и делает сейчас 90% взрослого населения...

(292) "(ТВ, комп, мобилу и т.д.)"

От них хоть существенная польза есть, современный человек без них НЕ сможет обойтись.
А алкоголь: пшик никому не нужный (кроме лобби алкогольного).

Дети спокойно без него обходятся: им не нужно снимать стресс, не нужно "смазывать" для общения, не нужно принимать "для храбрости", не нужно "за компанию" и т.д, и т.п.

Учитесь у детей заново, если сами разучились жить без алкоголя ;)

(324) Претензии — к ВОЗ и науке (математике) в целом. Медицинская статистика дает значительные корреляции между курением и всеми причинами смертности (особенно - раком легких). В результате этих расчетов получаются те плачевные цифры, которые обычно публикуются в широкой печати.

(324) они обязаны еще марку табака вызвавшую смерть указать!
аналогопатаномы, в смысле )))
(325) там выше концентрации я указал, ищи)))
а затем, что Ромикс говорит о вреде алкоголя независимо от дозы, да еще спрашивает про "безвредную дозу"
значит, ему все равно в какой концентрации и как алкоголь попал в организм - затем и написано

(287) "А запрет как показывает практика никогда не помогает"

Зато хорошо помогает "общественный пример".
Перестаньте бухать при своих и чужих детях, уберите эту дрянь из телевизоров и через пару поколений её не будет.

Но так нет же, вы, алкопотребители и тобакопоглощатели, уцепились в свои соски и никак отпустить их не можете, оправдываете свои ДУРНЫЕ привычки разными глупыми оправданиями...

А еще почему-то наезжаете на тех, кто сумел понять суть вещей и выпутался начисто из этой всеобщей зависимости ;)

Все алкозависимые - закодированы, а по-настоящему свободные от алкоголя люди - раскодированы. В этом смысле чисты, как дети.

(328) я же тебе выше давал ссылку на ВОЗ, который считает главной причиной рака легких окружающий воздух
или сам можешь погуглить

перестаем дыщать воздухом? переходим на тканевое дыхание? тьфу! но, при нем же алкоголь вырабатывается! ну, со всех сторон окружили, гады! ))) куды крестьянину податься?

(330) понял суть вещей - отлично! отдыхай и посмеивайся над нами, недалекими чудаками!
но, зачем же нам левые лампочки вкручивать?

(331) Несуществующие ссылки не принимаются. :-)

А вот мнение Минздрава (процент не приводится, но его можно расчитать для мужчин как 60%/2, т.е. 30% смертей). http://www.rosminzdrav.ru/docs/mzsr/spa/143

Курение табака – серьезная медико-социальная проблема и одна из главных предотвратимых причин смертности и инвалидности во всем мире. В России распространенность регулярного курения по данным Глобального опроса взрослого населения о потреблении табака достигла 39,4%: 60,7% среди мужчин и 21,7% среди женщин, и  Россия  занимает одно из первых мест по потреблению табака в мире [1].
По данным ГНИЦ профилактической медицины доля заболеваний, вызванных курением табака, в общей заболеваемости составляет 30% для мужчин и 4% для женщин, - сердечнососудистых заболеваний (ССЗ) - 2,1% для мужчин и 3% для женщин, злокачественных новообразований (ЗН) - 52,1% для мужчин и 5,2% для женщин. Риск преждевременной смерти от ишемической болезни сердца (ИБС) среди курящих мужчин в возрасте 40–59 лет и женщин в возрасте 30–69 лет в три раза превышает аналогичный показатель среди некурящего населения [2].
Курение способствует высокому уровню смертности населения России, который  2,5 раза выше, чем в странах Европы и низкой продолжительности жизни, которая в России самая низкая среди 53 стран Европейского региона ВОЗ [3].
Курение убивает половину курильщиков [4]. В России ежегодно гибнут более 300 000 человек от болезней связанных с потреблением табака, при этом  трое из четырех  умирают в возрасте 35-69 лет [5].

(330) Множество документов ВОЗ (если не они все по этому профилю) содержат обратное мнение, что дескать запреты снижают бремя болезней и общую смертность.

(329)  >Ромикс говорит о вреде алкоголя независимо от дозы

Ромикс этого не говорит. Наоборот я везде пишу про линейную зависимость от дозы, ибо таковы данные ВОЗ.

(333) Болезни которые возможно вызвало курение табака... и то далеко не факт.

(336) Медицинская статистика - точная наука. Спорить с ней - это все равно, что спорить с математикой.

(333) несуществующие? ты притворяешься или правда такой?
на! http://www.iarc.fr/en/publications/books/sp161/index.php

обрати внимание на эмблему и прочти внимательно (если сможешь, конечно)

(337) Так в статистике и написано что :

В России ежегодно гибнут более 300 000 человек от болезней связанных с потреблением табака, при этом  трое из четырех  умирают в возрасте 35-69 лет

Что странно, да с нашим то сумасшедшим потолком продолжительности жизни умирать в 69 лет просто не простительно )))

(334) ссылочку на документ ВОЗ где дается обоснование ограничения продаж у нас в конце 80-х и роста патологии

(338) Ссылки на iarc выше по тексту не было. В тексте не вижу этого утверждения. Под air pollution легко может пониматься в т.ч. и курение, надо смотреть что у них в документе написано внутри.
(339) Вы сейчас спорите с Минздравом, который предупреждал...
(340) ОК позже посмотрю. Документы почти все (или вообще все).

(340) Вот например: заявления ВОЗ о пользе ограничений на алкоголь для сокращения его вредного употребления.

http://www.euro.who.int/__data/assets/pdf_file/0004/149161/RC61_Pres_Galea_alcohol_rus.pdf

Там тезисно, но более развернутые рассуждения я боюсь все равно никто не будет читать. Они есть в технических докладах комитетов экспертов ВОЗ с 1960-х годов по наши дни.

Аналогичные документы на сайте who.int даны по табаку. Вот пример:
http://www.euro.who.int/__data/assets/pdf_file/0005/74723/E82993R.pdf
Повышение  цен  на  табачную  продукцию  является  одним  из  наиболее  эффективных способов  сокращения  курения. Проведенные  исследования  свидетельствуют  о  том,  что повышение  цен  на 10%  приводит  к  уменьшению  курения  на 2,5–5%  в  ближайшей перспективе  и,  возможно,  до 10% –  в  долгосрочной,  если  повышать  цены  соразмерно повышению  инфляции.  Уровни  снижения  табакопотребления  среди  молодежи  могут быть  в  два  или  три  раза больше  по  сравнению  с  более  старшими  по  возрасту  людьми.

(341) ну, так почитай что внутри! ты ссылку для чего просил, на эмблему посмотреть? ты вообще адекватен? у меня на этот счет все больше сомнений

да, и с Минздравом почему бы и не поспорить? я уже с ним бодался через Прокуратуру и свое отстоял ))) так что еще раз повторю - твои заклинания со ссылками на высокие (для тебя) инстанции на меня не действуют

(342) да фигня там по табаку, ты бы хоть со статистикой по РФ ознакомился
% мужчин-курильщиков с 96-го по 2010 оставался постоянным, 60%, с колебаниями по годам в пару %
а у женщин только увеличивался

а теперь прикинь на сколько за это время подорожал табак?
и где корреляция?

(332) "но, зачем же нам левые лампочки вкручивать?"

Наверное, в каждом человеке заложена программа по улучшению Человеческого Рода ;)

(345) давай еще лозунгов! ))) про коммунизм чего-нибудь

(0) Продолжительность жизни зависит от многих факторов.
И на нее больше всего влияет детская смертность (чем лучше оборудование роддомов и т.п.тем она ниже) 1-2 ребенка умершие в возрасте до года на 1000 человек тянут показатель вниз на несколько процентов. Чтобы на столько же просели показатели должно умереть 10-20 человек в 60 вместо 70. Так что тут лучше смотреть показатели среднего возраста дожития скажем 30 летних и потребление алкоголя. картинка в корне измениться на более грустную хотя показатели экологии, состояние медицины и т.п. будут на нее сильно влиять.

(343) Теперь демократия и каждый волен придерживаться своей точки зрения. Кому Минздрав с ВОЗом не авторитетен, а кому и кобыла невеста. Тогда возникает вопрос, а что тогда авторитетно и научно - анонимная Википедия, где деятели предпочитают писать тексты без источников или с поддельными ссылками? Или может быть слухи и домыслы, одна баба сказала, один дед помер, а другой не помер? Статистику и математику смело отбрасываем, как и академическую науку?

(344) Я подтверждал не статистику (по ней отдельные базы), а позицию ВОЗ о том, что для общественного здоровья и снижения бремени болезней полезны ограничения алкоголя и табака.

(348) Ты же сам писал в (251), что долгожительство японцев это обман. Поэтому прийти к истине в споре с тобой нельзя. Вернее можно, но это будет истина удобная тебе.

(349) да позиция ВОЗ зависит от того, что ей скажут фармкомпании, которым надо свои таблетки продавать )))
и Вики вам нужна, не мне - я эти темы пинал когда в науке работал, поэтому могу себе позволить взгляды отличающиеся от ВОЗ на которую пусть теоретики молятся (у них другого варианта нет)

только нести тут полную ахинею про ацетальдегид и яйцеклетки не надо!

(350) да ему про это уже со всех сторон говорят, но... парень явно неадекватен

(350) Это не обман, а очередной всемирный заговор. Долгожительство японцев пролоббировано алкогольными и табачными компаниями.

(350) Покажите базу ВОЗ по долгожительству японцев. Пока нет исходных данных, разговор идет на уровне мифотворчества, слухов и домыслов.

(354) Такое пойдет?
http://www.who.int/countries/jpn/ru/

Для сравнения США - на 5 лет меньше
http://www.who.int/countries/usa/ru/

(351) Я не обязан заранее верить человеку, который не может сформулировать пункт своих разногласий с официальной наукой.
Тут же просто идут личные нападки в мой адрес, как будто я выражаю какие-то свои, а не официальные, точки зрения.
Ну и нападайте на ВОЗ и Минздрав, я то тут причем.

(357) Тебе привели официальные данные ВОЗ о средней продолжительности жизни в Японии. Теперь ты согласен что Япония лидер по продолжительности жизни? Если нет, то приведи страну в которой живут дольше.

(355) А отличные схемы, так в Японии потребление крепкого алкоголя (spirits) около 3 литров, в России около 7 литров (неточная оценка навскидку по виду графика).
http://www.who.int/substance_abuse/publications/global_alcohol_report/profiles/jpn.pdf
http://www.who.int/substance_abuse/publications/global_alcohol_report/profiles/rus.pdf
Вот и секрет долголетия. Смертность четко коррелирует именно с крепким алкоголем.

тысячелетняя история распития у славян.
на генетическом заложено
так что надо...

(359) Что кефир пивом запивать уже можно???

(357) да ваш любимый ВОЗ порой городит полную ахинею, противореча сам себе! ща накидаю примеров

(98) "Чернобыль не оказал какого либо серьезного влияния на здоровье ликвидиторов."
наверно как и (97)

пример как обещал

сначала ВОЗ выпустило методические рекомендации по грудному вскармливанию http://www.euro.who.int/__data/assets/pdf_file/0005/98303/WS_115_2000FE_R.pdf

в качестве обоснования приводилось исследование датчан
http://jama.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=194901#SEC2
показывающее что длительное грудное вскармливание способствует росту интеллектуальных способностей ребенка.

А вот вам исследование шотландских ученых http://medportal.ru/mednovosti/news/2008/10/22/iqholics/ где говорится, что дети, обладающие высоким интеллектом, (особенно девочки) более склонны к злоупотреблению алкоголем во взрослой жизни

и там, и там - все есть! стандартизация, статистическая достоверность, ура!

а результате получается, что рекомендации ВОЗ (которые вы так любите) -  увеличивают риск заполучить алкоголизм у потомства! атличненько! все аплодируют! )))

(364) И где противоречие то????

(365) последнюю фразу перечитай внимательнее

(360) Северные народы (включая славян) не имеют генетической защиты.

(365) о_О . методические рекомендации ВОЗ приводят к алкоголизму! %)

(367) Вот вот, кто давно и много пил приобрели эту защиту. Следовательно ВОЗ просто обязан пропагандировать его употребление- для создания иммунитета :)

Алкоголь - зло

(364) Вы можете различать домены: who.int ото всех остальных? Шотландские ученые, насколько я вижу по вашему постингу, не имеют отношения к позиции ВОЗ.

А то, что люди с низким интеллектом не имеют возможности много пить, объясняется просто: у них нет на это денег, в Европе крепкий алкоголь может быть достаточно дорогим, имбицилы с низкими доходами не могут его купить и им злоупотреблять. Лица же с высоким интеллектом могут его купить из-за более высоких доходов, наличия свободных денег.

В наркотическую зависимость попадают и высокоинтеллектуальные люди, если только они специально не занимаются этими вопросами и отделением правды от вымысла именно в этой области науки.

(369) Дело тут вот в чем. Алкоголь яд... адаптация у живых организмов идет поколениями. У человека для этого есть мозги, что бы не ждать результатов адаптации.

(371) Вы хотя бы каждому предложению приводите обоснование какое то. Одни утверждения и демагогия. Читать невозможно, какой то детский лепет извиняюсь

(371) а почему они должны иметь к ВОЗ отношение? достаточно того, что они показали к чему могут привести рекомендации этой организации)))
насчет низкоинтеллектуальной бедноты в европах - это вы совсем, шишек обкурились
представил себе, чинных трезвых гопников на европейских улицах на фоне повального пьянства высоких интеллектуалов ))) (372) в этом мире - все яд, в зависимости от дозы
даже кислород

(371) В Европе дешевый виски стоит дешево. И естественно злоупотреблять можно независимо от социального статуса.

Только какое отношение имеют шотландские ученые к ВОЗ - я тоже не понял. И даже если бы высокий интеллект повышал риск алкоголизма, не вижу никакого противоречия к рекомендации грудного вскармливания, даже если это повышает интеллект ребенка.

(376) а рекомендации ВОЗ основываются на результатах полученных учеными, только результаты датчан ВОЗу нравятся, а результаты шотландцев - нет )))
получается, что ВОЗ призывает повышать риск алкоголизма
и попробуй это оспорить ))) (это я спецом Ромикса включил)

При Иване Грозном было в Москве 4 кабака, в который пускали только мужиков у которых не менее 3 детей

(378) Что мешало остальным пить в других местах?

Существует мнение[21], что первенство в спаивании народа принадлежит Ивану IV (Грозному). Вернувшись из-под Казани, он распорядился построить для попоек опричников особый дом, названный им татарским словом«кабак». Но татарский кабак — это постоялый двор, где подавались блюда и напитки, и в этом он мало отличается от древнеславянской корчмы. Впервые такое название встречается в документе 1563 г. И уже к концу века становится традиционным названием казенного питьевого дома. Владельцами кабаков были и знаменитый нижегородский мещанин Козьма Минин и его сподвижник воевода Дмитрий Пожарский. Шинок, устроенный Иваном IV, — это место, где можно только пить, но есть нельзя. Именно это событие, вероятно, можно принять за точку отсчета в истории русского пьянства[21].

К XIX веку пьянство стало «национальной традицией»[20].
wiki:Алкоголизм_в_России

продолжу про ВОЗ
вот статья в "Ланцет" (для тех, кто не в курсе - это одно из наиболее авторитетных изданий для практикующих врачей)
http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140673607606758/fulltext?isEOP=true

краткое резюме

Само исследование проводилось учеными Норвегии и Канады. В ходе исследования опрашивались высшие ответственные лица ВОЗ и анализировалась процедура разработки издаваемых ВОЗ рекомендаций. Обнаружилось, что эта процедура не так-то просто определима.

Д-р Эндрю Оксман, один из участников исследования, говорит: "Когда вам не дают информации о том, как получены основания для изданной рекомендации, вы не можете определить насколько сами рекомендации заслуживают доверия. По сути, от вас требуют слепой веры".
ВОЗ издает порядка 200 комплектов рекомендаций в год, действуя в качестве международного арбитра, определяющего, какие из противоречащих друг другу медицинских теорий заслуживают доверия.

Директор ВОЗовского исследовательского центра д-р Тикки Панг сообщает, что некоторые из его коллег были шокированы результатами Ланцетовского исследования, но признает, что критика небезосновательна, и объясняет, что нехватка времени, информации и денег порой отражается на качестве работы ВОЗ.
Представители ВОЗ также отметили, что в некоторых случаях научных данных просто не существует. Информация из развивающихся стран поступает в лучшем случае отрывочная, а в случае вспышки заболевания информация меняется по мере развития событий.
Один неназванный директор ВОЗ, цитируемый в исследовании, сообщает: "Я был бы рад иметь больше данных, чтобы основывать на них рекомендации". Другой говорит: "Наша доказательная база никогда не была должным образом документирована".
Д-р Панг сообщает, что некоторые рекомендации ВОЗ пишутся лишь на основании нескольких мнений экспертов, в то время как другие основаны на тщательных исследованиях, и следовательно, заслуживают большего доверия. *
"Люди, работающие в ВОЗ, имеют благие намерения", - полагает д-р Оксман. "Проблема в том, что благих намерений и вероятных теорий недостаточно".(с)

Дозировка - вот что отделяет яд от лекарства.
А она у каждого своя, поэтому нужен доктор...

продолжаем разговор!
а вот про всякие свиные-птичьи гриппы и роль ВОЗ!
http://health.vz.ru/articles/2010/1/26/275.html

(383) Вакцинация снижает общую заболеваемость гриппом. С этим тяжело поспорить.

(381) Круто. Но за не имением лучшего...

(384) мы про обычный грипп, надеюсь? )))
источник данных приведи, возможно, я и поспорю )))

(386) Данных по снижению заболеваемости в результате вакцинации столько, что даже не понимаю что ты от меня хочешь. Например
"полная иммунизация против гриппа в эпидемические сезоны 2005-6 гг. и 2006-7гг. дала эффективность по предупреждению госпитализации от гриппозных осложнений величиной в 75 процентов"
wiki:Вакцина_для_профилактики_гриппа
Полная иммунизация в США уменьшила число госпитализаций в четыре раза. Этого недостаточно?

(386) Любой грипп - обычный грипп. Что такое "необычный грипп"?

(375) Менее интеллектуальные граждане находятся под бОльшим контролем родителей и опекунов, которые не дают им пить. Также они имеют меньшую свободу маневра в выборе, куда им потратить свои деньги (если они у них вообще есть).

Вот например что происходит с повышением цен на сигареты и уровнем курения молодых людей (которые, очевидно, имеют меньший уровень доходов по сравнению с людьми более старшего поколения).
http://www.euro.who.int/__data/assets/pdf_file/0005/74723/E82993R.pdf
Было показано, что особенно чувствительно реагируют на повышение цен на сигареты подростки и молодежь: по данным нескольких оценок(6,10,11,18), спрос среди них из-за
этого снижается в два-три раза больше, чем среди взрослых. Возможно, это объясняется тем, что молодые люди:
•  имеют меньше доходов, которые они могли бы тратить на табачные изделия;
•  реагируют как на повышение цен само по себе, так и на снижение психологического давления со стороны сверстников, которые тоже сократили потребление табака(19);
...

(360) "тысячелетняя история распития у славян.
на генетическом заложено"

Эти две фразы противоречат друг другу.
Геном Человека формировался МИЛЛИОН лет, а вы про какие-то "тысяча" ;)

(364) "более склонны к злоупотреблению алкоголем во взрослой жизни "

Ну не потребляйте ВООБЩЕ эту дрянь и не будет никакого "алкоголизма", неужели не понятно? :)

Мне не понятно, зачем обязательно исследовать всякую фигню вида:

"а давай-те проверим, если кушать на завтрак/обед и ужин козьи какашки, то приведет ли это к болезни и зависимости?".

Не кушайте/пейте всякое Г. и всё будет хорошо ;)

Было бы можно его бы (алкоголь) пили бы и дети, и беременные женщины.
А те дети которые по пьянке сделаны отличаются в худшую сторону от других детей.

П.С. Идейцев в Америке убивали не только пулями, но и алкоголем.

(387) недостаточно! ссылки на методику исследования не работают - а до этого невозможно сказать, что именно вакцинация дала такие цифры (если они, конечно, достоверны)
смотря что с чем сравнивали
возможно, что такое же наблюдалось бы и без вакцинации

у меня есть куча других свидетельств, о том, что эффекта от вакцинации достоверного не наблюдалось

не попали в нужный штамм, например

Я лично сегодня пиво пить не буду, хотя и приглашали

(392) расскажи как ты определяешь точное время зачатия до суток? помогу опубликовать, а нобелевку поделим )))

(396) Дерзай, если бухарик.
Мне и моей семье такие расчеты не нужны.

(396) по времени овуаляции яйцеклетки

(398) И чего ты насчитаешь со стаканом в руке и стеклянными глазами?!

(396) Вы таки полагаете, что алкоголь не наносит вреда репродуктивным клеткам? Если это так, то великое открытие, которое перечеркивает школьные учебники, совершили Вы.

{@romix} откуда у тебя такая борьба с пьянством? (просто интересно)
Ну хотят люди пить - пусть пьют...В данном случае этот их личное дело (ибо в большинстве случаев они никому не мешают) в отличии от курильщиков - которые порят жизнь всем.

(400) ну, поведай нам об этом вреде! расскажи вкратце механизм без всех этих ссылок на рекомендации ВОЗ )))

(401) дело не в том, что он пытается бороться с пьянством
проблема в том, что он при этом вешает народу на уши итальянскую фестончатую лапшу!

(398) да ну? а твоя жена(девушка) тщательно замеряет темп-ру и фиксирует это перед... ну.. ты понял...
в судовом журнале? )))

О вреде пьянства люди знали еще 3000 лет назад. Вот один из элементов воспитания будущих воинов :
"Особое внимание было уделено воспитанию чувства социального превосходства по отношению к илотам. Причем это делалось весьма оригинальным способом. «Так они (спартиаты) заставляли илотов пить в большом количестве несмешанное вино и, приводя на сисситии, показывали юношам, насколько отвратителен порок пьянства. Они заставляли их петь непристойные песни и танцевать безобразные танцы: танцы и песни, бывшие в употреблении среди свободных, илотам были запрещены»."

(405) не путай пьянство с разумным употреблением
с вредом алкоголизма никто не спорит
потребляют почти все, но, не все становятся алкоголиками

(403) Какой-то из моих тезисов уже противоречит школьным учебникам, выводам классиков медицины, ВОЗ и Минздрава? А от ведь я стараюсь за эти рамки не выходить. Поэтому личные нападки в мой адрес могут быть несправедливыми.

(406)  доктор Александр Михайлович Коровин, первый председатель московского общества трезвости об умеренном потреблении алкоголя пишет (конец 19 века) :
«Умеренность, господа, это – единственная лазейка, единственное жалкое оправдание людей, втянувшихся в питье; и дорогую, милую сердцу выпивающих умеренность каждый мерит своим аршином, забывая об одном, что подвыпивший даже слегка уже не в состоянии судить трезво и правильно, а ему, конечно, кажется обратное. Редко-редко кто из пьяниц сознается, что он – пьяница, всякий величает себя умеренным: а ведь суть дела от этого, натурально, не меняется. Как ни хвали себя, ни оправдывайся умеренно пьющие, ? дело видимое: водочка (вино, пиво) им нужна, без водки им рай не в рай будет, без спиртного духа им трудно обойтись. Вот здесь-то и лежит ключ к разгадке пьянства. Пьяница сам по себе настолько отвратителен, жалок, что его пример никого не соблазнит. Зато лживая умеренность всех обольщает: и глупого и умного, ученого и неученого, бедного и богатого, все хотят на умеренности утвердиться, и настойчивая попытка утвердиться – понимаете – кончается печально. Умеренность есть главная причина пьянства. Умеренно пьющие есть наилучшие друзья и помощники кабатчиков: они же поддерживают гнусные питейные обычаи, на их же совести лежит проклятие погибших пьяниц, разбитых семей и уже с детства пропадающих детей. Как не стыдно только и не грешно после этого хвастаться запятнанной и бессмысленной умеренностью?
Только трезвенник смело, без похвальбы имеет право утверждать во все минуты своей жизни, что его трезвость не доведет до пьянства, никого не соблазнит к позорной гибели; что трезвость враждебна спиртным напиткам, что умеренное питье есть не что иное, как младшая единобутылочная сестра неумеренного питья».

(402) Только после Вас. А то ведь я спросил один бит полезной информации, а вместо этого получил вопрос на вопрос. Вы же хотите внести ясность по своим источникам, или пока не имеете информации по этому поводу?

Прекрасно можно обходится без выпивки, даже в России

(407) тебя спросили за МЕХАНИЗМ! приводи его! можно даже из школьных учебников на которые ты сослался!
а про ВОЗовскую туфту я уже много написал

(411) Я первый задал вопрос. Вы как инициатор темы не можете промолчать в стороне.

(409) так ты же декларируешь вред! вот и опиши в деталях как он конкретно происходит на примере репродуктивных клеток

(412) отвечаю - противоречит! а доказывает всегда тот кто предъявил обвинения! так мы вас слушаем внимательно

Джек Лондон :
Алкоголизм — это порождение варварства — мертвой хваткой держит человечество со времен седой и дикой старины и собирает с него чудовищную дань, пожирая молодость, подрывая силы, подавляя энергию, губя лучший цвет рода людского.

(414) На (400) пожалуйста ответьте. Процитирую, чтобы он не забылся и не затерялся в полемике: "Вы таки полагаете, что алкоголь не наносит вреда репродуктивным клеткам?" Ведь этот вопрос очень важен, и на него (а не на какой-то другой вопрос) хотелось бы получить хотя бы односложный (а лучше исчерпывающий, если есть специальные знания и/или авторитетные ссылки) ответ. Вы же позиционируете себя как специалиста в области медицины, почему же храните молчание и не можете дать хотя бы однобитный ответ? Вы инициатор сабжевой дискуссии и Вам первому дано слово.

Вильям Пенн :
Пьянство есть гнуснейшее зло — оно вредит разуму, похищает здоровье, ослабляет дух, раскрывает тайны, побуждает к ссорам, дерзости и похоти. Пьяный не походит на человека, но более всего подобен скоту; потому что, когда человек пьян, разума у него не более, чем у животного.

Плутарх :
Никакое тело не может быть столь крепким, чтобы вино не могло повредить его.

(416) однобитный дать нельзя! организм - это тебе не компьютер
назови дозу! я скажу наносит или нет
потому что, в определенной дозе даже кислород наносит вред!

(419+) твоя беда в том, что ты элементарных вещей не понимаешь! а именно - того, что если тебе капнуть на кожу соляной кислотой ты получишь однозначный вред
а в желудке она полезную функцию выполняет )))

а ты однобитный! возможно, это хорошо для программирования, но, не для рассуждений о медицине

(419) Тогда давайте я назову 256 доз (водки или спирта):
0 граммов
1 грамм
2 грамма
3 грамма
...
255 граммов

Каждый день в течение 80 дней, пока развивается репродуктивная клетка у мужчины. Какая доза еще безопасная, а какая - уже опасная для развития будущего ребенка?

(420) Теперь я задал 8-битный вопрос. Или на него тоже нет ответа?

(421) Я приводил в этой ветке статью, в которой говорится что 20 с копейками грамм спирта (рюмка водки, бутылка пива, бокал вина) в день считаются безвредной дозой, умеренным потреблением.

(422) А, отлично, давайте читать эту статью.

Там есть одна особенность: обычно не рекомендуют пить водку детям, т.к. страдает психика, вплоть до смертельной комы. Ребенок чем младше, тем чувствительнее к наркотикам и ядам, а если мысленно отматывать время назад, то мы плавно подойдем к пределу, когда он еще не ребенок, а плод, гаструла и бластула, нейрула, стадия четырех клеток, двух, одной.

А до этого - раздельные клетки мужчины и женщины, которые сами проходят удивительные (если почитать) превращения (у мужчины - примерно за 80 дней, у женщины - всю жизнь). Сама процедура их слияния чувствительна к наркотикам и ядам, т.к. при этом повышается риск дефективного отбора.

Мне было бы интересно узнать, а кто будет в здравом уме пить водку, или например мышьяк, цианид и т.д. именно в этот период развития своего будущего ребенка, или например в период закладки нервной трубки, других жизненно важных органов зародыша, если речь идет о женщине. Не другие ли в этот период должны быть нормы (а еще лучше - нулевые)?

(413) " так ты же декларируешь вред! вот и опиши в деталях как он конкретно происходит на примере репродуктивных клеток"

Зачем сразу клетки? Это такой хитрый способ подменить понятия?

От алкоголя человек становится дурачком, ибо начинает делать то, что трезвый никогда не сделает. Неужели этого не достаточно, чтобы ПОНЯТЬ, что алкоголь - это дерьмо, которое не стоит употреблять ни рюмки? Зачем проводить всякие "научные исследования" на эту тему? Заняться нечем? Бюджеты освоить нужно? А может нужно выполнить заказ "алкогольного лобби" и немножко натянуть "псевдо-полезности" на это бесполезное дело?

Если действительно считаешь алкоголь лекарством (в малых дозах любой яд - лекарство?), то закапывай пипеткой, как это делают со всеми остальными лекарственными средствами... а не бухай за праздничным столом ;)

(422) Дураками манипулируют с помощью рекламы, а умными - с помощью научных статей ;)

(421) безопасна для чего? для репродуктивных клеток? для каких именно?  и водки или спирта? у них содержание абсолютного алкоголя отличается в два раза
задавай вопросы точнее
(424) а затем, что клетка - это уже конкретика! тут надо механизм воздействия объяснять а не ссылаться на лозунги или рекомендации ВОЗ

(426) "а затем, что клетка - это уже конкретика! тут надо механизм воздействия объяснять а не ссылаться на лозунги или рекомендации ВОЗ"

Я так считаю, что это "горе от ума"...

Природа дала Человеку (как и любому другому животному) природные "способы проверки" для понимания, что ему вредно, а что полезно. Одним из таких способов проверки является обоняние, еще одним - вкус. Понюхай спирт. Попробуй его на язык. Он имеет приятный для Человека запах и вкус? Конечно же нет. Так зачем его внутрь себя вливать? ;)

Всё, больше никаких других исследований проводить нет необходимости. В данном случае одного обоняния и вкуса достаточно, чтобы понять пользу/вред. Все жители Земли умеют пользоваться этим и только Человек - горе от ума - разучился и занимается ерундой ;)

Ну и конечно же, алкогольные производители четко понимают это и бодяжат спирт разными вкусовыми и "нюховыми" обманками.
Потребляющего алкоголь обманывают, а он и рад стараться - потребляет отраву, да еще и за свои деньги...

(427) ну, у нас хотя бы от ума )))
но, вопрос поставлен!
"Так зачем его внутрь себя вливать?"(с)

Ну, с человеком тут все понятно, у него может быть логика вроде вашей по которой "вливать в себя" - нелогично.
А как быть с крысами? которые с изрядной охотой пьют раствор этанола, предпочитая его чистой незамутненной воде?
сам лично был соучастником таких научных исследований

или здесь все упирается в известное пушкинское
"И почему от гор и башен
летит орел, тяжел и страшен
на чахлый пень?
спроси его!"(с)

от стресса сильнее последствия

(428) Отлично. Теперь если крыса что-то ест, значит это ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно потреблять и Человеку?

Такое ощущение, что, вам в ваших медицинских вузах совсем мозги заср@ли... логику напрочь убили, даже если она была ;)

(430) логика там преподается не однобитная, как в вашем вузе )))
поэтому вам сложно понять, что разным млекопитающим свойственно употребление этанола и это надо принять как факт и сделать соответствующие выводы, а не отгораживаться от действительности лозунгами

(431) ты еще скажи им про что что этанол в организме всегда присутствует...

пить нужно в меру.

Лучше очень редко. Регулярно однозначно не стоит.
Хоть и говорят, что бокал вина в день - типа даже полезно, но лучше не рисковать. Перейти грань при регулярном потреблении очень легко.

(433) Но нужно! :-))

раз в неделю = это редко?...

(427) "Понюхай спирт. Попробуй его на язык. Он имеет приятный для Человека запах и вкус? Конечно же нет. Так зачем его внутрь себя вливать?"
попробуйте столовую ложку черного перца сожрать, тоже наверно невкусно будет... Видать перец то он того, вреден для организма.

(436) это уже регулярно. Поздравляю - ты алкаш!

(432) присутствует, но, в очень малых концентрациях
(434) а никто и не ратует за регулярность! но, товарищи вроде Ромикса и Фокусника речь ведут о ПОЛНОМ отказе от употребления

при этом еще пытаются народ запугать всякой мифологией

(438) гы, а то я не знаю...

(440) вот видишь, как я тебе глаза-то открыл?

(440) тогда поправь на груди ярлычок и трезво содрогнись! )))

(440) вот кто тебе поможет!
http://static.medportal.ru/pic/common/hash/7/9/792c7333-89fb-48a7-bf81-711f4ec36a05.jpg

(437) "Видать перец то он того, вреден для организма."

Именно так ;)

мне вот мой склероз робко напоминает про борцов сумо, которые сидят на диете из мяса и водки...

(445) Ну, алкоголь просто способствует лучшему усвоению пищи и сам по себе достаточно калориен. А жрут борцы сумо на этапе подготовки как не в себя. Так что градус там крадется очень знатно, думаю. В пересчете на вес и количество съеденного.

(444) Метанол вообще без запаха, получается он менее вреден чем этанол?

(444) "оглсите весь списк, пжалста!"(с)

(447) как это без запаха? как раз по запаху его за этанол и принимают, поэтому и травятся

Алкоголь в малых дозах полезен в любых количествах :D

(439) "ПОЛНОМ отказе от употребления"

Нет никакого "полного отказа".

Ты не правильно понимаешь суть. Нет никакого "отказа от потребления". Есть понимание НЕнужности потребления.

Для примера: я понимаю, что НЕ НУЖНО потреблять в пищу землю (песок). Но видимо ты понимаешь это как "полный отказ от песка"?

При этом приводишь кучу аргументов, что есть некая "безопасная доза потребления песка".
Есть животные, которые регулярно и с удовольствием потребляют песок в пищу.

По поводу "нормальности потребления":
Ты ведь в курсе, что раньше люди потребляли мышьяк в качестве лекарства (судя по цитатам из интернета: "вплоть до середины 1950-х гг")?
И это ведь было нормой...  вот точно так же "нормой" является потребление другого яда: алкоголя.

И эту норму поддерживает в первую очередь "алкогольное лобби" заказывая "научные исследования", чтобы такие как ты не считал себя ущербным, а потреблял с удовольствием и во благо :)

(445) Борцы сумо - не очень здоровые люди.

(449) Его в незамерзайку добавляют в Европе, для того чтобы не пахла.

(447) А как вкус у метанола?

(453) ну фиг его знат, всегда считал что метанол от этанола только химики отличат...

а если раз в месяц?...

(451) Я тебе больше скажу. Раньше люди из свинца посуду делали и трубы водопроводные. А потом раз и города не стало. Логика у человеков работает, поэтому больше из свинца ничего не делают для домашнего хозяйства. Если бы от периодического потребления люди поголовно вымирали все это уже заметили бы.

(454) судя по количеству отъехавших в верхнюю тундру - вкус одинаковый.

(451) да, паря! серьезный случай-то!
"НЕ НУЖНО потреблять в пищу землю (песок). Но видимо ты понимаешь это как "полный отказ от песка"

а как это понимать? что "чуток песка, иногда - можно!" - так что ли?

далее "что есть некая "безопасная доза потребления песка"

не безопасная, а не наносящая доказанного вреда здоровью

а мышьяк и сейчас употребляют, в стоматологии, например - и что?

что-то у вас с головой, Семен Семеныч!

(459) он наверно мясо тоже не ест.
и ГМО-продукты тоже...

(456) не-не! поздняк метацца! срочно беги к фершалу, чтобы он тебе половые клетки ершиком прочистил! )))

(453) Тебя кто-то залечил. На западе метанол запрещен для применения в незамерзайке, и естественно он имеет запах и вкус этилового спирта.
"Метанол — бесцветная жидкость с запахом этилового спирта."
wiki:%CC%E5%F2%E0%ED%EE%EB

"Особая опасность метанола связана с тем, что по запаху и вкусу он неотличим от этилового спирта, из-за чего и происходят случаи его употребления внутрь."

(460) я не в курсе что он ест сейчас, но, в детстве у него в пище явно не хватало йода )))

(462) в финке вся омывайка на метаноле! если не веришь - могу накидать фото наклеек с канистр

(459) "а мышьяк и сейчас употребляют, в стоматологии, например - и что? "

Куда его употребляют? Вовнутрь? Да и что-то я не помню у последних стоматологов, которых посещал, в прайс-листе "убить нерв мышьяком", всё как-то "электричеством" стараются ;)

(462) Про запах я чепуху похоже написал, но то что он в Германии и Финляндии в незамерзайке используется это точно.

(465) ну там наверняка специально на метаноле делают, иначе наверно все скупили бы нафик причем нифига не автолюбители

(466) вот когда в следущий раз тебе пульпу зуба будут "электричеством" убивать - свистни! я буду на это зрелище продавать билеты )))

(468) а знаешь в чем фишка криков безумного Онищенки, насчет вредности метанола в омывайке тройку лет назад?
это из той же оперы страшилок, что Ромикс с Фокусником тут запускают

(469) кстати что-то похожее я слышал из серии "армейских ужасов службы". Они там ток от катушки зажигания использовали. Думаю стоматолог от такой фишки глаза бы по 5 рублей имел...
Насколько это реально - фиг знает...

(470) это в смысле будут лопать? Да и хер с ними...

(461) как скажете. в принципе я могу и раз в квартал, и даже раз в год...

(470+) просто в алкокластере в Черноголовке за много лет накопилось изрядное кол-во некондиционного этанола, который даже наши алкопроизводители стеснялись в пр-во пустить. А девать куда-то надо. Вот и возникла тема - делать из него омывайку, одна проблема - дешевые конкуренты из метанола! Вот их и попытались устранить при помощи Онищенки за долю малую.
Занавес.

(465) Метанол разрешен для применения в стеклоомывателях только в некоторых странах Европы, далеко не во всех.

(474) хыыы, прикольно...

(473) блин, да дело в том что употреблять его надо так чтобы зависимость не развивалась, вот и все. Контролировать себя нада.

(475) у них тоже потребляют омывайку? вот ведь, я думал это российская народная традиция...

(478) Не поверишь, но мода на "красные шапочки" пошла из финки. И до сих пор там в урнах валяются "мальки" от спиртосодержащих жидкостей.

(469) А ты больше не посещай стоматологов, которые мышьяком нервы удаляют ;)

PS про электричество я пошутил: ХЗ чем они там удаляют, но мышьяк точно не используется.

(478) просто финны бухают так как многим и не снилось. Я беседовал как то с чуваком, служившим на границе с финкой. Так он рассказывал что тарятся они у нас бухлом при первом же удобном случае на максимум.

(475) в Финляндии разрешен! а уж как они пекутся о здоровье и экологии!

(478)Нет конечно, алкашня там по еропейски культурная и денежная. потребляет исключительно коньяки и вина.

"Ален Делон не пьёт одеколон" © самизнаетекто

Почему все обсуждают вред алкоголя, но никто не обсуждает удовольствие от его употребления? :)

http://www.paihdelinkki.fi/russian-articles/216-upotreblenie-surrogatov-alkogolya

(480) "ХЗ чем они там удаляют"(с) - эта твердая пятерка с плюсом! )))

(481) это не говорит о том, что финны бухарики - просто это результат жизни в маленьких городках, где все на виду и нет тайны вкладов! поэтому у них единственный способ "оторваться" - это заграницей, у нас или в Эстонии

(487) что-то я не заметил, чтобы в своих маленьких городках они особо стеснялись отрываться...

(486) Я же не врач-стоматолог, какая мне разница чем именно они удаляют ;)

+(488) просто ценник на бухло у них конский, не все могут позволить себе оторваться...

(484) А нет никакого удовольствия, в том и прикол ;)

(487) Фины - бухарики, еще те. Я как-то попал на первое мая в Хельсинки - на улице трезвого человека найдешь с трудом. Причем не просто бухие, а в ноль.

(491) Да ты, похоже, просто не пробовал. :)

(488) мне не повезло, наверное, бухие финны практически не попадались
в Хельсинки или Лахти - там, да!
а вот то, что они с палками или на лыжне - это факт!

(489) так ты и не врач-нарколог! однако, это не мешает тебе здесь перлы выдавать россыпями )))

(489)+ "Сегодня удалить зубной нерв можно непосредственно в кресле стоматолога за одно посещение. После проведения анестезии врач обеспечивает доступ к пульпе, удаляя пораженный дентин. Затем с помощью специальных инструментов из зуба извлекается пульпа. Такая процедура депульпирования длится примерно полчаса. Если весь процесс контролировался специальной аппаратурой, после удаления нерва зуб и зубные каналы тщательно пломбируются как при лечении периодонтита.

Подробнее: http://www.startsmile.ru/articles/415/38406/#ixzz2oTVV4oRy";

Ты будешь утверждать, что эта процедура проходит БЕЗ "применения электричества"? ;)

(492) финны сами шутят, что главный национальный праздник Финляндии - это пятница!

(494) "так ты и не врач-нарколог!"

Вот как, оказывается без врача-нарколога Человеку уже и не понять что можно ему потреблять, а что нет? Да вы там, похоже, в своих медицинских вузах совсем друг друга заучили/залечили ;)

Я ж тебе привожу не доводы "врача-нарколога", а доводы, основанные на обычной логике ;)

(493) Пробовал, но видимо наше понимание "удовольствия" расходятся ;)

(494) Тебе явно не повезло. У меня жена в свое время пожила в Швеции и в Финляндии. В Финляндии была шокирована. Жила в небольшом городке, так там за каждым взрослым жителем мужского пола закреплено место в кабаке, и каждый вечер, и полностью выходные - они сидят по своим местам и бухают.

500

(491) Во-первых, алкогольные напитки - вкусные. Не все, ну так в принципе не все продукты бывают вкусными. Во-вторых, ощущения в состоянии алкогольного опьянения большинство людей описывает в позитивных терминах. Опять же, не все люди - есть те, кто от алкоголя травится. Но таких единицы.

(495) вот как разговаривать с невежей в медицине?
если ты не понимаешь разницы между использованием электрокоагулятора как средства для терминирования нервно-сосудистого пучка в процессе окончания чистки каналов и его же использованием как средства депульпации
о чем толковать?
ну, иди - пусть тебе под проводниковой анестезией в одно посещение депульпацию электрокоагулятором сделают ))) я уже продаю билеты

(498) Хорошо, что ты это понимаешь. Тебе осталось еще осознать всю неконструктивность попыток привить свои специфические представления об удовольствиях окружающим и в душе наступит мир и гармония.

(497) а тебе не говорили, что обычная логика у каждого своя?
поговорки в школе "кому - арбуз, а кому - свиной хрящик" - не проходили?

(502) "пусть тебе под проводниковой анестезией в одно посещение депульпацию электрокоагулятором сделают )))"

Ты так много умных и трудонопроизносимых медицинских терминов написал и вероятно очень "силён в медицине", но похоже ты так и не понял, что современный стоматолог таки УМЕЕТ в ОДНО посещение полностью удалить нерв (соответственно БЕЗ применения мышьяка) ;)

(505) так в них вся суть, в терминах )) но, поскольку тебе они ничего не говорят - то, и разговаривать не о чем )))

ну, разве только скажу, что под общим наркозом стоматолог тебе (кроме пульпы зубов) еще и яйца с аппендицитом безболезненно удалить сможет! правда, общий наркоз - это еще тот аттракцион с конями - но, это уже... отдельный разговор

(506) "под общим наркозом"

А откуда взялся "общий наркоз", опять химичишь с терминами? ;)

Я так понимаю, в данном случае "суть в том", что "местная анестезия" менее вредна, а также более комфортна, чем "удаление нерва при помощи мышьяка".

Но разве об этом спор? ;)

(507) я тебе объясню популярно (один раз)
проводниковая анестезия, которую ты называешь "местной" известна уже давно! новокаина хоть залейся было еще в СССР
если бы при таком типе анестезии можно было бы безболезненно и качественно провести депульпацию с прохождением и пломбировкой каналов - то, никто и не заморачивался бы с этим мышьяком, отправляя пациента на повторный прием через 3-4 дня!

всосал?

да и еще! всем алкоголикам и сомневающимся! не унывайте братцы! сейчас все лечат!
http://static.medportal.ru/pic/common/hash/5/0/507e968b-c81b-458e-864d-e6ebb92bc133.gif

единственное не указано, что лечение ведется по рекомендациям ВОЗ, но, я думаю - просто для этого места не хватило )))

(508) Ну чтож, посещай и дальше врачей времен СССР, у которых новокаина залейся, но они тем не менее продолжают использовать мышьяк...

Лично я это НЕ делаю уже лет 10, как раз после посещения одного хорошего стоматолога, который мне убедительно сказал, что "Мышьяк сейчас не применяется. Кстати, вот он твой нерв".

А до этого (в студенчестве) у меня был печальный опыт посещения "стоматолога", которая с пеной у рта доказывала, что "только мышьяком можно убить нерв и вообще терпи, никакого тебе укола!".  Наверное вы вместе с этой тёткой-садисткой в одном медицинском вузе учились... ;)

(509) парализацию даж лечит... куда там докторишкам...

(511) самое ободряющее, что даже если у вас туберкулез легких заболеет раком - даже его вылечат )))

(426) Выберите удобные вам варианты: ну скажем крепкий алкоголь 40 градусов, мужские репродуктивные клетки в процессе их 80-дневного развития. Но тут какие варианты ни выбирай - риск нанесения вреда очевиден и указан в литературе. Вы можете рассказать про свой вариант ответа, но я боюсь что ответом будет только молчание.

(494) съезди в Хамину или в Котку. погуляй там вечером по центру этих маленьких, уютных городков ;)...

(514) именно там не гулял
гулял много в Савонлинне-Иматре-Миккели-Коуволе - там вечерами тишина и благодать
(513) я выбрал ваш вариант! допустим, заложил я двухсотграммульку водки - и что далее будет с моими репродуктивными клетками? рассказывайте без ссылок на литературу, своими словами

(515) хм, а в Иматре разве финны живут? ;)...

+(516) мне не попадались...

(516) в Иматре живут иматранцы ))) и язык у них мудреный

(518) никогда бы не подумал, что язык иматранцев так похож на русский ;)...

(519) маскируются, гады! а на табличках подъездов все не наши фамилии - Коскелайнены всякие, прости Господи! ))) фиг выговоришь

(515) Я в первых 100 постах ветки рассказывал-рассказывал, а теперь хочу выслушать Вашу версию. Почему вы храните молчание - ведь в литературе и даже в школьном учебнике есть на этот счет данные.

Я вот не понимаю, как можно в Иматре не увидеть пьющих финов? Если тепло, то их навалом за уличными столиками, если не очень - то достаточно куда-либо зайти перекусить.
Причем отличить от русских очень легко, они обычно пьют без закуски.

(521) моя версия - с ними ничего не будет!
уточнение - прием 200 гр одноразовый, а не ежедневный, разумеется
ваша версия?

(522) куда только ни заходил - и в Россо, и в Мартину (при Кумулюсе) и в ВуоксенВахти - все чинно-спокойно, финны семейноужинают
ну, разве в последнем чуть пошумнее

(522) В Финляндии крепкий алкоголь пьют в разы меньше, чем в России. http://romix1c.livejournal.com/46579.html По графику я вижу значения, близкие к 1,8 и 6,3 литра на человека 15 лет и старше, соответственно.

(524) финны в Финляндии пьют меньше ))) - это правда, зато у нас и в Эстонии они пьют как лошади

(524) Зато в России, особенно в больших городах, пьянство не так заметно. В Финляндии оно на виду. Особенно как уже писал в районе первого мая. На паромах, в Эстонии (например на новый год). Куда не ткни - пьяный фин. Складывается впечатление что нация просто помешана на алкоголе.

(526) загнивающая европа

(521) и еще просьба! будете приводить доводы - не надо тупых ссылок, давайте интерепретацию своими словами
у меня большие сомнения, что вы постите ссылки понимая их содержимое

(523) Нафига финам пьянствовать в кабаке при отеле?

Или в "ресторане" который специализируется на кофе и выпечке? Может ты просто не там их (пьяных финов) ищешь? :)

(523) Ничего не будет даже в сам момент мейоза клетки? Будущий ребенок же, неужели вы сами лично будете этим рисковать.

(528) Посмотрите правила форума - ссылки являются этической нормой для LIFE, п.3.

(531) а не понимание того на что даеш ссылку как называется??

(532) Это называется безосновательная личная нападка. Или покажите ссылку, которую я якобы не так понимаю и расскажите свое понимание, видение этой ссылки.

(531) не будет! или расскажите ваш вариант

насчет ссылок, договоримся так - я вам безоговорочно на слово верю, что такие ссылки существуют и не требую их приводить
достаточно будет вашей интерпретации

Ненавижу статистиков. Особенно тех, которые врут в открютую. Россия никогда не была даже в 10 лидеров по потреблению алкоголя, смертность по пъянке не привышает смертности одиноких убитых за жильё с помощью продажных юристов.

(530) ты, часом, то, что я назвал с итальянской кофейней рядом с Дрессманом не перепутал? ))) так она по другому называется

(536) Я о ВуоксенВахти.

(535) Слабый алкоголь не имеет значения для сверхсмертности и его, по всей видимости, надо отбрасывать. В итоге получается такая картина:
http://romix1c.livejournal.com/46579.html

(534) Так в первых же постингах - (89) в голосовалке я рассказал свою точку зрения. Там даже ссылки нет, как вы и хотели.

Кто скажет. 10 литров чистого спирта это сколько пузырей водки 40 градусов в год?

(539) т.е. надо понимать, что вы согласны, что в момент мейоза ничего не будет? ну, наконец-то! )))

(540) примерно 20 л водки

(541) Почему Вы решили что я уже стал придерживаться этой антинаучной и противоречащей официальной науке точки зрения?

(540)(542) Начальную школу все прогуляли, что ли.

(543) потому что вы не приводите аргументов, которые можно конкретно обсуждать
значит, их нет
а раз нет - я прав! )))

(544) Наука их приводит.

(545) приведите вы! лично! вот как раз насчет мейоза! и воздействия на него алкоголя! я уже устал предлагать! )))
ну, хоть что-то кроме общих фраз, типа "холод - это плохо!" скажите! народ скоро начнет над вами смеяться

(546) Я могу только отослать к школьному учебнику. Сказать автора, год издания и номер страницы?

(542) это получается почти каждую неделю поллитра. ну чота дофига.

Много тут людей которые поллитра в неделю пьют каждый год и уже по 2-3 года подряд?

(547) процитируйте! я не уверен, что вы хорошо поняли написанное в  школьном учебнике )))

сейчас будет цитата, типа "установлено, что алкоголь влияет на мейоз!" ))) а как влияет? посредством чего? на что именно влияет?

Ромикс - вы смешны
впрочем, если бы вы это понимали, то, не писали бы этой ерунды

(550) http://romix1c.livejournal.com/51746.html
Обведено в рамочку на С. 147.
Уверен, что Вы хорошо все поймете.

(542)  25 литров водки, т.е. 50 бутылок.

(550) почему люди с медицинским образованием, дававшие клятву гиппократа, занимаются пропагандой пьянства?

(551) ну, как и предполагал! нет, красные рамки - это безусловно красиво! ))) но, там не сказано КАК, НА ЧТО ИМЕННО, и ПОЧЕМУ?

а если в учебнике напишут "бухать беспробудно - крайне полезно!" - вы тоже поверите? нет? а почему? в чем разница?

мля-я-я... такого детсада от взрослого человека я никак не ожидал (((

(553) ссылочку, где пропаганда пьянства )))

(554) попытки выдать чёрное за белое и белое за чёрное, сопровождаемые криками и воплями
Подробнее: http://www.wikireality.ru/wiki/Гомоиудаизм

(554) почему-то люди ведущие здоровый образ жизни выглядят привлекательнее чем пьяницы. Не объясните почему?

(553) разве не очевидно? Чем больше больных, тем ценнее врач ;)

(555) например (147)

(558) у меня в подъезде живут 2 врача. Обоим под 50. Всегда кичились своим умением пить и никогда не отказывались себе в этом сомнительном удовольствии. На текущий момент оба представляют из себя весьма жалкое зрелище.

(556) это все аргументы? негусто...
(557) уверены? смотрите http://img-fotki.yandex.ru/get/4523/32431315.40/0_5eeac_9b19fd8a_XL.jpg (559) и где там пропаганда пьянства? только констатация бытового факта

(561) хотите сказать, что дама слева привлекательнее?

(560) знаешь в чем прикол? в том, что когда тебя здоровье прибьет - ты вприпрыжку побежишь к этим жалким зрелищам с криком "спасите!" - это первое...
а второе - мне поболе будет, чем твоим врачам, но, я уверен, что в хоккей-футбол я тебя тупо перебегаю-обыграю )))

(562) это вам решать ))) главное, что она ведет "здоровый образ жизни"

(562) нет, просто он в сообщениях оппонентов видит то, что он хочет, а не то, что там есть ;)

(561) утверждение , что бухать это нормально, произнесенное врачом, чистой воды пропаганда пьянства.

(564) подпись говорит об обратном.

(566) вот если бы я сказал - "ребята - бухайте побольше!" - это была бы пропаганда
а спорить с тем, что люди тысячелетиями употребляют алкоголь - это довольно глупо)))

(563) не буду спорить. Не удивлюсь, если вы на самом деле тоже ведете здоровый образ жизни, а здесь просто троллите.

(568) не надо выкручиваться. Вы написали фразу с однозначным смыслом.

(569) Именно так оно и есть. Все пропагандисты алкоголя никогда сами не пьют. Пример, которого скоро будут крутить по всем каналам - Э.Рязанов.

(565) похоже что так и есть.

(567) а-а-а!!! класс!!! это кто-то пошутил с картинкой
на самом деле Лоусон справа!
http://avivas.ru/image/news/201111/700_562/218674847.jpg
(570) а причем тут "выкручиваться"? люди пьют алкоголь тысячелетиями - и это нормально! просто в силу такой истории
это констатация

(573) Вы же не пьете алкоголь.

(569) я просто адекватно оцениваю реальность и могу, в отличие от ромиксов объяснять детально "что-как-откуда" в области медицины, а не ссылаться на лозунги в которых НИЧЕГО не понимаю

(574) почему не пью? иногда случается

(573) не стоит сравнивать фото из фотошопа и людей из под скальпеля ;)
В теме ниже есть другие фото этих же людей http://webdiscover.ru/65572.html

(575) Ну и объясните почему Ваши тезисы диаметрально противоположны тезисам РАН (которая утвердила учебник
http://romix1c.livejournal.com/51746.html )

(576) Микроскопические дозы для отвода глаз. А в основном Вы за рулем и т.п.

(578) потому что эти тезисы ничем не подтверждены! вы можете их подтвердить, объяснив "что-откуда-куда-почему"? не можете

http://joyreactor.cc/post/288644

За новый год!

(580) кстати, интересно - сошлется Ромикс на это или нет?
в любом случае я с первоисточником соглашусь )))

(579) зачем заниматься проверкой тезисов ран, если достаточно посмотреть на пьяниц, являющихся ходячей антирекламой алкоголя

(582) Достаточно посмотреть на вегетарианцев, верующих или трезвенников чтобы решить, что человечество отбросы эволюции и должно быть выпилено чем раньше — тем лучше.

(583) а ты за эволюцию не волнуйся, кого нужно, того и выпилит...

(582) чтобы удостовериться, что Солнце вращается вокруг Земли тоже достаточно посмотреть на небо )))

(563) на моей улице (частный сектор) живет семья баптистов. Глава семейства - мужчина лет 60, у него 11 детей и уже более 20 внуков. Как думаешь, кто выживет они (не пьющие, не курящие, ведущие праведный образ жизни) или "нормальные" ?

(586) а неизвестно! вспомни семью Овечкиных из 11 человек и конечные результаты

(587) Александр Овечкин - второй по влиятельности человек в мировом хоккее.

(583) вы не любите людей?

(586) Баптисты не выживут. Сильно зажатая у них программа. Рассчитанная на капитализм в текущей стране в текущие 10 лет. Малейший шаг в сторону — нету баптистов. Баптисты на 99% вообще не социальная группа и даже не люди. Просто кормовой субстрат для 1% пастырей.

(590) я тебе пример привожу: одни бухают и вымирают,а другие плодятся и размножаются...