Впереди Новый год, поэтому открываю новый алкоголесрач.
Открыл свободную энциклопедию. Взял два показателя продолжительность жизни и годовое потребление. Прямой зависимости от количества выпитого не обнаружил. Где подвох?

http://i031.radikal.ru/1312/ca/a85f520b5e17.jpg

Источники внизу.

wiki:Список_стран_по_потреблению_алкоголя_на_человека

wiki:Список_стран_по_ожидаемой_продолжительности_жизни

Пейте дети алкоголь - будете здоровы :)

(630) у них мозг отключится и будут беремениться, а потом аборт или разведёнки или ещё хуже, дитё в детдом

(629) ах из экономического? ну, это же меняет дело!
не из медицинского же или научного брать, правда? )))
экономический перевод (да еще какого-то Лингво) - это самое то!

я-то как дурак сам перевожу! без подстрочников )))

(632) Каков же по Вашему перевод (629)?

(631) мужчина до 40 лет точно ребенок, а старше- тут уж как повезет :)

(633) я беру по штуке за строчку )))

(633)  Ваши претензии безосновательны, понять английский текст как-то иначе невозможно, объявить его не авторитетным (государственный домен .gov) тоже невозможно.

-оригинально- не то что английский , русский не все русские понимают

-хакеров не рассматриваете? Домены , сайты и т.д. взламывают и внедряют свой текст)

Вы отбрасываете все научные данные без исключения, не предлагая взамен каких-либо своих доказательств.

Вот спасибо, здоровский текст. всегда хотела сказать то же самое, но вам :)

(635) Именно цитату в (629), весь текст переводить не нужно.

(637) да! вот это научный подход! перевел abstracts - и порядок! еще не хватало заморачиваться там выяснять всякую пургу, типа, что означает
effects of alcohol exposure on peripubertal male rats
то ли новорожденных крысят метанолом поили, то ли - более взрослых в этаноле купали )))

(635) Давайте я переведу:

Few studies have addressed the effects of the male parent's alcohol use on his reproductive ability and his offspring's health (Bielawski and Abel 1997; Abel 1995). As a model of teenage drinking, researchers have studied the effects of alcohol exposure on peripubertal male rats. This research demonstrated the deleterious effects of paternal alcohol consumption on the offspring.

В нескольких исследованиях было обращено внимание на последствия употребления алкоголя родителями-мужчинами в отношении их репродуктивной способности и здоровья их потомства (Bielawski и Abel 1997; Abel 1995). В качестве модели подросткового алкоголизма, исследователи изучили последствия воздействия алкоголя на препубертатных крыс-самцов. Это исследование показало наличие вредных эффектов потребления алкоголя отцом на потомство.

deleterious
Перевод из «Нового англо-русского медицинского словаря» ABBYY Lingvo
вредный, пагубный, губительный, разрушительный; ядовитый

(639) перевод прекрасен!
мне больше всего понравилось
"вредных эффектов потребления алкоголя отцом на потомство"

с русского на русский не переведете, а то я не совсем понял как именно папашка влиял на отпрысков )))

(640) Предложите свой вариант перевода.

(640) надышал?))

(641) зачем? я же восхитился! ))) у меня с русским проблема (642) я предполагаю, что пагубный пример папашки перед глазами привел к тому, что крысят поставили на учет в детскую комнату полиции

(643) Если не предлагаете свой вариант перевода, критика выглядит как личная нападка ни о чем.

(644) ну, что вы какие нападки?
с переводом полностью согласен! полностью!
мне вот эта фраза из перевода непонятна

"воздействия алкоголя на препубертатных крыс-самцов"

что она конкретно означает?

(622) "бывшие бухарики на которых снизошло "просветление", либо те, кто предполагает, что может сорваться"

Ну ты-то не такой, тебе можно бухать сколько угодно. Лично я - разрешаю ;)

Спроси у ЛЮБОГО умеренно пьющего, он конечно никогда не сопьется. Только откуда берутся алгоколики? Наверное их с марса присылают...

Пойми, любой законченный алкоголик, когда-то был умеренно пьющим, а еще когда-то совсем не пьющим... дорога всегда одна, просто некоторые не успевают её пройти за всю жизнь ;)

У каждого умеренно пьющего есть два варианта:
- постоянно (везде и всегда) контролировать свою дозу
- осознав, что тебе это НЕ нужно, просто перестать потреблять алкоголь. Без каких-либо последствий для себя.

По моему личному мнению, вариант 2 наиболее верный. Но тебе, видимо, этого просто не понять. Не дано. Бывает такое. Или пока не дано. Тут главное, чтобы не было поздно ;)

PS загляни в соседнюю ветку, люди (между прочим серьезной профессии: программисты, сисадмины и т.д. всерьез обсуждают, как они нажрутся на НГ. И ведь некоторые действительно нажрутся ;)

Считаешь, что среди них нет ни одного будущего алкоголика? А кто-нибудь из них СЕЙЧАС думает, что он станет в будущем спившемся алкоголиком? Конечно же нет. Они не такие ;)  

А вот по-моему мнению все одинаковые. И алкоголиками становятся (из-за потребления алкоголя), а не рождаются...

(646) простите, ваш благородие, что ваш неразумный холоп без высочайшего разрешения бухал когда хотел и сколько хотел! )))

но, теперь-то, я уж вовсю питерскую распоясаюсь! раз такая благость на меня снизошла!

(646) да, еще хотел спросить - вы там с Ромиксом не на Камчатке живете? а то впечатление, что пятница у вас уже началась )))

(648) А чем пятница отличается от остальных дней? :)

(649) да вроде как по пятницам здесь дозволяются искрометные шутки юмора и прочее веселье )))

(650) Здоровье нации - вполне серьезные вещь, разве нет?

(651) а то! особенно психическое здоровье!
пока идет эта тема, я в этой мысли утверждаюсь все увереннее! )))

(652) А. Мендельсон, 1916 г.: « Благотворное влияние запрещения спиртных напитков очень заметно сказалось на психической заболеваемости нашей армии: по единодушному свидетельству военных психиатров, процент душевно-больных в войсках в нынешнюю кампанию в 5-10 раз меньше, чем тот же процент во время японской войны».

(653) так вот кто российскую армию к 1917 году полностью разложил!

(654) Она уделала интервентов по всем фронтам.

(655) Трезвенники убогие. Они считают что Аполлоны на Луну не летали.

Кофе вредно, переходим на пиво.
http://www.bfm.ru/news/239007?doctype=news

Всё хорошо в меру и желательно качественное, а его не так и много осталось

(656) Давай размышлять логически: откуда ты, ЛИЧНО можешь знать, летали американцы или нет на луну? Это лишь вопрос твоей веры. Верить ведь никто не запрещает? ;)

(658) Что такое "качественный алкоголь"?
ИМХО, само по себе словосочетание абсурдно. Примерно как: "качественный мышьяк" ;)

(658) Был я пару-тройку лет назад в дорогом итальянском ресторане. (Приглашал родственник-банкир, у него свой банк, поэтому может себе позволить, но это так, к слову).

Угощали вином по ~$1000 за бутылку.
Я вежливо отказался (не потребляю алкоголь в любом виде).

Спрашиваю: почему такое дорогое (интересно)?

Оказывается виноград для его изготовления собирают по одной ягодке. Каждая ягодка должна быть в меру гнилая: т.е. еще не совсем гнилая, но уже немного начавшая.

Отлично. Если ГНИЛЫЕ виноградинки собирали поштучно какие-то итальянские парни, конечно это сложно и дорого. Поэтому продукт брожения этих еле гнилых ягодок стоит тоже дорого.

Это и есть ваш "качественный алкоголь"? ;)

ИМХО, на мой скромный взгляд - это самый настоящий развод богатеньких лохов ;)  
Такой, завуалированный под "качественный продукт".  

Только особо хитрые дельцы могли догадаться сбыть прокисший (забродивший) товар за огромные деньги ;)

Неужели кто-то всерьез считает, что съесть спелый виноград (ценой 50-100 руб/кг) - это ерунда и дешевка, а вот выпить продукт брожения из этого же самого винограда за $1000/бутылку - это потребление "качественного алкоголя"? ;)

(660) Наверное после которого "болеют" не два дня, а один.

(661) ты не поверишь, но некоторые даже сыр с плесенью едят. И стоит он дороже чем сыр без плесени.

(663) далеко не всегда.

Сухой закон
https://www.roi.ru/714/

Я почти не пью (ну на 31 выпил грамм 300, да вчера 130 грамм  40%), но и не запрещаю никому. Просто мне с утра плохо, а терпеть не хочу). Короче нету здоровья - пить, как раньше) И стойкости духа стало мало - не люблю похмелье)))

(661) Ну дорогой алкоголь обычно отличается выдержкой. А это дорого, сделать да хранить еще в особых условиях (вино например). Потому и дорог. Водка отличается очисткой. Тоже затратное мероприятие. Одно дело через уголек прогнать другое дело яичный белок, сухое молоко... и т. д. Ясное дело что просто собранный виноград будет дешевле.

(662) Ну да как то так... меньше последствий, но между средними и дорогим разница не велика. Тока понты.

Кстати я как пить перестал, стал меньше зарабатывать... Так что не панацея).

(665) Да как его введешь то... гнать ведь будут, да сивухой травится в СССР то не удалось... а в РФ и подавно не выйдет.

(669) Скорее всего тут одна общая причина что заставила тебя бросить пить и меньше зарабатывать.

(669) перестал пить после 31го и после вчера? См (666)...
А так как может "перестать пить" мешать зарабатыванию? Разве только если контракты по пьяни заключались :)

(672) Ну почему, мне помогало бухло зарабатывать, как выяснилось. Ну конечно бухло заменяемо в данном вопросе, но просто так сложились обстоятельства на тот момент. Конечно сейчас бухло бы мне повредило для заработка. Но в целом просто особого интереса нет к деньгам, пропал как то. Ну такого что бы толкало вперед сильно.
С бухлом просто корреляция слабая по поводу заработка, пока не спился и когда уже прогулы начались из за пьянок. Кому то время высвобождает для работы, а кому то для другого вида деятельности отличного от бухла. Еще от способа работы зависит - фиксеру пьянка долго может не помешать работать.

(672) "(669) перестал пить после 31го и после вчера? См (666)... "
Да это не пьянка.... пустое. Могу выпить, могу не пить полгода совсем и не тянет. Выпью за компанию например, но  смысла конечно нет.
А раньше не мог не пить, не потому что алкаш - а расслаблялся так. Между прочим это и у классиков описано. Например у Джека Лондона.

(673) "бухло зарабатывать" бабло)))

+(674) Изменился темп жизни, исчезла потребность в бухле, но изменился и размер заработка. Научился проще зарабатывать, КПД выше стало. В абсолютных величинах меньше, но производительность выше...

>>А раньше не мог не пить, не потому что алкаш - а расслаблялся так
Это и есть алкаш

(677) Неа. Но вдаваться в детали не буду.  Утомительно). Алкаши не могут пить по немногу. У них меняется обмен веществ - и это навсегда. Они могут бросить пить совсем. Но так что бы по 50 грамм. Нет. Да и еще куча признаков - типа запоев. Это к наркологам. Допиться до алкоголизма я не успел.

Пить не надо по простой причине что можно и допиться, и не заметишь... и есть люди которые преодолевают путь до алкоголика за считанные годы.

Фокусник, а ты ради борьбы с алкоголизмом и за процветание нации литр водки можешь выпить?

Что за пи..дешь "Россия 70.3 Лет"?
Вроде 55 для мужчин?

(681) Это для членов правительства и кгб 70 лет?

(678) совершенно справедливо! излечиться от алкоголизма невозможно
возможно только перевести алкоголика в стадию ремиссии

(680) ты что? он трезвый такое пишет, что не понять - а если он бухнет? )))

(683) 1. Мифотворчество такое мифотворчество.

(683) "излечиться от алкоголизма невозможно"
Вот это и есть самая настоящая "страшилка". Перестань пить и перестанешь быть алкоголиком ;)

"такое пишет, что не понять"
Так это разве мои проблемы, что ТЕБЕ что-то не понятно ;)

(685) это для тебя "страшилка" потому что тебе как и Ромиксу остро не хватает базовых знаний
ты слово "ремиссия" адекватно воспринял в контексте?
это как раз обозначает, что алкоголик перестает пить
т.е. СОВСЕМ - это и есть состояние ремиссии, а не излечения
а если мы говорим об излечении - то, это означает, что бывший алкоголик может себе время от времени соточку накатить без риска уйти в долговременный запой

тебе известны бывшие алкоголики способные на такое?

(686) "то, это означает, что бывший алкоголик может себе время от времени соточку накатить без риска уйти в долговременный запой"

А зачем бросившему пить алкоголику и вообще любому здравомыслящему человеку это ("накатить соточку") делать?

Потому что так делает БОЛЬШИНСТВО? ;)

Почему по-вашему, человек "излечившись" от вредной привычки (именно таковой является привычка потреблять алкоголь) должен время от времени возвращаться к этой самой вредной привычке?  
Почему считаете что "здоровый человек" должен время от времени "опрокидывать соточку"?

Я вот считаю, что нормальный здоровый человек не будет вливать в себя яд ни в какой форме и ни в каких объемах. И культурные традиции здесь совершенно не причем.

Поэтому если "законченный алкоголик" уразумеет, что алкоголь ему НЕ нужен и перестанет потреблять САМ, осознанно а не "по запрету врачей", значит он и есть ИЗЛЕЧИВШИЙСЯ. А там хоть как вы его называйте ;)

Зачем накатить - ибо это прикольно (иногда)

(687) вообще-то это было к вопросу о "невозможности излечения от алкоголизма", а рассуждать с тобой о том, зачем люди вообще выпивают - это толочь воду в ступе! Если тебе интересно - иди спроси у них сам )))

Я ж говорю - ты в теме данной полный тумак, поэтому не понимаешь, что алкоголик не может перестать потреблять САМ
хотя бы потому, что у него уже произошла перестройка обмена вещ-в и алкоголь ему необходим физиологически. И прежде чем он откажется от приема ему нужна будет интенсивная терапия.
И стоит ему хоть чуточку "развязать" все опять вернется на круги своя. Вот этим алкоголик и отличается от не алкоголика.

(689) алкоголик - это ток кто из запоя не может выйти или кто?

скоро все будем жить вечно.  ждите таблеток в продаже )

(690) Это кто кефир вёдрами пьёт.

(690) нет, алкоголизм определяется по наличию абстинентного синдрома
по-деревенски если: не давай человеку пить и у него начнется "ломка", сродни той, что у наркоманов

(693) психологическая или физическая?

(693) А похмелье с утра сюда входит?

(694) именно физиологическая! стадию психологической зависимости проходят много раньше

(695) нет, похмельный синдром - это всего лишь от недорезанного уксусного альдегида
проходит в течение суток

(697) И пять дней в неделю похмелье это не запой?

(686) Первое время после завязки именно это произойдет, а вот как насчет нескольких лет или десятков лет - наверняка ведь организм вернется на круги своя. Но человек уже будет бояться повторить свой прежний путь, и не станет "накатывать стопочки" или повторять другие наркотические эксперименты.

(698)+ и откуда в спирте уксусный альдегид?

(698) очень может быть, что не запой
попробуй поить непьющего по указанной схеме - будет 5 дней похмелье - но, это вовсе не алкоголизм
(700) алкогольдегидрогеназа режет спирт с образованием уксусного альдегида

(701) Ну, утешил. А то я все праздники похмеляюсь. Значит я не алкоголик.

(693) БМЭ различает просто алкоголизм и алкоголизм хронический. http://alcdata.narod.ru/encyclopedia/BME_1974_1/252.html
(700) Другое название - ацетальдегид - он от 10 до 30 раз токсичнее самого алкоголя. Тератоген.

(702) 60 граммов этанола не реже раза в неделю - это пьянство по определению ВОЗ. Более 40 граммов в сутки - опасная доза по ВОЗ. То есть, любители выпить могут по этому критерию определить, есть у них алкоголизм, или еще его нет.

(702) да будь ласков!
(703) ты заметил, что я своими словами все излагаю, а ты все ссылки тычешь, которые даже не читаешь! с хроническим алкоголизмом все понятно, диагностический признак я выше указал
а теперь попробуй дать такой же признак просто "алкоголизму" )))

(704) нет ты определенно даже собственные ссылки не читаешь)))
ты пьянство с алкоголизмом не путай

(705) А если нет похмелья?

(706) Таково определение ВОЗ, я тут ничего нового не придумываю. Статьи американских ученых о повреждении ДНК алкоголем

(707) а если нет, значит, концентрации полученного ацетальдегида не хватило для развития симптоматики
(708) да мне на этот ВОЗ с высокой колокольни ))) они уже много чего декларировали, потом отменяли

Я не знаю как назавть пьяница или алкаш, но есть пороговая черта для меня. Если наутро человек похмеляется, даже через отвращение, то с ним что-то уже призошло. А если не похмеляется, то ещё не все потеряно, и пациент скорее жив, чем мёртв.

(709) Вы с таким же успехом можете совать пальцы в розетку.
А также призывать на форуме к этому других.
Ведь может ударить совсем чуть-чуть, принести радость и т.п.

(710) Это синдром отмены
http://www.who.int/substance_abuse/terminology/withdrawal/ru/index.html
Алкогольный синдром отмены характеризуется тремором, потливостью, тревогой, ажиотацией, депрессией, тошнотой и недомоганием. Он возникает через 6-48 часов после прекращения потребления алкоголя и затем, если не осложняется, проходит через 2-5 дней. Он может осложняться большими судорожными припадками и может прогрессировать до делирия (известного как белая горячка).

интересно, а антиалкогольный психоз как называется?

(713) Нет такого, это Ваши фантазии ;)

(711) ниачем... как всегда фуфломицин очередной
у вас своего ничего нету ))) один ВОЗ свет в окошке
"если слепой поведет слепого - оба упадут в яму"(с)

(713) не подсказывай! он же не в курсе, что делирий чаще всего не от алкоголя случается ))) и эпилепсия (судорожные припадки) - тоже )))

http://scinquisitor.livejournal.com/39542.html
"Предлагаю вниманию читателей научно-популярный экскурс в волшебный мир биологии и медицины, совмещенный с сеансом разоблачения."

(716) бесполезно! этим ребятам нравятся только те данные, которые подтверждают их теории )))

(717+) и вообще, меня давно прикалывает апломб изучателей медицины (в частности наркологии), вроде Ромикса, по Интернету )))

наверняка, ни в одной нарко- или психиатрической клинике не был, с пациентами дела не имел, и что из себя представляет делирий, МДП или кататония - понятия не имеет но, упорно лезет со своими графиками психозов

это, примерно, если бы на эту конфу пришел малограмотный таджик зазубривший наизусть книгу по 1С и не написав ни строчки кода начал бы поучать опытных программистов, что они делают "не так как у Радченко(Хрусталевой) на такой-то странице написано"

(718) А меня "прикалывают" врачи - алкоголики. Вроде как знают с чем имеют дело, но всё равно попадаются...

(719) ну, хоть какое-то развлечение ))) а то с тобой невыносимо скучно
Ромикс, хоть, и тупо, но пытается хоть какую-то научную основу под свои теории подвести, а у тебя даже на это толку не хватает

А проповедники вреда курения, перекуривающие между проповедями?

(721) если бы ты знал сколько врачей курит! )))
не взирая на известные опасности

не-е, ребята! Пушкин отлично знал природу человеческую
"И юной девы пьем дыханье, возможно полное чумы!"(с)

(718)" прикалывает апломб изучателей медицины (в частности наркологии), вроде Ромикса, по Интернету )))" - а что, надо на собственном опыте?

(723) да вот, понимаешь - в медвузах зачем-то эту байду изучают, болящих зачем-то демонстрируют, дураки несуразные
объясняют что у них, откуда, как и чего делать надо )))

показали бы графики ВОЗ, выдали дипломы и всего делов!

(720) "но пытается хоть какую-то научную основу под свои теории подвести"

Я не считаю необходимым "подводить научную основу" под "теорию" о том, что "пить алкоголь не нужно". Мне это и так очевидно ;)

Если кому-то это нужно делать "по долгу службы", пусть делают, мне-то что...

Лично для меня потребление алкоголя такой же бред НЕ НУЖНЫЙ, как потребление любого другого яда, например мышьяка. Не нужно только про "лечение зубов", я помню ;)

(722) " если бы ты знал сколько врачей курит! )))
не взирая на известные опасности"

Вот именно, и стоит ли слушать ИХ СОВЕТЫ, если они сами для себя не могут решить такую простую проблему? ;)

(726) да, конечно не стоит! только если у тебя что-то заболит - побежишь к врачам и будешь  очень внимательно слушать ИХ СОВЕТЫ )))
сразу забудешь, что для тебя все очевидно )))

(727) От безысходности люди что только не слушают: и советы курящих(пьющих) врачей и советы "ясновидящих"...

(715) Своего принципиально ничего нет. Это ведь очень ответственная тема и основной фактор сверхсмертности в России. Меня совесть замучает, если я напишу что-нибудь ненаучное или непроверенное именно в ней. :-)