Предлагаю здесь обсудить литературные и кинопроизведения в жанре фантастики , достоинства недостатки , авторов , жанры .

Всякие утверждения типа "Фантастика отстой" и "Это не литература" в данной ветке считаются жестким оффтопом :)

Предыдущая ветка
OFF: Фантастика в кино и литературе . Ветка № 5

ВАЖНО !!!

В данной ветки разрешены ссылки на флибусту , либрусек и другие библиотеки ведущие на страницу с закачкой
В данной ветке НЕ разрешены , ссылки ведущие не посредственно на текст произведения

Все вышесказанное относится и к торрентам , а так же к медийным материалам .

Все выше сказанное не относится к произведениям выложенными авторами в свободный доступ

прочитал Олди "Волчонок" - как-то не втсавило...
Циклоп читаю - пока непонятно

(903) А предыдущую Ойкумену читал ?

(901) На фантлабе
http://fantlab.ru/work59015
Это космоопера и социальная фантастика .

Знак качества на либре означает лишь соответствие файла стандартам библиотеки - прописаны все теги , корректно отформатирован и качественно вычитан после OSR и не более того . К содержанию никакого отношения не имеет

(903) а что входит впредыдущую?

(905)
Первая трилогия собственно "Ойкумена"
http://fantlab.ru/work19553

Вторая трилогия "Urbi et Оrbi, или Городу и Миру"
http://fantlab.ru/work155272

"Дикари Ойкумены" это уже третья трилогия по миру Ойкумены , а "Волчонок" таким образом седьмой роман

буду постить перлы Латыниной
"Сфинктер лепестковых дверей разошелся бесшумно"

или не надо таким засорять ветку ?

(908) pron детектед?

Прочитал Хайнлайна - "Луна жестко стелет".
Противоричивая оценка. Язык которым говорят герои - просто вынос мозга... Концовка никакая. Бред насчет земной катапульты. И чтобы зерно везли с Луны на Землю? Притом что на земле есть куча места и нищих готовых работать за еду - ну это совсем ни в какие ворота

А что интересного есть из альтернативной истории?

(910) :) это там где лунтики и ёрслики?

(912) Ага. И "элдэнебэ"

(913) :) ну сленг может быть в оригинале хотя первый перевод я читал человеческий
зы
а в целом мне понравилось, такая эпохальная вещь

(914) там не слэнгд даже , а он вообще написан на "особом" языке и по этому для перевода сложен

(910) >>И чтобы зерно везли с Луны на Землю? Притом что на земле есть куча места и нищих готовых работать за еду - ну это совсем ни в какие ворота<<

Нууу во времена написания про Гелий-3 не знали , а надо же что экспортировать с Луны на которой в общем ничего нет что бы показать колониальную сущность . Так что считай это просто допущением :)

(916) Тип как в Марсианине со сломанным радио (хотя подошло бы даже радио в скафандре). И с тем что пришлось обращаться к китайцам, а то в России есть всегда запасные Союзы про это забыли.

(917) Ну в общем да . Тем более что в отличии от Марсианина , "Луна жестко стелет" в первую очередь социальная фантастика а уже потом научная

(908) В продолжении НФ от Латыниной
Чем то "нелюдь" напоминает типичные космобоевики или космоприключения :
Несколько расс.
Для разнообразия - расса птиц , расса слизняков , расса меняющих форму и т.п.
Людей - большинство по количеству существ.
Звездолеты.
На звездолетах - ядерные или термоядерные ракеты )
Как обычно - выстрелы ,  погони  и т.п.

Что характерно только для Латыниной : постоянное упоминание коррупции ( иногда кумовства и непрофессионализма ) и обязательное указание что именно из-за коррупции всё плохо.
Т.е. трупы , ранения , убийства , взрывы - это мимоходом ( это типично для космобоевика ). А вот тут  - взяточку дали начальнику таможни. Взятка - это плохо.

Прочитал "Страж" Маклина. Проникся...Несколько дней под впечатлением. Надо бы у него еще что-то посмотреть, хотя слышал что он больше документальные книги пишет.

(919) А мне Латынинский "Нелюдь" очень даже понравился (при всей моей лютой, бешенной ненависти к Латыниной, как к политическому активисту). Нет, стрелка осциллографа как всегда прыгает, а мужественные крылатые дятло-горцы пафосно превозмогают имперских карателей, но в космоопере и то и другое сходит с рук - ну вот такие у них осциллографы и крылоклювые чечены :-). Зато сюжет закручен лихо, на уровне лучших образцов - читал всю ночь не мог оторваться.  Что характерно, внутренняя логика описанного мира в итоге пафосно превозмогает убеждения автора. Кстати явно чувствуется влияние "Линии грез" Лукъяненко (что для меня плюс).

Кстати вот вспомнилась хорошая книжка хорошего автора. Джек Макдевит - "Военный талант". Думаю должно нравиться/понравится Opty. Тем, кому нужен экшен с первой страницы до последней - не читать.

На флибусте выложена "Звездная бирема "Аквила" Рубеж".

Не могу найти.. напомнили чего-то. Книга по-моему Эдгара По, Хозяйка гостиницы.. Про девушку-таксидермиста. Ищу, попадается только комедия Гольдони и какая-то Грекова.

(922) Угу , читана правда давненько . И цикл про Космоархеологов у него сильнее будет . Но спасибо

Космоархеолухи - там про всяких предтеч есть?

сую!

А как же , усе про них . Следов блин понаоставляли , а сами сгинули

(926) Вот еще не плохой цикл про поиски предтечей и все такое
Чарльз Шеффилд "Наследие Вселенной"
http://fantlab.ru/work40403

Прочёл "нелюдь" Латыниной
Один раз почитать можно.
Произведение на уровне среднестатистического рассказа , которые я читал в подростковом возрасте.
Если поглубже копнуть - в произведении куча ляпов и нестыковок на многих уровнях.
Непродуманный мир.
Мир придуманный только для того чтобы показать , что есть Империя ,
Есть чужие миры  , общающиеся с Империей.
Империя прогнила.
Технические изобретения в описываемом мире не продуманы.

Новый роман Валина из серии "Самый младший лейтенант"
http://fantasy-worlds.org/lib/id20905/Yuriy__Valin_Desant_stoit_nasmert__Operatsiya_«Bagration»

Качественная смесь альтернативки смешанная к крутым боевиком и военной прозой .
Серия очень сильно выделяется из обычной попаданческой литературы своим кчеством

(933) Ну у Валина не совсем попаданцы, они хронопрогрессоры все-таки скорее, хотя и ограничивающие себя в вундервафлях и размахе деятельности.

Кстати, если говорить о "Сильно выделяющихся качеством из обычной попаданческой литературы"/"Про войну"/"Максимум реализма", то стоит обязательно упомянуть "Вчера будет война" Буркатовского, которая при всем уважении к Валину, посильнее будет. Также рекомендую "Зенитчика" Полищука (примерно на уровне Валина) и "Мы погибнем вчера" Иванкина (очень сильная книга, но предупреждаю, тяжелая).
Еще очень рекомендую Костина "Неинтересное время",там правда не про ВМВ, а про середину двадцатых, но книга одна из лучших в жанре "попаданцы" и во многом перекликается с вышеперечисленными, что-то вроде предыстории событий. Костин вообще, кстати, "восходящая звезда" российской фантастики.

(933) "Вчера будет война" Буркатовского , согласен будет посильнее , в основном с чисто литературной точки зрения .
"Зенитчика" Полищука послабже Валина , но в общем очень неплохо . Ивакина то же всего читал . "Неинтересное время" читал , написано хорошо , но лично мне не очень понравилось.

Все перечисленные тобой книги и авторы попадают в те 5-10% , достойных книг про попаданцев и альтернативку , которые выделяются на фоне вала серости и бездарности современного модного тренда

Лично мне например из "попаданческой" литературы понравились
"Еще не поздно" Денисова , литературными достоинствами не блещет , но на интересную мне тему и оригинально
"Попытка возврата" Конюшевского - добротная развлекаловка
"Жернова истории" Колганова - редкий период истории
"Поднят перископ" Лысака - клюква клюквой , но увлекательно , и попаданец там не стандартный :)

(934) Что такое "попаданческая" литература?

(936)
http://lurkmore.to/Попаданцы

Строго говоря , сейчас попаданческую литературу трактуют более узко . Например хотя "Летающие острова" и "Рыцарь ниоткуда" формально к ней относятся , никто не считает это произведением про поданца . Просто фэнтези (или техно фентези) . Ибо попаданец там очень быстро становится своим , и то что он "из другого" мира ключевой роли в общем не играет , а просто добавляет некоторые штришки (иногда) вкусные .

Типичный шаблонный попаданец
1. Меняет ход истории
2. Мегакрут относительно местных лохов
3. В том мире откуда он попал либо бывший спецназовец с несколькими высшими образованиями и абсолютной памятью или офисный планктон который после попадания наконец то начинает самореализоваться

ШСейчас это тренд в российской фантастике , шлака издается тоннами , еще больше на самиздате . Отдельно иногда встречающиеся неплохие вещи просто тонут в мутном потоке

(935) Конюшевский действительно очень неплох, но книга все-таки как сказали бы в СССР "для подростков и юношества".
А вот по поводу "Поднять перескоп" - не соглашусь. Литературных достоинств не особо, а с сюжетной точки зрения тащить в прошлое вундерваффе - это не спортивно и не оригинально. Если уж хочешь не ограничивающих себя в мелочах альтернативных попаданцев, то бери "Харьков 354-286" Минакова. Тем более тебе и "Робинзоны космоса" нравятся и книгу эту "клюквой" не назовешь.
А если нужен трэш и угар, то рекомендую "Отыгрывать эльфа непросто" Кондратьева. Самая оригинальная книга о попаданце в 41-й (причем написано вполне увлекательно и местами неплохо с литературной точки зрения) :-)

(937) Мда...

"А что же в действительности произойдёт с человеком наших дней, попавшим в альтернативное прошлое? Ответ прост как два пальца — смерть в течение пары месяцев по множеству причин..."

(939) >>А вот по поводу "Поднять перескоп" - не соглашусь.<<

с чем не согласишся ? Считаешь что это не клюква? Или написано совершенно не увлекательно ?
Прилично написано . По крайней мере попаданец там "обоснованный" , двадцать лет готовился к тому что бы "попасть" , копил знания опыт и брильянты :)
И Вундервафля не с неба упала и выстрадана на свои кровные :)
Расслабится самое оно :)

С чего стоит начать знакомство с жанром?

Мне понравилось кино, название забыл. Смотрел пару лет назад. Сюжет: чувак из будущего (точнее время одно просто уровень развития планет разный) на космическом корабле попадает типа на землю во времена аналог Викингов. Вместе с ним прилете монстр (который в будущем сожрал семью ГГ). Лазерный супер пупер автомат он уронил в речку и его поймали местные жители. Вместе с этими жителями он по старинке замочил монстера и остался с местной бабой на этой планете.

(940) Скорее пару недель :))

Исключения быть конечно могут , но в 9 случаях из 10 , авторы даже не заморачиваются попытками обоснования причин этих исключений :)

(942)
wiki:Викинги_(фильм,_2008)
Неплохой фильм с Джеймсом Квизелом . На разок посмотреть

А по поводу совета что почитать с чего начать ...

Попробуй действительно
"Попытка возврата" Конюшевского , там четыре романа в цикле .
Увлекательно , не напрягающе , и в общем "не тупо" . Язык хороший , приключения интересные . Особой глубины и достоверности нет (точнее автор не стремился) , следовательно и ляпов больших нет .

Ну или вот

Есть еще такая книга "Хроноагент" Добряков , начало целой серии
http://fantlab.ru/work174850
Первая часть первой книги просто супер , второй части и всей серии место в макулатуре .
Считается что первую часть писал не Добряков а Александр Калачев , она очень сильно и по языку и вообще отличается от всей серии , настоятельно рекомендую .
Первая часть одна из лучших прочитанных альтернативок про попаднца, остальное в этой серии развесистая фантастическая клюква качеством сильно ниже среднего .

(943) точно этот фильм

(944) Спасибо за ссылки.
Попробую Хроноагент.
А есть что-нибудь из достойного про попадание в средневековье?

(941) Считаю что это "слишком клюквенная клюква". Если хочешь военно-морских попаданцев в русско-японскую, то "Варяг победитель" Дойникова при всех своих недостатках по сравнению с "Поднять перескоп" - мегашедевр (речь о первых книгах, потом похуже стало). Если хочешь масштабного поворота истории с применением современных технических средств - бери "Харьков 354-286" Минакова. Оба автора и литературно сильнее и в описываемой эпохе ориентируются лучше (ибо как и почти все хорошие книги в поджанре "попаднцы-альтернативная история" - в некотром роде плод коллективного творчества военно-исторических форумов).

Читаю Катласа "Создатели". Хрень какая-то, брошу наверно.

(947) Дойникова читал , и Минакова читал .
Первый роман "Варяг победитель" хорош не спорю , дальше пошел типа до какой то степени хаос . Но эта книга другой направленности , для тех кто действительно интересуется историей русско-японской войны и Цусимского сражения . Без таблицы характеристик кораблей и знания основ тактики морских сражений её в общем и читать то смысла нет :)

А "Поднять перископ" я читал именно как развлекательную клюкву приличного качества , где наши мочат не наших , умело и с фантазией . Надо же когда то расслабится :)
Причем почему "умело" - автор смог обосновать . Блин в начало 20-го века попал не какой то офисный планктон , игравший на в подводника на симулятере . А кадровый морской волк Деница , а в прошлом опять же кадровый морской офицер русского флота . Пошедьший на карьеру немецкого офицера подводника осознанно , ибо как ни крути , в тот период они были лучшими и обладали наибольшим практическим опытом

(948) Хрень . бросай :) Этоего эксперимент . Не удачный

(950) Есть что-нибудь про (946)?

(940) Если не ограничиваться темой попаданчества в ВОВ, то еще стоит вспомнить несколько стоящих внимания "попаданческих" книг в узкие жанровые рамки не вписывающихся:
1) "Четвертая дочь императора" Сергея Калашникова. Редкий в наше время жанр утопии, при этом довольно увлекательные приключения с военно-морским уклоном в альтернативном мире в эстетике начала 20-го века. Попаданчество главгероя для сюжета и стиля повествования - важно. К сожалению под конец появляются элементы "одним махом семерых побивахом, что меняет оценку с 5 на 4+.
2) "Оператор совковой лопаты" того-же Сергея Калашникова. Классическая альтернативная история, с элементами робинзонады и социальной утопии, в очень необычном времени и месте. Подробностей писать не буду, чтобы избежать спойлеров.
3) "Хроники дебила" Егор Чекрыгин. Обычно маркируют как "фэнтези", но это ближе к историко-приключенческому роману, опять же с элементами робинзонады. Почему герой не умер в первые две недели - обосновано.

Ну и классические образцы попаданчества, появившиеся до того, как попаденчество стало жанром, стоит вспомнить:
1) "Янки при дворе короля Артура" Марка Твена. В рекламе не нуждается.
2) "Миссионеры" Лукиных. На мой взгляд - мегашедевр без всяких оговорок.
3) "Меж двух времен" Джек Финней. Любителям экшена не рекомендуется, но остальные получат большое удовольствие. Кстати, уникальная книга в том, что факт попадания с одной стороны обоснован, да еще как, но обоснован без инопланетян и машин времени.

(946) Там процент шлака еще больше . И большинство кто пишет о средних веках в конце концов скатываются в мистику и фэнтези

Ну можно попробовать
"Царь Федор" Злотникова . Не шедевр , но развлечься нормально сойдет , язык неплох , хотя шаблонов и роялей в кустах хватает
"Отрок" Красницкого хорош , по крайней мере первые три романа , потом автора куда то понесло
"Варяг" Мазина можно почитать

(952) Да "Миссионеры" это ВЕЩЬ
Но строго говоря это попаданчество , это прогрессорство .

+(954) НЕ попаданчество а прогрессорство :))

(953) У Злотникова из попаданцев еще генерал-адмирал серия (3 или 4 книги).
Мне понравилась комментариями (точнее сносками по истории)

Кстати первые романы из бесконечного цикла Звягинцева "Одиссей покидает Итаку" то же не плохи . Романа до шестого - седьмого включительно . Потом уже пошел бред .

Из практически классики отметил бы "Стрела времени" Крайтона
http://fantlab.ru/work21685

Ни и конечно как минимум выдающийся роман Орсона Карда
"Искупление Христофора Колумба"
Написан мощнейше , ИМХО посильнее Эндера , но никак не развлекательное чтение

(957) "Одиссей покидает Итаку" - классический сборник тайных комплексов и мечт советского инженера в области "французско-булко-хрустения". Сейчас читается все-же совсем не так как двадцать лет назад, даже первые книги. Хотя книга в некоторой степени этапная конечно, пригодится историкам для понимания массовой психологии советской интеллигенции эпохи перестройки.

Спасибо за ссылки

(959) А мне например часть про генерала Маркова понравилась :)
Ну и вообще те места которые идут "за попаданцев" . А вот инопланетная часть , все эти астральные заморочки , и то что Звягинцев понимает под "психологической глубиной" критики не выдерживают

(954) Я бы сказал, если герой располагает двусторонней связью со своим временем и поддержкой мощной организации "оттуда" - то прогрессорство. А если отрезан от своего времени и не располагает существенным запасом вундервафель - то попаданчество.
В этом смысле герои Мазина - типичные прогрессоры,  а Лукиных - попаданцы.

(962) Описался, Валина конечно, а не Мазина.

У Сергея Садова тоже что-то было такое... детское.

Кстати по поводу среднего попаданческого романа, в котором выживание главного героя вообще не обосновано, есть  чудесный "наброс" Ивана Кошкина:
http://koshkin-lib.livejournal.com/59221.html

(962) Отчасти согласен . Герои Валина так точно прогрессоры .

Но я бы другую градацию провел . Если задача героев не простое выживание в чужом мире а целенаправленное попадание с изначальными задачами изменения истории или будущего это прогрессорство .
Так что с этой точки зрения "Поднять перисоп" это в общем прогрессорство :) Ну а у Лукиных морально-этические проблемы именно прогрессорства это вообще ключевой идейный посыл .

(965) Жуть какая-то, ни за что не буду такое читать.

(966) Герои Лукиных думали, что они прогрессоры, а оказалось что они попаданцы. Что, в общем, для дилетантов-любителей без серьезной материальной базы не удивительно.
Нормальные-то прогрессоры обычно свои просчеты могут хотя бы частично откорректировать. Так что на мой вкус там морально-этические проблемы не столько прогрессорства, сколько клинического непрофессионализма при вмешательстве в глобальные проблемы.

"Иван Васильевич меняет профессию", кино
"Трудно быть богом", книжка

Это получается тоже попаданцы

Румата - классический прогрессор
Иван Васильевич - попаданец :)

(968) Хотели как лучше а получилось как всегда - это в общем у большинства прогрессоров так , включая прогрессоров Стругацких (в исторической перспективе) . Цель и задачи у Лукиных были прогрессорские , подготовка была . Прогресс в конечном итоге двинули , а вот в ту ли сторону , и нужно ли было ли вообще - другой вопрос .

"Искупление Христофора Колумба" читал ? Если нет - очень советую , во многом с "Миссионерами" перекликается

В "Попытке к бегству" Стругацких , Саул будучи классическим попаданцем (в будущее) , довольно четко формулирует различие между попаданчеством и прогрессорством . Хотя ни в самом "Мире полудня" да в общем и в литературе эти понятия к тому времени еще не сформировались

(978) "Искупление Христофора Колумба" - не читал, но по твоей наводке прочитаю. Кард плохо не напишет. Кстати, прочитал "Анафема" - очень неплохо, хотя по отзывам ожидал еще большего.

> Цель и задачи у Лукиных были прогрессорские , подготовка была.

Не было у них ни нормальной организации, ни нормальной подготовки. Люди случайные (просто "кружок по интересам"), доступ к каналу получили случайно, случайно и потеряли, серьезных денег у них не было, подготовка велась второпях, по сути без разведки и продумывания.
А классические прогрессоры - это все-таки спецслужба, совсем с другими возможностями, отбором кадров и надежным каналом доставки до места действия и обратно и постоянной поддержкой извне.

Сериал Тера-Нова спилберга - это прогреcорство?

(972) >>А классические прогрессоры - это все-таки спецслужба, <<

Это не классические прогрессоры а хорошие прогрессоры , крутые . Но прогрессорами остаются и те и те .
Частный детектив не перестает быть детективом хотя за его спиной нет поддержки в качестве государственных органов .

По поводу "Анафема" пара нюансов по твоему впечатлению :)

1. Желательно перед ним читать "Криптономикон" и особенно "Барочный цикл" . К Нилу Стивенсону надо до определенной степени привыкать . И в "Анафеме" есть множество аллюзий на эти романы  особенно на "Барочный цикл" .
2. "Анафем" очень хорошо идет если через годик перечитать , ибо "вчитывание" в него трудное , и впечатление до определенной степени смазывается
3. В промежутке перед перечитыванием "Анафема" неплохо было бы перечитать "Дюну" , хотя бы "Капитул" ибо пересечений более чем достаточно


(973) Не смотрел

(974) По поводу "Анафема" пятерка без плюса получилась у меня по следующим причинам:
1) В сюжете есть некоторые неувязки. Хотя конечно "Кто я такой, чтобы говорить что могут и чего не могут инкантеры" (с).
2) Калибр роялей в кустах в финале оказался на мой взгляд несколько великоват.

P.S. У Зоричей, значит, по твоему мнению низкопробный стеб, а у Стивенсона "Нам угрожает космический корабль пришельцев набитый ядерными бомбами, но у нас есть транспортир" - это стеб высокопробный?

Здесь читают про впопуданцев с самиздата? И эти люди запрещают мне ковыряться в носу... :( Там же 90% графоманский шлак про рембоказанов, а оставшиеся 10% обсуждение формы заклепок на корабликах в стилистике журнала Техника молодежи. Как это можно читать? Даже я при своей всеядности такое не ем.

(976)+ Если чо я честно пробовал это читать. Особенно запомнилось чье то творение где главгерой начал свою карьеру с того что вдул 14летней дочке сталина. Чувствуется у автора был очень богатый внутренний мир.

(976)(977) "Не все йогурты одинаково полезны" (с). Здесь обсуждают те 10 (или менее процентов) книг про попаданцев, которые графоманским шлаком не являются. И они не с самиздата в том смысле, что все вышли в конце концов на бумаге.

(977) Еще помню творение какого то кадра у которого главгерой вселившись в семилетнего мальчика избил и закошмарил врача дурки в которую его сдали на обследование, а потом лет в десять, что ли совратил школьную училку. Дальше я это читать не смог даже из медицинского интереса.

(975)
1) Угу :)
2) Да нормально вроде , без борща
3) А это вообще не стеб , ибо что такое секулярный праксис против матики

(978) Да ладно. Фамилию Конюшевский я знаю. По сравнению с ним даже влажные фантазии советского интиллигента МНСа в исполнении Звягинцева можно литературой считать. :)

(976) Ну пять то десять процентов остаются :)

(982) Я боюсь даже представить, что вам пришлось вынести, чтобы эти 5% из общей массы отфильтровать. :)

(979) Твой отрицательный опыт неопровержимо доказывает, что вообще все эти так называемые "книги" - полное УГ и их надо сжечь :-)
(981) А про Конюшевского я выше предупреждал, заинтересованных лиц, что это "военные приключения" для детей среднего школьного возраста.

Когда года четыре на самиздате появилась "Конгрегация" , многие спесиво и брезгливо воротили носы "Фи , это же самиздат , как такое можно читать" .
Но блин как только вышло на бумаге , те же "ценители" - "Это прорыв , новое имя в российской фантастике , прорыв ..."

(985) Я не против самиздата как явления. Тот же Корнев тоже вырос из него. Я против толпы безграмотных малолетних баранов которые сидя там увлеченно вываливают там мегабайты шлака, старательно переписывая друг у друга наиболее удачные по их мнению абзацы в очередном модном жанре.

+(984) Как впрочем те же "Дети капитана Гранта" или "Три мушкетара" , что не мешает им в обще то оставаться классикой , и в общем то быть любимыми для читателей любых возрастов :))

(986) >>Я против толпы безграмотных малолетних баранов которые сидя там увлеченно вываливают там мегабайты шлака<<

Я то же против . Не читай . Я же не читаю ...

Сейчас там кстати новая мулька появилась. Так называемый жанр "ЛитРПГ". Квинтисенция жизнедеятельности задрота.

(983) Ну извини - эта проблема стоит с литературой любых жанров и поджанров. Вот ты лирические стихи стихи.ру читать пробовал, например? Если бы пробовал, про претензии к  попаданцам ты просто забыл, уверяю!

(990) Концентрация овна разная в зависимости от жанра. В попаданцах она близка к максимальной. :(

Причем я в чтиве действительно всеяден. Даже авторов вроде Круза читаю без напряжения и с интересом. Но попаданцы это же полная жесть.

Тот же "Поднять перископ" издан , то есть уже не самиздат
http://fantlab.ru/work326363
имеет рейтинг семь баллов с копейками , то есть "неплохо" , и в общем то этой оценке неплохо "3+" соответствует , особенно если не ждать от него чего то большего

(989) Ты не поверишь, бывают и относительно приличные ЛитРПГ. "Акула пера в мире файрола" Васильева, например на твердую четверку (а если читал другие ЛитРПГ и видишь "пасхальные яйца", то и на четверку с плюсом). Хотя конечно соотношение "приличное"/"неприличное" тут еще хуже, чем у "попаданцев".

(991) >>В попаданцах она близка к максимальной. :(<<

А кто спорит то ? Я это еще несколькими десятками постов выше и писал .
Но и количество публикаций о попаданцах близка к максимальной , что в конечном итоге из оставшихся 10% дает приличной выхлоп "читабельного"

(992) "Янки при дворе короля Артура" - полная жесть или неполная?

(996) На уровне идеи забавно. С литературной точки зрения посредственно.

(997) Но это другой жанр.

Желающие могут переселятся в следующую ветку
Фантастика в кино и литературе . Ветка № 7

1000

(997) Бедный Марк Твен ...

всё, закртыо?