Имя: Пароль:
JOB
Работа
что творится на фикси
, ,
0 r2d24
 
17.12.13
12:31
Читая разные темы с форумов, я понял что работа на фикси это сидеть и в носу ковыряться если сравнивать с франчом. Думаю пойти на фикси и хочу спросить у вас, если вы работаете на фикси, то какую работу вы выполняете? Например обновить программу, исправить ошибки пользователей и т.д.?
1 rinatru
 
17.12.13
12:32
какое у тебя искаженное понятие о фикси...
2 ДенисЧ
 
17.12.13
12:32
Вjobываем по полной, некогда ковыряться.
3 Alexperumov
 
17.12.13
12:33
бывает месяц заняться нечем(
4 rinatru
 
17.12.13
12:33
такая же работа проектная.. по доработке или разработке новых блоков. такой же список задач на неделю/месяц, да еще и юзеры текучки накидывают типа себестоимость продукции не сосчиталась, а ты разберись, и т.п.
5 ptiz
 
17.12.13
12:33
(0) Зависит от.
Когда внедряли 8ку, было весело, а теперь от скуки помираю.
6 Сонька
 
17.12.13
12:33
(0)огогошеньки у вас понятия ))
7 Sabbath
 
17.12.13
12:34
(0) это смотря куда устришься, возможно и ковыряние а возможно и (2)
8 Андрей_Андреич
 
naïve
17.12.13
12:34
(0) Учти - ноздри будут как у гориллы
9 Diter
 
17.12.13
12:34
фикси берут только если объем работ таков что нанимать франча на порядок дороже выходит
10 NikVars
 
17.12.13
12:35
(0) Такие места "сидеть и ковырять в носу" нами уже заняты. Ты в пролете. Тебя ждут другие реалии.
11 mzelensky
 
17.12.13
12:35
(0) Хорошо там, где нас нет. Никто тебе не будет платить хорошие деньги за ковыряние в носу.

4 года работаю на фикси - вношу изменения в конфиги каждый день. Пишу новые отчеты, обработки, внедряю новые подсистемы, допиливаю и перепиливаю существующие.
12 MSII
 
17.12.13
12:36
(0) Очень по-разному. Где-то фикси завален работой на месяцы вперед, где-то сидит-бездельничает.
13 Godofsin
 
17.12.13
12:36
(9) Ну и если поддержка нужна постоянная сиюсекундная
14 Guk
 
17.12.13
12:38
разные бывают случаи. например, работали мы с (2) в одной конторе, он как в (2) написано, а я в носу ковырял ;). но это был, пожалуй единственный случай в моей практике. жаль контора развалилась ;)...
15 Trimax
 
17.12.13
12:38
(0) Фикси делают как надо, а не как написано :)
16 Drx211
 
17.12.13
12:43
(15)Ага, только как ни странно - за 10 лет ни разу не встречал нормального кода от фикси. Т.е. если франчи косячят в большинстве случаев, то фикси - всегда, т.к. в силу объективных причин - посоветоваться им не с кем, накопленного опыта нет, каждый раз надо изобретать велосипеды, дедлайны они сами себе ставят и т.о. - нифига это не дедлайны :)

Непосредственное удаление, создание элементов справочника при проведении документов, незакрывающиеся регистры - это обязательные атрибуты "доработок" фикси.
17 r2d24
 
17.12.13
12:43
(11) а контора большая
18 Guk
 
17.12.13
12:44
(16) "Ага, только как ни странно - за 10 лет ни разу не встречал нормального кода от фикси"

просто тебе не везло...
19 Галахад
 
гуру
17.12.13
12:44
Хм. Оказывается фикси можно узнать по размеру ноздрей. :-)
20 Лодырь
 
17.12.13
12:44
(16) По сравнению с кодом который вижу сейчас у фикси - не встречал ранее нормального кода у франчей )
21 Андрей_Андреич
 
naïve
17.12.13
12:46
(16) Если фикси не косячит - он работает долго и нудно и Вы его код не увидите.
22 Галахад
 
гуру
17.12.13
12:46
(18) Ну это логично. Франчи ходят туда где нету нормальных фиксей.
23 MSII
 
17.12.13
12:46
(16) Кучно набросил.
24 Trimax
 
17.12.13
12:46
(16) Пусть это г-код, но функционал устраивает конечного пользователя, которым пофигу что там, в коде написано.
25 Cerera
 
17.12.13
12:47
(0)Я работаю на фикси. Но выполняю работу на порядок сложнее, чем ту, которую обычно выполняют франчи. И у меня нет времени просто так праздно сидеть без дела. Списки задач растут быстрее, чем с ними справляемся вдвоём. Всё зависит от фикси, куда ты устроишься. Есть места, где вообще кроме обновления бухгалтерии раз в три месяца делать ничего не приходится, но тогда и платить там не будут адекватно.
26 mzelensky
 
17.12.13
12:50
(17) Средних размеров, но с очень большими замашками :)
27 Cerera
 
17.12.13
12:50
(16)что за бред? фикси кодят на порядок лучше. Им на работе выделяется время для того, чтоб читать статейки, проходить онлайн обучения, висеть на мисте. А у франчей слишком дорогое время и они делают как попало, лишь бы сделать.А в свободное от клиента времени шабашут либо бухают. И у кого спрашивается лучше код?
28 scanduta
 
17.12.13
12:51
(16) +1
29 Cerera
 
17.12.13
12:52
Лучше код у того, кто пишет больше программ и решает более сложные задачи.
30 Kaster Troy
 
17.12.13
12:52
(0) 150 баз примерно 50/50 БП и ЗП, есть УТ, все Зп обновляются нетиповым спец обновлением, которое надо подготовить, есть ЗП которые надо обновить спецнетиповым. Есть суровые БП базы, которые обновляются не типовыми. С учетом того как 1С выпускает обновления, скучать я просто не успеваю. Помимо этого постоянная разработка новых внешних отчетов, печатных форм и обработок, а ля Т-10А для кадровиков. Программа учета рабочего времени - вносишь все то, чем ты был занят в течении дня. Актуализация КЛАДРа, организация VPN каналов удаленки сотрудникам клиента. Организаци FTP-узлов и постоянный контроль обмена данными. Участие в разработке управляющей базы 1С: собирает, хранит и обрабатывает необходимые данные из остальных баз. Кроме этого: разруливание вопросов с косяками типа, а у меня не работает , не считает, вот тут криво и косо, а как должно быть. Это я наверно даже половину работы не озвучил. Занимается всем этим всего два человека. Ну что ж, вэлкам на фикс.
31 Guk
 
17.12.13
12:52
за 15 лет занятий 1С-ом заметил такую интересную вещь, у фикси код всегда разный, в зависимости от квалификации фикси, а вот у франчей, почему-то, всегда одинаковый ;)...
32 Guk
 
17.12.13
12:54
+(31) одинаковый в стиле "наотъ..сь" ;)...
33 Cerera
 
17.12.13
12:54
(30)вот и я такие фикси и встречал. А сколько вам платят за такую работу?
34 Kaster Troy
 
17.12.13
12:54
(0) Работал во франче какое-то время - в него точно больше не вернусь. По долгу службы приходится с ними сталкиваться...Очень не часто встречаются хлопцы адекватно понимающие чего от них хотят.
35 Bigbro
 
17.12.13
12:55
(16) можно привести и массу обратных примеров когда студенты из франча приходят окучивать контору пишут пишут пишут..
потом выясняется что это не учли на это внимание не обратили с этими ключевыми специалистами не пообщались, в итоге все написанное или переделывается более чем наполовину либо не используется вовсе в виду полной практической невозможности применения.
36 Kaster Troy
 
17.12.13
12:55
(33) оклад 60000, премии очень редко, в пределах 100$
37 scanduta
 
17.12.13
12:58
(25)Я работаю на фикси. Но выполняю работу на порядок сложнее, чем ту, которую обычно выполняют франчи


Фикси жгут
38 ptiz
 
17.12.13
12:58
(31) +100
На фикси пишу такой код, который легче сопровождать.
Во франче - ну да, тоже старался, но всё равно понимал, что через год-два мне до этого кода будет как до лампочки.
39 el7cartel
 
17.12.13
12:59
(0) обучение пользователей, обновление, исправление ошибок, доработки, ну короче всем чем не лень))
40 tenikov
 
17.12.13
12:59
надо сделать такую же картинку про франчей и фиксов http://ib2.keep4u.ru/b/2013/12/17/b9/b9d7a91342f90754dfb40874ba27eb9b.jpg
41 Холст
 
17.12.13
12:59
Вновь, вновь ! Золото манит нас !! Битва Франч vs Фикси !!!
42 Kaster Troy
 
17.12.13
13:00
(40) ахахахах
43 el7cartel
 
17.12.13
13:01
(38) ну работа во франче как мне кажется несколько хитрая работа, сделать так, чтобы еще за одной хотелкой обратились снова к тебе)))
44 mzelensky
 
17.12.13
13:02
(40) +
45 Kaster Troy
 
17.12.13
13:02
(41) когда устроился на эту работу - приходило 4 уникума из франча: поставленную задачу смог распедалить только один и то кое-как, первых три слились стремительно и бодро.
46 mzelensky
 
17.12.13
13:03
(45) А ты какой регион представляешь в данной битве?
47 r2d24
 
17.12.13
13:03
(40) Зачет!
48 Trainee
 
17.12.13
13:05
(35) Можно привести примеры даже когда это были не студенты, а матерые семерочники)

(0) Где и как устроишься. Если хочешь большую з/пл, придется много работать.
Я на фикси - ничего не делаю уже 4 месяца. До этого во фране ничего не делал 7 месяцев. До этого в другом фране ничего не делал 6 месяцев. И на каждом новом месте мне обещали "проф.развитие, интересную работу и т.п.". Пока мое проф. развитие ограничивается получение сертификатов, кот. тоже никому не нужны, но хоть какой-то кодинг. В чем подвох? Я не ищу работу на 120. А зря.
49 mzelensky
 
17.12.13
13:06
(48) Остается только добавить - ты лошара.

Постарайся не обижаться, я от чистого сердца!
50 Сальеркин
 
17.12.13
13:08
Сотни баз БП, ЗУП, несколько УТ, УПП. Бывает что и в носу ковыряем а быват и в 1С.
51 Feunoir
 
17.12.13
13:08
(0) На фикси можно в носу ковырять только если сначала год бегал как в опу раненый олень и отлаживал процесс. После того, как отладил можно и покурить немного. Но обычно больше недели курить не получается - новые задачи пользователи придумывают.
52 Lama12
 
17.12.13
13:08
(0) Хорошие у тебя представления о фикси :)
У меня планы расписаны на ближайшие 2 года...
И то некоторые задачи уже 3 года висят :( Ресурсов не хватает.
Тут не то, что продохнуть... даже пернуть некогда.
53 Kaster Troy
 
17.12.13
13:09
(49) вообще-то он прав: искать и менять работу сейчас, несколько рисковано...Бытует небезосновательное мнение, что после нового года начнется ад кромешный в плане предложения работы. Товарищ постоянно мониторит предложения работодателей - обратил внимание, что уже хотят в одном человеке видеть три совмещенные вакансии
54 Сальеркин
 
17.12.13
13:11
(51) Верно.
55 Ranger_83
 
17.12.13
13:12
(25) "И у меня нет времени просто так праздно сидеть без дела."
Сказал человек,который на 7-м месте по активности на мисте ЗАНАВЕС:)
56 Kaster Troy
 
17.12.13
13:13
(51) тут главное что б палки в колеса не ставили: например есть у меня идея создать функционал контроля срока действия сертификатов такскома...Когда я идею озвучил админам, ребята капслоком начали мне говорить, что такая система будет забивать спамом почтовые сервера компании (рассылка уведомления ответственным). Вот вам и раз, с одной стороны кудахтанье начинается, когда не могут по такскому отправить отчетность из-за того, что прошляпили срок действия сертификата, а с другой стороны делаешь им напоминалку - и так же это их не устраивает
57 kiruha
 
17.12.13
13:13
(0)
Планы на год. Каждое задание контролируется по качеству и по времени. Плюс текучка. Загрузка выше чем во франче.
Добро пожаловать в Рай
58 kosts
 
17.12.13
13:14
(51) >Но обычно больше недели курить не получается - новые задачи пользователи придумывают.

Я уже заметил. Если занимаешься всякой мелкой фигней, то пользователи не звонят. Как только задумал какую-то глобальную переделку. Или серьезную ошибку найти и исправить, как тут же вал звонков...
59 Kaster Troy
 
17.12.13
13:15
(58)+100
60 ИС-2
 
naïve
17.12.13
13:16
(5) это больше от руководства зависит. Чтобы фикси работал, должно у директора в одном месте горчицей намазано.
Ищи проблемы, где дользователи долго работают, оптимизируй бизнес-процессы
(15) ржу не могу. Фикси делают как умеют, а  не как надо. Мой опыт показывает, что проги на фикси даже при большем опыте работы менее квалифицированы, чем в франче.
Тьма-тьмущая найти по коду, процедуры раз 10 продублированы и т.д.
А все от того, что нет духа состязания как во франчей. Когда работал во франче, постоянно обсуждали кто и как решил задачу, советывались "а как сделал бы ты". А на фикси, когда нет отдела 1C, превращаешься в Обломова или Халтуркина
61 djekting
 
17.12.13
13:16
тяжела и неказиста жизнь 1с программиста
62 mzelensky
 
17.12.13
13:16
(53) А когда такого не было??? Вот только знаю одну фирмаху - искали 1С-ка (чисто 1С-ка) на ЗП в 40 кусков...искали почти год!!! В итоге взяли так себе чувака на оклад в 50 (для справки - в нашем регионе это хорошая ЗП)

Это я к тому, что люди просят много, а хороших спецов поди поищи.
63 Lama12
 
17.12.13
13:17
(58) ага... есть такое :(
64 Trainee
 
17.12.13
13:18
(49) Неа. Просто просто работаю всего 2 года. Делаю все, но не быстро. Просто не уверен, что "потяну".
65 saasa
 
17.12.13
13:18
(56) зачем ? кончатся - бухи сами позвонят.
66 zmaximka
 
17.12.13
13:19
какой то вялотекущий срач получился
67 ИС-2
 
naïve
17.12.13
13:21
(24) а потом на каждую хотелку - это невозможно.

Мне вот сейчас не хватает получения новых практических знаний по УФ, методам программирования, подсматривания "а как у них" и т.д
68 djekting
 
17.12.13
13:22
(66) предлагаю добавить дров в костер и разделить фикси и франей на "с профильным" и "непрофильным" образованием
69 Dmitri888
 
17.12.13
13:23
"нет такого франча, который не мечтал бы стать высокооплачиваемым фикси"
70 Злопчинский
 
17.12.13
13:24
Вставлю свои пять копеек как фикси.
Фронт работ у меня есть всегда, как минимум на полгода вперед.
Самая большая хрень, что большинство из этих работ - мало кому в компании нужны, кроме меня и гендира.. ;-) Да и интересных задач как таковых - мало...
71 Trainee
 
17.12.13
13:25
(66) Срача нет. На фикси серьезная нагрузка либо если откровенно не хватает людей, либо если какому-то большому начальнику "очень нужно". Сытенькая жизнь: хочешь развивайся и уходи, не хочешь сиди годами, ругайся на мисте.
Во фране дедлайн всегда был вчера.Всегда много нового и разного, но с риском получить 3 коп. по итогам.
И да, проги с фикси гораздо более уверены в собственной гениальности(во франях этим только долгожители болеют).
72 GANR
 
17.12.13
13:26
(0) Я работаю в торгово-производственном холдинге почти 3 года. За это время переходил из одного отдела разработки в другой по производственной надобности. В одном отделе разрабатывал универсальные механизмы (дальнейшее развитие УВД от Лад НН), в другом - предметно-ориентированные вещи переделываю/разрабатываю (сборка/разборка в УПП и все в этом духе). Задачи весьма непростые и сопряжены с глубокой/широкой переработкой типовых конфигураций, либо написанием "с нуля" своих.
73 Fish
 
17.12.13
13:28
(60) Хуже г.кода, и такого количества тупых косяков, как в поделках от франчей, я не нигде встречал.
74 Галахад
 
гуру
17.12.13
13:28
Кстати в (56) описана довольно типовая ситуация.
Придумать задачу, которая никому не нужна.
И потратить кучу времени на ее решение. :-)
75 Sabbath
 
17.12.13
13:28
(14) а все потому что кто-то ковырял в носу)
76 Аденэсниг
 
17.12.13
13:29
возмите меня в носу поковырять!
77 Аденэсниг
 
17.12.13
13:30
можно удалённо
78 Karavanych
 
17.12.13
13:32
(60) > А на фикси, когда нет отдела 1C, превращаешься в Обломова или Халтуркина.
Собственно что и требовалось доказать... Для франча - фикси - это программист который автоматизирует ларек :))) Каждый так сказать по своему уровню судит :)
79 Ranger_83
 
17.12.13
13:33
(68)а как насчет перебезчиков?
80 Ranger_83
 
17.12.13
13:34
И почему многие франчи мечтают/советуют стать фикси через какое то время?
81 bushd
 
17.12.13
13:36
(11) Метод 3 гвоздей не выучил)
82 GANR
 
17.12.13
13:36
(60) >на фикси нет духа состязания как во франчей
Отделы разработки, укомплектованные людьми с многолетним стажем и квалификацией не ниже, чем 1С:Специалист встречали?
83 bushd
 
17.12.13
13:36
(80) Смотрел бы Савельева - понял
84 Ranger_83
 
17.12.13
13:37
(83)я такого не знаю
85 Bigbro
 
17.12.13
13:38
>> Для франча - фикси - это программист который автоматизирует ларек
смешно.
в действительно серьезные конторы франчам путь заказан.
86 bushd
 
17.12.13
13:38
(84) Сергей Савельев про мозг...
87 Guk
 
17.12.13
13:38
уровень текучки как бы намекает, где работать лучше...
88 Аденэсниг
 
17.12.13
13:39
(85)Камаз не серьёзная контора?
89 Bigbro
 
17.12.13
13:39
(88) весь учет в 1с и все внедрено силами франчей?
90 Guk
 
17.12.13
13:40
(88) в таких конторах франчи превращаются в фикси...
91 Ranger_83
 
17.12.13
13:40
(86) ммм
92 Guk
 
17.12.13
13:41
место работы Митичкина как бы намекает, где работать лучше ;)...
93 djekting
 
17.12.13
13:41
вот интересно, а программисты в 1с это фикси или франи?)
94 Trainee
 
17.12.13
13:42
(87) Уровень текучки определяет только уровень сытости и мат.обеспечения.
(92) Где работает Митичкин?
95 Bigbro
 
17.12.13
13:43
(88)
http://www.pcweek.ru/idea/article/detail.php?ID=152088

PC Week: Каков штат программистов КАМАЗа?

Р. А.: В моем подразделении десять штатных программистов на “1С”. Кроме того, на предприятии постоянно работает порядка 75 специалистов из компании “Интелком” — стратегического партнера по внедрению таких решений.

PC Week: Выбор партнера — важная составляющая успеха внедрения. Насколько мне известно, изначально в проектах автоматизации КАМАЗа участвовали два партнера…

Р. А.: Действительно, изначально мы сотрудничали сразу с двумя компаниями, которые были выбраны по итогам проведенных тендеров, — это “Интелком” из Казани и московский “Микротест”. За “Интелкомом” была логистика, управление транспортом и ряд других внедрений на платформе “1С”. Специалисты “Микротеста” делали проект внедрения SAP-системы на главном конвейере КАМАЗа, а кроме того, довольно долго пытались внедрить бухгалтерию “1С”.

как видим - внедрено несколько блоков. бухия не внедрена москвичами, что довольно типично для москвичей.
96 Ranger_83
 
17.12.13
13:43
(93)это боги...
97 Guk
 
17.12.13
13:44
(95) бугагага ;)...
98 Аденэсниг
 
17.12.13
13:45
(94) он не работает он срегёт бабло с рекламмы на мисте
99 Karavanych
 
17.12.13
13:45
(97) Несмешно... бедные парни...
работают в 10ом, а получает кроме них бабло еще 75 человек из партнеров.
100 Guk
 
17.12.13
13:46
(99) я не над парнями, я над (88) ;)...
101 Bigbro
 
17.12.13
13:46
+(95) оттуда же:

PC Week: С учетом масштабов бизнеса КАМАЗа (миллион проводок в день) производительность внедряемых решений особенно критична. Сталкивались ли вы с проблемой недостаточной производительности в процессе эксплуатации решений “1С”?

Р. А.: Да, сталкивались. Был момент, когда в 2010-м задержка в проведении документов, введенных в систему, достигла месяца.

PC Week: С чем была связана данная проблема и как она была разрешена?

Р. А.: Дело в том, что в типовой конфигурации никакой системой миллион проводок в день не обработаешь, причем, по моему мнению, какую бы платформу вы ни применяли — “1С” или другого вендора. С проблемой мы справились, сформировав трехстороннюю команду поддержки внедрения, в которую вошли представители предприятия, партнера и “1С”. Совместными усилиями вопрос был решен, причем весьма быстро — за один-два месяца. А проблема сама по себе была, как говорят программисты, низкоуровневая: мы не знали “внутренностей” системы, каким образом она обрабатывает запросы, как записывает данные. Но прошли специальный курс обучения и успешно оптимизировали систему на уровне кода (формирование запросов, блокировка пользователей при совместном обращении к одним данным и так далее), решив таким образом задачу повышения ее производительности.

как видим серьезную задачу франч не решил.
102 Yuwa
 
17.12.13
13:47
Ниже цитата из меня в тему:
Тут большинство завсегдатаев- это фикси. А слабо вам, господа, критически посмотреть на себя и свой "труд". Конечно, орать про "позор 1С", вы мастера, а про себя подумать? Как вам такая мысль: 1) в большинстве случае разработка самоделки- это прямой ущерб интересам фирмы, на которую вы работаете. Поскольку просто нет системы разработки. А если ее нет, то даже совокупность высоких профессионалов в кодинге вместе делают голимое убожество. Мысли 2)3) и тп я напишу поздне. Посмотрю на уровень дискуссии
103 Злопчинский
 
17.12.13
13:48
Франчи может и поквалифицированней, это вполне возможно, только вот работать долго и упорно - не могут. НЕКОГДА ИМ.
104 Ranger_83
 
17.12.13
13:48
(102) вам шашечки или ехать?
105 unkairosed
 
17.12.13
13:48
А я вот подумываю уйти со своего фикси (крупный холдинг). Беспросветная тишь да гладь. Работа свелась к сопровождению, нагрузка никакая, о профессиональном росте не может быть и речи. Если не заниматься самообразованием и вовсе мхом зарастешь. Время от времени появляются интересные задачи, но, как тут уже отметили, в процессе разработки или через некоторое время после запуска в эксплуатацию "наверху" или заказчики на местах сворачивают всю затею и "уже не надо".
106 Guk
 
17.12.13
13:49
(102) а кто тебе сказал, что фикси разрабатывают самоделки? если фикси с нуля начинает писать новую систему учета, его уже можно выгонять...
107 Ranger_83
 
17.12.13
13:50
(103) Франчам тоже работать некогда.им нужно план делать
108 Злопчинский
 
17.12.13
13:50
(102)
п.1 вполне возможно. однако ж работает. нескольо раз встречал сделанное фиксями и работающее без их участия. в то же время нескольо раз встречал сделанной франчами и вроде все нормально, но почему-то висит мертвым грузом и нафиг никому не нужно... может мне не везло...
109 Bigbro
 
17.12.13
13:51
(102) я недоволен собой признаюсь. но вариантов смены работы особо нет, тут тоже близких перспектив никаких - большая часть учета в SAP к которому нас тупо не подпускают... увы.
110 Злопчинский
 
17.12.13
13:51
Хотя вот мну, как фикси - обрыдло уже до невозможности.
111 Злопчинский
 
17.12.13
13:52
(109) аналогично, кстати, по большей части я тоже не сильно доволен собой и сделанной работой.
112 Bigbro
 
17.12.13
13:52
одна радость с нового года зуп. будет разнообразие веселье новые проблемы новые отчеты обработки.
113 Guk
 
17.12.13
13:53
(109) (111) удовлетворенность работой должна измеряться в пистолях. все остальное от лукавого...
114 Питерский_
Никола
 
17.12.13
13:54
(30)(36) Какой город/страна ???
115 Karavanych
 
17.12.13
13:54
Не а вообще если по теме,
я последнее время поменял 4 места работы:
1 - 4 года отработал, получал на 10ку ниже по рынку, загрузака была 40% рабочего времени, остальное время играл в доту. предложили работу с оплатой в 2 раза выше - ушел.
2 - ЗП выше среднего - работы вал ... параллельно учился на 2ое высшее, через год был выжал как лимон... ушел.
3 - ЗП средняя по рынку, загрузка 70%. проработал еще год, закончил 2ое высшее, уволился...
4 - ЗП выше среднего, работы вал 80% рабочего времени полюбому загружено, но не так вечером еле приползаешь домой невменяемый :))) И работа более менее интересная...хотя 1С надоела... думаю переквалифицироваться :)
116 tenikov
 
17.12.13
13:54
(102) >> просто нет системы разработки

В большинстве случаев, система разработки во франчах начинается и заканчивается словами генерального директора данного франча о наличии таковой, ага.
117 Bigbro
 
17.12.13
13:57
(113) увы. это наверное моя проблема - мне вознаграждение за работу не представляется единственным и основным фактором удовлетворенности.
работа должна быть интересной. решаемые задачи важными, и давать реальный эффект - от этого удовлетворение появляется.
а когда получил сумму вроде и побольше но нихрена не сделав или сделав откровенно унылое решение - удовлетворения нет.
118 КонецЦикла
 
17.12.13
13:58
По сравнению с тем что у меня было на фикси я щас ковыряюсь в носу. Так что все относительно.
119 Fish
 
17.12.13
13:59
(117) Это приходит только с опытом, когда понимаешь, что всё - это тлен.
120 Yuwa
 
17.12.13
14:00
(106) В таком случае, мы единомышленники. Важно фикси правильно позиционировать себя
121 КонецЦикла
 
17.12.13
14:00
(95) :)
Напоминает запуск китайского спутника
122 Guk
 
17.12.13
14:01
(117) а мне кажется, это для красного словца так говорю. был у меня сотрудник в одной фирме, который все ныл ходил, мол ЗП устраивает более чем, но задачи неинтересные и удовлетворения не испытывает. я ему предложил вариант, снимаю с себя в пользу него кучу интереснейших и сложных задач, но зарплату ему снижаю на 20 тыр. все, заткнулся и больше с глупостями не подходил...
123 unkairosed
 
17.12.13
14:01
(117) Но и на меньшую ЗП же не пойдешь. Тут только идти за той же ЗП или выше и за новыми задачами.
124 Guk
 
17.12.13
14:02
+(122) поправка "а мне кажется, это для красного словца так говорят"...
125 bushd
 
17.12.13
14:02
(105) Не вздумай... не страдай дурью. Возьми шабашки если скучно.
126 Bigbro
 
17.12.13
14:03
(122) если бы мне снизить на 20 тыр - мне жить останется не на что. а если это 20 тыр от 200 - почему бы и нет?
127 Karavanych
 
17.12.13
14:04
(126) Потому что это тупо работать на работе за интерес.
128 wowik
 
17.12.13
14:07
(0) везде хорошо, где нас нет.
129 Bigbro
 
17.12.13
14:08
(127) работа занимает в нашей жизни почти треть, а если вычесть сон то и почти половину. при этом заниматься тем что не нравится/неинтересно - это роскошь. даже если за это платят чуть больше.
конечно тонкость в определении этого "чуть"..
130 zmaximka
 
17.12.13
14:08
(125) по закону Мерфи как только возьмешь шабашку навалят работы по основной
131 djekting
 
17.12.13
14:11
(115) тоже есть идея переквалифицироваться, посему учу asp.net
132 Ranger_83
 
17.12.13
14:12
(129)иди объясни это жене и детям...
133 wms
 
17.12.13
14:14
у хорошего прога все настроено и автоматом работает.
у франча др. метода, впарить что не нужно, снять с поддержки посильнее накодить в конфе и доить пока не прогонят
134 Karavanych
 
17.12.13
14:14
(129) Ну мне тоже это не нравится, про треть жизни :) Поэтому я всячески пытаюсь слезть с иглы 1С и перестать уже работать на дядю и заниматься только своими проектами, но жена и деть пока не дают окончательно соскочить. Мне не интересно выполнять чьи-то хотелки и задачи, тем более в 1с они жутко скучные.
135 wms
 
17.12.13
14:15
сам в франче работал так менял типовые, сейчас на фикси на подписках стараешься все делать и внешними обработками
136 Bigbro
 
17.12.13
14:15
(132) если ты для детей и жены просто доильный аппарат тебя можно только пожалеть.
137 wms
 
17.12.13
14:15
т.к. клиент тоже хочет надо быстро, ну раз быстро так добавляем реквизиты, модуль проведения и т.п. получается быстро :-)
138 Karavanych
 
17.12.13
14:15
(131) ну и я близко, по уши залез уже в мобильную разработку.
139 Ranger_83
 
17.12.13
14:16
(136)А если для тебя семья не на первом месте,то не о чем дальше разговаривать
140 Bigbro
 
17.12.13
14:18
(139) извини не хотел обидеть. резко вышло.
141 Karavanych
 
17.12.13
14:18
(139) Он малолетка просто... нету у него еще ни семьи ни детей :)
142 YurAnt
 
17.12.13
14:24
полагаю, сильно зависит от места работы.
Но если обобщить, то основное отличие от франча (в подавляющем большинстве - хотя мб и не везде), это ограниченное кол-во конфиг.
Например: стоит бухия и ЗУП и какбе так и будут стоять если предприятие не начнет выпендриваться.
Соответственно так и будешь сопровождать 2 конфиги (а задачи мб любые: от переноса 7 => 8, до обменов, отчетов, выгрузок в xml|excel|и т.д.)
В случае франча же - простор для работ не ограничевается вовсе (у кого что горит - там и чиним)

PS: опять же, мое мнение субъективно (это я со своей 1,3-годо_опыт"ной колокольни так вижу)
143 Ranger_83
 
17.12.13
14:32
(140) Нет обиды.Сам поймешь,надеюсь
144 beer_fan
 
17.12.13
14:33
(0) ИМХО Тут все зависит от:
1) Человека
2) Конторы

Сложно даже сказать от чего больше, контора конторе рознь, где-то можно и похалявить относительно, а где-то вкалывать по-полной.
От человека и умения себя преподнести тоже многое зависит. Есть люди, которые могут напустить на себя важности, красиво пустить пыль в глаза начальству, а после делая вид, что вкалывают, ковырять в носу.
145 Kaster Troy
 
17.12.13
14:33
(65) позвонят-то позвонят, но обычно сертификаты имеют свойства кончатся, а бухи свойства замечать именно в последний день отчетного периода, а клиентура у нас серьезная, штрафы налоговая выкатит, клиент может и стоимость услуг снять.
146 Kaster Troy
 
17.12.13
14:38
(60) Какая чушь!!)))))
147 saasa
 
17.12.13
14:42
(145) и как тебя это должно волновать ?
148 Питерский_
Никола
 
17.12.13
14:43
(146) ответь на (114)
149 Kaster Troy
 
17.12.13
14:48
(114) Масквэ!
150 Kaster Troy
 
17.12.13
14:51
(147) меня это волнует потому-что я хочу автоматизировать процесс у меня есть интерес, мне это интересно.
151 Kaster Troy
 
17.12.13
14:55
(147) а работать по-принципу "да и *** с ним" - вот по такому принципу админ, который за этими сертификатами должен следить и работает, а еще имеет свойства прихворать в "нужный" момент. Я вообще имею желание большинство его функций, косвенно связанных с 1С под себя подмять - больше знаешь, больше умеешь, значит можешь больше просить.
152 Karavanych
 
17.12.13
14:58
(151) Неблагодарное дело. Никто тебе больше платить не станет от этого.
153 Kaster Troy
 
17.12.13
14:59
(152) я верю в лучшее)))
154 Kaster Troy
 
17.12.13
15:00
(152) главное посадить на иглу зависимости и востребованности, а там уже дело техники)))
155 Pahomich
 
17.12.13
15:02
Фикси обычно ковыряет в носу, если раньше накопил авторитет и все отладил. Ну или шибко блатной.
156 MaxisUssr
 
17.12.13
15:03
(102)
Многие 1Сники и рады бы оставить типовую - но ведь она многих не устраивает, всем хочется свистелки-перделки, причем иногда они обоснованы (ну нет типовых с требуемым функционалом)
157 Karavanych
 
17.12.13
15:05
(154) Ну посадишь, а дальше представляешь развитие событий ?
Пока ты иглу не используешь - будет считать что раз делаешь, то и должен делать. Как только используешь иглу - окажешься неблагонадежным сотрудником которого надо думать как заменить :)
Бывают конечно случаи, сам свидетель... пацан работал тут как-то... ушел из конторы где все делал за 30ку... то се... попросил 40к ему отказали, он ушел.
Поплатили аутсорсерам по 100ке в месяц, то се... получили за пару месяцев адский бардак, позвали пацана обратно на 60к.
В Организации процесс осознания иглы, потребности и актуальной стоимости работы - долгий и болезненный процесс, мне никогда не хватало терпения дождаться его так сказать законломерного развития, проще найти новую работу с большей ЗП.
158 Злопчинский
 
17.12.13
15:07
(118) КЦ, берги ноздри!!!
159 Yuwa
 
17.12.13
15:08
(156) Я понимаю, что типовые многим не подходят. Как вариант, можно взять отраслевку, типа моей. Или заказывать разработку решения у  аутсорса, если нет своей системы разработки. Хуже нет, когда фикси-отдел пыжиться наваять "самуюлучшуюсистему",  и мучают всех. Вредители!
160 Конфигуратор1с
 
17.12.13
15:09
(102) фикси и франчи они разные бывают) все зависит от конкретного специалиста. Лично я предпочитаю взять типовую и допилить, чем писать с нуля. Ибо это развод лохов на бабки. Зачем писать с нуля конфиграцию если 60% функционала уже есть?
161 Конфигуратор1с
 
17.12.13
15:10
(159) частично плюсану. Просто некоторые фикси ведут документацию и учет разработки покруче франчей)
162 alex74
 
17.12.13
15:10
(0) приготовься работать без ТЗ и без четкого указания приоритетов.
163 ИС-2
 
naïve
17.12.13
15:11
(78) работал раньше во франче, сейчас на фикси. Разгребаю, то что осталось от прошлого ведущего программиста
(80) надоело выбивать премии с убыточных (ой, т.е особо важных для развития компании) проектов
(82) нет. Они передерутся между собой. В одном коллективе не может быть 2-х ведущих разработчиков. Каждый считает себя умнее, у каждого своя правда. Во франче у каждого свой проект + стажеры
(159) +1
164 Злопчинский
 
17.12.13
15:11
Игла у фиксей есть там, где фикси толком не приложили свое руководящее ЦУ. У меня есть парочка проблемных участков (всплывают редко) - я их специально ничего не делаю. Ввиду отсутсвия чотких регламентов работы по таким проблемным ситуациям - при их (проблем) возникновении - начинается ЖПС. Каждый раз. Самостотельно проблемы сии зарулить тяжко пользователям, бо сильно много участков учета задейстсовано - а они же между собой договораиватьмс не умеют. вот я регулярно и впрыскиваю адреналин через "иглу".. ;-0 и что вы думаете:? после впрыскивания через иглу что-нибуль меняется? не меняется! проблему решили - больше сейчас ниокму ничего не надо.. хотя все - дадада..ддадада надо определиться, надо то да надо все...
в итоге : пока я это не запилю - фиг чем положительным это окончится. Хотя это не мой участок работы.. ;-0
165 AugustBlack
 
17.12.13
15:11
(0) фикси - как есть, работы навалом и она все прибавляется, ноне пропорционально зарплате, зато последняя стабильная.
166 Yuwa
 
17.12.13
15:12
(161) Я тут как-то пытался опросить фикси насчет системы разработки. Большинство не поняли о чем это я спрашиваю
167 Конфигуратор1с
 
17.12.13
15:18
(166) людям свойственно учится) я раньше тоже не задумывался. И на фране нашем тоже не было ничего подобного. Системного. Сейчас вот сижу читаю книжки по итилям и пмбук разные ) смотрю примеры. Короче самообразованием занимаюсь, а вдохновился после посещения одной конторы на собеседование где увидел хорошую систему разработки с документированием, с анализом моделированием. Все что успел увидеть за пару часов.
168 Karavanych
 
17.12.13
15:19
(166) (167) Мне по этому поводу нравится статья на хабре, как 2 программиста пекли хлеб :) http://habrahabr.ru/post/153225/
169 Yuwa
 
17.12.13
15:20
(167) Ну маладца. А в твоей конторе сколько еще прогов? Если все в одно лицо, то неинтересно
170 Пушкин
 
17.12.13
15:20
(162) Как будто есть где то четкие ТЗ, с точностью до названия полей.
171 ИС-2
 
naïve
17.12.13
15:21
(135) я тоже. Когда работал последний месяц во франче, доработку делал максимально дорабатываемую. Подписки + программное изменение формы. Почему?
1) Обещали, что надо будет делать еще на 3-х заводах
2) Доработки продали очень хорошо. И сроки уложился, и в часы, и в бюджет. Да так, что премия была почти в пол месячной з/п
3) Риск того, что мне придется поднимать их на релиз.

(0) на фикси может быть "ты сделай, а мы посмотрим". А во франче "подпишите ТЗ, сделаю".
172 AugustBlack
 
17.12.13
15:29
(166) для интереса спрашиваю, коли вы юзаете на практике системы разработки/проектирования, примеры приведите какие с 1С юзабельны, почитать хоть.
173 MaxisUssr
 
17.12.13
15:31
(172)
Перепиленные юзабельны
174 Конфигуратор1с
 
17.12.13
15:31
(169) нас двое)
175 Конфигуратор1с
 
17.12.13
15:32
(172) СППР вот раздобыл. еще бы доку к ней)
176 AlexITGround
 
17.12.13
15:51
(0) зачем делать такие темы, все равно пока неповJobываешь - будешь летать в сомнениях, иди уже работай, сколько болтаться по форуму будешь?
177 Guk
 
17.12.13
16:25
(169) спросил своих сотрудников, которые в БиТе не по одному году отработали, они тоже не в курсе ;)...
178 МешаютКоты
 
17.12.13
16:27
А как Вам : работать на фикси с неплохой белой ЗП, при этом со временем оказалось что у нач. отдела этого фикси свой франчИК в котором нужно работать на добровольно принудительных началах за 25-30% процентов от суммы дохода? при этом в фикси никто работу не отменял, а работать по франчу нужно так что бы это не бросалось в глаза прочим сотрудникам фикси... а еще нужно было получить сертификаты специалистов (Платформа, ЗУП, Бухия, Торговля) ... сопровождать обновляя и развивая франчевскую самописную конфигурацию, и параллельно осуществлять ее техподдержку примерно для 60 предприятий работающих на этой конфе...... ну и напоследок добавьте к этому желание руководителя получить 1С совместимо для этой самописной конфы...а да  ..классика ... нужно развозить ИТС!... теперь Вы знаете что такое ФРАНЧЕФИКСОВЫЙ АД для программиста 1С! :)
179 Guk
 
17.12.13
16:29
(178) честно, слил бы такого нач. отдела руководству, без всякого зазрения совести...
180 Конфигуратор1с
 
17.12.13
16:31
(179) +1
181 ИС-2
 
naïve
17.12.13
16:31
(178) можно лажать на франче, делать отлично на фикси
182 Yuwa
 
17.12.13
16:36
(177) Это понятно. Обычный бизнес франчайзи, типа "чего изволите", там тоже это не очень надо. Тиражки делают не все
183 МешаютКоты
 
17.12.13
16:36
(179)(180) слив не рассматривается по многим, в том числе и этическим причинам... бывало что несмотря на слабый процентик получалось неплохо... но сейчас гаечки зажимаются, жадность растет, условия все хуже, рамки жестче а мысль использовать свой опыт в другом месте посещает все чаще в любом случае там будет легче работать
184 МешаютКоты
 
17.12.13
16:40
+ (183) работать во франче не буду никогда... только сотрудничать на проектно-договорной основе
185 Guk
 
17.12.13
16:42
(182) а можно узнать, зачем на фикси делать тиражки?...
186 МешаютКоты
 
17.12.13
16:42
+(184) на фикси тоже не хочется...  правильно организованный фриланс это свободное и счастливое будущее программиста 1С, если оно вообще возможно :)
187 Yuwa
 
17.12.13
16:42
(184) Ценная инфа.. так вам, дружище, и поздновато уже...
188 МешаютКоты
 
17.12.13
16:43
(185) например что бы продавать их в своем карманном франче и получать дополнительный доход :)
189 Yuwa
 
17.12.13
16:44
(185) Нет, на фикси не тиражки. На фикси самописки. Особо крутые пишут почти с нуля...:))
190 Guk
 
17.12.13
16:44
+(185) если это не фикси в фирме-разработчике...
191 Kaster Troy
 
17.12.13
16:45
(170) если программеру дать четкое и полное ТЗ с картинками - нафига тогда он нужен?
192 Guk
 
17.12.13
16:45
(188) один из самых тяжких грехов человека - жадность. она многих губит...
193 Кай066
 
17.12.13
16:45
(191) кодить? не?
194 Пушкин
 
17.12.13
16:46
(191) А кто ж программировать то будет?
195 Guk
 
17.12.13
16:46
(191) "четкое и полное ТЗ"
таких в природе не бывает. по крайней мере на проектах автоматизации бизнеса...
196 Пушкин
 
17.12.13
16:47
(195) Вам довелось видеть ТЗ для САПера?
197 Kaster Troy
 
17.12.13
16:48
(195) можно пример?
198 Kaster Troy
 
17.12.13
16:50
(194)тогда я не пойму одного - что значит "толковое ТЗ": там должно быть указано сколько должно быть строк кода? А может раздел запилить на мисте: КАК ПРАВИЛЬНО ПОДГОТОВИТЬ ТЗ ДЛЯ ПРОГРАММИСТА 1С -  вот это было бы дело!
199 Guk
 
17.12.13
16:51
(196) слава богу нет. с саперами, в свое время, разошлись еще на уровне согласования блоков внедрения, до ТЗ дело не дошло.
(197) пример чего?...
200 Конфигуратор1с
 
17.12.13
16:51
200
201 Kaster Troy
 
17.12.13
16:54
(200) когда уже я на круглую цифру попаду)))))
202 Пушкин
 
17.12.13
16:56
(201) а зачем?
203 Конфигуратор1с
 
17.12.13
16:56
(201) к Нуф Нуфу на курсы)
204 makfromkz
 
17.12.13
16:57
(201) когда в одном окне заготовка, а в другом обновляешь экран и ловишь момент, не ?
205 Конфигуратор1с
 
17.12.13
17:05
(204) блин, так у вас прям методика целая)
206 makfromkz
 
17.12.13
17:06
Мне кажется качество кода и тип найма слабо коррелируют между собою. Т.е. зависит от человека всё: от качества кода до отношения к обязанностям равно и творческий подход (его наличие).  Я например долго рвался во франч работать по совместительству, так как я фришник а хотелось поработать в команде. Но в виду того что я приперся в 1С в 48 лет, то меня во франчи категорически не брали, хотя в одном я ровно месяц побегал с коробками (задаром)), по окончанию срока со мною расстались.
207 makfromkz
 
17.12.13
17:07
(205) это я фантазирую - самому лениво нулики ловить)))
208 Yuwa
 
17.12.13
17:10
А кого интересует качество кода? Потребителя интересует не это
209 Пушкин
 
17.12.13
17:13
(206) "по окончанию срока со мною расстались." - а че сказали?
210 alex74
 
17.12.13
17:13
За долгие годы работы на фикси я понял, что выбить из заказчика хотя бы листочек черновика с почерканными карандашными набросками - и то счастье. Многие юзеры принципиально не пишут ни слова, а хотелки выражают исключительно словами - чтобы не оказаться крайними потом, когда выяснится что хотелка принипиально никому не нужна и месяц работы программиста коту под хвост.
211 makfromkz
 
17.12.13
17:18
(209) Там смешно получилось: утром захожу в офис, офис-менджер мне сразу : нужно ехать туда-то, туда-то и туда-то
Я говорю, вчера как бы закончился последний день работы задаром. После небольшой немой сцены шеф сказал, что на платной основе я им не подхожу :)
212 Guk
 
17.12.13
17:21
(210) это вопрос организации работы. причем организовать процесс должен руководитель отдела ИТ или автоматизации. в конце концов, поставить специализированную программу по учету заявок заказчиков доработок/разработок. как показывает практика, уже на этапе установки такой программы, тупые хотелки отпадают сами собой, потому что тупую хотелку сложно сформулировать в письменном виде...
213 Конфигуратор1с
 
17.12.13
17:24
(212) +100500) главбух начинает мне мозг выносит дурью - напишите заявку. вот вторую неделю жду "сейчас пришлю")
214 alex74
 
17.12.13
17:26
(212) тут есть два момента:
1) насколько нач.отдела ИТ имеет полномочия чего-то требовать, и
2) как бороться с саботажем подобной системы.
У нас, например, система есть. Но в ней никто не работает. Попытки жестко требовать оформления ТЗ в письменном виде закончились истерикой главбухши. Генеральный не готов идти с ней на конфликт по такому вопросу.
215 makfromkz
 
17.12.13
17:26
(211) не во всех конторах есть отдел ИТ (зачастую весь отдел это один сисадмин),  во-вторых сделать заявку по 1С людей сильно напрягает, особливо когда ее надо подписывать у главного босса и для руководителей подразделений это напряжно  - когда в ответ 1С-ник выдвигает смету
216 makfromkz
 
17.12.13
17:29
со мной  начподразделений вздохнули, когда по обоюдному согласию с конторой перешли на абонентку, зато теперь у меня задач на полгода вперед, и некоторые тянутся месяцами.
217 makfromkz
 
17.12.13
17:32
(215)==>(212)
218 Сергей Д
 
17.12.13
17:37
Как фикси могу сказать следующее. Бывает по всякому. Иногда зашиваешься, иногда можно расслабиться.
219 Kaster Troy
 
17.12.13
17:44
(210) вот для это я и работаю))) Хотелки-самодурки исключены полностью, программисту подается четкое и внятно ТЗ с описание  : что нужно сделать, как, для чего оно вообще нужно)))
220 Guk
 
17.12.13
17:46
(214) тут вопрос даже не полномочиях нач. отдела ИТ, а в общей структуре работы предприятия. если деятельность регламентирована, то никаких проблем не возникает.
например, у нас, я могу инициировать регламент через отдел методологии. далее он отправляется на согласование директорату и учредителям. если регламент всеми этими лицами согласован, то хотел бы я потом посмотреть не того смельчака, который попробует действовать не по утвержденным правилам ;)...
221 Kaster Troy
 
17.12.13
17:47
(214) у нас в штате под сотню расчетчиков, бухгалтеров и HR - выделенного ИТ отдела нет))) Странно, как мы до сих пор находим общий язык с бухами))))
222 alex74
 
17.12.13
17:49
(221) попробуйте внедрить упп силами отдела за полгода. И идиллия закончится.
223 Конфигуратор1с
 
17.12.13
17:50
(215) вопрос не в смете а в ответственности. вот возьмем моего главбуха. Она говорит сделай мне то то. Сижу делаю, сдал работу. так? да все зашибись. Проходит три месяца, оказывается что она мне дала неправильный образец бланка. Кто виноват? 1сник - ибо он сделал не правильно. Поэтому все только в письменном виде. Если главбху не умеет писать и читать в виду своей безграмотности, я сам напишу тз с ее слов - как следователь)  а потом даю ей подписать. И все)
224 saasa
 
17.12.13
17:51
(220) лехко :)
225 Конфигуратор1с
 
17.12.13
17:51
(221) все зависит от людей) я эн лет в фране работал, видел разных клиентов по отморожености, но до нервного припадка меня довел главбух на фикси)
226 saasa
 
17.12.13
17:51
(221) народу на предприятии тысяч 100 ?
227 JustBeFree
 
17.12.13
17:57
(226) Если автор из (221) работает в аутсорсинговой компании, то все эти сотня расчетчиков, бухгалтеров и HR и составляют штат компании.
228 makfromkz
 
17.12.13
18:30
(223) к такой ГБ как в вашем посте конечно, только полное протоколирование, даже к бабке не ходите))))
Хотелки клиентов делятся на
1)инициированные изменением законодательства
2)вытекающие из ошибок учета или его не налаженностью
3)облегчающие(автоматизирующие) работу клиентов
4)возникающие из потребности в новых технологиях (интернет и все такое)
5)вытекающие из потребностей интеграции с другими учетными системами (САПы ,теменосы и т.д.)

и эта ГБ выдает вам спектр этих хотелок?
229 Конфигуратор1с
 
17.12.13
18:50
(228) не. у нее хотелки уровня я хочу что бы было вот так, потому что я считаю что так должно быть)
230 alex74
 
17.12.13
18:52
У нас бухгалтерия довела до слез девочку-кодершу требованием проводки, в которой корреспондируют балансовый и забалансовый счета. Я бухгалтеров сразу послал как такое услышал, так они на девочке отыгрались. А вы говорите ТЗ...
231 makfromkz
 
17.12.13
18:53
(230) девочка не прошла тест на стрессоустойчивость ))))
232 makfromkz
 
17.12.13
18:54
(229) тогда остается, чтобы платили они хорошо :)
233 Конфигуратор1с
 
17.12.13
19:00
(232) та не, я просто свел общение с гб к минимуму) теперь сотрудники бухгалтерии лишены ласки и внимания 1сника ибо главбух запретила им со мной говорить))))
234 Wist
 
17.12.13
19:14
А в чем проблема накидать свою конфу?
Уже несколько раз такое делал и у других видел
235 Конфигуратор1с
 
17.12.13
19:21
(234) не проблема. вопрос нафига?)
236 Vovan1975
 
17.12.13
19:23
(235) это - самый первый вопрос!
237 alex74
 
17.12.13
19:25
(235) чтобы заработать кучу денег. Например, если на восьмерке написать конфу для страховых компаний для Украины и начать ее продавать - это ж скоко денег можно заработать!
238 Wist
 
17.12.13
19:26
(235) Может потому что на рынке нет адекватных предложений? :)
Конфа с двумя документами, дюжиной справочников, АРМом и работающая в распределенном режиме. Легка, понятна для бабушек операторов и очень прозрачна для сопровождения.

Ясен пень, что никто в здравом уме упыпырище писать не будет.
239 Vovan1975
 
17.12.13
19:27
(238) засыпался с ответом на первый вопрос!
240 Wist
 
17.12.13
19:28
Что еще видел:
1. Ответственное хранение. Три документа: принятие на хранение, снятие с хранения и начисление за хранение + полдюжины справочников

2. Путевые листы. Один документ + дюжина справочников. Работает в распределеном режиме
241 Конфигуратор1с
 
17.12.13
19:32
(237) так это если тиражное решение. а если он сидит на фикси и ваяет для конкретной конторы то все права на его конфу принадлежат его фирме
242 Конфигуратор1с
 
17.12.13
19:33
(240) так почему не дописать подсистему в уже работающую конфу
243 Wist
 
17.12.13
19:46
(242) Вот у тебя работает связка больших конф - например, УТ + Бух корп. Региональная аптечная сеточка из 150+ торговых точек. Розничные продажи оформляются в отдельной программе, отношения к 1Сине не имеющей, но движения по кассам точек нужны в бухне. Была сделана конфа с 2-мя доками (ПКО + РКО) которая работала в распределенном режиме и из центральной базы время от времени скидывала информация в бухню.
244 Конфигуратор1с
 
17.12.13
19:49
(243) то есть вместо сделать распределенные узлы бухии с пко и рко ты сделал отдельную конфу и обмен между бухией? сначала идет обмен между точкой и твоей конфой, а потом с конфы идет в бухию?
245 Wist
 
17.12.13
19:54
(244) распределять бухню корп? В точки которые находятся в деревне Гадюкино, где интернет работает черес жпорез? Ладно, на болванках по зимнику можно образы периферийные отправить, а после обновления бухни? Которое выходит с регулярностью раз в месяц
246 alex74
 
17.12.13
19:58
Сначала один фикси пишет полдюжины мелких прог, с обменами и переносами. Потом он понимет что эта контора никогда не оценит  по достоинству заслуги гения, написавшего столько шедевров - и уходит в другую контору. На его место приходит новенький, который приходит в ужас: контроля переноса нет, остатки везде разные, там документ пропал а там задвоился... бухши говорят что предыдущий прог обещал вот-вот все поправить, но уволился. В итоге новый прог начинает капать на мозги руководству что надо ставить УПП (слышал что крутая конфа, но никогда в ней не работал). Руководство, утомленное жалобами со всех сторон, дает добро. УПП устанавливается, запускается - нехватает 50% функционала, а оставшиеся не работает так как хочется. Фикси отдает себе отчет что сделать все сам не сможет, нанимают франча. Франч работает год, закрывает все акты, получает деньги - программа по-прежнему не работает. С франчем разрывают контракт, нанимают еще пару прогов на ставку, и судорожно, "по-живому", допиливают установленную 1с.
Таков вкратце жизненный цикл ПО.
247 bugz2003
 
17.12.13
20:00
опыт(программирование) больше получил во франчайзи.
деньги-однозначно фикси
248 ДенисЧ
 
17.12.13
20:02
(243) обоги... А зачем для этого 1с?
249 Wist
 
17.12.13
20:03
(248) а что для этого нужно?
250 ДенисЧ
 
17.12.13
20:08
(249) у нас для этого из фронта летит дбфка. Которая уже грузится в офисную 1с.
251 ДенисЧ
 
17.12.13
20:08
точнее, не совсем из фронта, скорее из мидлл-бека.
252 sttt
 
17.12.13
20:08
(0) Размечтался)) пахать будешь за пятерых
253 Wist
 
17.12.13
20:09
(250) какого фронта? Вы выплату зп и покупку канцелярии в фронте делаете?
254 ДенисЧ
 
17.12.13
20:12
(253) я вообще-то про розницу говорил. а выплаты и покупку делаем в самом полном беке.
255 Wist
 
17.12.13
20:19
(254) если бы читал внимательнее, то увидел бы в (243) "Розничные продажи оформляются в отдельной программе, отношения к 1Сине не имеющей". В самописку вводились данные не имеющие отношения к продажам (кроме 1 документа - итога продаж за день). Таких документов было 3-4 в день на точку или порядка 500-800 в день по всей сеточке. Каким образом забить в "самом полном беке" эти доки, когда бухгалтерия сидит в областном центре, а аптеки и аптечные пункты раскиданы по всей области? Решение с распределенной самопиской было очень быстрое, легкое, беспроблемно работающее на очень тонких каналах связи и не косячило от слова совсем, обмен работал как швейцарские часы.
256 ДенисЧ
 
17.12.13
20:22
(255) "Была сделана конфа с 2-мя доками" (с)

" Каким образом забить в "самом полном беке" эти доки, когда бухгалтерия сидит в областном центре, а аптеки и аптечные пункты раскиданы по всей области?" А в чём проблема? Загрузить данные из дбф - первая задача, которую я делал на 1с.

Уж поверь, я знаю, о чём говорю, не падаван первогодок, чай :-)))
257 Wist
 
17.12.13
20:27
(256) что у тебя формирует ДБФ по кассовым операциям не имеющим отношения к розничным продажам? И откуда в аптечных пунктах беки, тем более самые полные?
258 ДенисЧ
 
17.12.13
20:29
(257) что формирует - полубек.
полного бека там нет. Есть только полу.
259 Wist
 
17.12.13
20:30
(258) в роли полубека что выступает?
260 Wist
 
17.12.13
20:35
+(259) и в чем принципиальное отличие вашего полубэка от предложенной самописки и в чем отличие дбфки от xmlки?
261 Cerera
 
17.12.13
20:37
а вообще желаю всем поработать и во франче и на фикси. А то люди есть - всю свою 15-ти летнюю карьеру работали только на фикси и с романтикой жизни франчайзи не ознакомлены. Я вот успел и на фикси три раза поработать и с франчем посотрудничать и самому порулить франчем и как фрилансер понигерить. Даже коробки продавал иногда изредка. Можно теперь с этим покончить и уйти в бизнес из этого прекрасного 1с, а то сердце чтото стало побаливать.
262 ДенисЧ
 
17.12.13
20:52
(259) самописка на фоксе
(260) лицензии.
263 Jackman
 
17.12.13
20:54
(0) Программер на фикси - это человек, который хорошо понимает учет в фирме и имеет ко всему доступ, поэтому этим пытаются пользоваться как юзеры снизу так и сверху. Очень тяжело заниматься только программированием на фикси, особенно, если в фирме дефицит квалифицированных "учетчиков". В какой-то период времени, у меня программирование составляло всего лишь 25% обязанностей...
264 romansun
 
17.12.13
20:56
классический наброс ))


подавляющее большинство фикси-мистян давян франча-мистян

товарищи, отбросьте г*внофикси и г*фнофранчи - и тех и тех полно, это бесспорно

просто представьте - серьёзная большая контора со сложным многоконтурным учетом захотела автоматизироваться на 1С. Каким путём она будет внедрять 1С? Нанимать 1С отдел разработки - аналитики, тестировщики, разрабы разного пошиба, архитекторы, менеджеры проектов?
Или обратится в стороннюю софтварную контору?
265 Конфигуратор1с
 
17.12.13
20:58
(264) из мне известных примеров приглашается франч, внедряет или "внедряет" упп, а потом на поддержку набирают фиксиков)
266 Конфигуратор1с
 
17.12.13
20:58
(265) хотя знаю три -4 примера внедрения собственными силами.
267 shuhard
 
17.12.13
21:01
(264) [ серьёзная большая контора со сложным многоконтурным учетом захотела автоматизироваться на 1С]
ржал
от души
268 ДенисЧ
 
17.12.13
21:02
(267) не всем же сам ставиьт....
269 romansun
 
17.12.13
21:04
(265) совершенно верно

поэтому дальше отвечаем себе на вопрос - что лично мне интереснее - больше аналитического плана работа:

- общение с пользователями, нюансы учета, саппорт и т.п.
- или больше программирование?

И да, четкого разделения нет, конечно. Можно и там и там попасть на разные работы и проекты. Но в целом тенденция такая: фиски - саппорт, франч - разработка
270 romansun
 
17.12.13
21:05
(267)

да, автоматизируют на 1С... а что такого-то?
271 romansun
 
17.12.13
21:07
(266)

+1.. сам работал на фикси 5 лет - целым отделом писали нетленку...

теперь эта нетленка - чОрный ящик с тонной прямых запросов..
272 romansun
 
17.12.13
21:09
(269) добавлю к своему

я не имею ввиду франчей-продавцов коробок и установщиков типовых конфигураций

всё ж лучше говорить о франчах осуществляющих кастомные внедрения типовых
273 shuhard
 
17.12.13
21:12
(269)[Но в целом тенденция такая: фиски - саппорт, франч - разработка]
маркетинговый словесный понос
274 romansun
 
17.12.13
21:25
(0) >>если вы работаете на фикси, то какую работу вы выполняете?

когда работал на фикси, выполнял разную работу :)

в основном:
- кодил
- саппортил
- хардкорно кодил
- хардкорно саппортил

а также:
- копал лопатой
- носил носилки
- вскрывал отбойником асфальт
- разбирал кирпичные стены, выносил кирпич на носилках
- счищал краску со стен
- носил металлолом
- регулярно разгружал коробки бумаги А4 и А3
- осуществлял фотосъёмки продукции, ибо умел фотать
и пр.
275 Лефмихалыч
 
17.12.13
21:29
(0) всё зашибись, чего и вам желаю. Мисту смотрю только дома - на работе и времени нет, и нет желания, ибо занят. При том, что нет авралов и аварий. Все зависит от отношения и приоритетов. Раскопки в носу можно на любой раоте проводить
276 Мебиус
 
17.12.13
21:32
(273)
К сожалению суровые реалии
А так бы внедрили и сопровождали до конца дней
работа то не бей лежачего
жмутся сволочи
эхх..
277 Конфигуратор1с
 
17.12.13
21:42
(269) " Но в целом тенденция такая: фиски - саппорт, франч - разработка" ой не факт)
278 Конфигуратор1с
 
17.12.13
21:42
(271) не то было внедрение упп)
279 romansun
 
17.12.13
21:43
(276) на саппорт, кстати, народ весьма неохотно идёт работать ))
280 Лефмихалыч
 
17.12.13
21:44
(277) эо почти всегда так за редкими исключениями
281 Конфигуратор1с
 
17.12.13
21:45
(279) не надо обобщать) все зависит от конкретного человека) если он в данный момент хочет в носу ковыряться то он к этому будет стремится. а если ему хочется вджобывать не по детски то никто ему не сможет помешать)
282 romansun
 
17.12.13
21:45
(277) мммм... ну, спорить не буду. В целом-то по стране в реальности, да, хз

я скорее за изначальную идею вообще в принципе - софварная контора, по идее, пишет код. Штатные IT-шники - саппортят информационные решения.
283 Ярус
 
17.12.13
21:46
какой саппорт, опа в мыле от этих попрошаек с хотелками из бухгалтерии, кадров, расчетчиков и производственников, еще и 1с спокойно жить не дает
284 romansun
 
17.12.13
21:48
(281)

не, не обобщаю

ищем просто народ на работу. Прям так и спрашиваю - что больше интересует, разработка или аналитика-саппорт

мужики, в основном, разработка
девушки - в основном "аналитика" (читай, 75% - это саппорт)
285 romansun
 
17.12.13
21:49
(283) угу, он самый :)

"Программист сопровождения"
1981-1983 год, по сути - учебник
http://azdesign.ru/index.shtml?Support&SoftWare&l/GlassRob/0200toc
286 Конфигуратор1с
 
17.12.13
21:52
(284) ну это печально что в 1с аналитики это консультанты(
287 romansun
 
17.12.13
22:11
(286) ну, не везде так

если говорить про нас, скажем, то если есть проект новый - то да, порой нужны полноценные аналитики. Системные или бизнес. В зависимости от проекта. Обследовать, писать ТЗ и т.п.

но если проектов новых нет, а человек - есть, то что делать - идет помогать Марь Ивановне сдавать отчетность ))

в тех конторах, где новых проектов много (или исторического саппорта нет) - там, думаю, вполне реальны аналитики, которые уже не кодят вообще.
288 romansun
 
17.12.13
22:12
там, думаю, вполне реальны аналитики, которые уже не кодят вообще. И не консультируют, да
289 Гобсек
 
18.12.13
02:21
Здесь кто-то из фикси говорил, что старается писать такой код, который будет легче сопровождать. Если сам пишешь и сам же потом сопровождаешь, то есть резон. Преимущество фикси в том, что есть возможность вылизать свои наработки, чтобы все работало как часы. Есть именно тот функционал, который нужен данной организации, ничего лишнего. И все стабильно работает.
290 Гобсек
 
18.12.13
02:25
Еще могу сказать, что довольно часто делаю не так, как полагается с точки зрения быстродействия. Если быстродействие модуля устраивает те организации, где оно реально эсплуатируется, то мною не будет сделано ни одного удара пальцами по клавишам для его оптимизации.
291 Пётр Вуходуев
 
18.12.13
05:26
(0) у меня фикси это один программист на 30 сотрудников, каждый день завал, добавление новых функий, автоматизирование и решение тонные проблем.

Это не халява как фриланс, там вообще не чё не делаешь почти, пару калечных клиентов обслуживаешь и спишь неделями. Всё так же и в франчах.
292 ИС-2
 
naïve
18.12.13
09:16
(290) мда... ну и позиция "Моя хату с краю". Хотя "работает не трогай".

Вот свежий пример прошлый чудофикси и иллюзии, что все хорошо. В запрос передавался как параметр передавался СписокЗначений, всех устраивала скорость работы, но что-то в данных было не то.
293 ДенисЧ
 
18.12.13
09:17
(290) "мною не будет сделано ни одного удара пальцами по клавишам для его оптимизации."

Ну и mdac....
294 Drac0
 
18.12.13
09:38
(290) Знаю пример самописной конфы, пользователи которой ходили на долгий перекур при каждом формировании большинства отчетов. Ваш случай?
295 Karavanych
 
18.12.13
09:42
(293) Типа если франч увидел что какой-то отчет долго формируется, он сразу ринется забесплатно его переделывать ?
296 ДенисЧ
 
18.12.13
09:43
(295) Про франчей речь не идёт. О вот фикси - могут. Например, я
297 Karavanych
 
18.12.13
09:48
(296) На фикси , если у тебя в плане на месяц 10ок других задач от которых у тебя зависит ЗП - я уверен на 100%, ты и не будешь трогать что-то что работает как-то не так, но всех устраивает. Это только если делать нефиг на работе и времени вагон - можно поэстетствовать.
298 ДенисЧ
 
18.12.13
09:50
(297) Гы. Я подойду к началсьву и скажу "вот такая переделка ускорит формирование отчёта в 30 раз и снизит нагрузку на сервер в 20 раз".
А поскольку система у нас очень нагруженная, такая хотелка будет поставлена в план с высоким приоритетом.
299 Feunoir
 
18.12.13
09:58
(298) - Вот этот отчет формируется раз в месяц за 5 минут, но если я две недели посижу над ним, отложив другие задачи, то он будет формироваться за 30 секунд.
- Нахрена-бы? Раз в месяц можно и подождать.


Всё должно быть сбалансировано.
300 ДенисЧ
 
18.12.13
09:59
(299) Этот отчёт формируется каждые полчаса по полчаса. А если я над ним посижу 2 недели, он будет формироваться за 10 секунд.
Есть разница?
301 ИС-2
 
naïve
18.12.13
09:59
(290) вообще программист должен сам себе придумывать задачи. Зачастую пара кликов мышкой увеличит скорость работы пользователей в несколько раз. Например, что стоит добавить множественный выбор для РТиУ или справочника контрагента (в отчетах можно быстро набить список для условия В)
302 Feunoir
 
18.12.13
10:00
(300) Конечно. Поэтому я и говорю - всё должно быть сбалансировано. На твой абсурдный пример я привёл свой, не менее абсурдный.
303 Karavanych
 
18.12.13
10:03
(298) Дак по условию задачи всех на данный момент устраивает скорость работы этого отчета :) Начальство тебе скажет - и так нормально.
304 Feunoir
 
18.12.13
10:22
(303) Причем могут быть забавные аномалии. Если отчет делает фикси, то на медленный отчёт могут посмотреть сквозь пальцы - если переделывать, то тратить время работника, в которое он может сделать другие полезные задачи. А если отчёт делает франч, то есть в ТЗ ограничение по времени формирования отчёта и его стоимость - и не проблемы заказчика, сколько там программист во франче времени потратит, чтобы попасть в требования ТЗ.

А может быть и по другому. В ТЗ время явно не оговорено, но заказчик работы не принимает так как "отчет формируется очень долго". Конечно, договориться можно, но опять-же лишнее время и нервы на переговоры.
305 Aprobator
 
18.12.13
10:24
(0) у фикси задач тоже хватает. У юзверей хотелок  по самое нехочу.
306 Леопольд Роскошный
 
18.12.13
10:52
(304) вот с точностью до наоборот.

Фикси могут сказать что делай пока нормально не будет,хоть ночь сиди , а Франч может озвучить,  что нужна оптимизация и добавить еще себе времени.

Самое главное, Франч может отказаться от проблемного клиента.
Фикси нет.
307 ИС-2
 
naïve
18.12.13
10:59
(306) "Да Жора может не взять деньги, но отдать их не может". Это про франч. Куда списать затраты?
308 Леопольд Роскошный
 
18.12.13
11:24
(307) не совсем понятно.

Просто было при мне как франчу, пытались скинуть проблему от которой я отказывался (все равно потом заставили).

франь просто вдул цену такую, что отказались.
309 13_Mult
 
18.12.13
11:34
У меня по франч такое мнение: сделали, работает, денег взяли и свалили. А фикси потом разбирайся что к чему и что не так. Ведь с этим еще работать. Зачастую франч работает на скорость и на отыбис. Не все конечно (знаю отдельных людей действительно экспертов), но их как правило один два на весь франч.
310 Адинэснег
 
18.12.13
11:36
(0)>> Читая разные темы с форумов...
С телефона, пока диски ИТС везешь в трамвае? :-D
311 Гобсек
 
18.12.13
11:44
(294)По всей видимости, мой пост был не так понят. Здесь на форуме чуть что, сразу начинают брызгать слюной.
У меня был случай противоположный. Я взял на сопровождение отраслевую конфу, для которой предыдущий внедренец наваял несколько своих отчетов. Конфа была изготовлена московской фирмой, все на уровне. Но некоторые из отчетов, которые сделал внедренец, реально требовали от пользователя на довольно маленькой базе по 2 часа ожидания. Меня попросили внести изменения в один из таких отчетов. Там известная история, еще семерочная конфа, автор не умел работать с бухитогами. Я по ходу дела отчет переделал и он стал формироваться вместо двух часов несколько минут.
   Но я переделал этот отчет в большей степени для себя, чем для пользователя, т.к. отлаживать отчет, когда после каждого запуска нужно ждать пару часов - проблематично.
312 Гобсек
 
18.12.13
11:53
Если без оптимизации отчет формируется несколько минут, а с оптимизацией - несколько секунд, то есть смысл подумать, нужна ли такая оптимизация. Особенно, когда речь идет о фикси, и пользователей, которые пользуются отчетом, немного. А фикси вместо оптимизации может сделать еще один отчет.
313 Feunoir
 
18.12.13
12:05
(306) Ага. Фикси спокойно придёт завтра и будет дальше оптимизировать за оклад. А франчу скажут - мы вам акты не подпишем и денег не заплатим. А увеличения сроков не будет так как вы сами подписались под таким ТЗ. И у франча выбора не очень много: делать как есть, с перспективой получить хоть какие-то деньги за неопределенный объём работ или забить на клиента и совсем не получить денег за уже проделанный объём работ.
314 ChMikle
 
18.12.13
12:09
(297) Ребята , если в к начальству ходите с такими вопросами , это жесть. Заклюете мозг генеральному  по полной программе :)
315 Леопольд Роскошный
 
18.12.13
12:22
(313) Если В ТЗ  про скорость ничего нет(а там редко про скорость пишут), то обязаны принять и деньги заплатить, если есть и прописано сколько то ССЗБ.

Часто, забить на проблемного клиента лучше чем, потакать недокументированным замечаниям.

А фикси как раз раб лампы.

он будет отвечать на такие замечания типа
ну сделайте покрасивее...
добавьте динамики..

нужно так чтоб начальство ахнуло...
316 Drac0
 
18.12.13
12:23
(314) У некоторых до генерального уровней этак 5 начальства :)
317 ChMikle
 
18.12.13
12:27
(316) я даже и не знаю что сказать, прийти к начальнику и с ним обсуждать делать или не делать , когда делать :) , это писец...
318 ChMikle
 
18.12.13
12:37
+(317) читая некоторые ветки , сложилось мнение , что 95%
1С-ков с мисты подчиняются напрямую генеральным директорам , не ниже !
319 ИС-2
 
naïve
18.12.13
15:55
(317) ну если ты начальник ИТ отдела, то норм
320 uno-group
 
18.12.13
16:54
(318) У тебя не правильное мнение сложилось. На самом деле это гендиры у 1с-ников спрашивают, а можно мы такую операцию проведем. Когда вы соизволите к нам зайти и проконсультировать нас по такому-то вопросу. Хоят предпочитаю отщаться с собственниками, ну их этих пешек (ген диров), в большинстве случаев они все равно ничего не решают.
321 Мебиус
 
18.12.13
18:35
(320)
Если твой клиент Ашот, торгующий сантехникой у строительном рынке то так и есть
В серьезной конторе со штатом от 500 чел, дальше финдира, твое рыло не пустят и это в лучшем случае
322 Мебиус
 
18.12.13
18:36
(321)
+ Вернее не твое, а начальника отдела или РП
323 Злопчинский
 
18.12.13
18:37
Серьезная контора скорее характеризуется не колвом сотрудников, а оборотом или доходом (возможно, впересчете на 1 сотрудника). так что какой-нить ашот с 5 ларьками будет победителм с какимнить "камазом".. ;-)
324 uno-group
 
18.12.13
18:46
(321) У как все запущенно. Чел без смайлика и слова лопата стеб от серьезных высказываний отличить не может.
Ты че такой злой, зачем сразу на личности переходить?
325 uno-group
 
18.12.13
18:58
Хотя там есть доля правды. Есть несколько контор со штатом правда где-то 300-500 чел, а не от 500 где в базах данных у меня прав больше чем у директоров. И владельца периодически просят промониторить не жаритли их где директор и т.п.
В случае больших сомнений конечно аудиторскую проверку заказывают, а по мелочам привлекают.
Хотя подобное скорее редкие исключения в практике 1с ников.
Да и большинство 1с-ников работает в конторах со штатом гораздо меньшим чем 500 чел.
326 Кокос
 
18.12.13
23:38
знаю одного фикси тут( ;) ) судя по общению в аське ковыряется в носу за 150-200 тыр ;)
327 Гобсек
 
18.12.13
23:39
(326)Человек живет в раю :-)
328 modestry
 
18.12.13
23:41
(326) уже говорит 300
329 pavig
 
18.12.13
23:47
(30)
"организация VPN каналов удаленки сотрудникам клиента. Организаци FTP-узлов"
да ну нафиг такое щастье...
330 ChMikle
 
19.12.13
08:46
(328) Это Propro,маниак Евгений ?
331 ChMikle
 
19.12.13
08:49
(325) в это большая доля правды, просто когда меня вызывают "на ковер", то я не обсуждаю с ними как лучше запрос написать , и вообще стоит его писать :) ... как представлю себе оперативку где сидят коммерческий ,операционный,финансовый директора, а я им так: "В отчет об остатках сразу по всем позицияс делать запрос или все-таки в цикле отдельно, вы как считаете ?"
332 Guk
 
19.12.13
08:59
(321) директора, а иногда даже владельцы, в разных конторах очень разные...
333 saasa
 
19.12.13
09:01
(332)очень разные ;)
334 Гобсек
 
19.12.13
09:01
(331)Если на Мисте скажешь, что сделал запрос в цикле, то тебя закидают тухлыми помидорами :-)
335 Drac0
 
19.12.13
09:05
(331) М, если вы про советоваться с начальником, то имелось ввиду вопрос вроде: "Тут в отчете жесть написана, поэтому он формируется полчаса вместо полминуты. Мне его переписать пару дней, остальные задачи подождут или лучше потом?"
336 saasa
 
19.12.13
09:06
(335) я бы вые.ал за такое заявление :)
337 Guk
 
19.12.13
09:06
(333) вспоминается владелец одного достаточно крупного и известного в Питере и не только предприятия, с которым мой коллега потратил почти целый день, чтобы подобрать устраивавшую владельца гамму цветов в диаграмме отчета о прибылях и убытках ;) когда коту делать нехрен, он яйца лижет ;)...
338 saasa
 
19.12.13
09:08
(337) ну так при ставке 100$\час можно и гамму повыбирать :)
339 Guk
 
19.12.13
09:10
(338) это был владелец, какая ставка? сколько надо, столько и взял ;)...
340 MSII
 
19.12.13
09:11
(334) Запросы в цикле даже в типовых были. :) Правда, там цикл типа Для а = 1 По 2
341 Guk
 
19.12.13
09:13
(340) угу, помню в ЗиКе такие были. так они обходили косяк движка ;)...
342 ChMikle
 
19.12.13
09:14
(334) или так: в коридоре с озабочнным видом хватаешь за рукав пиджака проходившего навстречу генерального директора "Можно вас на минуточку?".Отводишь к окну и выдаешь :"Хотел посоветоваться, тут отчет о продажах формируется в среднем в течение 15-20 минут, но есть возможность сделать так чтобы в течение 3-х. Я все просчитал,прикинул.Вы как, со мной , за? Или оставить как есть и не мучаться ?"
343 MSII
 
19.12.13
09:21
(342) :))))))))))))))
344 фобка
 
19.12.13
09:39
Фикси это качество и результат.. Франчи только бабло трясти умеют
345 saasa
 
19.12.13
09:41
(344) ржу чота
346 ИС-2
 
naïve
19.12.13
10:01
(344) пишет фикси, который варится в своей тарелке
347 Kupogun
 
19.12.13
10:24
(0) Никто за ковыряние в носу денег не платит
348 KnightAlone
 
19.12.13
10:38
(347) да ладно? а как же наши депутаты?)
349 AlexITGround
 
19.12.13
10:45
фикс, фра, фри -- палка о двух концах, как нравится, так и работай, нет здесь четких критериев, все очень своеобразно и относительно.
350 kiruha
 
19.12.13
10:45
Я сам работал во франче.
1)Есть бюджет. Есть задание. Есть время.
Можно быстро сваять типовыми методами уложиться во все 3 параметра.
Если же например оптимизировать/улучшать эргономику/дизайн отчета - 3 параметра никак не лезут.

Итого имеем то что имеем.

2)Как только во франче чел достигает нормального уровня - уходит в фикси/начальники во франче

Итого даже и людей которые даже теоретически могут выполнить 3 параметра.

3) И по фактам - то что принимаю работу у франчей (разные)
Десятки вызовов виртуальных таблиц остатков/оборотов, циклы, невнятные обозначения , множество тыканий для ввода параметров  и т.п.

Так что не надо
351 AlexITGround
 
19.12.13
10:45
+349
Фикси1 <> Фикси2
352 Kupogun
 
19.12.13
10:51
(348) как бы они все не просто так депутатами стали.
это своего рода вложение капитала.
353 ChMikle
 
19.12.13
12:23
(343) А он такой передергивает плечами , в одной руки папка с финансовыми документами прижатая к груди , другой поправляет очки оттопырив мизинец и дрожащим голосом отвечает : "Вы знаете , это серьезный вопрос , касающийся не только Вас и меня . Здесь спешить не надо , у меня в 14:00 принятие сметы на новый магазин , думаю, смогу её перенести. А вы, голубчик, пока сбегайте за генеральным и коммерческим. Лучше такие решения принимать на протокол коллегиально , а то мало ли что..."...
354 MiniMuk
 
19.12.13
13:12
(353) чойэто вот так с бухты барахты, пришли и решили?
Может сначала разослать предварительно описание ситуации, дать людям время ознакомиться а уж потом собрание
355 Lexik
 
19.12.13
13:23
(25) Ага, времени у него нет праздно сидеть! Мы заметили по многим постам-вбросам! )))
356 ChMikle
 
19.12.13
13:24
(354) так ведь дело не терпит отлагательства , вчера на мисте подсказали как сделать , сегодня надо решаться .  Тут либо вам проблемы предприятия безразличны , либо вы действительно душей болеете. Опять разве что-то более важное может быть ?!
357 Drac0
 
19.12.13
15:41
(342) Прикольно. А когда ваш начальник - это начальник отдела разработки 1С из полдюжины человек, на который непрерывным потоком идут заявки на доработки и развитие системы, то решение потратить день-два вы тоже имеете право принять сами, отложим все текущие задачи?
358 ChMikle
 
19.12.13
15:48
(357) Нет что вы , мы каждую задачу поставленную программисту 1С-ку выносим на референдум по организации с формулировкой :" является текущее поручение важным и сколько может подождать" Голосует весь штат (в том числе и представители рабочих профессий) , потом урны считают на онлайн камерах сотрудники из дома могут наблюдать процесс подсчета голосов ...
359 Drac0
 
19.12.13
16:14
(358) Вы уже скатились в трэш. При чем тут организация? При чем тут генеральный директор, штат?
360 ChMikle
 
19.12.13
17:32
(359) ну вроде программист работник интеллектуального труда и должен хотя бы фильтровать степень важности поручений и   последовательность исполнения , не ?
361 Drac0
 
19.12.13
20:31
(360) Наша рабочая ситуация: на тебе висят 5-8 задач, которые ты выполняешь так, как тебе нужно. В пуле висят еще 3-4 десятка задач. Начальник их распределяет по мере освобождения ресурсов, либо если "ващаПздтсСрочнонадаБагпропустиливрабочую!!!!!!". И тут я, вместо планового решения задач холю и лелею своего внетреннего перфекциониста. Поэтому подойти к начальнику с вопросом: есть ли у меня возможность пару дней потратить на переделывание рабочего, но малоадекватного кода, я считаю реально нормальным.
362 фобка
 
19.12.13
20:41
(346) ну-ну-ну) у меня два проекта на фрилансе, по мимо фикси. А на фикси за 9 лет несколько компаний сменил, и везде разные направления, и почти везде успех, а результат точно везде и точно в срок. Франи делают ровно столько сколько заказали, делают на отъ###сь, лишбы сдать проект и бабки забрать. В моей практике одного крупного франча так заж##ли, до сих пор бесплатно работают, ибо думали по быстрому отстреляться, с типовой конфы надёргать решений и деньги забрать..) это философия работы франча, сделать быстро и без обязательств, деньги забрать и слиться
363 фобка
 
19.12.13
20:45
Еще помню один вася из топ 5 франей, обновлял в одной конторе ЗиК, и отчеты какие-то го#нокодил. Пришел к бухам в очередной раз - зовут меня, показывает чото -  типа "смотри, я немного недоделал, но тут всё просто, тут надо подправить и здесь")) в этом вся философия, как только чтото сложное и трудоемкое, сразу задний ход и отмазки. А фикси спешить некуда, можно любой долгострой тянуть с отрывом на текучку. Но результат нужно демонстрировать периодически
364 ДенисЧ
 
19.12.13
20:48
(357) не далее как сегодня направил начальнику три письма на оптимизацию имеющегося кода (хотя висят приоритетные заявки).
И мне было отвечено "действуй. по 2 часа в день"
365 Guk
 
19.12.13
20:51
(364) тебя разжаловали что-ли?...
366 Ranger_83
 
19.12.13
20:52
(364) а все остальное время что будешь делать?:)
367 фобка
 
19.12.13
20:53
И еще немаловажно - фикси, это тема конфиденциальности. У франчей о секретах сразу можно забыть (только специализированные конторы, с учетом згт, например, но там другой уровень контроля уже, и сертификация), а если у вас обычный бизнес - считайте все уже все знают) там и текучка и левые личности обеспечены
368 ChMikle
 
19.12.13
21:00
(361) что же он тебе отвечает ?
369 Злопчинский
 
19.12.13
21:02
фигли, у меня вот например висит задач горящих на ТА
http://screencast.com/t/9P6WFAbKGYh4
- либо я ответсвенный, либо я контролер...
370 фобка
 
19.12.13
21:04
(369) сколько таких заявок в среднем в год закрывается?) может это на три года план твой
371 ДенисЧ
 
19.12.13
21:16
(365) в смысле? Я давно ушёл с поста начальника - здоровье дороже
(366) бизнес скучать не даст
372 Злопчинский
 
19.12.13
21:16
(370) ну, у меня масштабы конторы и валящихся задач явно поскромнее твоих. в день валится (или сам делаю/решаю) - ~2 мелкие задачи. То есть те, которые не требуют мозга. было так когда активно корпел над учетом/базой. ща немного другой режим работы.
373 Злопчинский
 
19.12.13
21:17
Из тех задач которые требуют участия мозга и существенных трудозатрат - задач 5-6 постоянно висит.
374 Drac0
 
19.12.13
21:30
(368) зависит от ситуации, логично же.
375 фобка
 
19.12.13
21:49
(372) две-три задачи в день (иногда одна заявка за три дня) это хороший темп, хотя мы об абстрактных задачах говорим - это примерно 100-120 заявок за полгода + работа над основным проектом - очень неплохой ритм, я так же работаю
376 Pahomich
 
20.12.13
08:14
На фиксе размер зарплаты обычно обратно пропорционален занятости, меньше всего у тех, кто занимается "всем" - т.н. еэникейщики!
377 ИС-2
 
naïve
20.12.13
08:39
(362) "вы не умейте их готовить" (c)

Добавьте в договор условие, что сопроводать конфу будет тот же программист, что и внедрял. Намекните прогу про возможность его трудоустройства у Вас и т.д.

Почему-то камни летят во франчи, а заказчики про свою вину забывают. Кто Вас просил гнаться за дешевизной? Разве не понятно, что исполнителям надо уложится в бюджет? Продажник-то вам лапшу навесит и получит свой % с продажи. А разрегать будет исполнитель и заказчик.

Что можно ожидать от проекта внедрения УТ с call-центром, EDI, автоматизированным рабочим местом по приему заявок, обменом с 7.7 за 1,5 московские зарплаты? Фонд оплаты труда исполнителей 40% от это суммы.
378 rozer76
 
20.12.13
11:31
(0)Вдвоем автоматизируем уже 3-ий год крупную "оптовку" с филиалами по стране но бывает неделю делать нечего. Вроде все крутиться-работает и пока боссам в башку не придет опять очередная мысль по автоматизации - "спасаюсь от разморозки мозга" фрилансеру1слансерру и иногда по сайту-визитке кто позвонит :)
379 ChMikle
 
20.12.13
12:16
(374) в принципе решение о переделке вы и сами можете принять , когда это делать , без консилиума ;) . все же от конкретной  ситуации зависит