|
что творится на фикси | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
r2d24
17.12.13
✎
12:31
|
Читая разные темы с форумов, я понял что работа на фикси это сидеть и в носу ковыряться если сравнивать с франчом. Думаю пойти на фикси и хочу спросить у вас, если вы работаете на фикси, то какую работу вы выполняете? Например обновить программу, исправить ошибки пользователей и т.д.?
|
|||
1
rinatru
17.12.13
✎
12:32
|
какое у тебя искаженное понятие о фикси...
|
|||
2
ДенисЧ
17.12.13
✎
12:32
|
Вjobываем по полной, некогда ковыряться.
|
|||
3
Alexperumov
17.12.13
✎
12:33
|
бывает месяц заняться нечем(
|
|||
4
rinatru
17.12.13
✎
12:33
|
такая же работа проектная.. по доработке или разработке новых блоков. такой же список задач на неделю/месяц, да еще и юзеры текучки накидывают типа себестоимость продукции не сосчиталась, а ты разберись, и т.п.
|
|||
5
ptiz
17.12.13
✎
12:33
|
(0) Зависит от.
Когда внедряли 8ку, было весело, а теперь от скуки помираю. |
|||
6
Сонька
17.12.13
✎
12:33
|
(0)огогошеньки у вас понятия ))
|
|||
7
Sabbath
17.12.13
✎
12:34
|
(0) это смотря куда устришься, возможно и ковыряние а возможно и (2)
|
|||
8
Андрей_Андреич
naïve
17.12.13
✎
12:34
|
(0) Учти - ноздри будут как у гориллы
|
|||
9
Diter
17.12.13
✎
12:34
|
фикси берут только если объем работ таков что нанимать франча на порядок дороже выходит
|
|||
10
NikVars
17.12.13
✎
12:35
|
(0) Такие места "сидеть и ковырять в носу" нами уже заняты. Ты в пролете. Тебя ждут другие реалии.
|
|||
11
mzelensky
17.12.13
✎
12:35
|
(0) Хорошо там, где нас нет. Никто тебе не будет платить хорошие деньги за ковыряние в носу.
4 года работаю на фикси - вношу изменения в конфиги каждый день. Пишу новые отчеты, обработки, внедряю новые подсистемы, допиливаю и перепиливаю существующие. |
|||
12
MSII
17.12.13
✎
12:36
|
(0) Очень по-разному. Где-то фикси завален работой на месяцы вперед, где-то сидит-бездельничает.
|
|||
13
Godofsin
17.12.13
✎
12:36
|
(9) Ну и если поддержка нужна постоянная сиюсекундная
|
|||
14
Guk
17.12.13
✎
12:38
|
разные бывают случаи. например, работали мы с (2) в одной конторе, он как в (2) написано, а я в носу ковырял ;). но это был, пожалуй единственный случай в моей практике. жаль контора развалилась ;)...
|
|||
15
Trimax
17.12.13
✎
12:38
|
(0) Фикси делают как надо, а не как написано :)
|
|||
16
Drx211
17.12.13
✎
12:43
|
(15)Ага, только как ни странно - за 10 лет ни разу не встречал нормального кода от фикси. Т.е. если франчи косячят в большинстве случаев, то фикси - всегда, т.к. в силу объективных причин - посоветоваться им не с кем, накопленного опыта нет, каждый раз надо изобретать велосипеды, дедлайны они сами себе ставят и т.о. - нифига это не дедлайны :)
Непосредственное удаление, создание элементов справочника при проведении документов, незакрывающиеся регистры - это обязательные атрибуты "доработок" фикси. |
|||
17
r2d24
17.12.13
✎
12:43
|
(11) а контора большая
|
|||
18
Guk
17.12.13
✎
12:44
|
(16) "Ага, только как ни странно - за 10 лет ни разу не встречал нормального кода от фикси"
просто тебе не везло... |
|||
19
Галахад
гуру
17.12.13
✎
12:44
|
Хм. Оказывается фикси можно узнать по размеру ноздрей. :-)
|
|||
20
Лодырь
17.12.13
✎
12:44
|
(16) По сравнению с кодом который вижу сейчас у фикси - не встречал ранее нормального кода у франчей )
|
|||
21
Андрей_Андреич
naïve
17.12.13
✎
12:46
|
(16) Если фикси не косячит - он работает долго и нудно и Вы его код не увидите.
|
|||
22
Галахад
гуру
17.12.13
✎
12:46
|
(18) Ну это логично. Франчи ходят туда где нету нормальных фиксей.
|
|||
23
MSII
17.12.13
✎
12:46
|
(16) Кучно набросил.
|
|||
24
Trimax
17.12.13
✎
12:46
|
(16) Пусть это г-код, но функционал устраивает конечного пользователя, которым пофигу что там, в коде написано.
|
|||
25
Cerera
17.12.13
✎
12:47
|
(0)Я работаю на фикси. Но выполняю работу на порядок сложнее, чем ту, которую обычно выполняют франчи. И у меня нет времени просто так праздно сидеть без дела. Списки задач растут быстрее, чем с ними справляемся вдвоём. Всё зависит от фикси, куда ты устроишься. Есть места, где вообще кроме обновления бухгалтерии раз в три месяца делать ничего не приходится, но тогда и платить там не будут адекватно.
|
|||
26
mzelensky
17.12.13
✎
12:50
|
(17) Средних размеров, но с очень большими замашками :)
|
|||
27
Cerera
17.12.13
✎
12:50
|
(16)что за бред? фикси кодят на порядок лучше. Им на работе выделяется время для того, чтоб читать статейки, проходить онлайн обучения, висеть на мисте. А у франчей слишком дорогое время и они делают как попало, лишь бы сделать.А в свободное от клиента времени шабашут либо бухают. И у кого спрашивается лучше код?
|
|||
28
scanduta
17.12.13
✎
12:51
|
(16) +1
|
|||
29
Cerera
17.12.13
✎
12:52
|
Лучше код у того, кто пишет больше программ и решает более сложные задачи.
|
|||
30
Kaster Troy
17.12.13
✎
12:52
|
(0) 150 баз примерно 50/50 БП и ЗП, есть УТ, все Зп обновляются нетиповым спец обновлением, которое надо подготовить, есть ЗП которые надо обновить спецнетиповым. Есть суровые БП базы, которые обновляются не типовыми. С учетом того как 1С выпускает обновления, скучать я просто не успеваю. Помимо этого постоянная разработка новых внешних отчетов, печатных форм и обработок, а ля Т-10А для кадровиков. Программа учета рабочего времени - вносишь все то, чем ты был занят в течении дня. Актуализация КЛАДРа, организация VPN каналов удаленки сотрудникам клиента. Организаци FTP-узлов и постоянный контроль обмена данными. Участие в разработке управляющей базы 1С: собирает, хранит и обрабатывает необходимые данные из остальных баз. Кроме этого: разруливание вопросов с косяками типа, а у меня не работает , не считает, вот тут криво и косо, а как должно быть. Это я наверно даже половину работы не озвучил. Занимается всем этим всего два человека. Ну что ж, вэлкам на фикс.
|
|||
31
Guk
17.12.13
✎
12:52
|
за 15 лет занятий 1С-ом заметил такую интересную вещь, у фикси код всегда разный, в зависимости от квалификации фикси, а вот у франчей, почему-то, всегда одинаковый ;)...
|
|||
32
Guk
17.12.13
✎
12:54
|
+(31) одинаковый в стиле "наотъ..сь" ;)...
|
|||
33
Cerera
17.12.13
✎
12:54
|
(30)вот и я такие фикси и встречал. А сколько вам платят за такую работу?
|
|||
34
Kaster Troy
17.12.13
✎
12:54
|
(0) Работал во франче какое-то время - в него точно больше не вернусь. По долгу службы приходится с ними сталкиваться...Очень не часто встречаются хлопцы адекватно понимающие чего от них хотят.
|
|||
35
Bigbro
17.12.13
✎
12:55
|
(16) можно привести и массу обратных примеров когда студенты из франча приходят окучивать контору пишут пишут пишут..
потом выясняется что это не учли на это внимание не обратили с этими ключевыми специалистами не пообщались, в итоге все написанное или переделывается более чем наполовину либо не используется вовсе в виду полной практической невозможности применения. |
|||
36
Kaster Troy
17.12.13
✎
12:55
|
(33) оклад 60000, премии очень редко, в пределах 100$
|
|||
37
scanduta
17.12.13
✎
12:58
|
(25)Я работаю на фикси. Но выполняю работу на порядок сложнее, чем ту, которую обычно выполняют франчи
Фикси жгут |
|||
38
ptiz
17.12.13
✎
12:58
|
(31) +100
На фикси пишу такой код, который легче сопровождать. Во франче - ну да, тоже старался, но всё равно понимал, что через год-два мне до этого кода будет как до лампочки. |
|||
39
el7cartel
17.12.13
✎
12:59
|
(0) обучение пользователей, обновление, исправление ошибок, доработки, ну короче всем чем не лень))
|
|||
40
tenikov
17.12.13
✎
12:59
|
надо сделать такую же картинку про франчей и фиксов http://ib2.keep4u.ru/b/2013/12/17/b9/b9d7a91342f90754dfb40874ba27eb9b.jpg
|
|||
41
Холст
17.12.13
✎
12:59
|
Вновь, вновь ! Золото манит нас !! Битва Франч vs Фикси !!!
|
|||
42
Kaster Troy
17.12.13
✎
13:00
|
(40) ахахахах
|
|||
43
el7cartel
17.12.13
✎
13:01
|
(38) ну работа во франче как мне кажется несколько хитрая работа, сделать так, чтобы еще за одной хотелкой обратились снова к тебе)))
|
|||
44
mzelensky
17.12.13
✎
13:02
|
(40) +
|
|||
45
Kaster Troy
17.12.13
✎
13:02
|
(41) когда устроился на эту работу - приходило 4 уникума из франча: поставленную задачу смог распедалить только один и то кое-как, первых три слились стремительно и бодро.
|
|||
46
mzelensky
17.12.13
✎
13:03
|
(45) А ты какой регион представляешь в данной битве?
|
|||
47
r2d24
17.12.13
✎
13:03
|
(40) Зачет!
|
|||
48
Trainee
17.12.13
✎
13:05
|
(35) Можно привести примеры даже когда это были не студенты, а матерые семерочники)
(0) Где и как устроишься. Если хочешь большую з/пл, придется много работать. Я на фикси - ничего не делаю уже 4 месяца. До этого во фране ничего не делал 7 месяцев. До этого в другом фране ничего не делал 6 месяцев. И на каждом новом месте мне обещали "проф.развитие, интересную работу и т.п.". Пока мое проф. развитие ограничивается получение сертификатов, кот. тоже никому не нужны, но хоть какой-то кодинг. В чем подвох? Я не ищу работу на 120. А зря. |
|||
49
mzelensky
17.12.13
✎
13:06
|
(48) Остается только добавить - ты лошара.
Постарайся не обижаться, я от чистого сердца! |
|||
50
Сальеркин
17.12.13
✎
13:08
|
Сотни баз БП, ЗУП, несколько УТ, УПП. Бывает что и в носу ковыряем а быват и в 1С.
|
|||
51
Feunoir
17.12.13
✎
13:08
|
(0) На фикси можно в носу ковырять только если сначала год бегал как в опу раненый олень и отлаживал процесс. После того, как отладил можно и покурить немного. Но обычно больше недели курить не получается - новые задачи пользователи придумывают.
|
|||
52
Lama12
17.12.13
✎
13:08
|
(0) Хорошие у тебя представления о фикси :)
У меня планы расписаны на ближайшие 2 года... И то некоторые задачи уже 3 года висят :( Ресурсов не хватает. Тут не то, что продохнуть... даже пернуть некогда. |
|||
53
Kaster Troy
17.12.13
✎
13:09
|
(49) вообще-то он прав: искать и менять работу сейчас, несколько рисковано...Бытует небезосновательное мнение, что после нового года начнется ад кромешный в плане предложения работы. Товарищ постоянно мониторит предложения работодателей - обратил внимание, что уже хотят в одном человеке видеть три совмещенные вакансии
|
|||
54
Сальеркин
17.12.13
✎
13:11
|
(51) Верно.
|
|||
55
Ranger_83
17.12.13
✎
13:12
|
(25) "И у меня нет времени просто так праздно сидеть без дела."
Сказал человек,который на 7-м месте по активности на мисте ЗАНАВЕС:) |
|||
56
Kaster Troy
17.12.13
✎
13:13
|
(51) тут главное что б палки в колеса не ставили: например есть у меня идея создать функционал контроля срока действия сертификатов такскома...Когда я идею озвучил админам, ребята капслоком начали мне говорить, что такая система будет забивать спамом почтовые сервера компании (рассылка уведомления ответственным). Вот вам и раз, с одной стороны кудахтанье начинается, когда не могут по такскому отправить отчетность из-за того, что прошляпили срок действия сертификата, а с другой стороны делаешь им напоминалку - и так же это их не устраивает
|
|||
57
kiruha
17.12.13
✎
13:13
|
(0)
Планы на год. Каждое задание контролируется по качеству и по времени. Плюс текучка. Загрузка выше чем во франче. Добро пожаловать в Рай |
|||
58
kosts
17.12.13
✎
13:14
|
(51) >Но обычно больше недели курить не получается - новые задачи пользователи придумывают.
Я уже заметил. Если занимаешься всякой мелкой фигней, то пользователи не звонят. Как только задумал какую-то глобальную переделку. Или серьезную ошибку найти и исправить, как тут же вал звонков... |
|||
59
Kaster Troy
17.12.13
✎
13:15
|
(58)+100
|
|||
60
ИС-2
naïve
17.12.13
✎
13:16
|
(5) это больше от руководства зависит. Чтобы фикси работал, должно у директора в одном месте горчицей намазано.
Ищи проблемы, где дользователи долго работают, оптимизируй бизнес-процессы (15) ржу не могу. Фикси делают как умеют, а не как надо. Мой опыт показывает, что проги на фикси даже при большем опыте работы менее квалифицированы, чем в франче. Тьма-тьмущая найти по коду, процедуры раз 10 продублированы и т.д. А все от того, что нет духа состязания как во франчей. Когда работал во франче, постоянно обсуждали кто и как решил задачу, советывались "а как сделал бы ты". А на фикси, когда нет отдела 1C, превращаешься в Обломова или Халтуркина |
|||
61
djekting
17.12.13
✎
13:16
|
тяжела и неказиста жизнь 1с программиста
|
|||
62
mzelensky
17.12.13
✎
13:16
|
(53) А когда такого не было??? Вот только знаю одну фирмаху - искали 1С-ка (чисто 1С-ка) на ЗП в 40 кусков...искали почти год!!! В итоге взяли так себе чувака на оклад в 50 (для справки - в нашем регионе это хорошая ЗП)
Это я к тому, что люди просят много, а хороших спецов поди поищи. |
|||
63
Lama12
17.12.13
✎
13:17
|
(58) ага... есть такое :(
|
|||
64
Trainee
17.12.13
✎
13:18
|
(49) Неа. Просто просто работаю всего 2 года. Делаю все, но не быстро. Просто не уверен, что "потяну".
|
|||
65
saasa
17.12.13
✎
13:18
|
(56) зачем ? кончатся - бухи сами позвонят.
|
|||
66
zmaximka
17.12.13
✎
13:19
|
какой то вялотекущий срач получился
|
|||
67
ИС-2
naïve
17.12.13
✎
13:21
|
(24) а потом на каждую хотелку - это невозможно.
Мне вот сейчас не хватает получения новых практических знаний по УФ, методам программирования, подсматривания "а как у них" и т.д |
|||
68
djekting
17.12.13
✎
13:22
|
(66) предлагаю добавить дров в костер и разделить фикси и франей на "с профильным" и "непрофильным" образованием
|
|||
69
Dmitri888
17.12.13
✎
13:23
|
"нет такого франча, который не мечтал бы стать высокооплачиваемым фикси"
|
|||
70
Злопчинский
17.12.13
✎
13:24
|
Вставлю свои пять копеек как фикси.
Фронт работ у меня есть всегда, как минимум на полгода вперед. Самая большая хрень, что большинство из этих работ - мало кому в компании нужны, кроме меня и гендира.. ;-) Да и интересных задач как таковых - мало... |
|||
71
Trainee
17.12.13
✎
13:25
|
(66) Срача нет. На фикси серьезная нагрузка либо если откровенно не хватает людей, либо если какому-то большому начальнику "очень нужно". Сытенькая жизнь: хочешь развивайся и уходи, не хочешь сиди годами, ругайся на мисте.
Во фране дедлайн всегда был вчера.Всегда много нового и разного, но с риском получить 3 коп. по итогам. И да, проги с фикси гораздо более уверены в собственной гениальности(во франях этим только долгожители болеют). |
|||
72
GANR
17.12.13
✎
13:26
|
(0) Я работаю в торгово-производственном холдинге почти 3 года. За это время переходил из одного отдела разработки в другой по производственной надобности. В одном отделе разрабатывал универсальные механизмы (дальнейшее развитие УВД от Лад НН), в другом - предметно-ориентированные вещи переделываю/разрабатываю (сборка/разборка в УПП и все в этом духе). Задачи весьма непростые и сопряжены с глубокой/широкой переработкой типовых конфигураций, либо написанием "с нуля" своих.
|
|||
73
Fish
17.12.13
✎
13:28
|
(60) Хуже г.кода, и такого количества тупых косяков, как в поделках от франчей, я не нигде встречал.
|
|||
74
Галахад
гуру
17.12.13
✎
13:28
|
Кстати в (56) описана довольно типовая ситуация.
Придумать задачу, которая никому не нужна. И потратить кучу времени на ее решение. :-) |
|||
75
Sabbath
17.12.13
✎
13:28
|
(14) а все потому что кто-то ковырял в носу)
|
|||
76
Аденэсниг
17.12.13
✎
13:29
|
возмите меня в носу поковырять!
|
|||
77
Аденэсниг
17.12.13
✎
13:30
|
можно удалённо
|
|||
78
Karavanych
17.12.13
✎
13:32
|
(60) > А на фикси, когда нет отдела 1C, превращаешься в Обломова или Халтуркина.
Собственно что и требовалось доказать... Для франча - фикси - это программист который автоматизирует ларек :))) Каждый так сказать по своему уровню судит :) |
|||
79
Ranger_83
17.12.13
✎
13:33
|
(68)а как насчет перебезчиков?
|
|||
80
Ranger_83
17.12.13
✎
13:34
|
И почему многие франчи мечтают/советуют стать фикси через какое то время?
|
|||
81
bushd
17.12.13
✎
13:36
|
(11) Метод 3 гвоздей не выучил)
|
|||
82
GANR
17.12.13
✎
13:36
|
(60) >на фикси нет духа состязания как во франчей
Отделы разработки, укомплектованные людьми с многолетним стажем и квалификацией не ниже, чем 1С:Специалист встречали? |
|||
83
bushd
17.12.13
✎
13:36
|
(80) Смотрел бы Савельева - понял
|
|||
84
Ranger_83
17.12.13
✎
13:37
|
(83)я такого не знаю
|
|||
85
Bigbro
17.12.13
✎
13:38
|
>> Для франча - фикси - это программист который автоматизирует ларек
смешно. в действительно серьезные конторы франчам путь заказан. |
|||
86
bushd
17.12.13
✎
13:38
|
(84) Сергей Савельев про мозг...
|
|||
87
Guk
17.12.13
✎
13:38
|
уровень текучки как бы намекает, где работать лучше...
|
|||
88
Аденэсниг
17.12.13
✎
13:39
|
(85)Камаз не серьёзная контора?
|
|||
89
Bigbro
17.12.13
✎
13:39
|
(88) весь учет в 1с и все внедрено силами франчей?
|
|||
90
Guk
17.12.13
✎
13:40
|
(88) в таких конторах франчи превращаются в фикси...
|
|||
91
Ranger_83
17.12.13
✎
13:40
|
(86) ммм
|
|||
92
Guk
17.12.13
✎
13:41
|
место работы Митичкина как бы намекает, где работать лучше ;)...
|
|||
93
djekting
17.12.13
✎
13:41
|
вот интересно, а программисты в 1с это фикси или франи?)
|
|||
94
Trainee
17.12.13
✎
13:42
|
(87) Уровень текучки определяет только уровень сытости и мат.обеспечения.
(92) Где работает Митичкин? |
|||
95
Bigbro
17.12.13
✎
13:43
|
(88)
http://www.pcweek.ru/idea/article/detail.php?ID=152088 PC Week: Каков штат программистов КАМАЗа? Р. А.: В моем подразделении десять штатных программистов на “1С”. Кроме того, на предприятии постоянно работает порядка 75 специалистов из компании “Интелком” — стратегического партнера по внедрению таких решений. PC Week: Выбор партнера — важная составляющая успеха внедрения. Насколько мне известно, изначально в проектах автоматизации КАМАЗа участвовали два партнера… Р. А.: Действительно, изначально мы сотрудничали сразу с двумя компаниями, которые были выбраны по итогам проведенных тендеров, — это “Интелком” из Казани и московский “Микротест”. За “Интелкомом” была логистика, управление транспортом и ряд других внедрений на платформе “1С”. Специалисты “Микротеста” делали проект внедрения SAP-системы на главном конвейере КАМАЗа, а кроме того, довольно долго пытались внедрить бухгалтерию “1С”. как видим - внедрено несколько блоков. бухия не внедрена москвичами, что довольно типично для москвичей. |
|||
96
Ranger_83
17.12.13
✎
13:43
|
(93)это боги...
|
|||
97
Guk
17.12.13
✎
13:44
|
(95) бугагага ;)...
|
|||
98
Аденэсниг
17.12.13
✎
13:45
|
(94) он не работает он срегёт бабло с рекламмы на мисте
|
|||
99
Karavanych
17.12.13
✎
13:45
|
(97) Несмешно... бедные парни...
работают в 10ом, а получает кроме них бабло еще 75 человек из партнеров. |
|||
100
Guk
17.12.13
✎
13:46
|
(99) я не над парнями, я над (88) ;)...
|
|||
101
Bigbro
17.12.13
✎
13:46
|
+(95) оттуда же:
PC Week: С учетом масштабов бизнеса КАМАЗа (миллион проводок в день) производительность внедряемых решений особенно критична. Сталкивались ли вы с проблемой недостаточной производительности в процессе эксплуатации решений “1С”? Р. А.: Да, сталкивались. Был момент, когда в 2010-м задержка в проведении документов, введенных в систему, достигла месяца. PC Week: С чем была связана данная проблема и как она была разрешена? Р. А.: Дело в том, что в типовой конфигурации никакой системой миллион проводок в день не обработаешь, причем, по моему мнению, какую бы платформу вы ни применяли — “1С” или другого вендора. С проблемой мы справились, сформировав трехстороннюю команду поддержки внедрения, в которую вошли представители предприятия, партнера и “1С”. Совместными усилиями вопрос был решен, причем весьма быстро — за один-два месяца. А проблема сама по себе была, как говорят программисты, низкоуровневая: мы не знали “внутренностей” системы, каким образом она обрабатывает запросы, как записывает данные. Но прошли специальный курс обучения и успешно оптимизировали систему на уровне кода (формирование запросов, блокировка пользователей при совместном обращении к одним данным и так далее), решив таким образом задачу повышения ее производительности. как видим серьезную задачу франч не решил. |
|||
102
Yuwa
17.12.13
✎
13:47
|
Ниже цитата из меня в тему:
Тут большинство завсегдатаев- это фикси. А слабо вам, господа, критически посмотреть на себя и свой "труд". Конечно, орать про "позор 1С", вы мастера, а про себя подумать? Как вам такая мысль: 1) в большинстве случае разработка самоделки- это прямой ущерб интересам фирмы, на которую вы работаете. Поскольку просто нет системы разработки. А если ее нет, то даже совокупность высоких профессионалов в кодинге вместе делают голимое убожество. Мысли 2)3) и тп я напишу поздне. Посмотрю на уровень дискуссии |
|||
103
Злопчинский
17.12.13
✎
13:48
|
Франчи может и поквалифицированней, это вполне возможно, только вот работать долго и упорно - не могут. НЕКОГДА ИМ.
|
|||
104
Ranger_83
17.12.13
✎
13:48
|
(102) вам шашечки или ехать?
|
|||
105
unkairosed
17.12.13
✎
13:48
|
А я вот подумываю уйти со своего фикси (крупный холдинг). Беспросветная тишь да гладь. Работа свелась к сопровождению, нагрузка никакая, о профессиональном росте не может быть и речи. Если не заниматься самообразованием и вовсе мхом зарастешь. Время от времени появляются интересные задачи, но, как тут уже отметили, в процессе разработки или через некоторое время после запуска в эксплуатацию "наверху" или заказчики на местах сворачивают всю затею и "уже не надо".
|
|||
106
Guk
17.12.13
✎
13:49
|
(102) а кто тебе сказал, что фикси разрабатывают самоделки? если фикси с нуля начинает писать новую систему учета, его уже можно выгонять...
|
|||
107
Ranger_83
17.12.13
✎
13:50
|
(103) Франчам тоже работать некогда.им нужно план делать
|
|||
108
Злопчинский
17.12.13
✎
13:50
|
(102)
п.1 вполне возможно. однако ж работает. нескольо раз встречал сделанное фиксями и работающее без их участия. в то же время нескольо раз встречал сделанной франчами и вроде все нормально, но почему-то висит мертвым грузом и нафиг никому не нужно... может мне не везло... |
|||
109
Bigbro
17.12.13
✎
13:51
|
(102) я недоволен собой признаюсь. но вариантов смены работы особо нет, тут тоже близких перспектив никаких - большая часть учета в SAP к которому нас тупо не подпускают... увы.
|
|||
110
Злопчинский
17.12.13
✎
13:51
|
Хотя вот мну, как фикси - обрыдло уже до невозможности.
|
|||
111
Злопчинский
17.12.13
✎
13:52
|
(109) аналогично, кстати, по большей части я тоже не сильно доволен собой и сделанной работой.
|
|||
112
Bigbro
17.12.13
✎
13:52
|
одна радость с нового года зуп. будет разнообразие веселье новые проблемы новые отчеты обработки.
|
|||
113
Guk
17.12.13
✎
13:53
|
(109) (111) удовлетворенность работой должна измеряться в пистолях. все остальное от лукавого...
|
|||
114
Питерский_
Никола 17.12.13
✎
13:54
|
(30)(36) Какой город/страна ???
|
|||
115
Karavanych
17.12.13
✎
13:54
|
Не а вообще если по теме,
я последнее время поменял 4 места работы: 1 - 4 года отработал, получал на 10ку ниже по рынку, загрузака была 40% рабочего времени, остальное время играл в доту. предложили работу с оплатой в 2 раза выше - ушел. 2 - ЗП выше среднего - работы вал ... параллельно учился на 2ое высшее, через год был выжал как лимон... ушел. 3 - ЗП средняя по рынку, загрузка 70%. проработал еще год, закончил 2ое высшее, уволился... 4 - ЗП выше среднего, работы вал 80% рабочего времени полюбому загружено, но не так вечером еле приползаешь домой невменяемый :))) И работа более менее интересная...хотя 1С надоела... думаю переквалифицироваться :) |
|||
116
tenikov
17.12.13
✎
13:54
|
(102) >> просто нет системы разработки
В большинстве случаев, система разработки во франчах начинается и заканчивается словами генерального директора данного франча о наличии таковой, ага. |
|||
117
Bigbro
17.12.13
✎
13:57
|
(113) увы. это наверное моя проблема - мне вознаграждение за работу не представляется единственным и основным фактором удовлетворенности.
работа должна быть интересной. решаемые задачи важными, и давать реальный эффект - от этого удовлетворение появляется. а когда получил сумму вроде и побольше но нихрена не сделав или сделав откровенно унылое решение - удовлетворения нет. |
|||
118
КонецЦикла
17.12.13
✎
13:58
|
По сравнению с тем что у меня было на фикси я щас ковыряюсь в носу. Так что все относительно.
|
|||
119
Fish
17.12.13
✎
13:59
|
(117) Это приходит только с опытом, когда понимаешь, что всё - это тлен.
|
|||
120
Yuwa
17.12.13
✎
14:00
|
(106) В таком случае, мы единомышленники. Важно фикси правильно позиционировать себя
|
|||
121
КонецЦикла
17.12.13
✎
14:00
|
(95) :)
Напоминает запуск китайского спутника |
|||
122
Guk
17.12.13
✎
14:01
|
(117) а мне кажется, это для красного словца так говорю. был у меня сотрудник в одной фирме, который все ныл ходил, мол ЗП устраивает более чем, но задачи неинтересные и удовлетворения не испытывает. я ему предложил вариант, снимаю с себя в пользу него кучу интереснейших и сложных задач, но зарплату ему снижаю на 20 тыр. все, заткнулся и больше с глупостями не подходил...
|
|||
123
unkairosed
17.12.13
✎
14:01
|
(117) Но и на меньшую ЗП же не пойдешь. Тут только идти за той же ЗП или выше и за новыми задачами.
|
|||
124
Guk
17.12.13
✎
14:02
|
+(122) поправка "а мне кажется, это для красного словца так говорят"...
|
|||
125
bushd
17.12.13
✎
14:02
|
(105) Не вздумай... не страдай дурью. Возьми шабашки если скучно.
|
|||
126
Bigbro
17.12.13
✎
14:03
|
(122) если бы мне снизить на 20 тыр - мне жить останется не на что. а если это 20 тыр от 200 - почему бы и нет?
|
|||
127
Karavanych
17.12.13
✎
14:04
|
(126) Потому что это тупо работать на работе за интерес.
|
|||
128
wowik
17.12.13
✎
14:07
|
(0) везде хорошо, где нас нет.
|
|||
129
Bigbro
17.12.13
✎
14:08
|
(127) работа занимает в нашей жизни почти треть, а если вычесть сон то и почти половину. при этом заниматься тем что не нравится/неинтересно - это роскошь. даже если за это платят чуть больше.
конечно тонкость в определении этого "чуть".. |
|||
130
zmaximka
17.12.13
✎
14:08
|
(125) по закону Мерфи как только возьмешь шабашку навалят работы по основной
|
|||
131
djekting
17.12.13
✎
14:11
|
(115) тоже есть идея переквалифицироваться, посему учу asp.net
|
|||
132
Ranger_83
17.12.13
✎
14:12
|
(129)иди объясни это жене и детям...
|
|||
133
wms
17.12.13
✎
14:14
|
у хорошего прога все настроено и автоматом работает.
у франча др. метода, впарить что не нужно, снять с поддержки посильнее накодить в конфе и доить пока не прогонят |
|||
134
Karavanych
17.12.13
✎
14:14
|
(129) Ну мне тоже это не нравится, про треть жизни :) Поэтому я всячески пытаюсь слезть с иглы 1С и перестать уже работать на дядю и заниматься только своими проектами, но жена и деть пока не дают окончательно соскочить. Мне не интересно выполнять чьи-то хотелки и задачи, тем более в 1с они жутко скучные.
|
|||
135
wms
17.12.13
✎
14:15
|
сам в франче работал так менял типовые, сейчас на фикси на подписках стараешься все делать и внешними обработками
|
|||
136
Bigbro
17.12.13
✎
14:15
|
(132) если ты для детей и жены просто доильный аппарат тебя можно только пожалеть.
|
|||
137
wms
17.12.13
✎
14:15
|
т.к. клиент тоже хочет надо быстро, ну раз быстро так добавляем реквизиты, модуль проведения и т.п. получается быстро :-)
|
|||
138
Karavanych
17.12.13
✎
14:15
|
(131) ну и я близко, по уши залез уже в мобильную разработку.
|
|||
139
Ranger_83
17.12.13
✎
14:16
|
(136)А если для тебя семья не на первом месте,то не о чем дальше разговаривать
|
|||
140
Bigbro
17.12.13
✎
14:18
|
(139) извини не хотел обидеть. резко вышло.
|
|||
141
Karavanych
17.12.13
✎
14:18
|
(139) Он малолетка просто... нету у него еще ни семьи ни детей :)
|
|||
142
YurAnt
17.12.13
✎
14:24
|
полагаю, сильно зависит от места работы.
Но если обобщить, то основное отличие от франча (в подавляющем большинстве - хотя мб и не везде), это ограниченное кол-во конфиг. Например: стоит бухия и ЗУП и какбе так и будут стоять если предприятие не начнет выпендриваться. Соответственно так и будешь сопровождать 2 конфиги (а задачи мб любые: от переноса 7 => 8, до обменов, отчетов, выгрузок в xml|excel|и т.д.) В случае франча же - простор для работ не ограничевается вовсе (у кого что горит - там и чиним) PS: опять же, мое мнение субъективно (это я со своей 1,3-годо_опыт"ной колокольни так вижу) |
|||
143
Ranger_83
17.12.13
✎
14:32
|
(140) Нет обиды.Сам поймешь,надеюсь
|
|||
144
beer_fan
17.12.13
✎
14:33
|
(0) ИМХО Тут все зависит от:
1) Человека 2) Конторы Сложно даже сказать от чего больше, контора конторе рознь, где-то можно и похалявить относительно, а где-то вкалывать по-полной. От человека и умения себя преподнести тоже многое зависит. Есть люди, которые могут напустить на себя важности, красиво пустить пыль в глаза начальству, а после делая вид, что вкалывают, ковырять в носу. |
|||
145
Kaster Troy
17.12.13
✎
14:33
|
(65) позвонят-то позвонят, но обычно сертификаты имеют свойства кончатся, а бухи свойства замечать именно в последний день отчетного периода, а клиентура у нас серьезная, штрафы налоговая выкатит, клиент может и стоимость услуг снять.
|
|||
146
Kaster Troy
17.12.13
✎
14:38
|
(60) Какая чушь!!)))))
|
|||
147
saasa
17.12.13
✎
14:42
|
(145) и как тебя это должно волновать ?
|
|||
148
Питерский_
Никола 17.12.13
✎
14:43
|
(146) ответь на (114)
|
|||
149
Kaster Troy
17.12.13
✎
14:48
|
(114) Масквэ!
|
|||
150
Kaster Troy
17.12.13
✎
14:51
|
(147) меня это волнует потому-что я хочу автоматизировать процесс у меня есть интерес, мне это интересно.
|
|||
151
Kaster Troy
17.12.13
✎
14:55
|
(147) а работать по-принципу "да и *** с ним" - вот по такому принципу админ, который за этими сертификатами должен следить и работает, а еще имеет свойства прихворать в "нужный" момент. Я вообще имею желание большинство его функций, косвенно связанных с 1С под себя подмять - больше знаешь, больше умеешь, значит можешь больше просить.
|
|||
152
Karavanych
17.12.13
✎
14:58
|
(151) Неблагодарное дело. Никто тебе больше платить не станет от этого.
|
|||
153
Kaster Troy
17.12.13
✎
14:59
|
(152) я верю в лучшее)))
|
|||
154
Kaster Troy
17.12.13
✎
15:00
|
(152) главное посадить на иглу зависимости и востребованности, а там уже дело техники)))
|
|||
155
Pahomich
17.12.13
✎
15:02
|
Фикси обычно ковыряет в носу, если раньше накопил авторитет и все отладил. Ну или шибко блатной.
|
|||
156
MaxisUssr
17.12.13
✎
15:03
|
(102)
Многие 1Сники и рады бы оставить типовую - но ведь она многих не устраивает, всем хочется свистелки-перделки, причем иногда они обоснованы (ну нет типовых с требуемым функционалом) |
|||
157
Karavanych
17.12.13
✎
15:05
|
(154) Ну посадишь, а дальше представляешь развитие событий ?
Пока ты иглу не используешь - будет считать что раз делаешь, то и должен делать. Как только используешь иглу - окажешься неблагонадежным сотрудником которого надо думать как заменить :) Бывают конечно случаи, сам свидетель... пацан работал тут как-то... ушел из конторы где все делал за 30ку... то се... попросил 40к ему отказали, он ушел. Поплатили аутсорсерам по 100ке в месяц, то се... получили за пару месяцев адский бардак, позвали пацана обратно на 60к. В Организации процесс осознания иглы, потребности и актуальной стоимости работы - долгий и болезненный процесс, мне никогда не хватало терпения дождаться его так сказать законломерного развития, проще найти новую работу с большей ЗП. |
|||
158
Злопчинский
17.12.13
✎
15:07
|
(118) КЦ, берги ноздри!!!
|
|||
159
Yuwa
17.12.13
✎
15:08
|
(156) Я понимаю, что типовые многим не подходят. Как вариант, можно взять отраслевку, типа моей. Или заказывать разработку решения у аутсорса, если нет своей системы разработки. Хуже нет, когда фикси-отдел пыжиться наваять "самуюлучшуюсистему", и мучают всех. Вредители!
|
|||
160
Конфигуратор1с
17.12.13
✎
15:09
|
(102) фикси и франчи они разные бывают) все зависит от конкретного специалиста. Лично я предпочитаю взять типовую и допилить, чем писать с нуля. Ибо это развод лохов на бабки. Зачем писать с нуля конфиграцию если 60% функционала уже есть?
|
|||
161
Конфигуратор1с
17.12.13
✎
15:10
|
(159) частично плюсану. Просто некоторые фикси ведут документацию и учет разработки покруче франчей)
|
|||
162
alex74
17.12.13
✎
15:10
|
(0) приготовься работать без ТЗ и без четкого указания приоритетов.
|
|||
163
ИС-2
naïve
17.12.13
✎
15:11
|
(78) работал раньше во франче, сейчас на фикси. Разгребаю, то что осталось от прошлого ведущего программиста
(80) надоело выбивать премии с убыточных (ой, т.е особо важных для развития компании) проектов (82) нет. Они передерутся между собой. В одном коллективе не может быть 2-х ведущих разработчиков. Каждый считает себя умнее, у каждого своя правда. Во франче у каждого свой проект + стажеры (159) +1 |
|||
164
Злопчинский
17.12.13
✎
15:11
|
Игла у фиксей есть там, где фикси толком не приложили свое руководящее ЦУ. У меня есть парочка проблемных участков (всплывают редко) - я их специально ничего не делаю. Ввиду отсутсвия чотких регламентов работы по таким проблемным ситуациям - при их (проблем) возникновении - начинается ЖПС. Каждый раз. Самостотельно проблемы сии зарулить тяжко пользователям, бо сильно много участков учета задейстсовано - а они же между собой договораиватьмс не умеют. вот я регулярно и впрыскиваю адреналин через "иглу".. ;-0 и что вы думаете:? после впрыскивания через иглу что-нибуль меняется? не меняется! проблему решили - больше сейчас ниокму ничего не надо.. хотя все - дадада..ддадада надо определиться, надо то да надо все...
в итоге : пока я это не запилю - фиг чем положительным это окончится. Хотя это не мой участок работы.. ;-0 |
|||
165
AugustBlack
17.12.13
✎
15:11
|
(0) фикси - как есть, работы навалом и она все прибавляется, ноне пропорционально зарплате, зато последняя стабильная.
|
|||
166
Yuwa
17.12.13
✎
15:12
|
(161) Я тут как-то пытался опросить фикси насчет системы разработки. Большинство не поняли о чем это я спрашиваю
|
|||
167
Конфигуратор1с
17.12.13
✎
15:18
|
(166) людям свойственно учится) я раньше тоже не задумывался. И на фране нашем тоже не было ничего подобного. Системного. Сейчас вот сижу читаю книжки по итилям и пмбук разные ) смотрю примеры. Короче самообразованием занимаюсь, а вдохновился после посещения одной конторы на собеседование где увидел хорошую систему разработки с документированием, с анализом моделированием. Все что успел увидеть за пару часов.
|
|||
168
Karavanych
17.12.13
✎
15:19
|
(166) (167) Мне по этому поводу нравится статья на хабре, как 2 программиста пекли хлеб :) http://habrahabr.ru/post/153225/
|
|||
169
Yuwa
17.12.13
✎
15:20
|
(167) Ну маладца. А в твоей конторе сколько еще прогов? Если все в одно лицо, то неинтересно
|
|||
170
Пушкин
17.12.13
✎
15:20
|
(162) Как будто есть где то четкие ТЗ, с точностью до названия полей.
|
|||
171
ИС-2
naïve
17.12.13
✎
15:21
|
(135) я тоже. Когда работал последний месяц во франче, доработку делал максимально дорабатываемую. Подписки + программное изменение формы. Почему?
1) Обещали, что надо будет делать еще на 3-х заводах 2) Доработки продали очень хорошо. И сроки уложился, и в часы, и в бюджет. Да так, что премия была почти в пол месячной з/п 3) Риск того, что мне придется поднимать их на релиз. (0) на фикси может быть "ты сделай, а мы посмотрим". А во франче "подпишите ТЗ, сделаю". |
|||
172
AugustBlack
17.12.13
✎
15:29
|
(166) для интереса спрашиваю, коли вы юзаете на практике системы разработки/проектирования, примеры приведите какие с 1С юзабельны, почитать хоть.
|
|||
173
MaxisUssr
17.12.13
✎
15:31
|
(172)
Перепиленные юзабельны |
|||
174
Конфигуратор1с
17.12.13
✎
15:31
|
(169) нас двое)
|
|||
175
Конфигуратор1с
17.12.13
✎
15:32
|
(172) СППР вот раздобыл. еще бы доку к ней)
|
|||
176
AlexITGround
17.12.13
✎
15:51
|
(0) зачем делать такие темы, все равно пока неповJobываешь - будешь летать в сомнениях, иди уже работай, сколько болтаться по форуму будешь?
|
|||
177
Guk
17.12.13
✎
16:25
|
(169) спросил своих сотрудников, которые в БиТе не по одному году отработали, они тоже не в курсе ;)...
|
|||
178
МешаютКоты
17.12.13
✎
16:27
|
А как Вам : работать на фикси с неплохой белой ЗП, при этом со временем оказалось что у нач. отдела этого фикси свой франчИК в котором нужно работать на добровольно принудительных началах за 25-30% процентов от суммы дохода? при этом в фикси никто работу не отменял, а работать по франчу нужно так что бы это не бросалось в глаза прочим сотрудникам фикси... а еще нужно было получить сертификаты специалистов (Платформа, ЗУП, Бухия, Торговля) ... сопровождать обновляя и развивая франчевскую самописную конфигурацию, и параллельно осуществлять ее техподдержку примерно для 60 предприятий работающих на этой конфе...... ну и напоследок добавьте к этому желание руководителя получить 1С совместимо для этой самописной конфы...а да ..классика ... нужно развозить ИТС!... теперь Вы знаете что такое ФРАНЧЕФИКСОВЫЙ АД для программиста 1С! :)
|
|||
179
Guk
17.12.13
✎
16:29
|
(178) честно, слил бы такого нач. отдела руководству, без всякого зазрения совести...
|
|||
180
Конфигуратор1с
17.12.13
✎
16:31
|
(179) +1
|
|||
181
ИС-2
naïve
17.12.13
✎
16:31
|
(178) можно лажать на франче, делать отлично на фикси
|
|||
182
Yuwa
17.12.13
✎
16:36
|
(177) Это понятно. Обычный бизнес франчайзи, типа "чего изволите", там тоже это не очень надо. Тиражки делают не все
|
|||
183
МешаютКоты
17.12.13
✎
16:36
|
(179)(180) слив не рассматривается по многим, в том числе и этическим причинам... бывало что несмотря на слабый процентик получалось неплохо... но сейчас гаечки зажимаются, жадность растет, условия все хуже, рамки жестче а мысль использовать свой опыт в другом месте посещает все чаще в любом случае там будет легче работать
|
|||
184
МешаютКоты
17.12.13
✎
16:40
|
+ (183) работать во франче не буду никогда... только сотрудничать на проектно-договорной основе
|
|||
185
Guk
17.12.13
✎
16:42
|
(182) а можно узнать, зачем на фикси делать тиражки?...
|
|||
186
МешаютКоты
17.12.13
✎
16:42
|
+(184) на фикси тоже не хочется... правильно организованный фриланс это свободное и счастливое будущее программиста 1С, если оно вообще возможно :)
|
|||
187
Yuwa
17.12.13
✎
16:42
|
(184) Ценная инфа.. так вам, дружище, и поздновато уже...
|
|||
188
МешаютКоты
17.12.13
✎
16:43
|
(185) например что бы продавать их в своем карманном франче и получать дополнительный доход :)
|
|||
189
Yuwa
17.12.13
✎
16:44
|
(185) Нет, на фикси не тиражки. На фикси самописки. Особо крутые пишут почти с нуля...:))
|
|||
190
Guk
17.12.13
✎
16:44
|
+(185) если это не фикси в фирме-разработчике...
|
|||
191
Kaster Troy
17.12.13
✎
16:45
|
(170) если программеру дать четкое и полное ТЗ с картинками - нафига тогда он нужен?
|
|||
192
Guk
17.12.13
✎
16:45
|
(188) один из самых тяжких грехов человека - жадность. она многих губит...
|
|||
193
Кай066
17.12.13
✎
16:45
|
(191) кодить? не?
|
|||
194
Пушкин
17.12.13
✎
16:46
|
(191) А кто ж программировать то будет?
|
|||
195
Guk
17.12.13
✎
16:46
|
(191) "четкое и полное ТЗ"
таких в природе не бывает. по крайней мере на проектах автоматизации бизнеса... |
|||
196
Пушкин
17.12.13
✎
16:47
|
(195) Вам довелось видеть ТЗ для САПера?
|
|||
197
Kaster Troy
17.12.13
✎
16:48
|
(195) можно пример?
|
|||
198
Kaster Troy
17.12.13
✎
16:50
|
(194)тогда я не пойму одного - что значит "толковое ТЗ": там должно быть указано сколько должно быть строк кода? А может раздел запилить на мисте: КАК ПРАВИЛЬНО ПОДГОТОВИТЬ ТЗ ДЛЯ ПРОГРАММИСТА 1С - вот это было бы дело!
|
|||
199
Guk
17.12.13
✎
16:51
|
(196) слава богу нет. с саперами, в свое время, разошлись еще на уровне согласования блоков внедрения, до ТЗ дело не дошло.
(197) пример чего?... |
|||
200
Конфигуратор1с
17.12.13
✎
16:51
|
200
|
|||
201
Kaster Troy
17.12.13
✎
16:54
|
(200) когда уже я на круглую цифру попаду)))))
|
|||
202
Пушкин
17.12.13
✎
16:56
|
(201) а зачем?
|
|||
203
Конфигуратор1с
17.12.13
✎
16:56
|
(201) к Нуф Нуфу на курсы)
|
|||
204
makfromkz
17.12.13
✎
16:57
|
(201) когда в одном окне заготовка, а в другом обновляешь экран и ловишь момент, не ?
|
|||
205
Конфигуратор1с
17.12.13
✎
17:05
|
(204) блин, так у вас прям методика целая)
|
|||
206
makfromkz
17.12.13
✎
17:06
|
Мне кажется качество кода и тип найма слабо коррелируют между собою. Т.е. зависит от человека всё: от качества кода до отношения к обязанностям равно и творческий подход (его наличие). Я например долго рвался во франч работать по совместительству, так как я фришник а хотелось поработать в команде. Но в виду того что я приперся в 1С в 48 лет, то меня во франчи категорически не брали, хотя в одном я ровно месяц побегал с коробками (задаром)), по окончанию срока со мною расстались.
|
|||
207
makfromkz
17.12.13
✎
17:07
|
(205) это я фантазирую - самому лениво нулики ловить)))
|
|||
208
Yuwa
17.12.13
✎
17:10
|
А кого интересует качество кода? Потребителя интересует не это
|
|||
209
Пушкин
17.12.13
✎
17:13
|
(206) "по окончанию срока со мною расстались." - а че сказали?
|
|||
210
alex74
17.12.13
✎
17:13
|
За долгие годы работы на фикси я понял, что выбить из заказчика хотя бы листочек черновика с почерканными карандашными набросками - и то счастье. Многие юзеры принципиально не пишут ни слова, а хотелки выражают исключительно словами - чтобы не оказаться крайними потом, когда выяснится что хотелка принипиально никому не нужна и месяц работы программиста коту под хвост.
|
|||
211
makfromkz
17.12.13
✎
17:18
|
(209) Там смешно получилось: утром захожу в офис, офис-менджер мне сразу : нужно ехать туда-то, туда-то и туда-то
Я говорю, вчера как бы закончился последний день работы задаром. После небольшой немой сцены шеф сказал, что на платной основе я им не подхожу :) |
|||
212
Guk
17.12.13
✎
17:21
|
(210) это вопрос организации работы. причем организовать процесс должен руководитель отдела ИТ или автоматизации. в конце концов, поставить специализированную программу по учету заявок заказчиков доработок/разработок. как показывает практика, уже на этапе установки такой программы, тупые хотелки отпадают сами собой, потому что тупую хотелку сложно сформулировать в письменном виде...
|
|||
213
Конфигуратор1с
17.12.13
✎
17:24
|
(212) +100500) главбух начинает мне мозг выносит дурью - напишите заявку. вот вторую неделю жду "сейчас пришлю")
|
|||
214
alex74
17.12.13
✎
17:26
|
(212) тут есть два момента:
1) насколько нач.отдела ИТ имеет полномочия чего-то требовать, и 2) как бороться с саботажем подобной системы. У нас, например, система есть. Но в ней никто не работает. Попытки жестко требовать оформления ТЗ в письменном виде закончились истерикой главбухши. Генеральный не готов идти с ней на конфликт по такому вопросу. |
|||
215
makfromkz
17.12.13
✎
17:26
|
(211) не во всех конторах есть отдел ИТ (зачастую весь отдел это один сисадмин), во-вторых сделать заявку по 1С людей сильно напрягает, особливо когда ее надо подписывать у главного босса и для руководителей подразделений это напряжно - когда в ответ 1С-ник выдвигает смету
|
|||
216
makfromkz
17.12.13
✎
17:29
|
со мной начподразделений вздохнули, когда по обоюдному согласию с конторой перешли на абонентку, зато теперь у меня задач на полгода вперед, и некоторые тянутся месяцами.
|
|||
217
makfromkz
17.12.13
✎
17:32
|
(215)==>(212)
|
|||
218
Сергей Д
17.12.13
✎
17:37
|
Как фикси могу сказать следующее. Бывает по всякому. Иногда зашиваешься, иногда можно расслабиться.
|
|||
219
Kaster Troy
17.12.13
✎
17:44
|
(210) вот для это я и работаю))) Хотелки-самодурки исключены полностью, программисту подается четкое и внятно ТЗ с описание : что нужно сделать, как, для чего оно вообще нужно)))
|
|||
220
Guk
17.12.13
✎
17:46
|
(214) тут вопрос даже не полномочиях нач. отдела ИТ, а в общей структуре работы предприятия. если деятельность регламентирована, то никаких проблем не возникает.
например, у нас, я могу инициировать регламент через отдел методологии. далее он отправляется на согласование директорату и учредителям. если регламент всеми этими лицами согласован, то хотел бы я потом посмотреть не того смельчака, который попробует действовать не по утвержденным правилам ;)... |
|||
221
Kaster Troy
17.12.13
✎
17:47
|
(214) у нас в штате под сотню расчетчиков, бухгалтеров и HR - выделенного ИТ отдела нет))) Странно, как мы до сих пор находим общий язык с бухами))))
|
|||
222
alex74
17.12.13
✎
17:49
|
(221) попробуйте внедрить упп силами отдела за полгода. И идиллия закончится.
|
|||
223
Конфигуратор1с
17.12.13
✎
17:50
|
(215) вопрос не в смете а в ответственности. вот возьмем моего главбуха. Она говорит сделай мне то то. Сижу делаю, сдал работу. так? да все зашибись. Проходит три месяца, оказывается что она мне дала неправильный образец бланка. Кто виноват? 1сник - ибо он сделал не правильно. Поэтому все только в письменном виде. Если главбху не умеет писать и читать в виду своей безграмотности, я сам напишу тз с ее слов - как следователь) а потом даю ей подписать. И все)
|
|||
224
saasa
17.12.13
✎
17:51
|
(220) лехко :)
|
|||
225
Конфигуратор1с
17.12.13
✎
17:51
|
(221) все зависит от людей) я эн лет в фране работал, видел разных клиентов по отморожености, но до нервного припадка меня довел главбух на фикси)
|
|||
226
saasa
17.12.13
✎
17:51
|
(221) народу на предприятии тысяч 100 ?
|
|||
227
JustBeFree
17.12.13
✎
17:57
|
(226) Если автор из (221) работает в аутсорсинговой компании, то все эти сотня расчетчиков, бухгалтеров и HR и составляют штат компании.
|
|||
228
makfromkz
17.12.13
✎
18:30
|
(223) к такой ГБ как в вашем посте конечно, только полное протоколирование, даже к бабке не ходите))))
Хотелки клиентов делятся на 1)инициированные изменением законодательства 2)вытекающие из ошибок учета или его не налаженностью 3)облегчающие(автоматизирующие) работу клиентов 4)возникающие из потребности в новых технологиях (интернет и все такое) 5)вытекающие из потребностей интеграции с другими учетными системами (САПы ,теменосы и т.д.) и эта ГБ выдает вам спектр этих хотелок? |
|||
229
Конфигуратор1с
17.12.13
✎
18:50
|
(228) не. у нее хотелки уровня я хочу что бы было вот так, потому что я считаю что так должно быть)
|
|||
230
alex74
17.12.13
✎
18:52
|
У нас бухгалтерия довела до слез девочку-кодершу требованием проводки, в которой корреспондируют балансовый и забалансовый счета. Я бухгалтеров сразу послал как такое услышал, так они на девочке отыгрались. А вы говорите ТЗ...
|
|||
231
makfromkz
17.12.13
✎
18:53
|
(230) девочка не прошла тест на стрессоустойчивость ))))
|
|||
232
makfromkz
17.12.13
✎
18:54
|
(229) тогда остается, чтобы платили они хорошо :)
|
|||
233
Конфигуратор1с
17.12.13
✎
19:00
|
(232) та не, я просто свел общение с гб к минимуму) теперь сотрудники бухгалтерии лишены ласки и внимания 1сника ибо главбух запретила им со мной говорить))))
|
|||
234
Wist
17.12.13
✎
19:14
|
А в чем проблема накидать свою конфу?
Уже несколько раз такое делал и у других видел |
|||
235
Конфигуратор1с
17.12.13
✎
19:21
|
(234) не проблема. вопрос нафига?)
|
|||
236
Vovan1975
17.12.13
✎
19:23
|
(235) это - самый первый вопрос!
|
|||
237
alex74
17.12.13
✎
19:25
|
(235) чтобы заработать кучу денег. Например, если на восьмерке написать конфу для страховых компаний для Украины и начать ее продавать - это ж скоко денег можно заработать!
|
|||
238
Wist
17.12.13
✎
19:26
|
(235) Может потому что на рынке нет адекватных предложений? :)
Конфа с двумя документами, дюжиной справочников, АРМом и работающая в распределенном режиме. Легка, понятна для бабушек операторов и очень прозрачна для сопровождения. Ясен пень, что никто в здравом уме упыпырище писать не будет. |
|||
239
Vovan1975
17.12.13
✎
19:27
|
(238) засыпался с ответом на первый вопрос!
|
|||
240
Wist
17.12.13
✎
19:28
|
Что еще видел:
1. Ответственное хранение. Три документа: принятие на хранение, снятие с хранения и начисление за хранение + полдюжины справочников 2. Путевые листы. Один документ + дюжина справочников. Работает в распределеном режиме |
|||
241
Конфигуратор1с
17.12.13
✎
19:32
|
(237) так это если тиражное решение. а если он сидит на фикси и ваяет для конкретной конторы то все права на его конфу принадлежат его фирме
|
|||
242
Конфигуратор1с
17.12.13
✎
19:33
|
(240) так почему не дописать подсистему в уже работающую конфу
|
|||
243
Wist
17.12.13
✎
19:46
|
(242) Вот у тебя работает связка больших конф - например, УТ + Бух корп. Региональная аптечная сеточка из 150+ торговых точек. Розничные продажи оформляются в отдельной программе, отношения к 1Сине не имеющей, но движения по кассам точек нужны в бухне. Была сделана конфа с 2-мя доками (ПКО + РКО) которая работала в распределенном режиме и из центральной базы время от времени скидывала информация в бухню.
|
|||
244
Конфигуратор1с
17.12.13
✎
19:49
|
(243) то есть вместо сделать распределенные узлы бухии с пко и рко ты сделал отдельную конфу и обмен между бухией? сначала идет обмен между точкой и твоей конфой, а потом с конфы идет в бухию?
|
|||
245
Wist
17.12.13
✎
19:54
|
(244) распределять бухню корп? В точки которые находятся в деревне Гадюкино, где интернет работает черес жпорез? Ладно, на болванках по зимнику можно образы периферийные отправить, а после обновления бухни? Которое выходит с регулярностью раз в месяц
|
|||
246
alex74
17.12.13
✎
19:58
|
Сначала один фикси пишет полдюжины мелких прог, с обменами и переносами. Потом он понимет что эта контора никогда не оценит по достоинству заслуги гения, написавшего столько шедевров - и уходит в другую контору. На его место приходит новенький, который приходит в ужас: контроля переноса нет, остатки везде разные, там документ пропал а там задвоился... бухши говорят что предыдущий прог обещал вот-вот все поправить, но уволился. В итоге новый прог начинает капать на мозги руководству что надо ставить УПП (слышал что крутая конфа, но никогда в ней не работал). Руководство, утомленное жалобами со всех сторон, дает добро. УПП устанавливается, запускается - нехватает 50% функционала, а оставшиеся не работает так как хочется. Фикси отдает себе отчет что сделать все сам не сможет, нанимают франча. Франч работает год, закрывает все акты, получает деньги - программа по-прежнему не работает. С франчем разрывают контракт, нанимают еще пару прогов на ставку, и судорожно, "по-живому", допиливают установленную 1с.
Таков вкратце жизненный цикл ПО. |
|||
247
bugz2003
17.12.13
✎
20:00
|
опыт(программирование) больше получил во франчайзи.
деньги-однозначно фикси |
|||
248
ДенисЧ
17.12.13
✎
20:02
|
(243) обоги... А зачем для этого 1с?
|
|||
249
Wist
17.12.13
✎
20:03
|
(248) а что для этого нужно?
|
|||
250
ДенисЧ
17.12.13
✎
20:08
|
(249) у нас для этого из фронта летит дбфка. Которая уже грузится в офисную 1с.
|
|||
251
ДенисЧ
17.12.13
✎
20:08
|
точнее, не совсем из фронта, скорее из мидлл-бека.
|
|||
252
sttt
17.12.13
✎
20:08
|
(0) Размечтался)) пахать будешь за пятерых
|
|||
253
Wist
17.12.13
✎
20:09
|
(250) какого фронта? Вы выплату зп и покупку канцелярии в фронте делаете?
|
|||
254
ДенисЧ
17.12.13
✎
20:12
|
(253) я вообще-то про розницу говорил. а выплаты и покупку делаем в самом полном беке.
|
|||
255
Wist
17.12.13
✎
20:19
|
(254) если бы читал внимательнее, то увидел бы в (243) "Розничные продажи оформляются в отдельной программе, отношения к 1Сине не имеющей". В самописку вводились данные не имеющие отношения к продажам (кроме 1 документа - итога продаж за день). Таких документов было 3-4 в день на точку или порядка 500-800 в день по всей сеточке. Каким образом забить в "самом полном беке" эти доки, когда бухгалтерия сидит в областном центре, а аптеки и аптечные пункты раскиданы по всей области? Решение с распределенной самопиской было очень быстрое, легкое, беспроблемно работающее на очень тонких каналах связи и не косячило от слова совсем, обмен работал как швейцарские часы.
|
|||
256
ДенисЧ
17.12.13
✎
20:22
|
(255) "Была сделана конфа с 2-мя доками" (с)
" Каким образом забить в "самом полном беке" эти доки, когда бухгалтерия сидит в областном центре, а аптеки и аптечные пункты раскиданы по всей области?" А в чём проблема? Загрузить данные из дбф - первая задача, которую я делал на 1с. Уж поверь, я знаю, о чём говорю, не падаван первогодок, чай :-))) |
|||
257
Wist
17.12.13
✎
20:27
|
(256) что у тебя формирует ДБФ по кассовым операциям не имеющим отношения к розничным продажам? И откуда в аптечных пунктах беки, тем более самые полные?
|
|||
258
ДенисЧ
17.12.13
✎
20:29
|
(257) что формирует - полубек.
полного бека там нет. Есть только полу. |
|||
259
Wist
17.12.13
✎
20:30
|
(258) в роли полубека что выступает?
|
|||
260
Wist
17.12.13
✎
20:35
|
+(259) и в чем принципиальное отличие вашего полубэка от предложенной самописки и в чем отличие дбфки от xmlки?
|
|||
261
Cerera
17.12.13
✎
20:37
|
а вообще желаю всем поработать и во франче и на фикси. А то люди есть - всю свою 15-ти летнюю карьеру работали только на фикси и с романтикой жизни франчайзи не ознакомлены. Я вот успел и на фикси три раза поработать и с франчем посотрудничать и самому порулить франчем и как фрилансер понигерить. Даже коробки продавал иногда изредка. Можно теперь с этим покончить и уйти в бизнес из этого прекрасного 1с, а то сердце чтото стало побаливать.
|
|||
262
ДенисЧ
17.12.13
✎
20:52
|
(259) самописка на фоксе
(260) лицензии. |
|||
263
Jackman
17.12.13
✎
20:54
|
(0) Программер на фикси - это человек, который хорошо понимает учет в фирме и имеет ко всему доступ, поэтому этим пытаются пользоваться как юзеры снизу так и сверху. Очень тяжело заниматься только программированием на фикси, особенно, если в фирме дефицит квалифицированных "учетчиков". В какой-то период времени, у меня программирование составляло всего лишь 25% обязанностей...
|
|||
264
romansun
17.12.13
✎
20:56
|
классический наброс ))
подавляющее большинство фикси-мистян давян франча-мистян товарищи, отбросьте г*внофикси и г*фнофранчи - и тех и тех полно, это бесспорно просто представьте - серьёзная большая контора со сложным многоконтурным учетом захотела автоматизироваться на 1С. Каким путём она будет внедрять 1С? Нанимать 1С отдел разработки - аналитики, тестировщики, разрабы разного пошиба, архитекторы, менеджеры проектов? Или обратится в стороннюю софтварную контору? |
|||
265
Конфигуратор1с
17.12.13
✎
20:58
|
(264) из мне известных примеров приглашается франч, внедряет или "внедряет" упп, а потом на поддержку набирают фиксиков)
|
|||
266
Конфигуратор1с
17.12.13
✎
20:58
|
(265) хотя знаю три -4 примера внедрения собственными силами.
|
|||
267
shuhard
17.12.13
✎
21:01
|
(264) [ серьёзная большая контора со сложным многоконтурным учетом захотела автоматизироваться на 1С]
ржал от души |
|||
268
ДенисЧ
17.12.13
✎
21:02
|
(267) не всем же сам ставиьт....
|
|||
269
romansun
17.12.13
✎
21:04
|
(265) совершенно верно
поэтому дальше отвечаем себе на вопрос - что лично мне интереснее - больше аналитического плана работа: - общение с пользователями, нюансы учета, саппорт и т.п. - или больше программирование? И да, четкого разделения нет, конечно. Можно и там и там попасть на разные работы и проекты. Но в целом тенденция такая: фиски - саппорт, франч - разработка |
|||
270
romansun
17.12.13
✎
21:05
|
(267)
да, автоматизируют на 1С... а что такого-то? |
|||
271
romansun
17.12.13
✎
21:07
|
(266)
+1.. сам работал на фикси 5 лет - целым отделом писали нетленку... теперь эта нетленка - чОрный ящик с тонной прямых запросов.. |
|||
272
romansun
17.12.13
✎
21:09
|
(269) добавлю к своему
я не имею ввиду франчей-продавцов коробок и установщиков типовых конфигураций всё ж лучше говорить о франчах осуществляющих кастомные внедрения типовых |
|||
273
shuhard
17.12.13
✎
21:12
|
(269)[Но в целом тенденция такая: фиски - саппорт, франч - разработка]
маркетинговый словесный понос |
|||
274
romansun
17.12.13
✎
21:25
|
(0) >>если вы работаете на фикси, то какую работу вы выполняете?
когда работал на фикси, выполнял разную работу :) в основном: - кодил - саппортил - хардкорно кодил - хардкорно саппортил а также: - копал лопатой - носил носилки - вскрывал отбойником асфальт - разбирал кирпичные стены, выносил кирпич на носилках - счищал краску со стен - носил металлолом - регулярно разгружал коробки бумаги А4 и А3 - осуществлял фотосъёмки продукции, ибо умел фотать и пр. |
|||
275
Лефмихалыч
17.12.13
✎
21:29
|
(0) всё зашибись, чего и вам желаю. Мисту смотрю только дома - на работе и времени нет, и нет желания, ибо занят. При том, что нет авралов и аварий. Все зависит от отношения и приоритетов. Раскопки в носу можно на любой раоте проводить
|
|||
276
Мебиус
17.12.13
✎
21:32
|
(273)
К сожалению суровые реалии А так бы внедрили и сопровождали до конца дней работа то не бей лежачего жмутся сволочи эхх.. |
|||
277
Конфигуратор1с
17.12.13
✎
21:42
|
(269) " Но в целом тенденция такая: фиски - саппорт, франч - разработка" ой не факт)
|
|||
278
Конфигуратор1с
17.12.13
✎
21:42
|
(271) не то было внедрение упп)
|
|||
279
romansun
17.12.13
✎
21:43
|
(276) на саппорт, кстати, народ весьма неохотно идёт работать ))
|
|||
280
Лефмихалыч
17.12.13
✎
21:44
|
(277) эо почти всегда так за редкими исключениями
|
|||
281
Конфигуратор1с
17.12.13
✎
21:45
|
(279) не надо обобщать) все зависит от конкретного человека) если он в данный момент хочет в носу ковыряться то он к этому будет стремится. а если ему хочется вджобывать не по детски то никто ему не сможет помешать)
|
|||
282
romansun
17.12.13
✎
21:45
|
(277) мммм... ну, спорить не буду. В целом-то по стране в реальности, да, хз
я скорее за изначальную идею вообще в принципе - софварная контора, по идее, пишет код. Штатные IT-шники - саппортят информационные решения. |
|||
283
Ярус
17.12.13
✎
21:46
|
какой саппорт, опа в мыле от этих попрошаек с хотелками из бухгалтерии, кадров, расчетчиков и производственников, еще и 1с спокойно жить не дает
|
|||
284
romansun
17.12.13
✎
21:48
|
(281)
не, не обобщаю ищем просто народ на работу. Прям так и спрашиваю - что больше интересует, разработка или аналитика-саппорт мужики, в основном, разработка девушки - в основном "аналитика" (читай, 75% - это саппорт) |
|||
285
romansun
17.12.13
✎
21:49
|
(283) угу, он самый :)
"Программист сопровождения" 1981-1983 год, по сути - учебник http://azdesign.ru/index.shtml?Support&SoftWare&l/GlassRob/0200toc |
|||
286
Конфигуратор1с
17.12.13
✎
21:52
|
(284) ну это печально что в 1с аналитики это консультанты(
|
|||
287
romansun
17.12.13
✎
22:11
|
(286) ну, не везде так
если говорить про нас, скажем, то если есть проект новый - то да, порой нужны полноценные аналитики. Системные или бизнес. В зависимости от проекта. Обследовать, писать ТЗ и т.п. но если проектов новых нет, а человек - есть, то что делать - идет помогать Марь Ивановне сдавать отчетность )) в тех конторах, где новых проектов много (или исторического саппорта нет) - там, думаю, вполне реальны аналитики, которые уже не кодят вообще. |
|||
288
romansun
17.12.13
✎
22:12
|
там, думаю, вполне реальны аналитики, которые уже не кодят вообще. И не консультируют, да
|
|||
289
Гобсек
18.12.13
✎
02:21
|
Здесь кто-то из фикси говорил, что старается писать такой код, который будет легче сопровождать. Если сам пишешь и сам же потом сопровождаешь, то есть резон. Преимущество фикси в том, что есть возможность вылизать свои наработки, чтобы все работало как часы. Есть именно тот функционал, который нужен данной организации, ничего лишнего. И все стабильно работает.
|
|||
290
Гобсек
18.12.13
✎
02:25
|
Еще могу сказать, что довольно часто делаю не так, как полагается с точки зрения быстродействия. Если быстродействие модуля устраивает те организации, где оно реально эсплуатируется, то мною не будет сделано ни одного удара пальцами по клавишам для его оптимизации.
|
|||
291
Пётр Вуходуев
18.12.13
✎
05:26
|
(0) у меня фикси это один программист на 30 сотрудников, каждый день завал, добавление новых функий, автоматизирование и решение тонные проблем.
Это не халява как фриланс, там вообще не чё не делаешь почти, пару калечных клиентов обслуживаешь и спишь неделями. Всё так же и в франчах. |
|||
292
ИС-2
naïve
18.12.13
✎
09:16
|
(290) мда... ну и позиция "Моя хату с краю". Хотя "работает не трогай".
Вот свежий пример прошлый чудофикси и иллюзии, что все хорошо. В запрос передавался как параметр передавался СписокЗначений, всех устраивала скорость работы, но что-то в данных было не то. |
|||
293
ДенисЧ
18.12.13
✎
09:17
|
(290) "мною не будет сделано ни одного удара пальцами по клавишам для его оптимизации."
Ну и mdac.... |
|||
294
Drac0
18.12.13
✎
09:38
|
(290) Знаю пример самописной конфы, пользователи которой ходили на долгий перекур при каждом формировании большинства отчетов. Ваш случай?
|
|||
295
Karavanych
18.12.13
✎
09:42
|
(293) Типа если франч увидел что какой-то отчет долго формируется, он сразу ринется забесплатно его переделывать ?
|
|||
296
ДенисЧ
18.12.13
✎
09:43
|
(295) Про франчей речь не идёт. О вот фикси - могут. Например, я
|
|||
297
Karavanych
18.12.13
✎
09:48
|
(296) На фикси , если у тебя в плане на месяц 10ок других задач от которых у тебя зависит ЗП - я уверен на 100%, ты и не будешь трогать что-то что работает как-то не так, но всех устраивает. Это только если делать нефиг на работе и времени вагон - можно поэстетствовать.
|
|||
298
ДенисЧ
18.12.13
✎
09:50
|
(297) Гы. Я подойду к началсьву и скажу "вот такая переделка ускорит формирование отчёта в 30 раз и снизит нагрузку на сервер в 20 раз".
А поскольку система у нас очень нагруженная, такая хотелка будет поставлена в план с высоким приоритетом. |
|||
299
Feunoir
18.12.13
✎
09:58
|
(298) - Вот этот отчет формируется раз в месяц за 5 минут, но если я две недели посижу над ним, отложив другие задачи, то он будет формироваться за 30 секунд.
- Нахрена-бы? Раз в месяц можно и подождать. Всё должно быть сбалансировано. |
|||
300
ДенисЧ
18.12.13
✎
09:59
|
(299) Этот отчёт формируется каждые полчаса по полчаса. А если я над ним посижу 2 недели, он будет формироваться за 10 секунд.
Есть разница? |
|||
301
ИС-2
naïve
18.12.13
✎
09:59
|
(290) вообще программист должен сам себе придумывать задачи. Зачастую пара кликов мышкой увеличит скорость работы пользователей в несколько раз. Например, что стоит добавить множественный выбор для РТиУ или справочника контрагента (в отчетах можно быстро набить список для условия В)
|
|||
302
Feunoir
18.12.13
✎
10:00
|
(300) Конечно. Поэтому я и говорю - всё должно быть сбалансировано. На твой абсурдный пример я привёл свой, не менее абсурдный.
|
|||
303
Karavanych
18.12.13
✎
10:03
|
(298) Дак по условию задачи всех на данный момент устраивает скорость работы этого отчета :) Начальство тебе скажет - и так нормально.
|
|||
304
Feunoir
18.12.13
✎
10:22
|
(303) Причем могут быть забавные аномалии. Если отчет делает фикси, то на медленный отчёт могут посмотреть сквозь пальцы - если переделывать, то тратить время работника, в которое он может сделать другие полезные задачи. А если отчёт делает франч, то есть в ТЗ ограничение по времени формирования отчёта и его стоимость - и не проблемы заказчика, сколько там программист во франче времени потратит, чтобы попасть в требования ТЗ.
А может быть и по другому. В ТЗ время явно не оговорено, но заказчик работы не принимает так как "отчет формируется очень долго". Конечно, договориться можно, но опять-же лишнее время и нервы на переговоры. |
|||
305
Aprobator
18.12.13
✎
10:24
|
(0) у фикси задач тоже хватает. У юзверей хотелок по самое нехочу.
|
|||
306
Леопольд Роскошный
18.12.13
✎
10:52
|
(304) вот с точностью до наоборот.
Фикси могут сказать что делай пока нормально не будет,хоть ночь сиди , а Франч может озвучить, что нужна оптимизация и добавить еще себе времени. Самое главное, Франч может отказаться от проблемного клиента. Фикси нет. |
|||
307
ИС-2
naïve
18.12.13
✎
10:59
|
(306) "Да Жора может не взять деньги, но отдать их не может". Это про франч. Куда списать затраты?
|
|||
308
Леопольд Роскошный
18.12.13
✎
11:24
|
(307) не совсем понятно.
Просто было при мне как франчу, пытались скинуть проблему от которой я отказывался (все равно потом заставили). франь просто вдул цену такую, что отказались. |
|||
309
13_Mult
18.12.13
✎
11:34
|
У меня по франч такое мнение: сделали, работает, денег взяли и свалили. А фикси потом разбирайся что к чему и что не так. Ведь с этим еще работать. Зачастую франч работает на скорость и на отыбис. Не все конечно (знаю отдельных людей действительно экспертов), но их как правило один два на весь франч.
|
|||
310
Адинэснег
18.12.13
✎
11:36
|
(0)>> Читая разные темы с форумов...
С телефона, пока диски ИТС везешь в трамвае? :-D |
|||
311
Гобсек
18.12.13
✎
11:44
|
(294)По всей видимости, мой пост был не так понят. Здесь на форуме чуть что, сразу начинают брызгать слюной.
У меня был случай противоположный. Я взял на сопровождение отраслевую конфу, для которой предыдущий внедренец наваял несколько своих отчетов. Конфа была изготовлена московской фирмой, все на уровне. Но некоторые из отчетов, которые сделал внедренец, реально требовали от пользователя на довольно маленькой базе по 2 часа ожидания. Меня попросили внести изменения в один из таких отчетов. Там известная история, еще семерочная конфа, автор не умел работать с бухитогами. Я по ходу дела отчет переделал и он стал формироваться вместо двух часов несколько минут. Но я переделал этот отчет в большей степени для себя, чем для пользователя, т.к. отлаживать отчет, когда после каждого запуска нужно ждать пару часов - проблематично. |
|||
312
Гобсек
18.12.13
✎
11:53
|
Если без оптимизации отчет формируется несколько минут, а с оптимизацией - несколько секунд, то есть смысл подумать, нужна ли такая оптимизация. Особенно, когда речь идет о фикси, и пользователей, которые пользуются отчетом, немного. А фикси вместо оптимизации может сделать еще один отчет.
|
|||
313
Feunoir
18.12.13
✎
12:05
|
(306) Ага. Фикси спокойно придёт завтра и будет дальше оптимизировать за оклад. А франчу скажут - мы вам акты не подпишем и денег не заплатим. А увеличения сроков не будет так как вы сами подписались под таким ТЗ. И у франча выбора не очень много: делать как есть, с перспективой получить хоть какие-то деньги за неопределенный объём работ или забить на клиента и совсем не получить денег за уже проделанный объём работ.
|
|||
314
ChMikle
18.12.13
✎
12:09
|
(297) Ребята , если в к начальству ходите с такими вопросами , это жесть. Заклюете мозг генеральному по полной программе :)
|
|||
315
Леопольд Роскошный
18.12.13
✎
12:22
|
(313) Если В ТЗ про скорость ничего нет(а там редко про скорость пишут), то обязаны принять и деньги заплатить, если есть и прописано сколько то ССЗБ.
Часто, забить на проблемного клиента лучше чем, потакать недокументированным замечаниям. А фикси как раз раб лампы. он будет отвечать на такие замечания типа ну сделайте покрасивее... добавьте динамики.. нужно так чтоб начальство ахнуло... |
|||
316
Drac0
18.12.13
✎
12:23
|
(314) У некоторых до генерального уровней этак 5 начальства :)
|
|||
317
ChMikle
18.12.13
✎
12:27
|
(316) я даже и не знаю что сказать, прийти к начальнику и с ним обсуждать делать или не делать , когда делать :) , это писец...
|
|||
318
ChMikle
18.12.13
✎
12:37
|
+(317) читая некоторые ветки , сложилось мнение , что 95%
1С-ков с мисты подчиняются напрямую генеральным директорам , не ниже ! |
|||
319
ИС-2
naïve
18.12.13
✎
15:55
|
(317) ну если ты начальник ИТ отдела, то норм
|
|||
320
uno-group
18.12.13
✎
16:54
|
(318) У тебя не правильное мнение сложилось. На самом деле это гендиры у 1с-ников спрашивают, а можно мы такую операцию проведем. Когда вы соизволите к нам зайти и проконсультировать нас по такому-то вопросу. Хоят предпочитаю отщаться с собственниками, ну их этих пешек (ген диров), в большинстве случаев они все равно ничего не решают.
|
|||
321
Мебиус
18.12.13
✎
18:35
|
(320)
Если твой клиент Ашот, торгующий сантехникой у строительном рынке то так и есть В серьезной конторе со штатом от 500 чел, дальше финдира, твое рыло не пустят и это в лучшем случае |
|||
322
Мебиус
18.12.13
✎
18:36
|
(321)
+ Вернее не твое, а начальника отдела или РП |
|||
323
Злопчинский
18.12.13
✎
18:37
|
Серьезная контора скорее характеризуется не колвом сотрудников, а оборотом или доходом (возможно, впересчете на 1 сотрудника). так что какой-нить ашот с 5 ларьками будет победителм с какимнить "камазом".. ;-)
|
|||
324
uno-group
18.12.13
✎
18:46
|
(321) У как все запущенно. Чел без смайлика и слова лопата стеб от серьезных высказываний отличить не может.
Ты че такой злой, зачем сразу на личности переходить? |
|||
325
uno-group
18.12.13
✎
18:58
|
Хотя там есть доля правды. Есть несколько контор со штатом правда где-то 300-500 чел, а не от 500 где в базах данных у меня прав больше чем у директоров. И владельца периодически просят промониторить не жаритли их где директор и т.п.
В случае больших сомнений конечно аудиторскую проверку заказывают, а по мелочам привлекают. Хотя подобное скорее редкие исключения в практике 1с ников. Да и большинство 1с-ников работает в конторах со штатом гораздо меньшим чем 500 чел. |
|||
326
Кокос
18.12.13
✎
23:38
|
знаю одного фикси тут( ;) ) судя по общению в аське ковыряется в носу за 150-200 тыр ;)
|
|||
327
Гобсек
18.12.13
✎
23:39
|
(326)Человек живет в раю :-)
|
|||
328
modestry
18.12.13
✎
23:41
|
(326) уже говорит 300
|
|||
329
pavig
18.12.13
✎
23:47
|
(30)
"организация VPN каналов удаленки сотрудникам клиента. Организаци FTP-узлов" да ну нафиг такое щастье... |
|||
330
ChMikle
19.12.13
✎
08:46
|
(328) Это Propro,маниак Евгений ?
|
|||
331
ChMikle
19.12.13
✎
08:49
|
(325) в это большая доля правды, просто когда меня вызывают "на ковер", то я не обсуждаю с ними как лучше запрос написать , и вообще стоит его писать :) ... как представлю себе оперативку где сидят коммерческий ,операционный,финансовый директора, а я им так: "В отчет об остатках сразу по всем позицияс делать запрос или все-таки в цикле отдельно, вы как считаете ?"
|
|||
332
Guk
19.12.13
✎
08:59
|
(321) директора, а иногда даже владельцы, в разных конторах очень разные...
|
|||
333
saasa
19.12.13
✎
09:01
|
(332)очень разные ;)
|
|||
334
Гобсек
19.12.13
✎
09:01
|
(331)Если на Мисте скажешь, что сделал запрос в цикле, то тебя закидают тухлыми помидорами :-)
|
|||
335
Drac0
19.12.13
✎
09:05
|
(331) М, если вы про советоваться с начальником, то имелось ввиду вопрос вроде: "Тут в отчете жесть написана, поэтому он формируется полчаса вместо полминуты. Мне его переписать пару дней, остальные задачи подождут или лучше потом?"
|
|||
336
saasa
19.12.13
✎
09:06
|
(335) я бы вые.ал за такое заявление :)
|
|||
337
Guk
19.12.13
✎
09:06
|
(333) вспоминается владелец одного достаточно крупного и известного в Питере и не только предприятия, с которым мой коллега потратил почти целый день, чтобы подобрать устраивавшую владельца гамму цветов в диаграмме отчета о прибылях и убытках ;) когда коту делать нехрен, он яйца лижет ;)...
|
|||
338
saasa
19.12.13
✎
09:08
|
(337) ну так при ставке 100$\час можно и гамму повыбирать :)
|
|||
339
Guk
19.12.13
✎
09:10
|
(338) это был владелец, какая ставка? сколько надо, столько и взял ;)...
|
|||
340
MSII
19.12.13
✎
09:11
|
(334) Запросы в цикле даже в типовых были. :) Правда, там цикл типа Для а = 1 По 2
|
|||
341
Guk
19.12.13
✎
09:13
|
(340) угу, помню в ЗиКе такие были. так они обходили косяк движка ;)...
|
|||
342
ChMikle
19.12.13
✎
09:14
|
(334) или так: в коридоре с озабочнным видом хватаешь за рукав пиджака проходившего навстречу генерального директора "Можно вас на минуточку?".Отводишь к окну и выдаешь :"Хотел посоветоваться, тут отчет о продажах формируется в среднем в течение 15-20 минут, но есть возможность сделать так чтобы в течение 3-х. Я все просчитал,прикинул.Вы как, со мной , за? Или оставить как есть и не мучаться ?"
|
|||
343
MSII
19.12.13
✎
09:21
|
(342) :))))))))))))))
|
|||
344
фобка
19.12.13
✎
09:39
|
Фикси это качество и результат.. Франчи только бабло трясти умеют
|
|||
345
saasa
19.12.13
✎
09:41
|
(344) ржу чота
|
|||
346
ИС-2
naïve
19.12.13
✎
10:01
|
(344) пишет фикси, который варится в своей тарелке
|
|||
347
Kupogun
19.12.13
✎
10:24
|
(0) Никто за ковыряние в носу денег не платит
|
|||
348
KnightAlone
19.12.13
✎
10:38
|
(347) да ладно? а как же наши депутаты?)
|
|||
349
AlexITGround
19.12.13
✎
10:45
|
фикс, фра, фри -- палка о двух концах, как нравится, так и работай, нет здесь четких критериев, все очень своеобразно и относительно.
|
|||
350
kiruha
19.12.13
✎
10:45
|
Я сам работал во франче.
1)Есть бюджет. Есть задание. Есть время. Можно быстро сваять типовыми методами уложиться во все 3 параметра. Если же например оптимизировать/улучшать эргономику/дизайн отчета - 3 параметра никак не лезут. Итого имеем то что имеем. 2)Как только во франче чел достигает нормального уровня - уходит в фикси/начальники во франче Итого даже и людей которые даже теоретически могут выполнить 3 параметра. 3) И по фактам - то что принимаю работу у франчей (разные) Десятки вызовов виртуальных таблиц остатков/оборотов, циклы, невнятные обозначения , множество тыканий для ввода параметров и т.п. Так что не надо |
|||
351
AlexITGround
19.12.13
✎
10:45
|
+349
Фикси1 <> Фикси2 |
|||
352
Kupogun
19.12.13
✎
10:51
|
(348) как бы они все не просто так депутатами стали.
это своего рода вложение капитала. |
|||
353
ChMikle
19.12.13
✎
12:23
|
(343) А он такой передергивает плечами , в одной руки папка с финансовыми документами прижатая к груди , другой поправляет очки оттопырив мизинец и дрожащим голосом отвечает : "Вы знаете , это серьезный вопрос , касающийся не только Вас и меня . Здесь спешить не надо , у меня в 14:00 принятие сметы на новый магазин , думаю, смогу её перенести. А вы, голубчик, пока сбегайте за генеральным и коммерческим. Лучше такие решения принимать на протокол коллегиально , а то мало ли что..."...
|
|||
354
MiniMuk
19.12.13
✎
13:12
|
(353) чойэто вот так с бухты барахты, пришли и решили?
Может сначала разослать предварительно описание ситуации, дать людям время ознакомиться а уж потом собрание |
|||
355
Lexik
19.12.13
✎
13:23
|
(25) Ага, времени у него нет праздно сидеть! Мы заметили по многим постам-вбросам! )))
|
|||
356
ChMikle
19.12.13
✎
13:24
|
(354) так ведь дело не терпит отлагательства , вчера на мисте подсказали как сделать , сегодня надо решаться . Тут либо вам проблемы предприятия безразличны , либо вы действительно душей болеете. Опять разве что-то более важное может быть ?!
|
|||
357
Drac0
19.12.13
✎
15:41
|
(342) Прикольно. А когда ваш начальник - это начальник отдела разработки 1С из полдюжины человек, на который непрерывным потоком идут заявки на доработки и развитие системы, то решение потратить день-два вы тоже имеете право принять сами, отложим все текущие задачи?
|
|||
358
ChMikle
19.12.13
✎
15:48
|
(357) Нет что вы , мы каждую задачу поставленную программисту 1С-ку выносим на референдум по организации с формулировкой :" является текущее поручение важным и сколько может подождать" Голосует весь штат (в том числе и представители рабочих профессий) , потом урны считают на онлайн камерах сотрудники из дома могут наблюдать процесс подсчета голосов ...
|
|||
359
Drac0
19.12.13
✎
16:14
|
(358) Вы уже скатились в трэш. При чем тут организация? При чем тут генеральный директор, штат?
|
|||
360
ChMikle
19.12.13
✎
17:32
|
(359) ну вроде программист работник интеллектуального труда и должен хотя бы фильтровать степень важности поручений и последовательность исполнения , не ?
|
|||
361
Drac0
19.12.13
✎
20:31
|
(360) Наша рабочая ситуация: на тебе висят 5-8 задач, которые ты выполняешь так, как тебе нужно. В пуле висят еще 3-4 десятка задач. Начальник их распределяет по мере освобождения ресурсов, либо если "ващаПздтсСрочнонадаБагпропустиливрабочую!!!!!!". И тут я, вместо планового решения задач холю и лелею своего внетреннего перфекциониста. Поэтому подойти к начальнику с вопросом: есть ли у меня возможность пару дней потратить на переделывание рабочего, но малоадекватного кода, я считаю реально нормальным.
|
|||
362
фобка
19.12.13
✎
20:41
|
(346) ну-ну-ну) у меня два проекта на фрилансе, по мимо фикси. А на фикси за 9 лет несколько компаний сменил, и везде разные направления, и почти везде успех, а результат точно везде и точно в срок. Франи делают ровно столько сколько заказали, делают на отъ###сь, лишбы сдать проект и бабки забрать. В моей практике одного крупного франча так заж##ли, до сих пор бесплатно работают, ибо думали по быстрому отстреляться, с типовой конфы надёргать решений и деньги забрать..) это философия работы франча, сделать быстро и без обязательств, деньги забрать и слиться
|
|||
363
фобка
19.12.13
✎
20:45
|
Еще помню один вася из топ 5 франей, обновлял в одной конторе ЗиК, и отчеты какие-то го#нокодил. Пришел к бухам в очередной раз - зовут меня, показывает чото - типа "смотри, я немного недоделал, но тут всё просто, тут надо подправить и здесь")) в этом вся философия, как только чтото сложное и трудоемкое, сразу задний ход и отмазки. А фикси спешить некуда, можно любой долгострой тянуть с отрывом на текучку. Но результат нужно демонстрировать периодически
|
|||
364
ДенисЧ
19.12.13
✎
20:48
|
(357) не далее как сегодня направил начальнику три письма на оптимизацию имеющегося кода (хотя висят приоритетные заявки).
И мне было отвечено "действуй. по 2 часа в день" |
|||
365
Guk
19.12.13
✎
20:51
|
(364) тебя разжаловали что-ли?...
|
|||
366
Ranger_83
19.12.13
✎
20:52
|
(364) а все остальное время что будешь делать?:)
|
|||
367
фобка
19.12.13
✎
20:53
|
И еще немаловажно - фикси, это тема конфиденциальности. У франчей о секретах сразу можно забыть (только специализированные конторы, с учетом згт, например, но там другой уровень контроля уже, и сертификация), а если у вас обычный бизнес - считайте все уже все знают) там и текучка и левые личности обеспечены
|
|||
368
ChMikle
19.12.13
✎
21:00
|
(361) что же он тебе отвечает ?
|
|||
369
Злопчинский
19.12.13
✎
21:02
|
фигли, у меня вот например висит задач горящих на ТА
http://screencast.com/t/9P6WFAbKGYh4 - либо я ответсвенный, либо я контролер... |
|||
370
фобка
19.12.13
✎
21:04
|
(369) сколько таких заявок в среднем в год закрывается?) может это на три года план твой
|
|||
371
ДенисЧ
19.12.13
✎
21:16
|
(365) в смысле? Я давно ушёл с поста начальника - здоровье дороже
(366) бизнес скучать не даст |
|||
372
Злопчинский
19.12.13
✎
21:16
|
(370) ну, у меня масштабы конторы и валящихся задач явно поскромнее твоих. в день валится (или сам делаю/решаю) - ~2 мелкие задачи. То есть те, которые не требуют мозга. было так когда активно корпел над учетом/базой. ща немного другой режим работы.
|
|||
373
Злопчинский
19.12.13
✎
21:17
|
Из тех задач которые требуют участия мозга и существенных трудозатрат - задач 5-6 постоянно висит.
|
|||
374
Drac0
19.12.13
✎
21:30
|
(368) зависит от ситуации, логично же.
|
|||
375
фобка
19.12.13
✎
21:49
|
(372) две-три задачи в день (иногда одна заявка за три дня) это хороший темп, хотя мы об абстрактных задачах говорим - это примерно 100-120 заявок за полгода + работа над основным проектом - очень неплохой ритм, я так же работаю
|
|||
376
Pahomich
20.12.13
✎
08:14
|
На фиксе размер зарплаты обычно обратно пропорционален занятости, меньше всего у тех, кто занимается "всем" - т.н. еэникейщики!
|
|||
377
ИС-2
naïve
20.12.13
✎
08:39
|
(362) "вы не умейте их готовить" (c)
Добавьте в договор условие, что сопроводать конфу будет тот же программист, что и внедрял. Намекните прогу про возможность его трудоустройства у Вас и т.д. Почему-то камни летят во франчи, а заказчики про свою вину забывают. Кто Вас просил гнаться за дешевизной? Разве не понятно, что исполнителям надо уложится в бюджет? Продажник-то вам лапшу навесит и получит свой % с продажи. А разрегать будет исполнитель и заказчик. Что можно ожидать от проекта внедрения УТ с call-центром, EDI, автоматизированным рабочим местом по приему заявок, обменом с 7.7 за 1,5 московские зарплаты? Фонд оплаты труда исполнителей 40% от это суммы. |
|||
378
rozer76
20.12.13
✎
11:31
|
(0)Вдвоем автоматизируем уже 3-ий год крупную "оптовку" с филиалами по стране но бывает неделю делать нечего. Вроде все крутиться-работает и пока боссам в башку не придет опять очередная мысль по автоматизации - "спасаюсь от разморозки мозга" фрилансеру1слансерру и иногда по сайту-визитке кто позвонит :)
|
|||
379
ChMikle
20.12.13
✎
12:16
|
(374) в принципе решение о переделке вы и сами можете принять , когда это делать , без консилиума ;) . все же от конкретной ситуации зависит
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |