Читая разные темы с форумов, я понял что работа на фикси это сидеть и в носу ковыряться если сравнивать с франчом. Думаю пойти на фикси и хочу спросить у вас, если вы работаете на фикси, то какую работу вы выполняете? Например обновить программу, исправить ошибки пользователей и т.д.?

какое у тебя искаженное понятие о фикси...

Вjobываем по полной, некогда ковыряться.

бывает месяц заняться нечем(

такая же работа проектная.. по доработке или разработке новых блоков. такой же список задач на неделю/месяц, да еще и юзеры текучки накидывают типа себестоимость продукции не сосчиталась, а ты разберись, и т.п.

(0) Зависит от.
Когда внедряли 8ку, было весело, а теперь от скуки помираю.

(0)огогошеньки у вас понятия ))

(0) это смотря куда устришься, возможно и ковыряние а возможно и (2)

(0) Учти - ноздри будут как у гориллы

фикси берут только если объем работ таков что нанимать франча на порядок дороже выходит

(0) Такие места "сидеть и ковырять в носу" нами уже заняты. Ты в пролете. Тебя ждут другие реалии.

(0) Хорошо там, где нас нет. Никто тебе не будет платить хорошие деньги за ковыряние в носу.

4 года работаю на фикси - вношу изменения в конфиги каждый день. Пишу новые отчеты, обработки, внедряю новые подсистемы, допиливаю и перепиливаю существующие.

(0) Очень по-разному. Где-то фикси завален работой на месяцы вперед, где-то сидит-бездельничает.

(9) Ну и если поддержка нужна постоянная сиюсекундная

разные бывают случаи. например, работали мы с (2) в одной конторе, он как в (2) написано, а я в носу ковырял ;). но это был, пожалуй единственный случай в моей практике. жаль контора развалилась ;)...

(0) Фикси делают как надо, а не как написано :)

(15)Ага, только как ни странно - за 10 лет ни разу не встречал нормального кода от фикси. Т.е. если франчи косячят в большинстве случаев, то фикси - всегда, т.к. в силу объективных причин - посоветоваться им не с кем, накопленного опыта нет, каждый раз надо изобретать велосипеды, дедлайны они сами себе ставят и т.о. - нифига это не дедлайны :)

Непосредственное удаление, создание элементов справочника при проведении документов, незакрывающиеся регистры - это обязательные атрибуты "доработок" фикси.

(11) а контора большая

(16) "Ага, только как ни странно - за 10 лет ни разу не встречал нормального кода от фикси"

просто тебе не везло...

Хм. Оказывается фикси можно узнать по размеру ноздрей. :-)

(16) По сравнению с кодом который вижу сейчас у фикси - не встречал ранее нормального кода у франчей )

(16) Если фикси не косячит - он работает долго и нудно и Вы его код не увидите.

(18) Ну это логично. Франчи ходят туда где нету нормальных фиксей.

(16) Кучно набросил.

(16) Пусть это г-код, но функционал устраивает конечного пользователя, которым пофигу что там, в коде написано.

(0)Я работаю на фикси. Но выполняю работу на порядок сложнее, чем ту, которую обычно выполняют франчи. И у меня нет времени просто так праздно сидеть без дела. Списки задач растут быстрее, чем с ними справляемся вдвоём. Всё зависит от фикси, куда ты устроишься. Есть места, где вообще кроме обновления бухгалтерии раз в три месяца делать ничего не приходится, но тогда и платить там не будут адекватно.

(17) Средних размеров, но с очень большими замашками :)

(16)что за бред? фикси кодят на порядок лучше. Им на работе выделяется время для того, чтоб читать статейки, проходить онлайн обучения, висеть на мисте. А у франчей слишком дорогое время и они делают как попало, лишь бы сделать.А в свободное от клиента времени шабашут либо бухают. И у кого спрашивается лучше код?

(16) +1

Лучше код у того, кто пишет больше программ и решает более сложные задачи.

(0) 150 баз примерно 50/50 БП и ЗП, есть УТ, все Зп обновляются нетиповым спец обновлением, которое надо подготовить, есть ЗП которые надо обновить спецнетиповым. Есть суровые БП базы, которые обновляются не типовыми. С учетом того как 1С выпускает обновления, скучать я просто не успеваю. Помимо этого постоянная разработка новых внешних отчетов, печатных форм и обработок, а ля Т-10А для кадровиков. Программа учета рабочего времени - вносишь все то, чем ты был занят в течении дня. Актуализация КЛАДРа, организация VPN каналов удаленки сотрудникам клиента. Организаци FTP-узлов и постоянный контроль обмена данными. Участие в разработке управляющей базы 1С: собирает, хранит и обрабатывает необходимые данные из остальных баз. Кроме этого: разруливание вопросов с косяками типа, а у меня не работает , не считает, вот тут криво и косо, а как должно быть. Это я наверно даже половину работы не озвучил. Занимается всем этим всего два человека. Ну что ж, вэлкам на фикс.

за 15 лет занятий 1С-ом заметил такую интересную вещь, у фикси код всегда разный, в зависимости от квалификации фикси, а вот у франчей, почему-то, всегда одинаковый ;)...

+(31) одинаковый в стиле "наотъ..сь" ;)...

(30)вот и я такие фикси и встречал. А сколько вам платят за такую работу?

(0) Работал во франче какое-то время - в него точно больше не вернусь. По долгу службы приходится с ними сталкиваться...Очень не часто встречаются хлопцы адекватно понимающие чего от них хотят.

(16) можно привести и массу обратных примеров когда студенты из франча приходят окучивать контору пишут пишут пишут..
потом выясняется что это не учли на это внимание не обратили с этими ключевыми специалистами не пообщались, в итоге все написанное или переделывается более чем наполовину либо не используется вовсе в виду полной практической невозможности применения.

(33) оклад 60000, премии очень редко, в пределах 100$

(25)Я работаю на фикси. Но выполняю работу на порядок сложнее, чем ту, которую обычно выполняют франчи


Фикси жгут

(31) +100
На фикси пишу такой код, который легче сопровождать.
Во франче - ну да, тоже старался, но всё равно понимал, что через год-два мне до этого кода будет как до лампочки.

(0) обучение пользователей, обновление, исправление ошибок, доработки, ну короче всем чем не лень))

надо сделать такую же картинку про франчей и фиксов http://ib2.keep4u.ru/b/2013/12/17/b9/b9d7a91342f90754dfb40874ba27eb9b.jpg

Вновь, вновь ! Золото манит нас !! Битва Франч vs Фикси !!!

(40) ахахахах

(38) ну работа во франче как мне кажется несколько хитрая работа, сделать так, чтобы еще за одной хотелкой обратились снова к тебе)))

(40) +

(41) когда устроился на эту работу - приходило 4 уникума из франча: поставленную задачу смог распедалить только один и то кое-как, первых три слились стремительно и бодро.

(45) А ты какой регион представляешь в данной битве?

(40) Зачет!

(35) Можно привести примеры даже когда это были не студенты, а матерые семерочники)

(0) Где и как устроишься. Если хочешь большую з/пл, придется много работать.
Я на фикси - ничего не делаю уже 4 месяца. До этого во фране ничего не делал 7 месяцев. До этого в другом фране ничего не делал 6 месяцев. И на каждом новом месте мне обещали "проф.развитие, интересную работу и т.п.". Пока мое проф. развитие ограничивается получение сертификатов, кот. тоже никому не нужны, но хоть какой-то кодинг. В чем подвох? Я не ищу работу на 120. А зря.

(48) Остается только добавить - ты лошара.

Постарайся не обижаться, я от чистого сердца!

Сотни баз БП, ЗУП, несколько УТ, УПП. Бывает что и в носу ковыряем а быват и в 1С.

(0) На фикси можно в носу ковырять только если сначала год бегал как в опу раненый олень и отлаживал процесс. После того, как отладил можно и покурить немного. Но обычно больше недели курить не получается - новые задачи пользователи придумывают.

(0) Хорошие у тебя представления о фикси :)
У меня планы расписаны на ближайшие 2 года...
И то некоторые задачи уже 3 года висят :( Ресурсов не хватает.
Тут не то, что продохнуть... даже пернуть некогда.

(49) вообще-то он прав: искать и менять работу сейчас, несколько рисковано...Бытует небезосновательное мнение, что после нового года начнется ад кромешный в плане предложения работы. Товарищ постоянно мониторит предложения работодателей - обратил внимание, что уже хотят в одном человеке видеть три совмещенные вакансии

(51) Верно.

(25) "И у меня нет времени просто так праздно сидеть без дела."
Сказал человек,который на 7-м месте по активности на мисте ЗАНАВЕС:)

(51) тут главное что б палки в колеса не ставили: например есть у меня идея создать функционал контроля срока действия сертификатов такскома...Когда я идею озвучил админам, ребята капслоком начали мне говорить, что такая система будет забивать спамом почтовые сервера компании (рассылка уведомления ответственным). Вот вам и раз, с одной стороны кудахтанье начинается, когда не могут по такскому отправить отчетность из-за того, что прошляпили срок действия сертификата, а с другой стороны делаешь им напоминалку - и так же это их не устраивает

(0)
Планы на год. Каждое задание контролируется по качеству и по времени. Плюс текучка. Загрузка выше чем во франче.
Добро пожаловать в Рай

(51) >Но обычно больше недели курить не получается - новые задачи пользователи придумывают.

Я уже заметил. Если занимаешься всякой мелкой фигней, то пользователи не звонят. Как только задумал какую-то глобальную переделку. Или серьезную ошибку найти и исправить, как тут же вал звонков...

(58)+100

(5) это больше от руководства зависит. Чтобы фикси работал, должно у директора в одном месте горчицей намазано.
Ищи проблемы, где дользователи долго работают, оптимизируй бизнес-процессы
(15) ржу не могу. Фикси делают как умеют, а  не как надо. Мой опыт показывает, что проги на фикси даже при большем опыте работы менее квалифицированы, чем в франче.
Тьма-тьмущая найти по коду, процедуры раз 10 продублированы и т.д.
А все от того, что нет духа состязания как во франчей. Когда работал во франче, постоянно обсуждали кто и как решил задачу, советывались "а как сделал бы ты". А на фикси, когда нет отдела 1C, превращаешься в Обломова или Халтуркина

тяжела и неказиста жизнь 1с программиста

(53) А когда такого не было??? Вот только знаю одну фирмаху - искали 1С-ка (чисто 1С-ка) на ЗП в 40 кусков...искали почти год!!! В итоге взяли так себе чувака на оклад в 50 (для справки - в нашем регионе это хорошая ЗП)

Это я к тому, что люди просят много, а хороших спецов поди поищи.

(58) ага... есть такое :(

(49) Неа. Просто просто работаю всего 2 года. Делаю все, но не быстро. Просто не уверен, что "потяну".

(56) зачем ? кончатся - бухи сами позвонят.

какой то вялотекущий срач получился

(24) а потом на каждую хотелку - это невозможно.

Мне вот сейчас не хватает получения новых практических знаний по УФ, методам программирования, подсматривания "а как у них" и т.д

(66) предлагаю добавить дров в костер и разделить фикси и франей на "с профильным" и "непрофильным" образованием

"нет такого франча, который не мечтал бы стать высокооплачиваемым фикси"

Вставлю свои пять копеек как фикси.
Фронт работ у меня есть всегда, как минимум на полгода вперед.
Самая большая хрень, что большинство из этих работ - мало кому в компании нужны, кроме меня и гендира.. ;-) Да и интересных задач как таковых - мало...

(66) Срача нет. На фикси серьезная нагрузка либо если откровенно не хватает людей, либо если какому-то большому начальнику "очень нужно". Сытенькая жизнь: хочешь развивайся и уходи, не хочешь сиди годами, ругайся на мисте.
Во фране дедлайн всегда был вчера.Всегда много нового и разного, но с риском получить 3 коп. по итогам.
И да, проги с фикси гораздо более уверены в собственной гениальности(во франях этим только долгожители болеют).

(0) Я работаю в торгово-производственном холдинге почти 3 года. За это время переходил из одного отдела разработки в другой по производственной надобности. В одном отделе разрабатывал универсальные механизмы (дальнейшее развитие УВД от Лад НН), в другом - предметно-ориентированные вещи переделываю/разрабатываю (сборка/разборка в УПП и все в этом духе). Задачи весьма непростые и сопряжены с глубокой/широкой переработкой типовых конфигураций, либо написанием "с нуля" своих.

(60) Хуже г.кода, и такого количества тупых косяков, как в поделках от франчей, я не нигде встречал.

Кстати в (56) описана довольно типовая ситуация.
Придумать задачу, которая никому не нужна.
И потратить кучу времени на ее решение. :-)

(14) а все потому что кто-то ковырял в носу)

возмите меня в носу поковырять!

можно удалённо

(60) > А на фикси, когда нет отдела 1C, превращаешься в Обломова или Халтуркина.
Собственно что и требовалось доказать... Для франча - фикси - это программист который автоматизирует ларек :))) Каждый так сказать по своему уровню судит :)

(68)а как насчет перебезчиков?

И почему многие франчи мечтают/советуют стать фикси через какое то время?

(11) Метод 3 гвоздей не выучил)

(60) >на фикси нет духа состязания как во франчей
Отделы разработки, укомплектованные людьми с многолетним стажем и квалификацией не ниже, чем 1С:Специалист встречали?

(80) Смотрел бы Савельева - понял

(83)я такого не знаю

>> Для франча - фикси - это программист который автоматизирует ларек
смешно.
в действительно серьезные конторы франчам путь заказан.

(84) Сергей Савельев про мозг...

уровень текучки как бы намекает, где работать лучше...

(85)Камаз не серьёзная контора?

(88) весь учет в 1с и все внедрено силами франчей?

(88) в таких конторах франчи превращаются в фикси...

(86) ммм

место работы Митичкина как бы намекает, где работать лучше ;)...

вот интересно, а программисты в 1с это фикси или франи?)

(87) Уровень текучки определяет только уровень сытости и мат.обеспечения.
(92) Где работает Митичкин?

(88)
http://www.pcweek.ru/idea/article/detail.php?ID=152088

PC Week: Каков штат программистов КАМАЗа?

Р. А.: В моем подразделении десять штатных программистов на “1С”. Кроме того, на предприятии постоянно работает порядка 75 специалистов из компании “Интелком” — стратегического партнера по внедрению таких решений.

PC Week: Выбор партнера — важная составляющая успеха внедрения. Насколько мне известно, изначально в проектах автоматизации КАМАЗа участвовали два партнера…

Р. А.: Действительно, изначально мы сотрудничали сразу с двумя компаниями, которые были выбраны по итогам проведенных тендеров, — это “Интелком” из Казани и московский “Микротест”. За “Интелкомом” была логистика, управление транспортом и ряд других внедрений на платформе “1С”. Специалисты “Микротеста” делали проект внедрения SAP-системы на главном конвейере КАМАЗа, а кроме того, довольно долго пытались внедрить бухгалтерию “1С”.

как видим - внедрено несколько блоков. бухия не внедрена москвичами, что довольно типично для москвичей.

(93)это боги...

(95) бугагага ;)...

(94) он не работает он срегёт бабло с рекламмы на мисте

(97) Несмешно... бедные парни...
работают в 10ом, а получает кроме них бабло еще 75 человек из партнеров.

(99) я не над парнями, я над (88) ;)...

+(95) оттуда же:

PC Week: С учетом масштабов бизнеса КАМАЗа (миллион проводок в день) производительность внедряемых решений особенно критична. Сталкивались ли вы с проблемой недостаточной производительности в процессе эксплуатации решений “1С”?

Р. А.: Да, сталкивались. Был момент, когда в 2010-м задержка в проведении документов, введенных в систему, достигла месяца.

PC Week: С чем была связана данная проблема и как она была разрешена?

Р. А.: Дело в том, что в типовой конфигурации никакой системой миллион проводок в день не обработаешь, причем, по моему мнению, какую бы платформу вы ни применяли — “1С” или другого вендора. С проблемой мы справились, сформировав трехстороннюю команду поддержки внедрения, в которую вошли представители предприятия, партнера и “1С”. Совместными усилиями вопрос был решен, причем весьма быстро — за один-два месяца. А проблема сама по себе была, как говорят программисты, низкоуровневая: мы не знали “внутренностей” системы, каким образом она обрабатывает запросы, как записывает данные. Но прошли специальный курс обучения и успешно оптимизировали систему на уровне кода (формирование запросов, блокировка пользователей при совместном обращении к одним данным и так далее), решив таким образом задачу повышения ее производительности.

как видим серьезную задачу франч не решил.

Ниже цитата из меня в тему:
Тут большинство завсегдатаев- это фикси. А слабо вам, господа, критически посмотреть на себя и свой "труд". Конечно, орать про "позор 1С", вы мастера, а про себя подумать? Как вам такая мысль: 1) в большинстве случае разработка самоделки- это прямой ущерб интересам фирмы, на которую вы работаете. Поскольку просто нет системы разработки. А если ее нет, то даже совокупность высоких профессионалов в кодинге вместе делают голимое убожество. Мысли 2)3) и тп я напишу поздне. Посмотрю на уровень дискуссии

Франчи может и поквалифицированней, это вполне возможно, только вот работать долго и упорно - не могут. НЕКОГДА ИМ.

(102) вам шашечки или ехать?

А я вот подумываю уйти со своего фикси (крупный холдинг). Беспросветная тишь да гладь. Работа свелась к сопровождению, нагрузка никакая, о профессиональном росте не может быть и речи. Если не заниматься самообразованием и вовсе мхом зарастешь. Время от времени появляются интересные задачи, но, как тут уже отметили, в процессе разработки или через некоторое время после запуска в эксплуатацию "наверху" или заказчики на местах сворачивают всю затею и "уже не надо".

(102) а кто тебе сказал, что фикси разрабатывают самоделки? если фикси с нуля начинает писать новую систему учета, его уже можно выгонять...

(103) Франчам тоже работать некогда.им нужно план делать

(102)
п.1 вполне возможно. однако ж работает. нескольо раз встречал сделанное фиксями и работающее без их участия. в то же время нескольо раз встречал сделанной франчами и вроде все нормально, но почему-то висит мертвым грузом и нафиг никому не нужно... может мне не везло...

(102) я недоволен собой признаюсь. но вариантов смены работы особо нет, тут тоже близких перспектив никаких - большая часть учета в SAP к которому нас тупо не подпускают... увы.

Хотя вот мну, как фикси - обрыдло уже до невозможности.

(109) аналогично, кстати, по большей части я тоже не сильно доволен собой и сделанной работой.

одна радость с нового года зуп. будет разнообразие веселье новые проблемы новые отчеты обработки.

(109) (111) удовлетворенность работой должна измеряться в пистолях. все остальное от лукавого...

(30)(36) Какой город/страна ???

Не а вообще если по теме,
я последнее время поменял 4 места работы:
1 - 4 года отработал, получал на 10ку ниже по рынку, загрузака была 40% рабочего времени, остальное время играл в доту. предложили работу с оплатой в 2 раза выше - ушел.
2 - ЗП выше среднего - работы вал ... параллельно учился на 2ое высшее, через год был выжал как лимон... ушел.
3 - ЗП средняя по рынку, загрузка 70%. проработал еще год, закончил 2ое высшее, уволился...
4 - ЗП выше среднего, работы вал 80% рабочего времени полюбому загружено, но не так вечером еле приползаешь домой невменяемый :))) И работа более менее интересная...хотя 1С надоела... думаю переквалифицироваться :)

(102) >> просто нет системы разработки

В большинстве случаев, система разработки во франчах начинается и заканчивается словами генерального директора данного франча о наличии таковой, ага.

(113) увы. это наверное моя проблема - мне вознаграждение за работу не представляется единственным и основным фактором удовлетворенности.
работа должна быть интересной. решаемые задачи важными, и давать реальный эффект - от этого удовлетворение появляется.
а когда получил сумму вроде и побольше но нихрена не сделав или сделав откровенно унылое решение - удовлетворения нет.

По сравнению с тем что у меня было на фикси я щас ковыряюсь в носу. Так что все относительно.

(117) Это приходит только с опытом, когда понимаешь, что всё - это тлен.

(106) В таком случае, мы единомышленники. Важно фикси правильно позиционировать себя

(95) :)
Напоминает запуск китайского спутника

(117) а мне кажется, это для красного словца так говорю. был у меня сотрудник в одной фирме, который все ныл ходил, мол ЗП устраивает более чем, но задачи неинтересные и удовлетворения не испытывает. я ему предложил вариант, снимаю с себя в пользу него кучу интереснейших и сложных задач, но зарплату ему снижаю на 20 тыр. все, заткнулся и больше с глупостями не подходил...

(117) Но и на меньшую ЗП же не пойдешь. Тут только идти за той же ЗП или выше и за новыми задачами.

+(122) поправка "а мне кажется, это для красного словца так говорят"...

(105) Не вздумай... не страдай дурью. Возьми шабашки если скучно.

(122) если бы мне снизить на 20 тыр - мне жить останется не на что. а если это 20 тыр от 200 - почему бы и нет?

(126) Потому что это тупо работать на работе за интерес.

(0) везде хорошо, где нас нет.

(127) работа занимает в нашей жизни почти треть, а если вычесть сон то и почти половину. при этом заниматься тем что не нравится/неинтересно - это роскошь. даже если за это платят чуть больше.
конечно тонкость в определении этого "чуть"..

(125) по закону Мерфи как только возьмешь шабашку навалят работы по основной

(115) тоже есть идея переквалифицироваться, посему учу asp.net

(129)иди объясни это жене и детям...

у хорошего прога все настроено и автоматом работает.
у франча др. метода, впарить что не нужно, снять с поддержки посильнее накодить в конфе и доить пока не прогонят

(129) Ну мне тоже это не нравится, про треть жизни :) Поэтому я всячески пытаюсь слезть с иглы 1С и перестать уже работать на дядю и заниматься только своими проектами, но жена и деть пока не дают окончательно соскочить. Мне не интересно выполнять чьи-то хотелки и задачи, тем более в 1с они жутко скучные.

сам в франче работал так менял типовые, сейчас на фикси на подписках стараешься все делать и внешними обработками

(132) если ты для детей и жены просто доильный аппарат тебя можно только пожалеть.

т.к. клиент тоже хочет надо быстро, ну раз быстро так добавляем реквизиты, модуль проведения и т.п. получается быстро :-)

(131) ну и я близко, по уши залез уже в мобильную разработку.

(136)А если для тебя семья не на первом месте,то не о чем дальше разговаривать

(139) извини не хотел обидеть. резко вышло.

(139) Он малолетка просто... нету у него еще ни семьи ни детей :)

полагаю, сильно зависит от места работы.
Но если обобщить, то основное отличие от франча (в подавляющем большинстве - хотя мб и не везде), это ограниченное кол-во конфиг.
Например: стоит бухия и ЗУП и какбе так и будут стоять если предприятие не начнет выпендриваться.
Соответственно так и будешь сопровождать 2 конфиги (а задачи мб любые: от переноса 7 => 8, до обменов, отчетов, выгрузок в xml|excel|и т.д.)
В случае франча же - простор для работ не ограничевается вовсе (у кого что горит - там и чиним)

PS: опять же, мое мнение субъективно (это я со своей 1,3-годо_опыт"ной колокольни так вижу)

(140) Нет обиды.Сам поймешь,надеюсь

(0) ИМХО Тут все зависит от:
1) Человека
2) Конторы

Сложно даже сказать от чего больше, контора конторе рознь, где-то можно и похалявить относительно, а где-то вкалывать по-полной.
От человека и умения себя преподнести тоже многое зависит. Есть люди, которые могут напустить на себя важности, красиво пустить пыль в глаза начальству, а после делая вид, что вкалывают, ковырять в носу.

(65) позвонят-то позвонят, но обычно сертификаты имеют свойства кончатся, а бухи свойства замечать именно в последний день отчетного периода, а клиентура у нас серьезная, штрафы налоговая выкатит, клиент может и стоимость услуг снять.

(60) Какая чушь!!)))))

(145) и как тебя это должно волновать ?

(146) ответь на (114)

(114) Масквэ!

(147) меня это волнует потому-что я хочу автоматизировать процесс у меня есть интерес, мне это интересно.

(147) а работать по-принципу "да и *** с ним" - вот по такому принципу админ, который за этими сертификатами должен следить и работает, а еще имеет свойства прихворать в "нужный" момент. Я вообще имею желание большинство его функций, косвенно связанных с 1С под себя подмять - больше знаешь, больше умеешь, значит можешь больше просить.

(151) Неблагодарное дело. Никто тебе больше платить не станет от этого.

(152) я верю в лучшее)))

(152) главное посадить на иглу зависимости и востребованности, а там уже дело техники)))

Фикси обычно ковыряет в носу, если раньше накопил авторитет и все отладил. Ну или шибко блатной.

(102)
Многие 1Сники и рады бы оставить типовую - но ведь она многих не устраивает, всем хочется свистелки-перделки, причем иногда они обоснованы (ну нет типовых с требуемым функционалом)

(154) Ну посадишь, а дальше представляешь развитие событий ?
Пока ты иглу не используешь - будет считать что раз делаешь, то и должен делать. Как только используешь иглу - окажешься неблагонадежным сотрудником которого надо думать как заменить :)
Бывают конечно случаи, сам свидетель... пацан работал тут как-то... ушел из конторы где все делал за 30ку... то се... попросил 40к ему отказали, он ушел.
Поплатили аутсорсерам по 100ке в месяц, то се... получили за пару месяцев адский бардак, позвали пацана обратно на 60к.
В Организации процесс осознания иглы, потребности и актуальной стоимости работы - долгий и болезненный процесс, мне никогда не хватало терпения дождаться его так сказать законломерного развития, проще найти новую работу с большей ЗП.

(118) КЦ, берги ноздри!!!

(156) Я понимаю, что типовые многим не подходят. Как вариант, можно взять отраслевку, типа моей. Или заказывать разработку решения у  аутсорса, если нет своей системы разработки. Хуже нет, когда фикси-отдел пыжиться наваять "самуюлучшуюсистему",  и мучают всех. Вредители!

(102) фикси и франчи они разные бывают) все зависит от конкретного специалиста. Лично я предпочитаю взять типовую и допилить, чем писать с нуля. Ибо это развод лохов на бабки. Зачем писать с нуля конфиграцию если 60% функционала уже есть?

(159) частично плюсану. Просто некоторые фикси ведут документацию и учет разработки покруче франчей)

(0) приготовься работать без ТЗ и без четкого указания приоритетов.

(78) работал раньше во франче, сейчас на фикси. Разгребаю, то что осталось от прошлого ведущего программиста
(80) надоело выбивать премии с убыточных (ой, т.е особо важных для развития компании) проектов
(82) нет. Они передерутся между собой. В одном коллективе не может быть 2-х ведущих разработчиков. Каждый считает себя умнее, у каждого своя правда. Во франче у каждого свой проект + стажеры
(159) +1

Игла у фиксей есть там, где фикси толком не приложили свое руководящее ЦУ. У меня есть парочка проблемных участков (всплывают редко) - я их специально ничего не делаю. Ввиду отсутсвия чотких регламентов работы по таким проблемным ситуациям - при их (проблем) возникновении - начинается ЖПС. Каждый раз. Самостотельно проблемы сии зарулить тяжко пользователям, бо сильно много участков учета задейстсовано - а они же между собой договораиватьмс не умеют. вот я регулярно и впрыскиваю адреналин через "иглу".. ;-0 и что вы думаете:? после впрыскивания через иглу что-нибуль меняется? не меняется! проблему решили - больше сейчас ниокму ничего не надо.. хотя все - дадада..ддадада надо определиться, надо то да надо все...
в итоге : пока я это не запилю - фиг чем положительным это окончится. Хотя это не мой участок работы.. ;-0

(0) фикси - как есть, работы навалом и она все прибавляется, ноне пропорционально зарплате, зато последняя стабильная.

(161) Я тут как-то пытался опросить фикси насчет системы разработки. Большинство не поняли о чем это я спрашиваю

(166) людям свойственно учится) я раньше тоже не задумывался. И на фране нашем тоже не было ничего подобного. Системного. Сейчас вот сижу читаю книжки по итилям и пмбук разные ) смотрю примеры. Короче самообразованием занимаюсь, а вдохновился после посещения одной конторы на собеседование где увидел хорошую систему разработки с документированием, с анализом моделированием. Все что успел увидеть за пару часов.

(166) (167) Мне по этому поводу нравится статья на хабре, как 2 программиста пекли хлеб :) http://habrahabr.ru/post/153225/

(167) Ну маладца. А в твоей конторе сколько еще прогов? Если все в одно лицо, то неинтересно

(162) Как будто есть где то четкие ТЗ, с точностью до названия полей.

(135) я тоже. Когда работал последний месяц во франче, доработку делал максимально дорабатываемую. Подписки + программное изменение формы. Почему?
1) Обещали, что надо будет делать еще на 3-х заводах
2) Доработки продали очень хорошо. И сроки уложился, и в часы, и в бюджет. Да так, что премия была почти в пол месячной з/п
3) Риск того, что мне придется поднимать их на релиз.

(0) на фикси может быть "ты сделай, а мы посмотрим". А во франче "подпишите ТЗ, сделаю".

(166) для интереса спрашиваю, коли вы юзаете на практике системы разработки/проектирования, примеры приведите какие с 1С юзабельны, почитать хоть.

(172)
Перепиленные юзабельны

(169) нас двое)

(172) СППР вот раздобыл. еще бы доку к ней)

(0) зачем делать такие темы, все равно пока неповJobываешь - будешь летать в сомнениях, иди уже работай, сколько болтаться по форуму будешь?

(169) спросил своих сотрудников, которые в БиТе не по одному году отработали, они тоже не в курсе ;)...

А как Вам : работать на фикси с неплохой белой ЗП, при этом со временем оказалось что у нач. отдела этого фикси свой франчИК в котором нужно работать на добровольно принудительных началах за 25-30% процентов от суммы дохода? при этом в фикси никто работу не отменял, а работать по франчу нужно так что бы это не бросалось в глаза прочим сотрудникам фикси... а еще нужно было получить сертификаты специалистов (Платформа, ЗУП, Бухия, Торговля) ... сопровождать обновляя и развивая франчевскую самописную конфигурацию, и параллельно осуществлять ее техподдержку примерно для 60 предприятий работающих на этой конфе...... ну и напоследок добавьте к этому желание руководителя получить 1С совместимо для этой самописной конфы...а да  ..классика ... нужно развозить ИТС!... теперь Вы знаете что такое ФРАНЧЕФИКСОВЫЙ АД для программиста 1С! :)

(178) честно, слил бы такого нач. отдела руководству, без всякого зазрения совести...

(179) +1

(178) можно лажать на франче, делать отлично на фикси

(177) Это понятно. Обычный бизнес франчайзи, типа "чего изволите", там тоже это не очень надо. Тиражки делают не все

(179)(180) слив не рассматривается по многим, в том числе и этическим причинам... бывало что несмотря на слабый процентик получалось неплохо... но сейчас гаечки зажимаются, жадность растет, условия все хуже, рамки жестче а мысль использовать свой опыт в другом месте посещает все чаще в любом случае там будет легче работать

+ (183) работать во франче не буду никогда... только сотрудничать на проектно-договорной основе

(182) а можно узнать, зачем на фикси делать тиражки?...

+(184) на фикси тоже не хочется...  правильно организованный фриланс это свободное и счастливое будущее программиста 1С, если оно вообще возможно :)

(184) Ценная инфа.. так вам, дружище, и поздновато уже...

(185) например что бы продавать их в своем карманном франче и получать дополнительный доход :)

(185) Нет, на фикси не тиражки. На фикси самописки. Особо крутые пишут почти с нуля...:))

+(185) если это не фикси в фирме-разработчике...

(170) если программеру дать четкое и полное ТЗ с картинками - нафига тогда он нужен?

(188) один из самых тяжких грехов человека - жадность. она многих губит...

(191) кодить? не?

(191) А кто ж программировать то будет?

(191) "четкое и полное ТЗ"
таких в природе не бывает. по крайней мере на проектах автоматизации бизнеса...

(195) Вам довелось видеть ТЗ для САПера?

(195) можно пример?

(194)тогда я не пойму одного - что значит "толковое ТЗ": там должно быть указано сколько должно быть строк кода? А может раздел запилить на мисте: КАК ПРАВИЛЬНО ПОДГОТОВИТЬ ТЗ ДЛЯ ПРОГРАММИСТА 1С -  вот это было бы дело!

(196) слава богу нет. с саперами, в свое время, разошлись еще на уровне согласования блоков внедрения, до ТЗ дело не дошло.
(197) пример чего?...

200

(200) когда уже я на круглую цифру попаду)))))

(201) а зачем?

(201) к Нуф Нуфу на курсы)

(201) когда в одном окне заготовка, а в другом обновляешь экран и ловишь момент, не ?

(204) блин, так у вас прям методика целая)

Мне кажется качество кода и тип найма слабо коррелируют между собою. Т.е. зависит от человека всё: от качества кода до отношения к обязанностям равно и творческий подход (его наличие).  Я например долго рвался во франч работать по совместительству, так как я фришник а хотелось поработать в команде. Но в виду того что я приперся в 1С в 48 лет, то меня во франчи категорически не брали, хотя в одном я ровно месяц побегал с коробками (задаром)), по окончанию срока со мною расстались.

(205) это я фантазирую - самому лениво нулики ловить)))

А кого интересует качество кода? Потребителя интересует не это

(206) "по окончанию срока со мною расстались." - а че сказали?

За долгие годы работы на фикси я понял, что выбить из заказчика хотя бы листочек черновика с почерканными карандашными набросками - и то счастье. Многие юзеры принципиально не пишут ни слова, а хотелки выражают исключительно словами - чтобы не оказаться крайними потом, когда выяснится что хотелка принипиально никому не нужна и месяц работы программиста коту под хвост.

(209) Там смешно получилось: утром захожу в офис, офис-менджер мне сразу : нужно ехать туда-то, туда-то и туда-то
Я говорю, вчера как бы закончился последний день работы задаром. После небольшой немой сцены шеф сказал, что на платной основе я им не подхожу :)

(210) это вопрос организации работы. причем организовать процесс должен руководитель отдела ИТ или автоматизации. в конце концов, поставить специализированную программу по учету заявок заказчиков доработок/разработок. как показывает практика, уже на этапе установки такой программы, тупые хотелки отпадают сами собой, потому что тупую хотелку сложно сформулировать в письменном виде...

(212) +100500) главбух начинает мне мозг выносит дурью - напишите заявку. вот вторую неделю жду "сейчас пришлю")

(212) тут есть два момента:
1) насколько нач.отдела ИТ имеет полномочия чего-то требовать, и
2) как бороться с саботажем подобной системы.
У нас, например, система есть. Но в ней никто не работает. Попытки жестко требовать оформления ТЗ в письменном виде закончились истерикой главбухши. Генеральный не готов идти с ней на конфликт по такому вопросу.

(211) не во всех конторах есть отдел ИТ (зачастую весь отдел это один сисадмин),  во-вторых сделать заявку по 1С людей сильно напрягает, особливо когда ее надо подписывать у главного босса и для руководителей подразделений это напряжно  - когда в ответ 1С-ник выдвигает смету

со мной  начподразделений вздохнули, когда по обоюдному согласию с конторой перешли на абонентку, зато теперь у меня задач на полгода вперед, и некоторые тянутся месяцами.

(215)==>(212)

Как фикси могу сказать следующее. Бывает по всякому. Иногда зашиваешься, иногда можно расслабиться.

(210) вот для это я и работаю))) Хотелки-самодурки исключены полностью, программисту подается четкое и внятно ТЗ с описание  : что нужно сделать, как, для чего оно вообще нужно)))

(214) тут вопрос даже не полномочиях нач. отдела ИТ, а в общей структуре работы предприятия. если деятельность регламентирована, то никаких проблем не возникает.
например, у нас, я могу инициировать регламент через отдел методологии. далее он отправляется на согласование директорату и учредителям. если регламент всеми этими лицами согласован, то хотел бы я потом посмотреть не того смельчака, который попробует действовать не по утвержденным правилам ;)...

(214) у нас в штате под сотню расчетчиков, бухгалтеров и HR - выделенного ИТ отдела нет))) Странно, как мы до сих пор находим общий язык с бухами))))

(221) попробуйте внедрить упп силами отдела за полгода. И идиллия закончится.

(215) вопрос не в смете а в ответственности. вот возьмем моего главбуха. Она говорит сделай мне то то. Сижу делаю, сдал работу. так? да все зашибись. Проходит три месяца, оказывается что она мне дала неправильный образец бланка. Кто виноват? 1сник - ибо он сделал не правильно. Поэтому все только в письменном виде. Если главбху не умеет писать и читать в виду своей безграмотности, я сам напишу тз с ее слов - как следователь)  а потом даю ей подписать. И все)

(220) лехко :)

(221) все зависит от людей) я эн лет в фране работал, видел разных клиентов по отморожености, но до нервного припадка меня довел главбух на фикси)

(221) народу на предприятии тысяч 100 ?

(226) Если автор из (221) работает в аутсорсинговой компании, то все эти сотня расчетчиков, бухгалтеров и HR и составляют штат компании.

(223) к такой ГБ как в вашем посте конечно, только полное протоколирование, даже к бабке не ходите))))
Хотелки клиентов делятся на
1)инициированные изменением законодательства
2)вытекающие из ошибок учета или его не налаженностью
3)облегчающие(автоматизирующие) работу клиентов
4)возникающие из потребности в новых технологиях (интернет и все такое)
5)вытекающие из потребностей интеграции с другими учетными системами (САПы ,теменосы и т.д.)

и эта ГБ выдает вам спектр этих хотелок?

(228) не. у нее хотелки уровня я хочу что бы было вот так, потому что я считаю что так должно быть)

У нас бухгалтерия довела до слез девочку-кодершу требованием проводки, в которой корреспондируют балансовый и забалансовый счета. Я бухгалтеров сразу послал как такое услышал, так они на девочке отыгрались. А вы говорите ТЗ...

(230) девочка не прошла тест на стрессоустойчивость ))))

(229) тогда остается, чтобы платили они хорошо :)

(232) та не, я просто свел общение с гб к минимуму) теперь сотрудники бухгалтерии лишены ласки и внимания 1сника ибо главбух запретила им со мной говорить))))

А в чем проблема накидать свою конфу?
Уже несколько раз такое делал и у других видел

(234) не проблема. вопрос нафига?)

(235) это - самый первый вопрос!

(235) чтобы заработать кучу денег. Например, если на восьмерке написать конфу для страховых компаний для Украины и начать ее продавать - это ж скоко денег можно заработать!

(235) Может потому что на рынке нет адекватных предложений? :)
Конфа с двумя документами, дюжиной справочников, АРМом и работающая в распределенном режиме. Легка, понятна для бабушек операторов и очень прозрачна для сопровождения.

Ясен пень, что никто в здравом уме упыпырище писать не будет.

(238) засыпался с ответом на первый вопрос!

Что еще видел:
1. Ответственное хранение. Три документа: принятие на хранение, снятие с хранения и начисление за хранение + полдюжины справочников

2. Путевые листы. Один документ + дюжина справочников. Работает в распределеном режиме

(237) так это если тиражное решение. а если он сидит на фикси и ваяет для конкретной конторы то все права на его конфу принадлежат его фирме

(240) так почему не дописать подсистему в уже работающую конфу

(242) Вот у тебя работает связка больших конф - например, УТ + Бух корп. Региональная аптечная сеточка из 150+ торговых точек. Розничные продажи оформляются в отдельной программе, отношения к 1Сине не имеющей, но движения по кассам точек нужны в бухне. Была сделана конфа с 2-мя доками (ПКО + РКО) которая работала в распределенном режиме и из центральной базы время от времени скидывала информация в бухню.

(243) то есть вместо сделать распределенные узлы бухии с пко и рко ты сделал отдельную конфу и обмен между бухией? сначала идет обмен между точкой и твоей конфой, а потом с конфы идет в бухию?

(244) распределять бухню корп? В точки которые находятся в деревне Гадюкино, где интернет работает черес жпорез? Ладно, на болванках по зимнику можно образы периферийные отправить, а после обновления бухни? Которое выходит с регулярностью раз в месяц

Сначала один фикси пишет полдюжины мелких прог, с обменами и переносами. Потом он понимет что эта контора никогда не оценит  по достоинству заслуги гения, написавшего столько шедевров - и уходит в другую контору. На его место приходит новенький, который приходит в ужас: контроля переноса нет, остатки везде разные, там документ пропал а там задвоился... бухши говорят что предыдущий прог обещал вот-вот все поправить, но уволился. В итоге новый прог начинает капать на мозги руководству что надо ставить УПП (слышал что крутая конфа, но никогда в ней не работал). Руководство, утомленное жалобами со всех сторон, дает добро. УПП устанавливается, запускается - нехватает 50% функционала, а оставшиеся не работает так как хочется. Фикси отдает себе отчет что сделать все сам не сможет, нанимают франча. Франч работает год, закрывает все акты, получает деньги - программа по-прежнему не работает. С франчем разрывают контракт, нанимают еще пару прогов на ставку, и судорожно, "по-живому", допиливают установленную 1с.
Таков вкратце жизненный цикл ПО.

опыт(программирование) больше получил во франчайзи.
деньги-однозначно фикси

(243) обоги... А зачем для этого 1с?

(248) а что для этого нужно?

(249) у нас для этого из фронта летит дбфка. Которая уже грузится в офисную 1с.

точнее, не совсем из фронта, скорее из мидлл-бека.

(0) Размечтался)) пахать будешь за пятерых

(250) какого фронта? Вы выплату зп и покупку канцелярии в фронте делаете?

(253) я вообще-то про розницу говорил. а выплаты и покупку делаем в самом полном беке.

(254) если бы читал внимательнее, то увидел бы в (243) "Розничные продажи оформляются в отдельной программе, отношения к 1Сине не имеющей". В самописку вводились данные не имеющие отношения к продажам (кроме 1 документа - итога продаж за день). Таких документов было 3-4 в день на точку или порядка 500-800 в день по всей сеточке. Каким образом забить в "самом полном беке" эти доки, когда бухгалтерия сидит в областном центре, а аптеки и аптечные пункты раскиданы по всей области? Решение с распределенной самопиской было очень быстрое, легкое, беспроблемно работающее на очень тонких каналах связи и не косячило от слова совсем, обмен работал как швейцарские часы.

(255) "Была сделана конфа с 2-мя доками" (с)

" Каким образом забить в "самом полном беке" эти доки, когда бухгалтерия сидит в областном центре, а аптеки и аптечные пункты раскиданы по всей области?" А в чём проблема? Загрузить данные из дбф - первая задача, которую я делал на 1с.

Уж поверь, я знаю, о чём говорю, не падаван первогодок, чай :-)))

(256) что у тебя формирует ДБФ по кассовым операциям не имеющим отношения к розничным продажам? И откуда в аптечных пунктах беки, тем более самые полные?

(257) что формирует - полубек.
полного бека там нет. Есть только полу.

(258) в роли полубека что выступает?

+(259) и в чем принципиальное отличие вашего полубэка от предложенной самописки и в чем отличие дбфки от xmlки?

а вообще желаю всем поработать и во франче и на фикси. А то люди есть - всю свою 15-ти летнюю карьеру работали только на фикси и с романтикой жизни франчайзи не ознакомлены. Я вот успел и на фикси три раза поработать и с франчем посотрудничать и самому порулить франчем и как фрилансер понигерить. Даже коробки продавал иногда изредка. Можно теперь с этим покончить и уйти в бизнес из этого прекрасного 1с, а то сердце чтото стало побаливать.

(259) самописка на фоксе
(260) лицензии.

(0) Программер на фикси - это человек, который хорошо понимает учет в фирме и имеет ко всему доступ, поэтому этим пытаются пользоваться как юзеры снизу так и сверху. Очень тяжело заниматься только программированием на фикси, особенно, если в фирме дефицит квалифицированных "учетчиков". В какой-то период времени, у меня программирование составляло всего лишь 25% обязанностей...

классический наброс ))


подавляющее большинство фикси-мистян давян франча-мистян

товарищи, отбросьте г*внофикси и г*фнофранчи - и тех и тех полно, это бесспорно

просто представьте - серьёзная большая контора со сложным многоконтурным учетом захотела автоматизироваться на 1С. Каким путём она будет внедрять 1С? Нанимать 1С отдел разработки - аналитики, тестировщики, разрабы разного пошиба, архитекторы, менеджеры проектов?
Или обратится в стороннюю софтварную контору?

(264) из мне известных примеров приглашается франч, внедряет или "внедряет" упп, а потом на поддержку набирают фиксиков)

(265) хотя знаю три -4 примера внедрения собственными силами.

(264) [ серьёзная большая контора со сложным многоконтурным учетом захотела автоматизироваться на 1С]
ржал
от души

(267) не всем же сам ставиьт....

(265) совершенно верно

поэтому дальше отвечаем себе на вопрос - что лично мне интереснее - больше аналитического плана работа:

- общение с пользователями, нюансы учета, саппорт и т.п.
- или больше программирование?

И да, четкого разделения нет, конечно. Можно и там и там попасть на разные работы и проекты. Но в целом тенденция такая: фиски - саппорт, франч - разработка

(267)

да, автоматизируют на 1С... а что такого-то?

(266)

+1.. сам работал на фикси 5 лет - целым отделом писали нетленку...

теперь эта нетленка - чОрный ящик с тонной прямых запросов..

(269) добавлю к своему

я не имею ввиду франчей-продавцов коробок и установщиков типовых конфигураций

всё ж лучше говорить о франчах осуществляющих кастомные внедрения типовых

(269)[Но в целом тенденция такая: фиски - саппорт, франч - разработка]
маркетинговый словесный понос

(0) >>если вы работаете на фикси, то какую работу вы выполняете?

когда работал на фикси, выполнял разную работу :)

в основном:
- кодил
- саппортил
- хардкорно кодил
- хардкорно саппортил

а также:
- копал лопатой
- носил носилки
- вскрывал отбойником асфальт
- разбирал кирпичные стены, выносил кирпич на носилках
- счищал краску со стен
- носил металлолом
- регулярно разгружал коробки бумаги А4 и А3
- осуществлял фотосъёмки продукции, ибо умел фотать
и пр.

(0) всё зашибись, чего и вам желаю. Мисту смотрю только дома - на работе и времени нет, и нет желания, ибо занят. При том, что нет авралов и аварий. Все зависит от отношения и приоритетов. Раскопки в носу можно на любой раоте проводить

(273)
К сожалению суровые реалии
А так бы внедрили и сопровождали до конца дней
работа то не бей лежачего
жмутся сволочи
эхх..

(269) " Но в целом тенденция такая: фиски - саппорт, франч - разработка" ой не факт)

(271) не то было внедрение упп)

(276) на саппорт, кстати, народ весьма неохотно идёт работать ))

(277) эо почти всегда так за редкими исключениями

(279) не надо обобщать) все зависит от конкретного человека) если он в данный момент хочет в носу ковыряться то он к этому будет стремится. а если ему хочется вджобывать не по детски то никто ему не сможет помешать)

(277) мммм... ну, спорить не буду. В целом-то по стране в реальности, да, хз

я скорее за изначальную идею вообще в принципе - софварная контора, по идее, пишет код. Штатные IT-шники - саппортят информационные решения.

какой саппорт, опа в мыле от этих попрошаек с хотелками из бухгалтерии, кадров, расчетчиков и производственников, еще и 1с спокойно жить не дает

(281)

не, не обобщаю

ищем просто народ на работу. Прям так и спрашиваю - что больше интересует, разработка или аналитика-саппорт

мужики, в основном, разработка
девушки - в основном "аналитика" (читай, 75% - это саппорт)

(283) угу, он самый :)

"Программист сопровождения"
1981-1983 год, по сути - учебник
http://azdesign.ru/index.shtml?Support&SoftWare&l/GlassRob/0200toc

(284) ну это печально что в 1с аналитики это консультанты(

(286) ну, не везде так

если говорить про нас, скажем, то если есть проект новый - то да, порой нужны полноценные аналитики. Системные или бизнес. В зависимости от проекта. Обследовать, писать ТЗ и т.п.

но если проектов новых нет, а человек - есть, то что делать - идет помогать Марь Ивановне сдавать отчетность ))

в тех конторах, где новых проектов много (или исторического саппорта нет) - там, думаю, вполне реальны аналитики, которые уже не кодят вообще.

там, думаю, вполне реальны аналитики, которые уже не кодят вообще. И не консультируют, да

Здесь кто-то из фикси говорил, что старается писать такой код, который будет легче сопровождать. Если сам пишешь и сам же потом сопровождаешь, то есть резон. Преимущество фикси в том, что есть возможность вылизать свои наработки, чтобы все работало как часы. Есть именно тот функционал, который нужен данной организации, ничего лишнего. И все стабильно работает.

Еще могу сказать, что довольно часто делаю не так, как полагается с точки зрения быстродействия. Если быстродействие модуля устраивает те организации, где оно реально эсплуатируется, то мною не будет сделано ни одного удара пальцами по клавишам для его оптимизации.

(0) у меня фикси это один программист на 30 сотрудников, каждый день завал, добавление новых функий, автоматизирование и решение тонные проблем.

Это не халява как фриланс, там вообще не чё не делаешь почти, пару калечных клиентов обслуживаешь и спишь неделями. Всё так же и в франчах.

(290) мда... ну и позиция "Моя хату с краю". Хотя "работает не трогай".

Вот свежий пример прошлый чудофикси и иллюзии, что все хорошо. В запрос передавался как параметр передавался СписокЗначений, всех устраивала скорость работы, но что-то в данных было не то.

(290) "мною не будет сделано ни одного удара пальцами по клавишам для его оптимизации."

Ну и mdac....

(290) Знаю пример самописной конфы, пользователи которой ходили на долгий перекур при каждом формировании большинства отчетов. Ваш случай?

(293) Типа если франч увидел что какой-то отчет долго формируется, он сразу ринется забесплатно его переделывать ?

(295) Про франчей речь не идёт. О вот фикси - могут. Например, я

(296) На фикси , если у тебя в плане на месяц 10ок других задач от которых у тебя зависит ЗП - я уверен на 100%, ты и не будешь трогать что-то что работает как-то не так, но всех устраивает. Это только если делать нефиг на работе и времени вагон - можно поэстетствовать.

(297) Гы. Я подойду к началсьву и скажу "вот такая переделка ускорит формирование отчёта в 30 раз и снизит нагрузку на сервер в 20 раз".
А поскольку система у нас очень нагруженная, такая хотелка будет поставлена в план с высоким приоритетом.

(298) - Вот этот отчет формируется раз в месяц за 5 минут, но если я две недели посижу над ним, отложив другие задачи, то он будет формироваться за 30 секунд.
- Нахрена-бы? Раз в месяц можно и подождать.


Всё должно быть сбалансировано.

(299) Этот отчёт формируется каждые полчаса по полчаса. А если я над ним посижу 2 недели, он будет формироваться за 10 секунд.
Есть разница?

(290) вообще программист должен сам себе придумывать задачи. Зачастую пара кликов мышкой увеличит скорость работы пользователей в несколько раз. Например, что стоит добавить множественный выбор для РТиУ или справочника контрагента (в отчетах можно быстро набить список для условия В)

(300) Конечно. Поэтому я и говорю - всё должно быть сбалансировано. На твой абсурдный пример я привёл свой, не менее абсурдный.

(298) Дак по условию задачи всех на данный момент устраивает скорость работы этого отчета :) Начальство тебе скажет - и так нормально.

(303) Причем могут быть забавные аномалии. Если отчет делает фикси, то на медленный отчёт могут посмотреть сквозь пальцы - если переделывать, то тратить время работника, в которое он может сделать другие полезные задачи. А если отчёт делает франч, то есть в ТЗ ограничение по времени формирования отчёта и его стоимость - и не проблемы заказчика, сколько там программист во франче времени потратит, чтобы попасть в требования ТЗ.

А может быть и по другому. В ТЗ время явно не оговорено, но заказчик работы не принимает так как "отчет формируется очень долго". Конечно, договориться можно, но опять-же лишнее время и нервы на переговоры.

(0) у фикси задач тоже хватает. У юзверей хотелок  по самое нехочу.

(304) вот с точностью до наоборот.

Фикси могут сказать что делай пока нормально не будет,хоть ночь сиди , а Франч может озвучить,  что нужна оптимизация и добавить еще себе времени.

Самое главное, Франч может отказаться от проблемного клиента.
Фикси нет.

(306) "Да Жора может не взять деньги, но отдать их не может". Это про франч. Куда списать затраты?

(307) не совсем понятно.

Просто было при мне как франчу, пытались скинуть проблему от которой я отказывался (все равно потом заставили).

франь просто вдул цену такую, что отказались.

У меня по франч такое мнение: сделали, работает, денег взяли и свалили. А фикси потом разбирайся что к чему и что не так. Ведь с этим еще работать. Зачастую франч работает на скорость и на отыбис. Не все конечно (знаю отдельных людей действительно экспертов), но их как правило один два на весь франч.

(0)>> Читая разные темы с форумов...
С телефона, пока диски ИТС везешь в трамвае? :-D

(294)По всей видимости, мой пост был не так понят. Здесь на форуме чуть что, сразу начинают брызгать слюной.
У меня был случай противоположный. Я взял на сопровождение отраслевую конфу, для которой предыдущий внедренец наваял несколько своих отчетов. Конфа была изготовлена московской фирмой, все на уровне. Но некоторые из отчетов, которые сделал внедренец, реально требовали от пользователя на довольно маленькой базе по 2 часа ожидания. Меня попросили внести изменения в один из таких отчетов. Там известная история, еще семерочная конфа, автор не умел работать с бухитогами. Я по ходу дела отчет переделал и он стал формироваться вместо двух часов несколько минут.
   Но я переделал этот отчет в большей степени для себя, чем для пользователя, т.к. отлаживать отчет, когда после каждого запуска нужно ждать пару часов - проблематично.

Если без оптимизации отчет формируется несколько минут, а с оптимизацией - несколько секунд, то есть смысл подумать, нужна ли такая оптимизация. Особенно, когда речь идет о фикси, и пользователей, которые пользуются отчетом, немного. А фикси вместо оптимизации может сделать еще один отчет.

(306) Ага. Фикси спокойно придёт завтра и будет дальше оптимизировать за оклад. А франчу скажут - мы вам акты не подпишем и денег не заплатим. А увеличения сроков не будет так как вы сами подписались под таким ТЗ. И у франча выбора не очень много: делать как есть, с перспективой получить хоть какие-то деньги за неопределенный объём работ или забить на клиента и совсем не получить денег за уже проделанный объём работ.

(297) Ребята , если в к начальству ходите с такими вопросами , это жесть. Заклюете мозг генеральному  по полной программе :)

(313) Если В ТЗ  про скорость ничего нет(а там редко про скорость пишут), то обязаны принять и деньги заплатить, если есть и прописано сколько то ССЗБ.

Часто, забить на проблемного клиента лучше чем, потакать недокументированным замечаниям.

А фикси как раз раб лампы.

он будет отвечать на такие замечания типа
ну сделайте покрасивее...
добавьте динамики..

нужно так чтоб начальство ахнуло...

(314) У некоторых до генерального уровней этак 5 начальства :)

(316) я даже и не знаю что сказать, прийти к начальнику и с ним обсуждать делать или не делать , когда делать :) , это писец...

+(317) читая некоторые ветки , сложилось мнение , что 95%
1С-ков с мисты подчиняются напрямую генеральным директорам , не ниже !

(317) ну если ты начальник ИТ отдела, то норм

(318) У тебя не правильное мнение сложилось. На самом деле это гендиры у 1с-ников спрашивают, а можно мы такую операцию проведем. Когда вы соизволите к нам зайти и проконсультировать нас по такому-то вопросу. Хоят предпочитаю отщаться с собственниками, ну их этих пешек (ген диров), в большинстве случаев они все равно ничего не решают.

(320)
Если твой клиент Ашот, торгующий сантехникой у строительном рынке то так и есть
В серьезной конторе со штатом от 500 чел, дальше финдира, твое рыло не пустят и это в лучшем случае

(321)
+ Вернее не твое, а начальника отдела или РП

Серьезная контора скорее характеризуется не колвом сотрудников, а оборотом или доходом (возможно, впересчете на 1 сотрудника). так что какой-нить ашот с 5 ларьками будет победителм с какимнить "камазом".. ;-)

(321) У как все запущенно. Чел без смайлика и слова лопата стеб от серьезных высказываний отличить не может.
Ты че такой злой, зачем сразу на личности переходить?

Хотя там есть доля правды. Есть несколько контор со штатом правда где-то 300-500 чел, а не от 500 где в базах данных у меня прав больше чем у директоров. И владельца периодически просят промониторить не жаритли их где директор и т.п.
В случае больших сомнений конечно аудиторскую проверку заказывают, а по мелочам привлекают.
Хотя подобное скорее редкие исключения в практике 1с ников.
Да и большинство 1с-ников работает в конторах со штатом гораздо меньшим чем 500 чел.

знаю одного фикси тут( ;) ) судя по общению в аське ковыряется в носу за 150-200 тыр ;)

(326)Человек живет в раю :-)

(326) уже говорит 300

(30)
"организация VPN каналов удаленки сотрудникам клиента. Организаци FTP-узлов"
да ну нафиг такое щастье...

(328) Это Propro,маниак Евгений ?

(325) в это большая доля правды, просто когда меня вызывают "на ковер", то я не обсуждаю с ними как лучше запрос написать , и вообще стоит его писать :) ... как представлю себе оперативку где сидят коммерческий ,операционный,финансовый директора, а я им так: "В отчет об остатках сразу по всем позицияс делать запрос или все-таки в цикле отдельно, вы как считаете ?"

(321) директора, а иногда даже владельцы, в разных конторах очень разные...

(332)очень разные ;)

(331)Если на Мисте скажешь, что сделал запрос в цикле, то тебя закидают тухлыми помидорами :-)

(331) М, если вы про советоваться с начальником, то имелось ввиду вопрос вроде: "Тут в отчете жесть написана, поэтому он формируется полчаса вместо полминуты. Мне его переписать пару дней, остальные задачи подождут или лучше потом?"

(335) я бы вые.ал за такое заявление :)

(333) вспоминается владелец одного достаточно крупного и известного в Питере и не только предприятия, с которым мой коллега потратил почти целый день, чтобы подобрать устраивавшую владельца гамму цветов в диаграмме отчета о прибылях и убытках ;) когда коту делать нехрен, он яйца лижет ;)...

(337) ну так при ставке 100$\час можно и гамму повыбирать :)

(338) это был владелец, какая ставка? сколько надо, столько и взял ;)...

(334) Запросы в цикле даже в типовых были. :) Правда, там цикл типа Для а = 1 По 2

(340) угу, помню в ЗиКе такие были. так они обходили косяк движка ;)...

(334) или так: в коридоре с озабочнным видом хватаешь за рукав пиджака проходившего навстречу генерального директора "Можно вас на минуточку?".Отводишь к окну и выдаешь :"Хотел посоветоваться, тут отчет о продажах формируется в среднем в течение 15-20 минут, но есть возможность сделать так чтобы в течение 3-х. Я все просчитал,прикинул.Вы как, со мной , за? Или оставить как есть и не мучаться ?"

(342) :))))))))))))))

Фикси это качество и результат.. Франчи только бабло трясти умеют

(344) ржу чота

(344) пишет фикси, который варится в своей тарелке

(0) Никто за ковыряние в носу денег не платит

(347) да ладно? а как же наши депутаты?)

фикс, фра, фри -- палка о двух концах, как нравится, так и работай, нет здесь четких критериев, все очень своеобразно и относительно.

Я сам работал во франче.
1)Есть бюджет. Есть задание. Есть время.
Можно быстро сваять типовыми методами уложиться во все 3 параметра.
Если же например оптимизировать/улучшать эргономику/дизайн отчета - 3 параметра никак не лезут.

Итого имеем то что имеем.

2)Как только во франче чел достигает нормального уровня - уходит в фикси/начальники во франче

Итого даже и людей которые даже теоретически могут выполнить 3 параметра.

3) И по фактам - то что принимаю работу у франчей (разные)
Десятки вызовов виртуальных таблиц остатков/оборотов, циклы, невнятные обозначения , множество тыканий для ввода параметров  и т.п.

Так что не надо

+349
Фикси1 <> Фикси2

(348) как бы они все не просто так депутатами стали.
это своего рода вложение капитала.

(343) А он такой передергивает плечами , в одной руки папка с финансовыми документами прижатая к груди , другой поправляет очки оттопырив мизинец и дрожащим голосом отвечает : "Вы знаете , это серьезный вопрос , касающийся не только Вас и меня . Здесь спешить не надо , у меня в 14:00 принятие сметы на новый магазин , думаю, смогу её перенести. А вы, голубчик, пока сбегайте за генеральным и коммерческим. Лучше такие решения принимать на протокол коллегиально , а то мало ли что..."...

(353) чойэто вот так с бухты барахты, пришли и решили?
Может сначала разослать предварительно описание ситуации, дать людям время ознакомиться а уж потом собрание

(25) Ага, времени у него нет праздно сидеть! Мы заметили по многим постам-вбросам! )))

(354) так ведь дело не терпит отлагательства , вчера на мисте подсказали как сделать , сегодня надо решаться .  Тут либо вам проблемы предприятия безразличны , либо вы действительно душей болеете. Опять разве что-то более важное может быть ?!

(342) Прикольно. А когда ваш начальник - это начальник отдела разработки 1С из полдюжины человек, на который непрерывным потоком идут заявки на доработки и развитие системы, то решение потратить день-два вы тоже имеете право принять сами, отложим все текущие задачи?

(357) Нет что вы , мы каждую задачу поставленную программисту 1С-ку выносим на референдум по организации с формулировкой :" является текущее поручение важным и сколько может подождать" Голосует весь штат (в том числе и представители рабочих профессий) , потом урны считают на онлайн камерах сотрудники из дома могут наблюдать процесс подсчета голосов ...

(358) Вы уже скатились в трэш. При чем тут организация? При чем тут генеральный директор, штат?

(359) ну вроде программист работник интеллектуального труда и должен хотя бы фильтровать степень важности поручений и   последовательность исполнения , не ?

(360) Наша рабочая ситуация: на тебе висят 5-8 задач, которые ты выполняешь так, как тебе нужно. В пуле висят еще 3-4 десятка задач. Начальник их распределяет по мере освобождения ресурсов, либо если "ващаПздтсСрочнонадаБагпропустиливрабочую!!!!!!". И тут я, вместо планового решения задач холю и лелею своего внетреннего перфекциониста. Поэтому подойти к начальнику с вопросом: есть ли у меня возможность пару дней потратить на переделывание рабочего, но малоадекватного кода, я считаю реально нормальным.

(346) ну-ну-ну) у меня два проекта на фрилансе, по мимо фикси. А на фикси за 9 лет несколько компаний сменил, и везде разные направления, и почти везде успех, а результат точно везде и точно в срок. Франи делают ровно столько сколько заказали, делают на отъ###сь, лишбы сдать проект и бабки забрать. В моей практике одного крупного франча так заж##ли, до сих пор бесплатно работают, ибо думали по быстрому отстреляться, с типовой конфы надёргать решений и деньги забрать..) это философия работы франча, сделать быстро и без обязательств, деньги забрать и слиться

Еще помню один вася из топ 5 франей, обновлял в одной конторе ЗиК, и отчеты какие-то го#нокодил. Пришел к бухам в очередной раз - зовут меня, показывает чото -  типа "смотри, я немного недоделал, но тут всё просто, тут надо подправить и здесь")) в этом вся философия, как только чтото сложное и трудоемкое, сразу задний ход и отмазки. А фикси спешить некуда, можно любой долгострой тянуть с отрывом на текучку. Но результат нужно демонстрировать периодически

(357) не далее как сегодня направил начальнику три письма на оптимизацию имеющегося кода (хотя висят приоритетные заявки).
И мне было отвечено "действуй. по 2 часа в день"

(364) тебя разжаловали что-ли?...

(364) а все остальное время что будешь делать?:)

И еще немаловажно - фикси, это тема конфиденциальности. У франчей о секретах сразу можно забыть (только специализированные конторы, с учетом згт, например, но там другой уровень контроля уже, и сертификация), а если у вас обычный бизнес - считайте все уже все знают) там и текучка и левые личности обеспечены

(361) что же он тебе отвечает ?

фигли, у меня вот например висит задач горящих на ТА
http://screencast.com/t/9P6WFAbKGYh4
- либо я ответсвенный, либо я контролер...

(369) сколько таких заявок в среднем в год закрывается?) может это на три года план твой

(365) в смысле? Я давно ушёл с поста начальника - здоровье дороже
(366) бизнес скучать не даст

(370) ну, у меня масштабы конторы и валящихся задач явно поскромнее твоих. в день валится (или сам делаю/решаю) - ~2 мелкие задачи. То есть те, которые не требуют мозга. было так когда активно корпел над учетом/базой. ща немного другой режим работы.

Из тех задач которые требуют участия мозга и существенных трудозатрат - задач 5-6 постоянно висит.

(368) зависит от ситуации, логично же.

(372) две-три задачи в день (иногда одна заявка за три дня) это хороший темп, хотя мы об абстрактных задачах говорим - это примерно 100-120 заявок за полгода + работа над основным проектом - очень неплохой ритм, я так же работаю

На фиксе размер зарплаты обычно обратно пропорционален занятости, меньше всего у тех, кто занимается "всем" - т.н. еэникейщики!

(362) "вы не умейте их готовить" (c)

Добавьте в договор условие, что сопроводать конфу будет тот же программист, что и внедрял. Намекните прогу про возможность его трудоустройства у Вас и т.д.

Почему-то камни летят во франчи, а заказчики про свою вину забывают. Кто Вас просил гнаться за дешевизной? Разве не понятно, что исполнителям надо уложится в бюджет? Продажник-то вам лапшу навесит и получит свой % с продажи. А разрегать будет исполнитель и заказчик.

Что можно ожидать от проекта внедрения УТ с call-центром, EDI, автоматизированным рабочим местом по приему заявок, обменом с 7.7 за 1,5 московские зарплаты? Фонд оплаты труда исполнителей 40% от это суммы.

(0)Вдвоем автоматизируем уже 3-ий год крупную "оптовку" с филиалами по стране но бывает неделю делать нечего. Вроде все крутиться-работает и пока боссам в башку не придет опять очередная мысль по автоматизации - "спасаюсь от разморозки мозга" фрилансеру1слансерру и иногда по сайту-визитке кто позвонит :)

(374) в принципе решение о переделке вы и сами можете принять , когда это делать , без консилиума ;) . все же от конкретной  ситуации зависит