Читая разные темы с форумов, я понял что работа на фикси это сидеть и в носу ковыряться если сравнивать с франчом. Думаю пойти на фикси и хочу спросить у вас, если вы работаете на фикси, то какую работу вы выполняете? Например обновить программу, исправить ошибки пользователей и т.д.?

(277) эо почти всегда так за редкими исключениями

(279) не надо обобщать) все зависит от конкретного человека) если он в данный момент хочет в носу ковыряться то он к этому будет стремится. а если ему хочется вджобывать не по детски то никто ему не сможет помешать)

(277) мммм... ну, спорить не буду. В целом-то по стране в реальности, да, хз

я скорее за изначальную идею вообще в принципе - софварная контора, по идее, пишет код. Штатные IT-шники - саппортят информационные решения.

какой саппорт, опа в мыле от этих попрошаек с хотелками из бухгалтерии, кадров, расчетчиков и производственников, еще и 1с спокойно жить не дает

(281)

не, не обобщаю

ищем просто народ на работу. Прям так и спрашиваю - что больше интересует, разработка или аналитика-саппорт

мужики, в основном, разработка
девушки - в основном "аналитика" (читай, 75% - это саппорт)

(283) угу, он самый :)

"Программист сопровождения"
1981-1983 год, по сути - учебник
http://azdesign.ru/index.shtml?Support&SoftWare&l/GlassRob/0200toc

(284) ну это печально что в 1с аналитики это консультанты(

(286) ну, не везде так

если говорить про нас, скажем, то если есть проект новый - то да, порой нужны полноценные аналитики. Системные или бизнес. В зависимости от проекта. Обследовать, писать ТЗ и т.п.

но если проектов новых нет, а человек - есть, то что делать - идет помогать Марь Ивановне сдавать отчетность ))

в тех конторах, где новых проектов много (или исторического саппорта нет) - там, думаю, вполне реальны аналитики, которые уже не кодят вообще.

там, думаю, вполне реальны аналитики, которые уже не кодят вообще. И не консультируют, да

Здесь кто-то из фикси говорил, что старается писать такой код, который будет легче сопровождать. Если сам пишешь и сам же потом сопровождаешь, то есть резон. Преимущество фикси в том, что есть возможность вылизать свои наработки, чтобы все работало как часы. Есть именно тот функционал, который нужен данной организации, ничего лишнего. И все стабильно работает.

Еще могу сказать, что довольно часто делаю не так, как полагается с точки зрения быстродействия. Если быстродействие модуля устраивает те организации, где оно реально эсплуатируется, то мною не будет сделано ни одного удара пальцами по клавишам для его оптимизации.

(0) у меня фикси это один программист на 30 сотрудников, каждый день завал, добавление новых функий, автоматизирование и решение тонные проблем.

Это не халява как фриланс, там вообще не чё не делаешь почти, пару калечных клиентов обслуживаешь и спишь неделями. Всё так же и в франчах.

(290) мда... ну и позиция "Моя хату с краю". Хотя "работает не трогай".

Вот свежий пример прошлый чудофикси и иллюзии, что все хорошо. В запрос передавался как параметр передавался СписокЗначений, всех устраивала скорость работы, но что-то в данных было не то.

(290) "мною не будет сделано ни одного удара пальцами по клавишам для его оптимизации."

Ну и mdac....

(290) Знаю пример самописной конфы, пользователи которой ходили на долгий перекур при каждом формировании большинства отчетов. Ваш случай?

(293) Типа если франч увидел что какой-то отчет долго формируется, он сразу ринется забесплатно его переделывать ?

(295) Про франчей речь не идёт. О вот фикси - могут. Например, я

(296) На фикси , если у тебя в плане на месяц 10ок других задач от которых у тебя зависит ЗП - я уверен на 100%, ты и не будешь трогать что-то что работает как-то не так, но всех устраивает. Это только если делать нефиг на работе и времени вагон - можно поэстетствовать.

(297) Гы. Я подойду к началсьву и скажу "вот такая переделка ускорит формирование отчёта в 30 раз и снизит нагрузку на сервер в 20 раз".
А поскольку система у нас очень нагруженная, такая хотелка будет поставлена в план с высоким приоритетом.

(298) - Вот этот отчет формируется раз в месяц за 5 минут, но если я две недели посижу над ним, отложив другие задачи, то он будет формироваться за 30 секунд.
- Нахрена-бы? Раз в месяц можно и подождать.


Всё должно быть сбалансировано.

(299) Этот отчёт формируется каждые полчаса по полчаса. А если я над ним посижу 2 недели, он будет формироваться за 10 секунд.
Есть разница?

(290) вообще программист должен сам себе придумывать задачи. Зачастую пара кликов мышкой увеличит скорость работы пользователей в несколько раз. Например, что стоит добавить множественный выбор для РТиУ или справочника контрагента (в отчетах можно быстро набить список для условия В)

(300) Конечно. Поэтому я и говорю - всё должно быть сбалансировано. На твой абсурдный пример я привёл свой, не менее абсурдный.

(298) Дак по условию задачи всех на данный момент устраивает скорость работы этого отчета :) Начальство тебе скажет - и так нормально.

(303) Причем могут быть забавные аномалии. Если отчет делает фикси, то на медленный отчёт могут посмотреть сквозь пальцы - если переделывать, то тратить время работника, в которое он может сделать другие полезные задачи. А если отчёт делает франч, то есть в ТЗ ограничение по времени формирования отчёта и его стоимость - и не проблемы заказчика, сколько там программист во франче времени потратит, чтобы попасть в требования ТЗ.

А может быть и по другому. В ТЗ время явно не оговорено, но заказчик работы не принимает так как "отчет формируется очень долго". Конечно, договориться можно, но опять-же лишнее время и нервы на переговоры.

(0) у фикси задач тоже хватает. У юзверей хотелок  по самое нехочу.

(304) вот с точностью до наоборот.

Фикси могут сказать что делай пока нормально не будет,хоть ночь сиди , а Франч может озвучить,  что нужна оптимизация и добавить еще себе времени.

Самое главное, Франч может отказаться от проблемного клиента.
Фикси нет.

(306) "Да Жора может не взять деньги, но отдать их не может". Это про франч. Куда списать затраты?

(307) не совсем понятно.

Просто было при мне как франчу, пытались скинуть проблему от которой я отказывался (все равно потом заставили).

франь просто вдул цену такую, что отказались.

У меня по франч такое мнение: сделали, работает, денег взяли и свалили. А фикси потом разбирайся что к чему и что не так. Ведь с этим еще работать. Зачастую франч работает на скорость и на отыбис. Не все конечно (знаю отдельных людей действительно экспертов), но их как правило один два на весь франч.

(0)>> Читая разные темы с форумов...
С телефона, пока диски ИТС везешь в трамвае? :-D

(294)По всей видимости, мой пост был не так понят. Здесь на форуме чуть что, сразу начинают брызгать слюной.
У меня был случай противоположный. Я взял на сопровождение отраслевую конфу, для которой предыдущий внедренец наваял несколько своих отчетов. Конфа была изготовлена московской фирмой, все на уровне. Но некоторые из отчетов, которые сделал внедренец, реально требовали от пользователя на довольно маленькой базе по 2 часа ожидания. Меня попросили внести изменения в один из таких отчетов. Там известная история, еще семерочная конфа, автор не умел работать с бухитогами. Я по ходу дела отчет переделал и он стал формироваться вместо двух часов несколько минут.
   Но я переделал этот отчет в большей степени для себя, чем для пользователя, т.к. отлаживать отчет, когда после каждого запуска нужно ждать пару часов - проблематично.

Если без оптимизации отчет формируется несколько минут, а с оптимизацией - несколько секунд, то есть смысл подумать, нужна ли такая оптимизация. Особенно, когда речь идет о фикси, и пользователей, которые пользуются отчетом, немного. А фикси вместо оптимизации может сделать еще один отчет.

(306) Ага. Фикси спокойно придёт завтра и будет дальше оптимизировать за оклад. А франчу скажут - мы вам акты не подпишем и денег не заплатим. А увеличения сроков не будет так как вы сами подписались под таким ТЗ. И у франча выбора не очень много: делать как есть, с перспективой получить хоть какие-то деньги за неопределенный объём работ или забить на клиента и совсем не получить денег за уже проделанный объём работ.

(297) Ребята , если в к начальству ходите с такими вопросами , это жесть. Заклюете мозг генеральному  по полной программе :)

(313) Если В ТЗ  про скорость ничего нет(а там редко про скорость пишут), то обязаны принять и деньги заплатить, если есть и прописано сколько то ССЗБ.

Часто, забить на проблемного клиента лучше чем, потакать недокументированным замечаниям.

А фикси как раз раб лампы.

он будет отвечать на такие замечания типа
ну сделайте покрасивее...
добавьте динамики..

нужно так чтоб начальство ахнуло...

(314) У некоторых до генерального уровней этак 5 начальства :)

(316) я даже и не знаю что сказать, прийти к начальнику и с ним обсуждать делать или не делать , когда делать :) , это писец...

+(317) читая некоторые ветки , сложилось мнение , что 95%
1С-ков с мисты подчиняются напрямую генеральным директорам , не ниже !

(317) ну если ты начальник ИТ отдела, то норм

(318) У тебя не правильное мнение сложилось. На самом деле это гендиры у 1с-ников спрашивают, а можно мы такую операцию проведем. Когда вы соизволите к нам зайти и проконсультировать нас по такому-то вопросу. Хоят предпочитаю отщаться с собственниками, ну их этих пешек (ген диров), в большинстве случаев они все равно ничего не решают.

(320)
Если твой клиент Ашот, торгующий сантехникой у строительном рынке то так и есть
В серьезной конторе со штатом от 500 чел, дальше финдира, твое рыло не пустят и это в лучшем случае

(321)
+ Вернее не твое, а начальника отдела или РП

Серьезная контора скорее характеризуется не колвом сотрудников, а оборотом или доходом (возможно, впересчете на 1 сотрудника). так что какой-нить ашот с 5 ларьками будет победителм с какимнить "камазом".. ;-)

(321) У как все запущенно. Чел без смайлика и слова лопата стеб от серьезных высказываний отличить не может.
Ты че такой злой, зачем сразу на личности переходить?

Хотя там есть доля правды. Есть несколько контор со штатом правда где-то 300-500 чел, а не от 500 где в базах данных у меня прав больше чем у директоров. И владельца периодически просят промониторить не жаритли их где директор и т.п.
В случае больших сомнений конечно аудиторскую проверку заказывают, а по мелочам привлекают.
Хотя подобное скорее редкие исключения в практике 1с ников.
Да и большинство 1с-ников работает в конторах со штатом гораздо меньшим чем 500 чел.

знаю одного фикси тут( ;) ) судя по общению в аське ковыряется в носу за 150-200 тыр ;)

(326)Человек живет в раю :-)

(326) уже говорит 300

(30)
"организация VPN каналов удаленки сотрудникам клиента. Организаци FTP-узлов"
да ну нафиг такое щастье...

(328) Это Propro,маниак Евгений ?

(325) в это большая доля правды, просто когда меня вызывают "на ковер", то я не обсуждаю с ними как лучше запрос написать , и вообще стоит его писать :) ... как представлю себе оперативку где сидят коммерческий ,операционный,финансовый директора, а я им так: "В отчет об остатках сразу по всем позицияс делать запрос или все-таки в цикле отдельно, вы как считаете ?"

(321) директора, а иногда даже владельцы, в разных конторах очень разные...

(332)очень разные ;)

(331)Если на Мисте скажешь, что сделал запрос в цикле, то тебя закидают тухлыми помидорами :-)

(331) М, если вы про советоваться с начальником, то имелось ввиду вопрос вроде: "Тут в отчете жесть написана, поэтому он формируется полчаса вместо полминуты. Мне его переписать пару дней, остальные задачи подождут или лучше потом?"

(335) я бы вые.ал за такое заявление :)

(333) вспоминается владелец одного достаточно крупного и известного в Питере и не только предприятия, с которым мой коллега потратил почти целый день, чтобы подобрать устраивавшую владельца гамму цветов в диаграмме отчета о прибылях и убытках ;) когда коту делать нехрен, он яйца лижет ;)...

(337) ну так при ставке 100$\час можно и гамму повыбирать :)

(338) это был владелец, какая ставка? сколько надо, столько и взял ;)...

(334) Запросы в цикле даже в типовых были. :) Правда, там цикл типа Для а = 1 По 2

(340) угу, помню в ЗиКе такие были. так они обходили косяк движка ;)...

(334) или так: в коридоре с озабочнным видом хватаешь за рукав пиджака проходившего навстречу генерального директора "Можно вас на минуточку?".Отводишь к окну и выдаешь :"Хотел посоветоваться, тут отчет о продажах формируется в среднем в течение 15-20 минут, но есть возможность сделать так чтобы в течение 3-х. Я все просчитал,прикинул.Вы как, со мной , за? Или оставить как есть и не мучаться ?"

(342) :))))))))))))))

Фикси это качество и результат.. Франчи только бабло трясти умеют

(344) ржу чота

(344) пишет фикси, который варится в своей тарелке

(0) Никто за ковыряние в носу денег не платит

(347) да ладно? а как же наши депутаты?)

фикс, фра, фри -- палка о двух концах, как нравится, так и работай, нет здесь четких критериев, все очень своеобразно и относительно.

Я сам работал во франче.
1)Есть бюджет. Есть задание. Есть время.
Можно быстро сваять типовыми методами уложиться во все 3 параметра.
Если же например оптимизировать/улучшать эргономику/дизайн отчета - 3 параметра никак не лезут.

Итого имеем то что имеем.

2)Как только во франче чел достигает нормального уровня - уходит в фикси/начальники во франче

Итого даже и людей которые даже теоретически могут выполнить 3 параметра.

3) И по фактам - то что принимаю работу у франчей (разные)
Десятки вызовов виртуальных таблиц остатков/оборотов, циклы, невнятные обозначения , множество тыканий для ввода параметров  и т.п.

Так что не надо

+349
Фикси1 <> Фикси2

(348) как бы они все не просто так депутатами стали.
это своего рода вложение капитала.

(343) А он такой передергивает плечами , в одной руки папка с финансовыми документами прижатая к груди , другой поправляет очки оттопырив мизинец и дрожащим голосом отвечает : "Вы знаете , это серьезный вопрос , касающийся не только Вас и меня . Здесь спешить не надо , у меня в 14:00 принятие сметы на новый магазин , думаю, смогу её перенести. А вы, голубчик, пока сбегайте за генеральным и коммерческим. Лучше такие решения принимать на протокол коллегиально , а то мало ли что..."...

(353) чойэто вот так с бухты барахты, пришли и решили?
Может сначала разослать предварительно описание ситуации, дать людям время ознакомиться а уж потом собрание

(25) Ага, времени у него нет праздно сидеть! Мы заметили по многим постам-вбросам! )))

(354) так ведь дело не терпит отлагательства , вчера на мисте подсказали как сделать , сегодня надо решаться .  Тут либо вам проблемы предприятия безразличны , либо вы действительно душей болеете. Опять разве что-то более важное может быть ?!

(342) Прикольно. А когда ваш начальник - это начальник отдела разработки 1С из полдюжины человек, на который непрерывным потоком идут заявки на доработки и развитие системы, то решение потратить день-два вы тоже имеете право принять сами, отложим все текущие задачи?

(357) Нет что вы , мы каждую задачу поставленную программисту 1С-ку выносим на референдум по организации с формулировкой :" является текущее поручение важным и сколько может подождать" Голосует весь штат (в том числе и представители рабочих профессий) , потом урны считают на онлайн камерах сотрудники из дома могут наблюдать процесс подсчета голосов ...

(358) Вы уже скатились в трэш. При чем тут организация? При чем тут генеральный директор, штат?

(359) ну вроде программист работник интеллектуального труда и должен хотя бы фильтровать степень важности поручений и   последовательность исполнения , не ?

(360) Наша рабочая ситуация: на тебе висят 5-8 задач, которые ты выполняешь так, как тебе нужно. В пуле висят еще 3-4 десятка задач. Начальник их распределяет по мере освобождения ресурсов, либо если "ващаПздтсСрочнонадаБагпропустиливрабочую!!!!!!". И тут я, вместо планового решения задач холю и лелею своего внетреннего перфекциониста. Поэтому подойти к начальнику с вопросом: есть ли у меня возможность пару дней потратить на переделывание рабочего, но малоадекватного кода, я считаю реально нормальным.

(346) ну-ну-ну) у меня два проекта на фрилансе, по мимо фикси. А на фикси за 9 лет несколько компаний сменил, и везде разные направления, и почти везде успех, а результат точно везде и точно в срок. Франи делают ровно столько сколько заказали, делают на отъ###сь, лишбы сдать проект и бабки забрать. В моей практике одного крупного франча так заж##ли, до сих пор бесплатно работают, ибо думали по быстрому отстреляться, с типовой конфы надёргать решений и деньги забрать..) это философия работы франча, сделать быстро и без обязательств, деньги забрать и слиться

Еще помню один вася из топ 5 франей, обновлял в одной конторе ЗиК, и отчеты какие-то го#нокодил. Пришел к бухам в очередной раз - зовут меня, показывает чото -  типа "смотри, я немного недоделал, но тут всё просто, тут надо подправить и здесь")) в этом вся философия, как только чтото сложное и трудоемкое, сразу задний ход и отмазки. А фикси спешить некуда, можно любой долгострой тянуть с отрывом на текучку. Но результат нужно демонстрировать периодически

(357) не далее как сегодня направил начальнику три письма на оптимизацию имеющегося кода (хотя висят приоритетные заявки).
И мне было отвечено "действуй. по 2 часа в день"

(364) тебя разжаловали что-ли?...

(364) а все остальное время что будешь делать?:)

И еще немаловажно - фикси, это тема конфиденциальности. У франчей о секретах сразу можно забыть (только специализированные конторы, с учетом згт, например, но там другой уровень контроля уже, и сертификация), а если у вас обычный бизнес - считайте все уже все знают) там и текучка и левые личности обеспечены

(361) что же он тебе отвечает ?

фигли, у меня вот например висит задач горящих на ТА
http://screencast.com/t/9P6WFAbKGYh4
- либо я ответсвенный, либо я контролер...

(369) сколько таких заявок в среднем в год закрывается?) может это на три года план твой

(365) в смысле? Я давно ушёл с поста начальника - здоровье дороже
(366) бизнес скучать не даст

(370) ну, у меня масштабы конторы и валящихся задач явно поскромнее твоих. в день валится (или сам делаю/решаю) - ~2 мелкие задачи. То есть те, которые не требуют мозга. было так когда активно корпел над учетом/базой. ща немного другой режим работы.

Из тех задач которые требуют участия мозга и существенных трудозатрат - задач 5-6 постоянно висит.

(368) зависит от ситуации, логично же.

(372) две-три задачи в день (иногда одна заявка за три дня) это хороший темп, хотя мы об абстрактных задачах говорим - это примерно 100-120 заявок за полгода + работа над основным проектом - очень неплохой ритм, я так же работаю

На фиксе размер зарплаты обычно обратно пропорционален занятости, меньше всего у тех, кто занимается "всем" - т.н. еэникейщики!

(362) "вы не умейте их готовить" (c)

Добавьте в договор условие, что сопроводать конфу будет тот же программист, что и внедрял. Намекните прогу про возможность его трудоустройства у Вас и т.д.

Почему-то камни летят во франчи, а заказчики про свою вину забывают. Кто Вас просил гнаться за дешевизной? Разве не понятно, что исполнителям надо уложится в бюджет? Продажник-то вам лапшу навесит и получит свой % с продажи. А разрегать будет исполнитель и заказчик.

Что можно ожидать от проекта внедрения УТ с call-центром, EDI, автоматизированным рабочим местом по приему заявок, обменом с 7.7 за 1,5 московские зарплаты? Фонд оплаты труда исполнителей 40% от это суммы.

(0)Вдвоем автоматизируем уже 3-ий год крупную "оптовку" с филиалами по стране но бывает неделю делать нечего. Вроде все крутиться-работает и пока боссам в башку не придет опять очередная мысль по автоматизации - "спасаюсь от разморозки мозга" фрилансеру1слансерру и иногда по сайту-визитке кто позвонит :)

(374) в принципе решение о переделке вы и сами можете принять , когда это делать , без консилиума ;) . все же от конкретной  ситуации зависит