Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Экзамен в ГИБДД
,
0 zak555
 
20.12.13
14:51
ученик не сдал площадку в гибдд
автошкола говорит, что пересдача будет возможна только через два месяца (а всего даётся 3 месяца законом на пересдачи)
предлагают забрать документы и самому идти сдавать в гибдд

вопрос : как ?
(автошкола не знает)
1 saasa
 
20.12.13
14:51
RTFM
2 zak555
 
20.12.13
14:53
(1) ?
3 butterbean
 
20.12.13
14:54
твое гибдд знает
4 shamannk
 
20.12.13
14:55
(2) Плотиш пошлину с квитанцией с утра в гибдд и здаеш
5 zak555
 
20.12.13
14:56
(3) что значит "моё" ?
автошкола сказала, что можно идти в любое гибдд
6 zak555
 
20.12.13
14:56
(4) там очередей нет ?
7 shamannk
 
20.12.13
14:57
(6) Скажи от Михалыча пропустят без очереди.
8 saasa
 
20.12.13
14:59
(4) не ранее чем через 7 дней
9 Balonbl4
 
20.12.13
15:00
Вопрос то в чем?
10 vvf1973
 
20.12.13
15:00
вообще, это очень трудно сдавать без автошколы, так как вероятность сдачи на незнакомой машине сильно падает
11 saasa
 
20.12.13
15:01
заяву можно через госуслуги подать
http://www.gosuslugi.ru/pgu/service/10000467506_73.html#_docs
12 Balonbl4
 
20.12.13
15:01
(10) я сдал с первого раза на незнакомой машине)
13 saasa
 
20.12.13
15:01
(10) ниче трудного там нет
14 zak555
 
20.12.13
15:02
(8) 7 дней прошло
15 zak555
 
20.12.13
15:02
(9) как этот процесс происходит, когда приходишь от автошколы сам
16 Balonbl4
 
20.12.13
15:02
(14) вопрос то в чем? Я месяца полтора назад сдавал, процедуру знаю.
17 Fragster
 
гуру
20.12.13
15:02
блин, в следующем году права менять...
18 Balonbl4
 
20.12.13
15:03
(15) Ты сдаешь в том же городе, где и мед справки получал?
19 zak555
 
20.12.13
15:03
(10) это такая ублюдская автошкола, что она даже не предоставила машину, на которой учился ученик, на экзамен в гибдд
хотя в договоре это оговорено
ну и + с начала обучения до момента сдачи прошло почти ШЕСТЬ месяцев
20 shamannk
 
20.12.13
15:03
(15) Самостоятельность. вроде так)
21 zak555
 
20.12.13
15:04
(11) зачем ?
разве не в этот же день подаётся заява и сдаётся экзамен ?
22 zak555
 
20.12.13
15:04
(17) пошлина, права и паспорт
и время на целый день =)
23 zak555
 
20.12.13
15:04
(18) да, это всё город Москва
24 saasa
 
20.12.13
15:05
(17) приедешь и минут за 20 поменяешь
25 Balonbl4
 
20.12.13
15:06
(23) звонишь в ГИбдд, где сдавать хочешь, узнаешь когда экзамен(возможно надо будет записаться) приходишь со всеми документами и сдаешь.
26 vvf1973
 
20.12.13
15:06
(13) ну...на машине с короткой базой легче сдать, чем на длинной :-)
27 dmpl
 
20.12.13
15:06
(10) Ты имеешь право прокатиться на авто и решить - будешь на нем сдавать или нет. Прокатишься так несколько раз - сдашь.
28 Fragster
 
гуру
20.12.13
15:06
(24) говорят сейчас права, по которым за границей ездить нельзя. и цвета розового...
29 МойКодУныл
 
20.12.13
15:07
(0) идешь и сдаешь сам. Никаких проблем.
Я без автошколы сдавал и площадку и город. Всего за 5 раз сдал).
Не удобно, что на другой машине сдаешь, на которой не ездил, но это не повод ждать 2 месяца.
30 zak555
 
20.12.13
15:07
(16) т.е. ученик сейчас выбирает любое Могторэр по столице, идёт туда с оплаченной квитанцией (что за квитанция ?) + паспорт + доки из автошколы и сразу же сдаёт на права ?
31 Balonbl4
 
20.12.13
15:08
(28) они действительно розовые, на счет заграницы хз, все инфа на англ на них продублирована
32 saasa
 
20.12.13
15:08
(28) говорят что кур доят :)
33 vvf1973
 
20.12.13
15:09
(27) там не кататься надо, а потренироваться :-) если парковка задним ходом в общем не вызывает проблем, то вот подъем на горку и разворот в три приема может вызвать трудности :-)
34 Balonbl4
 
20.12.13
15:09
(30) Я в свой деревне вообще ничо не платил(сам удивился) только наличкой отстегнул автошколе(не моей) на чьей машине сдавал
35 zak555
 
20.12.13
15:13
(25) > звонишь в ГИбдд

никто трубки не берёт
36 oleg_km
 
20.12.13
15:13
С ноября месяца нельзя просто прийти в МРЭО и записаться на экзамен. Записаться можно через Госуслуги, но мы пробовали - первые номерки были только через 6 месяцев. Там все постоянно меняется, поэтому нужно искать автошколу, которая берет чужих сдавать экзамен. В Питере такая прямо на ш. Революции напротив МРЭО, в договоре прямо прописано, что вернут деньги если ученик не сдаст. После этого сдали.
37 zak555
 
20.12.13
15:13
(28) Получение международного водительского удостоверения
http://www.gibdd.ru/r/77/exm/
38 Trainee
 
20.12.13
15:14
С ноября же нельзя без автошколы сдавать?(Гайцы не примут)http://www.avtovzglyad.ru/article/2013/04/29/607740-v-rossii-okonchatelno-zaprescheno-sdavat-na-prava-eksternom.html
39 zak555
 
20.12.13
15:14
(34) бу га га
40 zak555
 
20.12.13
15:15
(36) это откуда такая информация ?
41 zak555
 
20.12.13
15:16
(38) корочка от автошколы сейчас будет на руках
42 saasa
 
20.12.13
15:17
(41) уже бы подал давно заяву через госуслуги :)
43 zak555
 
20.12.13
15:19
нельзя без автошколы

вон, что бы открыть себе D и C нужно заплатить автошколе 15 000 и 10 000 соответственно, чтобы она тупо бумажку дала о том, что я якобы обучался

с удовольствием поучаствую в этой компании в роли подставного покупателя, чтобы нагнуть эту автошколу
44 zak555
 
20.12.13
15:19
(42) для этого ученику нужно зарегистрироваться на госуслугах
45 oleg_km
 
20.12.13
15:20
(36) Дочь в конце ноября сдавала. Лично участвовал в орг. вопросах
46 oleg_km
 
20.12.13
15:21
(42) Ты пробовал? Ты думал, если госуслуги, так все и работает. Так вот, разочарую, в данном контексте послать на Гослуслуги эквивалентно посыланию ...
47 zak555
 
20.12.13
15:22
(45) она в автошколе была ?
48 saasa
 
20.12.13
15:29
(46) эээ, загран, машину регал через ГУ все чотко.

права нет.
49 oleg_km
 
20.12.13
15:32
(47) Училась в мутной автошколке (наш косяк). С автошколой пошла на экзамен, теорию сдала, площадку завалила. Школка отдала все документы и сказала, ну придите в субботу поплачтесь в МРЭО вас примут. В МРЭО сказали, новый порядок: только через Госуслуги. Быстренько зарегистрировались в ГУ, там запись только на февраль (дело было в сентябре). Позвонили в школу, там говорят: у нас следующая группа только в ноябре, без новичков у нас на пересдачу тоже кандидатов не записывают. Дождались ноября, пошли сдавать - опять не сдала, не въехала в площадку на 10 см. Как оказалось, просто катались, а на площадку по себе знаю, нужно именно натаскиваться на конкретную площадку. Короче, теория сгорает, стали искать более радикальные варианты. Что было дальше я уже написал. Вывод обычный: думать надо до а не после
50 oleg_km
 
20.12.13
15:33
(48) Загранпаспорт тоже делали через ГУ, все работало. Здесь я думаю само МРЭО мухлюет с номерками.
51 saasa
 
20.12.13
15:39
(50) машину регистрировал 2 раза проблем 0
52 dmpl
 
20.12.13
15:49
(49) Вывод: хотят денег.
53 Trier
 
20.12.13
15:58
купи права
54 zak555
 
20.12.13
16:14
(52) (53) ученик против!
55 oleg_km
 
20.12.13
16:16
(54) Ну пусть тогда заново теорию сдает и все остальное до бесконечности. А мы потихоньку уже ездить учимся, пока до политеха и обратно
56 Ёпрст
 
20.12.13
16:16
(28) нельзя, и ранше было нельзя.
Нужно иметь права отдельные, международного образца (1000 рублёв пошлина, выдадут в любом мрэо, сроком на 3 года)
57 Ёпрст
 
20.12.13
16:17
правда.. такое позорище, стыдно даже кому-то показать за границей..
58 zak555
 
20.12.13
16:19
заехал сейчас в местный МОГТОРЭР...
никто в здании справок не даёт и разговаривать готовы только с учеником

пошёл на площадку
народ, который сдаёт не от автошколы описал следующий алгоритм

приходит ученик в МОГТОРЭР, подаёт документы : заяву, доки от автошколы и паспорт
его записывают на определённое число (без всякие госуслуг)
если сейчас подать, то будет середина января
далее приходишь в назначенный день и сдаёшь очень долго =)

подошёл к ментам, которые принимают экзамены
они мне сказали, что у них очередь до февраля и лучше сдавать от автошколы
чувствую, что им тупо неохото, чтобы ученик шёл сдавать именно в эту МОГТОРЭР


собственно кто прав?
59 zak555
 
20.12.13
16:20
(55) теория сдана
60 dmpl
 
20.12.13
16:24
(54) Увы. Норматив на сдачу - 20 минут. 3-4 машины на 3-4 часа в день - это всего 27-48 сдающих в день. Одни только автошколы, наверняка, приводят больше людей...
61 zak555
 
20.12.13
16:26
(60) мне единственное, что посоветовал народ, так это за денежку к какой-нибудь автошколе примкнуть в очередь
62 Ёпрст
 
20.12.13
16:29
(61) денюжку надо дяде из мрэо приткнуть..
63 Ёпрст
 
20.12.13
16:29
:)
64 zak555
 
20.12.13
16:29
(62) так у него же таблички нет
65 Ёпрст
 
20.12.13
16:30
(64) она как, правило, им не нужна.. всё и так видно.
66 dmpl
 
20.12.13
16:31
(64) Поручи это автошколе - они дядю и без таблички знают.
67 Ёпрст
 
20.12.13
16:33
(66) ну, тут еще один "прилипала" - сама автошкола :)
В общем, за денюжку.. можно вообще ничего не сдавать..
Главное потом, "ездить купить".

А то права купят, бибику купят, а ездить не купят!
68 zak555
 
20.12.13
16:34
(65) в самом здании никто не ходил по коридорам
единственно была очередь к начальнику...
может надо было туда идти ? =)
69 zak555
 
20.12.13
16:34
(67) умеет ездить
70 zak555
 
20.12.13
16:36
есть интересно "сайт", где расписана очередь на сдачу ?
в принципе всё равно в каком МОГТОРЭР столицы сдавать
71 vvf1973
 
20.12.13
16:37
(67) ну...судя по тому, как водят авто, как держат руль, как соблюдают пдд, права купили проц. 90 :-)
72 zak555
 
20.12.13
16:38
(71) больше
73 vvf1973
 
20.12.13
16:39
(72) я - оптимист :-)
74 Ёпрст
 
20.12.13
16:39
(70) есть телефон, при желании, обзвонить пяток шаражек в мск не так и долго.. а их вроде и не больше, где экзамены принимають.
75 zak555
 
20.12.13
16:41
(74) так я звонил в одну МОГТОРЭР
никто трубку не берёт, проще было доехать

завтра попробую в другую заехать, которая на Твардовского
76 GROOVY
 
20.12.13
16:42
(28) Можно по ним ездить, не везде правда.

Статья 41 Действительность водительских удостоверений

1. Договаривающиеся стороны будут признавать:

a) любое национальное водительское удостоверение, составленное на их национальном языке или на одном из их национальных языков, либо, если оно не составлено на таком языке, сопровождаемое заверенным переводом;

b) любое национальное водительское удостоверение, соответствующее предписаниям приложения 6 к настоящей Конвенции, и

c) любое международное водительское удостоверение, соответствующее предписаниям приложения 7 к настоящей Конвенции,

действительными на своей территории для управления автомобилем, соответствующим категории транспортных средств, на управление которыми выдано удостоверение, при условии, что указанное удостоверение является действительным и что оно выдано другой Договаривающейся стороной или одним из ее территориальных подразделений, либо объединением, уполномоченным на то этой Договаривающейся стороной или одним из ее территориальных подразделений. Положения настоящего пункта не применяются к водительскому удостоверению ученика-водителя.
77 GROOVY
 
20.12.13
16:42
Конвенцию приняло 68 государств: Австрия, Багамы, Бахрейн, Белоруссия, Бельгия, Болгария, Босния, Бразилия, Великобритания, Венгрия, Венесуэла, Гайана, Гана, Германия, Герцеговина, Греция, Грузия, Дания, Заир, Зимбабве, Израиль, Индонезия, Иран, Испания, Италия, Казахстан, Коста-Рика, Кот-д’Ивуар, Куба, Кувейт, Латвия, Литва, Люксембург, Македония, Марокко, Мексика, Монако, Нигер, Норвегия, Пакистан, Польша, Португалия, Республика Корея, Республика Молдова, Российская Федерация, Румыния, Сан-Марино, Сейшелы, Сенегал, Словакия, Словения, Таджикистан, Таиланд, Туркменистан, Узбекистан, Украина, Уругвай, Филиппины, Финляндия, Франция, Хорватия, ЦАР, Чехия, Чили, Швеция, Эквадор, Эстония, ЮАР, Югославия.
78 Ёпрст
 
20.12.13
16:43
(76) хрен там. Не действительны они нигде, даже авто не арендуешь
79 GROOVY
 
20.12.13
16:43
80 GROOVY
 
20.12.13
16:43
(78) Как я во Франции умудрился арендовать авто.
81 Ёпрст
 
20.12.13
16:44
(79) Ты теоретик ?
А я практик..
:))

Даже в юговосточной азии ужо начили посылать
82 DGorgoN
 
20.12.13
16:44
(0) Площадку не сдать это надо постараться. Таких в город точно пускать нельзя.
83 GROOVY
 
20.12.13
16:46
(81) Я ж говорю, брал машину в прокат в Марселе. По правам РФ.
84 Fragster
 
гуру
20.12.13
16:46
(83) по РОЗОВЫМ?
85 Ёпрст
 
20.12.13
16:47
+81 ну а в европе , штатах и подавно.. без голимой корки международной - посыл (хотя и есть права "нового" образца)
86 Ёпрст
 
20.12.13
16:47
(83) а мне не дали, пок не показал, что есть и "международка"
87 zak555
 
20.12.13
16:47
(82) завал на ерунде : после успешного преодоления эстакады, когда нужны остановится и переключиться на нейтралку -- забывалось переключить на нейтраль, причём два раза

подозреваю, что это из-за усталости-- встать в 6.45, приехать в МОГТОРЭР в 9.30, а идти сдавать площадку только в 20.30
88 zak555
 
20.12.13
16:48
(84) тебя так цвет смущает ? =)
89 saasa
 
20.12.13
16:48
(85) нет
90 zak555
 
20.12.13
16:49
(85) в штатах дают только на 90 дней, иначе получай их права
причём права РФ они изымают =)
91 Fragster
 
гуру
20.12.13
16:49
(88) просто розовые - типа "нового образца" а желтые - "старого". по "старому" образцу и катался и авто в прокат брал
92 Ёпрст
 
20.12.13
16:49
(90) не понял, чего дают на 90 дней ? прокат ?..там брали только на 10 дней..
93 Fragster
 
гуру
20.12.13
16:50
(91) а при обмене, сдается мне, выдадут именно розовые
94 zak555
 
20.12.13
16:50
(91) так на выбор же сейчас можно получить права какие хочешь
разве нет ?
95 Ёпрст
 
20.12.13
16:51
В прокат то могут дать, только вот , при дтп или еще какой спорной ситуации, могут и в страховке отказать.
96 zak555
 
20.12.13
16:51
(92) право кататься на правах РФ в штатах
97 Ёпрст
 
20.12.13
16:51
(94) какие есть в наличии, такие и выдадут :)
Многим еще выдают бумажные - "огромные" картонки.
98 zak555
 
20.12.13
16:53
(97) так за какие заплатишь -- такие и получишь
500 -- картонка ламинированная
1000 -- нерозовый пластик
1500 -- розовый пластик

недавно где-то читал
99 oleg_km
 
20.12.13
16:53
(82) Т.е. ты всега задом паркуешься в один прием? Ну т.е. вообще не разу дополнительно туда-сюда не требуется?

(85) Странно однако, по все Прибалтике и Скандинавии проежал не раз, причем ладно в дороге не проверяли, но на МАПП то смотрят. Директор вообще пол-Европы проехал, друг постоянно мотается аж до Франции без всяких международных прав. Я слышал, что только в отдельные страны требуют именно международные права

http://www.autoprepod.ru/5_dr_license/dr_license_4.html
100 Ёпрст
 
20.12.13
16:54
(98) не исключено.. как то не заморачивался, какие дали на последней замене, с такими и ездию.
101 Ёпрст
 
20.12.13
16:55
(99) уже нужны, их гайцы тоже не все "прошаренные" .. это как с загран паспортом, многие не понимают, как можно вообще их 2 иметь - загран и национальный.
102 zak555
 
20.12.13
16:58
(101) у них нет загран ?
103 GROOVY
 
20.12.13
17:00
(102) Во многих странах нет понятия внутригражданского паспорта. Если есть паспорт - то он и загран, а так только удостоверение личности.
104 oleg_km
 
20.12.13
17:03
(103) Не является это игрой слов: у нас паспорт, у них УЛ, которое на национальном языке тоже как-то называется. В чем вы видите принципиальную разницу? Я вижу только в отстутствии регистрации и прочих штампиков в паспорте. Т.е. имеется ввиду, что нужно просто УЛ с минимум информации, вносимой однократно и не пытаться превратить УЛ в мини-личное дело?
105 oleg_km
 
20.12.13
17:07
(101) Нихрена не понимаю, в чем заключается прошаренность? В конвенции 1967 написано, что нац. ВУ действительны в странах ратифицирующих. Недавно жена получила новые права, там графы в полном соответствии с конвенцией пронумерованы. Что тогда значит ваше уже: изменилась конвенция, или из нее вышле все страны? И когда наступило это уже? Товарищ буквально 2 недели назад ездил в Хельсинки, это финские погранцы не прошаренные?
106 Ёпрст
 
20.12.13
17:08
(105) ты её видел ?
:)
Там даже штатов нет
107 Ёпрст
 
20.12.13
17:09
на межд. правах написан список стран на обороте.. где можно ездить по ним, дык, там штатов - нема :))
108 Ёпрст
 
20.12.13
17:14
Остановит тебя потом любой олень, и скажет тебе - где на твоём пластике написано, что это driving licence ? или на французком conduire ?
И привет, доказывай им потом, про свою конвенкцию..
109 oleg_km
 
20.12.13
17:16
Страны, подписавшие Венскую конвенцию о дорожном движении от 8 ноября 1968 года:  
Австрия  Италия  Сейшелы  
Багамы  Казахстан  Сенегал  
Бахрейн  Коста-Рика  Словакия  
Беларусь  Кот-д Ивуар  Словения  
Бельгия  Куба  Таджикистан  
Болгария  Кувейт  Таиланд  
Босния и Герцеговина  Латвия  Туркменистан  
Бразилия  Литва  Узбекистан  
Великобритания  Люксембург  Украина  
Венгрия  Македония  Уругвай  
Венесуэла  Марокко  Филиппины  
Гайана  Мексика  Финляндия  
Гана  Монако  Франция  
Германия  Нигер  Хорватия  
Греция  Норвегия  ЦАР  
Грузия  Пакистан  Чешская республика  
Дания  Польша  Чили  
Заир  Португалия  Швейцария  
Зимбабве  Республика Корея  Швеция  
Израиль  Республика Молдова  Эквадор  
Индонезия  Российская Федерация  Эстония  
Иран  Румыния  Югославия  
Испания  Сан-Марино  ЮАР

Штаты не интересуют, conduire не моем написано, в (85) речь шла о Европе, это Олбания имелась ввиду?
110 oleg_km
 
20.12.13
17:16
(109) conduire не моем написано = conduire В моем написано
111 Ёпрст
 
20.12.13
17:30
(110) у тя старые еще что ли ?
в новых этой надписи нема
:))
112 Ёпрст
 
20.12.13
17:30
а в старых, да, была такая..
113 zak555
 
20.12.13
20:01
никто по теме про столицу не скажет ?
114 MKZM
 
20.12.13
20:11
Я дано получал. Щас гляну.
115 zak555
 
20.12.13
20:13
(114) я тоже =)
116 MKZM
 
20.12.13
20:13
у меня старые
117 MKZM
 
20.12.13
20:13
по хранцузки
118 MKZM
 
20.12.13
20:19
Короче. В старых по хранцузки. В относительно новых по хранцузки. в новых не знаю.
119 Забияка
 
20.12.13
21:45
Сижу и думаю... Вот если автомат, на кера упражнения горка?
120 dmpl
 
23.12.13
08:45
(71) 99,9%. У нас, например, в последние годы бывает что одновременно сдает до 100-150 человек в день. Притом что машин всего 3 и на сдачу экзамена выделено всего 2-3 часа (т.е. где-то в 13 часов сдавшие теорию идут на полигон, по документам катаются до 16 часов, хотя реально уже около 14 часов все эти 100 с лишним человек стоят в очереди на получение прав).
121 zak555
 
23.12.13
11:34
(119) давно на автомате можно сдавать в гибдд ?
122 zak555
 
23.12.13
11:39
в субботу заехал в МОГТОРЭР на Твардовского
народу на подачу документов было человек 50

встретил инструктора со своей автошколы
он мне поведал, что народу действительно везде много и в принципе всё равно в каком МОГТОРЭР сдавать
123 unregistered
 
23.12.13
11:40
(121) >>  давно на автомате можно сдавать в гибдд ?

Пока еще нет.
Программы обучения только-только утвердили, а потому просто еще физически нет тех, кто мог по этим новым программам пройти  обучение (экстерном сейчас сдавать запретили).
А по новым условиям сдавать на права на автомобиле с АКПП могут только те, кто прошел обучение по программе для автомобилей с АКПП. Та же фигня с механикой - сдавать экзамен на автомобиле с МКПП могут только те, кто отучился на механике.

Интересно, что те, кто получит права для управления авто с МКПП, будут иметь право управлять автомобилем как с механикой так и с автоматом.
124 saasa
 
23.12.13
11:41
(122) на сдачу электронной очереди нет ?
125 zak555
 
23.12.13
11:45
(123) бесит, что экстернат запретили
126 zak555
 
23.12.13
11:45
(124) никто про неё не слышал ))
127 Pasha
 
23.12.13
11:47
(0) "Поганая у тебя школа, мальчик"
(с) к/ф "Небеса обетованные"

На то она и школа, чтобы довести абитуриента до прав...
Может конечно что поменялось, но раньше пересдача была через 2 недели
128 Pasha
 
23.12.13
11:47
платишь бабло за аренду автомобиля и идешь тренироваться
129 zak555
 
23.12.13
11:50
(128) тренировки не нужны
130 saasa
 
23.12.13
11:50
(126) на регистрацию и прочие манипуляции с правами есть

+ в строгино они ща круглосуточно работают.
131 Godofsin
 
23.12.13
11:59
(98) Расценки неверные.
800руб. - пластиковые.
1000руб. - пластиковые международные.
132 zak555
 
23.12.13
12:54
(130) какой отдел круглосуточно ?
133 Pasha
 
23.12.13
12:58
(129) ну, тогда понятно, почему не сдал...Чтобы сдать вождение, надо тренироваться...
134 zak555
 
23.12.13
12:59
(133) ученик не сдал из-за усталости
135 saasa
 
23.12.13
13:13
(134) эээ и чо ?
136 zak555
 
23.12.13
13:14
(135) усталость, волнение в влияют на результат
137 saasa
 
23.12.13
13:16
(136) конечно влияют.

и на поведение на дороге вообще, влияют.

поэтому, если не можешь справится с этим во время экзамена - гуляй вася.
138 zak555
 
23.12.13
13:18
(137) запара на площадке была в самом конце упражнения -- бросалось спецпление, не переведя ручку в положении нейтрали...
139 User_Agronom
 
23.12.13
13:22
(17) менять вообще не проблема. И достаточно быстро.
140 saasa
 
23.12.13
13:22
(138) это понятно,в первые разы у многих мандраж и ступор.
141 zak555
 
23.12.13
13:33
(140) всё равно с правами на акпп будет ездить