Стоит ли пробовать?

Конечно стоит, ведь в мире еще столько неизвестных слов

http://schizonet.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=3453

Как видишь шизофреникам помогает

стабилизация мозгового кровообращения вроде.

Здоровым людям принимать ноотропные препараты нет необходимости. Зачем здоровым лишняя лекарственная нагрузка, если организм может сам справиться с ситуацией? Больше всего интересует применение ноотропных препаратов даже не при психиатрической патологии, а в неврологической практике и при пограничных расстройствах.
1. Органические заболевания ЦНС.
2. Последствия инсультов.
3. Последствия черепно-мозговых травм.
4. Последствия нейроинфекций.
5. Психогенно обусловленные головные и лицевые боли.
Неврологи назначают эти препараты (ноотропил, фенибут, пантокальцин, аминалон и др.) очень многим больным при этих заболеваниях.
(с) http://neuroleptic.ru/forum/topic/968-ноотропы-с-доказанной-эффективностью/page-2

(4) весь вопрос нафига, вот к примеру в стоматологии используют мышьяк . Означает ли это что теперь нужно каждому каждый день принимать по стопочки, ведь это лекартсов

В китае вообще вон мышьяк используют вместо химиотерапии при лечении определенных видов рака. Так что пей мышьяк - и не будет рака?

http://www.medkursor.ru/progress/10189.html

(6) Чтобы "накачать" мозг) В купе с постоянной умственной нагрузкой улучшают производительность, память. Нейронные сети строятся быстрее и живут дольше.

(2) Зачем же ссылаться на шизофреников?
Обычным людям тоже помогают:
http://www.securitylab.ru/analytics/242037.php?pagen=2&el_id=242037#comments

(9) http://lurkmore.so/images/thumb/5/56/20qx.jpg/300px-20qx.jpg

Ноотропы (за бугром — смарт-драги) — мем студенческой среды. Существует предание, что это волшебная таблетка, которая позволяет всю сессию пинать хуи, а потом всё выучить за пару часов. На самом деле, эффект от применения накапливается достаточно долго, поэтому есть их нужно курсом. Но проблема в том, что курс подбирается индивидуально в зависимости от цели, а такой цели, как «всё выучить, бухая пиво в подворотне» в медицине не существует. Кроме того, необходимо хоть как-то нагружать знаниями рудиментарный отросток в черепной коробке, называемый мозгом, дабы было возможно их оттуда эффективно извлекать. Но об этом никто из целевой аудитории, понятное дело, не знает, и пирацетам (потому что стоит 30 рублей, а чего-то поновее вроде того же оксирацетама в любимой России нет) покупается пачками и жрётся платформами.
(с) http://lurkmore.to/%cd%ee%ee%f2%f0%ee%ef%fb

В Америка 20%+ студентов готовятся к сессии под амфетамином, метамфетамином. Принцип действия ноотропов схож с принципом действия этих наркотиков, но не вызывает эйфории, а следовательно и зависимости.

(12) "На самом деле, эффект от применения накапливается достаточно долго, поэтому есть их нужно курсом". Т.е. он есть.

Плюс, внизу этой статьи (с лурка) есть ссылка на статью
"Длинная, годная, полная матана статья про разгон мозга". В (10) ссылка на вторую её часть.

А вообще интересует практика, а не теория. Или хотя бы теория, подкрепленная практикой.
Никто не пробовал?

(10) Понятно, алкоголь в малых дозах - безвреден в любых количествах

Суть в том что это лекарство и принимать его нужно под присмотрам врача, потому что много побочных эффектов, в том числе и страх, паника, бессоница. Т.е. легко и до самоубийства себя довести

(15) А как же глицин? Всем подряд прописывают. Вроде, это тоже слабый ноотроп.

На самом деле учиться нужно ради учебы. Общения с себе подобными. Чего большинство учащихся университетов до этого были лишены полностью. И развития мозга толковыми за столетия разработанными программами.

Сама корочка до одного места. Есть много толковых людей не доучившихся.

(17) Никто не спорит. Это круто, когда тебе нравится твоя работа/учеба. Но представь, что ты можешь учиться гораздо быстрее. Не думаю, что адекватный человек отказался бы от такой возможности.

Решай задачи - мозг будет развиваться.
Так же как и ело от упражнений.
Таблетки сделают из тебя растение.

(19) Можно кушать стероиды для тела, а можно ноотропы для мозга)

(18) >>что ты можешь учиться гораздо быстрее.

Это не возможно в принципе. Ограничено физиологией. Ты можешь забивать в себя информацию в разы быстрее. Из тех с кем я учился малая часть информации пригодилась трем человекам. Из более ста.

(0)  таблетки малоэффективны..
Есть курс восстановления после чмт.
Капают ноотрапин 2 недели..

А что есть расстройства сознания?

(16) А как же касторка? раньше всех подряд лечили касторкой

(13) "эффективность" спидов в обучении целиком выдуманный миф, его толкают драгдилеры и наркоманы, оправдывающие свою зависимость.
амфетамины дают ощущение "ускорения", но реальные процессы запоминания угнетаются, больше всего страдает долговременная, которая собсно и нужна в обучении.

(20) Ну давай, попробуй нарасти булки на стероидах

периодически принимаю курс пирацетама... Вроде нормально...

(18) > учиться гораздо быстрее

для этго надо не таблетки жрать, а учиться правильно использовать мозг, тренировать.

иначе это то же самое "чтобы такое сожрать чтобы похудеть". Сразу героина, результат будет тот же в конце.

Есть куча методик развития памяти, внимания и проч.
Если интересно - сходи на курсы

форуму ощутимо не хватает секции "Вещества"

(28) проблема автора в том, что эти курсы продаются не в таблетках

ЧМТ проходил. Витамины группы В в масле, Пирацетам+циннаризин, Трентал, Актовегин, Глиатилин. Можно и не пить. Как вылечишься чуть тупее будешь.

(29) Она есть. Называетс "модераторская!"

(18)
Один человек попал в автомобильную катастpофу. Очень сильно постpадал: сломал не только pуки и ноги, но даже все пальцы на pуках. Однако он попал к хоpошим вpачам и лечение шло успешно.
- Доктоp, - спpашивает больной, - а когда мне снимут гипс, я смогу игpать на пианино?
- Конечно, сможете! - отвечает доктоp.
- Это хоpошо! Это чудесно! - pадуется больной.
- Доктоp! Вы пpосто кудесник! Ведь pаньше я на пианино... не игpал!

(25) Работает, не поверишь. Из минусов - урон печени, но он сравним с уроном от алкоголя. После курса печень полностью восстанавливается за три месяца.

http://www.youtube.com/watch?v=1rRSLGfYwPM#t=74
Посмотрел, расстроился. Но думаю, что попробую всё-таки пирацетам. Дешево, а кто-то пишет, что работает. Заодно будет мотивации получать новые знания)

(25) Они нарастятся.

(34) Стероиды можно колоть, тогда печень не страдает )

wiki:Комбинация_пирацетама_и_циннаризина

Но это имеет смысл для восстановления после травмы до почти исходного состояния. Для развития здорового мозга либо альтернативные методики из которых 99% лохотрон, а оставшийся процент 99% людей не подходит. Либо классическое университетское образование. А потом арбайтен на крупные корпорации.

В общем ноотропы реально действуют и це факт.... но конечно перебарщивать не нужно.

(36) Что за ересь? Как гормоны из организма выйдут минуя печень?

(36) Это да, но колоть 1+ укол в день на протяжении нескольких недель... Ну нафиг.

Эта рекламная ветка с Вр согласована?

(24) не "ощущение ускорения", а "ложное представление об ускорении".

(34) Дак ты еще молодой. Жри организм выдержит!
Только для начала пробей названия по гуглу. Чтобы не жрать весеннее полевое сено по 1000 евро за 100 грамм. И не сожрать стимуляторы которые дают эффект пока их жрешь. А эффект в том что тебе кажется, что они помогают.

(39) Нагрузка намного меньше, так как обходим этап попадания стероидов в кровь.

(40) А лучше вообще не употреблять.... яйки будут мелкими )))

(44) С чего вдруг? На входе не проверили, на выходе работы больше будет.

(43) >Дак ты еще молодой. Жри организм выдержит!
На то и расчёт)

(39)
Повреждение печени - это один из самых известных побочных эффектов, однако реальная его значимость довольно низка. СМИ зачастую фокусируют внимание на этой проблеме, как на неизбежном следствии употребления анаболических стероидов.

Во-первых, повреждение печени вызывают только таблетированные формы препаратов, которые имеют метильную группу в положении 17. Эта группа предотвращает разрушения препарата в печени, однако делает его токсичным для нее. Во-вторых, побочное действие на печень возникает только при употреблении очень больших доз.

В качестве подтверждения этим словам можно привести результаты исследований Флюоксиместерона, Дианабола и Винстрола на лабораторных животных. Ученые установили, что повреждения ткани печени возникает только при использовании доз, которые в 10 раз выше рекомендуемых.[2] Так, например, токсические свойства Метандростенолона начинают проявляться только при суточной дозировке выше 80 мг в сутки, тогда как рекомендуемая доза составляет примерно 20-30 мг.

Еще одно исследование было уже проведено на людях. Две группы атлетов, в одной из которых участники использовали стероиды, а в другой тренировались при использовании только натуральных средств, были обследованы на предмет изменений в печени. Спортсмены, которые использовали стероиды в больших дозах имели признаки поражения печени, однако уже через 3 месяца не было обнаружено никаких изменений.[3] Таким образом, можно сделать вывод, что побочные эффекты на печень носят обратимый характер.

(45) Согласен. Злоупотреблять вредно даже обычной едой)

В моче гормонов остается столько, что большинство соревнований без проверки обходится. А с Украины анализы в Европу посылают.

с того самого вдруг.

Колмановский недавно рассказывал, что осталось лет двадцать до того времени, когда массовая медицина начнет продлевать жизнь, и наша задача эти двадцать лет прожить так, чтоб нанести минимальный вред организму.
Так что нечего жрать что попало, сильно уменьшаете жанс попасть в вечность.

(48) Их употребляют курсами... нажрал мышцы, а потом поддериваешь их и не употребляешь стероиды.

Вообще большой спорт конечно вреден.

Как средство ускорения или иинтексификации деятельности мозга мозга ноотропы бесполезны.

Эффект не доказан. Нет ни одного серьезного и доказательного исследования.
Вообще. Ни одного!
Все рассказы об этом-сказки.

В частности, одна лишь нормализация кровообращения в сосудах мозга не определяет эффективность мозга.
Этого совершенно недостаточно.
Ноотропы помогают ноормализовать эту функцию после инсультов и т.п. болезней- и это все.

Для здоровых они полностью бесполезны.
Жизнерадостные и здоровые дебилы- тому подтверждение.

(47) Это рекламная куйня производителей бадов. Жри смело вреда не будет тебе. Правда может и детей не будет, т.к. они как-то гормоны протолкнули в бады. Но нет детей — нет проблем. Жри.

(50) Каждые 20 лет такая сказка.

(53) Стероиды и ноотропы это не бад.

Протеин, креатин и т.д. это бад

Будешь поставлять гормоны в таблетка, твой организм их поставлять перестанет. Не факт что потом восстановит. Короче если на продолжение рода пофиг то хавай смело.

(52) Ускорение обмена веществ уже достаточный параметр для улучшения мозговой активности. А если еще и кровоснобжение улучшить, то получим дополнительный бонус.

(56) То что восстановит как раз факт (но длительно ,  возможны недели), есть даже курсы, которые не дают снижаться уровню собственных гармонов.

(55) здрасти я ваша тетя

Ноотроп – нелекарственный препарат, относящийся к классу биологически активных добавок. (с) http://www.neboleem.net/nootrop.php

(58) т.е. можно к примеру заново хвост отрасти взамен атрофированному

(56) Факт. Куча исследований на эту тему было.
http://sportswiki.ru/images/e/e7/Side_1.jpg
Падение тестостерона во время курса и последующее восстановление

(51) Откуда такие познания?)

(54) рак уже лечат, печень, зубы выращивают, органы уже печатают на 3Д. Технологии уже есть, осталось отработать массовое применение.

(59)
Ноотропы, они же нейрометаболические стимуляторы — это средства, оказывающие прямое активирующее влияние на обучение, улучшающие память и умственную деятельность. Термин «ноотропный» составлен из греч. ???? — разум и ????? — ворочу, мешаю, изменяю. Его ввели в 1972 году для описания влияния на сенситивно-когнитивную сферу эффектов пирацетама. Позже похожие эффекты были замечены и в других веществах или комплексах веществ.

wiki:Ноотропы

Пирацета?м (англ. Piracetam) — ноотропное лекарственное средство, исторически первый (1972)[3] и основной представитель данной группы препаратов, он остаётся одним из важнейших в ней[4]. Химически представляет собой производное пирролидона и является родоначальником семейства так называемых «рацетамов»[5].

wiki:Пирацетам

(61) главное слово в графики - у ЗДОРОВОГО мужчины

(61) Я же качок )))

(62) А что тогда сильные мира сего от рака помирают?

(66) Им просто забыли сообщить, что рак уже лечат

(66) Как собаки. Чаще чем от туберкулеза, недоедания и обезвоживания вместе взятых.

(57) Бред собачий!

Никакая нормализация ничего не ускоряет.
Максимум- возращает ситуацию на уровень, бывший до болезни.

Скорость мышления, запоминания и формирование долговременной памяти во время ночного сна от препаратов никак не ускоряются.

Только тренировки, опыт, формирование и применение навыков улучшат результаты мышления. Но никак не нормализация коровообращения, проводимости нервных импульсов или других подобных процессов!

Не знаю, будет ли это по делу. Но был в ситуации "пипец как устал - сто лет пора в отпуск а вот тут надо ну очень крепко поработать.". Помог милдронат. 250 мг. таблетка. Одна таблетка в день. Действует быстро - эффект в тот же день. Принимал 2 месяца - мог работать как лошадь. "Слазил" неделю - первые дни после отказа был в "разбитом" состоянии.

Сейчас не принимаю. Считаю, что нужна ну очень серьезная причина для всякой "химии". Ибо сердечко точно можно подсадить.

(69) Речь не о нормализации.

Так же медицинский факт, что ноотропы улучшают память...

(70) +100500 )))

(70) вот в это охотно верю.

(52) >>Как средство ускорения или иинтексификации деятельности мозга мозга ноотропы бесполезны.

Зато как средство получения зачета или экзамена полезны. Хотя уже говорил корочки серьезных работодателей не интересуют. И несерьезных тоже. Экзамены интересуют самого экзаменуемого в плане нахождения своего места в неоднородной среде учащихся. И в момент учебы это кажется важнее чем все остальные 50-60 лет работы и жизни.

(71) Ты лжешь. Нет такого факта.

Нет ни одного доказательства какой-либо полезности ноотпропов для здровых.

(64) А никто инвалидов и не рассматривает
(69) Нужно выучить матчастью..
http://www.securitylab.ru/analytics/241606.php
http://www.securitylab.ru/analytics/242037.php

(75) Дядя Вася принимал, ему помогло. Чем не факт?

(70) Что делает препарат? На вики слишком умно написано

Вася не доказал причинно-следственную связь.
Может он вылечил скрытую болезнь- только и всего.

(78) Грубо говоря - "появляются силы". У меня "появлялось желание работать" даже если за полчаса до таблетки сама мысль о работе была не приятной ;-)

Однако ясно, что силы эти "из внутренних резервов организма". Исчерпать - весьма чревато. Я отказался как только появилась возможность.

>>милдронат

Раздел фармокинетика. в любом справочнике отсутствует. В мире неизвестен. Скорее всего производное от wiki:Мельдоний

(80) Не спать сколько можно? Память лучше становится?
(81) милдронат - название препарата, в котором используется мельдоний

Другими словами лучше мумие хавать. Или кал других животных. Безопасней и пользы больше.

(82) Я специально пил только утром, чтобы к вечеру "максимально выветрился", и не влиял на сон. Но где-то через месяц заметил, что все равно стал меньше спать. И хуже - препарат накопился, и вызывал постоянное небольшое возбуждение. К концу второго месяца мог работать уже только с ним. К счастью, потом появилась возможность "спрыгнуть" ;-)

На счет памяти - не отмечал такого эффекта. Просто - "силы" ;-)

(66) > А что тогда сильные мира сего от рака помирают?
технология еще не вышла из лабораторий в медицину, лечат пока тестовых лейкозников.

Кстати так получилось что и у Эппла и у Майкрософт сечас больше 100 миллиардов налички в нулях и единицах зависло на оффшорах. Вот и думают как их без налогов вернуть в США. Пока ничего не придумали.

Не туда.

(62) человеческую печень функционирующую хотя-бы на треть от нормальной печени хотя-бы неделю получить не удалось и перспектив пока не видно.

(85) что поставишь на то, что через 10 лет рак победят (за вменяемый ценник)?

(89) через три уже лечить будут. Ставить ничего не буду - не игрок.

http://clinicaltrials.gov/ct2/show/record/NCT01416974
на русском: http://www.liveinternet.ru/users/1233274/post302992775/

(90) что лечить? Любой вид рака? и с каким выхлопом?

(91) 1 из 1 - это не показатель. Потом лейкоз и, к примеру, плоскоклеточный рак лёгкого - 2 большие разницы! Если у рака лёгкого 4-й стадии будет полное выздоравление целых 10% - это будет фантастический прорыв! Да вот только есть огромные сомнения в том, что это будет...

(89) не победят, не та это болезнь, только если за очень большие деньги.

И для сильно ограниченного круга богатых людей.

21 из 22. Лечить любые виды рака, где можно четко идентифицировать антиген. Вирусы, бактерии - так же. Универсальный способ "натравить" иммунитет на любую группу клеток.

(95) пенициллин тоже когда-то был доступен только избранным, но совсем недолго

(96)ну что сразу вирусы и бактерии.... натрави иммунитет на бензопирен, или ещё круче на ионизирующее излучение

(97) современная фаркопия очень дорога уже много лет. Не зря фармацептические корпорации очень богаты

(97) Пенициллином уже практически не пользуются изза того что он уже не помогает. Слишком все эти организмы быстро привыкает к препаратам и требуют все большего развития фармокологии, производства все более новых лекарств.

(100) в огороде бузина а в Киеве дядька.

Производство же новых препаратов требует времени и проверки не помню сколько то лет (трех вроде бы) прежде чем выпустить лекарство в серийное  производство

чорт, секцию не посмотрел сразу ))

(102) кэп, сенкью

(0) Несколько раз ломал свою голову в физическом смысле. Помогают, в общем то.

(103) О_О я тоже))

но твоего поста в (102)  все равно мне не понятно. если тему не знаешь смысл писать?))

+(105) Но перебарщивать не советую. Друг нажрался их и пошел в дурку. Они в больших количествах похоже на наркотик. Он их пачками жевал а потом превратился в растение, слава богу на пару месяцев.

в 102 не мой пост

(107) да у каждого практически есть в знакомых один-пять таких экспериментаторов, тоже "к экзаменам готовились" а приготовились в ящик.

(108) промахнулась - в (101)

(110) ок, что не понравилось? Бузина или дядька? Или модная тема Киева?

Очень не советую есть ноотропы без медицинских показаний. Последствия могут быть самыми неожиданными и очень неприятыми. Это на личном опыте.

(112) Поподробнее можно?
Что за преп? Дозировки может большие были? Что за последствия, если не секрет?

(113) Ноотропил. Дозировки обычные. Про последствия подробно не буду, тем более что у Вас может щелкнуть в голове что-нибудь совсем другое, но я сильно испортил себе жизнь на несколько лет.

(16) глицин не проникает через гемато-энцефалический барьер
какие основания называть его ноотропом?

(70) спортом займись, все как рукой снимет

(113) Жри че хочешь. Сейчас получишь преимущество сразу. А в ближайшие годы пойдет борьба за джоули и у тебя будет преимущество. Не стоит думать на 20-30 лет вперед. Будущего нет!!

жру фетотропил уже 3й год, брат жив, пишу с пылесоса

(118) Он же дорогой)
Купил пару дней назад 10 штук. Третий день пью - ясности мыслей не заметил. Больше не возьму - попробую ноотропил)

(119) Обратись к психиатрам, они знают что тебе прописать дял ясности мыслей.

не рекомендую экспериментировать с собственным мозгом.
жить с чувством тревоги (возможный побочный эффект) невыносимо.

(122) от тревоги антидепресанты ))

(123) от тревоги - анксиолитики

http://www.nutrazone.ru/catalog/aktivnoe-dolgoletie/uluchshenie-pamyati/twinlab-dmae/
Пью их, классная вещь и без привыкания. По ссылке описание. Долго не решался, так как препарат далеко не изучен. Пробовал разные неотпропы в аптеке - сплошной развод без эффекта или действуют угнетающе. А этот наоборот, только положительные результаты.
Тестировал на себе и на девушке. Поэтому есть "кролики".
Пил по 100 Мг, потом по 200 Мг в день. Очень помогает концентрации и работе мозга. Думаю лучше и быстрее, не отвлекаюсь. Лучше пить утром или в обед. Действовать начинает через 3-6 часов (почему такое разное время так и не нашел корреляции).
С помощью них не спал 3 дня без проблем, когда надо было завершить проект. И потом не было упадка сил или проблем с здоровьем и настроением.
Улучшает сон, кстати. Он становиться не глубокий и высыпаешься лучше. Если выпить таблетку перед сном, то высыпаешься за меньшее время и легче встать утром.
Из побочек замечено, если выпить много таблеток (пить каждые 4 часа), то зрачки начинают бегать и сами менять фокусировку (как у наркош глаза бегают). И активность как у белки из мультика (но нет потом отходняка и упадка сил по сравнению с энергетиками ). Но это когда нужно не спать и быть активным как белка.
Привыкания нет совсем.
В общем, рекомендую.

Пил 3 года назад ноотропил, в течении 2-3 месяцев. Эффект был первое время(недели 2), как улучшенная работа мозга по вечерам, меньше утомляемость после работы, учебы. Потом эффект сошел на нет. Пробовал увеличить дозу и пить таблетки подороже(есть много аналогов), т.к. они разных фирм, но без результатов.
Что мне помогает улучшить общее самочувствие и работоспособность - сон с 22 по 23, физ. нагрузки несколько раз в неделю, по возможности отказ от кофе и чая, не переедать и вообще меньше думать о еде, особенно сильно уменьшить упртребление мяса,жирной пищи и сладостей.

Нафига это все?

+(127) Память, мышление и концентрацию можно развивать и без всякой дряни.

Нет

сон с 22 по 23  не понял час спишь или 25 часов? 25 рулез..

(125) Ну ну....

Зря забрали ветку из моего раздела... ветка уже склоняется к пропаганде веществ

(0) Коммент от грамотного врача по поводу ноотропов из 2008 года:
"В твоей голове есть много клеточек, многие из них имеют связи химического толка, т.е. одна клеточка вырабатывает вещество, оно попадает на другую, где специфический рецептор воспринимает вещество и начинает работать в зависимости от количества иначе. Таких веществ много, соответственно много разных рецепторов, совокупности клеток могут образовывать разные пути, за которыми стоят уже понятные функции/качества психики. Для нормального функционирования психики вещества должны находится в определенном балансе, изменение в одной из медиаторных систем тянет за собой изменения во многих. И можно какой то химотой повлиять на выработку сигнального вещества, на его утилизацию, на рецептор, который его должен воспринять. Это ОЧЕНЬ упрощенно и частично. И пирацетам, и фенотропил ибн карфедон и более мощные стимы увеличивают выброс разных медиаторов, каждый в разной степени, но в общем без особого разбора по зонам мозга и типам медиаторов (т.е. не селективно), соответственно эффекты крайне непредсказуемые, и более зависят от тех особенностей, котрые были до. Т.е. если какие то негативные подвиги есть, то они усилятся. Все упомянутые препараты очень легко вызывают психозы у стариков с мозговой патологией и у имеющих хронические психические болячки (даже если сейчас все хорошо). У здоровых короткая стимуляция проходит обычно без последствий, может легкий упадок, несколько дней, а может и за ночь все восстановится, при более длительном применении уже больше будет людей, у которых восстановление затянется (в этот период будет депрессивная, неврастеническая симптоматика). Многие из нас склонны к аффективным расстройствам (1 из 5), а некоторые имеют риски психического хронического заболевания (3–5: вот в этой группе риски гораздо выше а последствия гораздо дороже.
И, да, всегда будет речь о вероятностях. Если ты идешь по тротуару во дворе, и если ты бухой в гов..о вылез на МКАД, то расклады в плане вероятности убраться очевидны, но кого–то собьет во дворе, а кто–то переползет на четвереньках МКАД, наверное, это не повод не ходить по двору и ползать через МКАД."

сегодня гуглил по теме http://moikompas.ru/compas/nootrop/compas_page/1

Мухаморы надо жрать, вставляет лучше. Если польза от ноотропов при работе головой сомнительна, то мухамор точно меняет режим работы головой.

(135) польза от ноотропов безусловно есть!
только когда они применяются по медицинским показаниям и назначаются врачом
а всякие игры с искусственным стимулированием здорового организма обычно заканчиваются плачевно

(136) Достаточно открыть википедию и просмотреть раздел "Доказательства эффективности". Достаточно, в принципе, первой строчки: "Ноотропные препараты не имеют показаний к применению, одобренных FDA (Управление по контролю за продуктами и лекарствами США), ввиду отсутствия объективных свидетельств их эффективности (за исключением корковой миоклонической эпилепсии)".

Там же: Пирацетам. 333 клинических испытания с 1972 года.
Проведённые к настоящему времени систематические обзоры результатов имеющихся клинических исследований не подтвердили эффективность пирацетама. Необходимы дальнейшие исследования.

(0) "Область тьмы" посмотрел что ли?
Прекращайте ориентироваться на голливудские сказки для малограмотных идиотов!

(0) знания умножают скорбь.
зы
принимай нормальные вещества, медленней крыша съедет, да еще и удовольствие получишь.

Я вот всегда фигово рисовал и неаккуратно чертил, мне поможет?

(139) Ну почему сказки? На многих здоровых людей в самом деле оказывает стимулирующее воздействие без явных негативных эффектов. Но способ, которым это достигается - выглядит весьма подозрительно и малоизучено. Это достаточно грубое и обширное вмешательство в тонкие механизмы саморегуляции деятельности головного мозга.

Соглашусь, что есть таблэтки, временно увеличивающие  возможности организма, за счет других органов или уменьшения "моторесурса" органов. А вот таблеток увеличивающих интерес вроде как еще и не придумали. Ну и смысл их обожраться и сидеть в потолок пялится. Интереса то все равно не добавится.

Если есть интерес к наукам, то мозк и так прокачан, а если нету, то ни одна таблетка не поможет. Другое дело, если ты хочешь, но не можешь, то таблэтки тебе все равно не помогут, потому, что у тебя нет способностей.

Ну, речь не о "волшебных таблетках".
Чудес не бывает и за все в этой жизни надо платить. Ноотропы изначально изобретались как лекарство. Но ученым до сих пор не удалось разобраться в существе вопроса настолько хорошо, чтобы их в самом деле можно было использовать как лекарство.

(142) И когда в подобных рассуждениях проскальзывает что-нибудь типа "-300 градусов по цельсию"...
Все. Нафиг. Лесом!

(134) Интересно, но много текста) Позже прочту.
Жаль только, что гормон роста в России нормальный не достать))

(139) Не смотрел, и я не идиот вроде)
А ты откуда про фильм знаешь?))

(143) Виагра увеличивает интерес, судя по описанию.
В потолок пялиться не интересно и без таблеток. А если заниматься чем-то интересным, то будешь охотнее это делать.

(144) Прокачан по сравнению с другими людьми, но не с возможностями человека. На сколько там процентов мозг работает нынче?

(147) Лучше разведись. Сразу +100500 к свободной энергии

(148) Минусов больше будет) Лучше из универа свалить

(125) В аптеке не продаются. Где покупал?

(149) Каких минусов? Борща никто не сварит?
А легкий недотрах только еще более прибавляет энергии

Я таки знаю прочитал в вики про ноотропы.
Понравилось название одного препарата: "Винпоцетин".

(150) Борщ, стирка, уют, близкий человек.
Не знаю. При лёкгом недотрахе вообще пропадает концентрация) Учиться, кодить невозможно)

(152) тогда считай что тебе уже ничто не поможет

(152) можно еще дрова топором рубить, тоже говорят помогает :)

(147) виагра способствует наполнению пещеристых тел кровью в известном месте. С таким же успехом можно сделать лекарства наливающие кровью любое другое место, причем тут интерес? Тебе таблетки не помогут, у тебя отсутствует понимание.

(154) Именно, откуда у удовлетворенного человека энергия рубить дрова?

(156) неудовлетворенного, много сил и энергии, а так все силы спускает )) а ведь можно в дело пустить чем таблетки пить :)

Если тебе трудно учится в универе, то брось ты его на..й, Стив жобс бросил и был самым богатым человеком в мире.

Не понятно, если не тянешь то зачем голову мучать? Человеку у кого голова под учебу заточена, не требуется доп. стимуляторов.

Или например так получается, что на проекте случаются переработки. И у меня случаются, когда наконец закончив это дело я понимаю, что в этом был виноват я сам, когда взялся за это дело с незначительными ресурсами и с ограниченным временем. Т.е. просто экономил жлобам деньги, за счет собственного здоровья. Один раз попал, второй раз уже подумаешь.

(158) Точно. Кто не рожден для этого, этому не научишься.

(158) Всем трудно нормально учиться
(155) Принципы действия разные
(159) Или ты работаешь на трёх работах. Фигню говоришь.
Везде разные обстоятельства.
Если бы я ходил на лекции, делал домашние задания, не пропускал ничего, я бы был отличником. Но у меня еще и свои дела, хобби есть. И к (160)

(161) "Всем трудно нормально учиться " мне не было трудно

ноотроп.. стимулирует мозговую деятельность, если она была притуплена внешним воздействием, как то - усталость, переутомление, стресс, и прдр..
но если стимулировать нечего, т.е. и не было мозговой деятельности - то уж и пытаться незачем, ума ОНо не прибавляет :)

© знакомый врач-психотерапевт :)
зы.царствие ему небесное..

(162) Под "трудно" я подразумеваю, что на учебу нужно уделять достаточное количество времени.

(163) Ничего не сказано про то, если она была, но не была ни чем притуплена

(137) у американцев, может, и недоказано
а академик Аничков с пирацетамом(ноотропилом) еще в 60-е работал, он даже в его учебнике фармакологии для ВУЗов фигурирует

(166) Тогда и героин был лекаством о ткашля

(161) Работа во время учебы влияет, только на качество учебы. Т.е. ты учишься не на 5+, а на 3-. Ну тут уж выбирай или учеба или деньги.

+(168) Да мой милый друг, и рыбку съесть и не подавится не всегда получается. И вся жизнь это выбор между этих двух вершин. Выбирать надо будет еще много раз.

Я в дороге ночью фенотропил принимаю.

(170) зачем?

(166) В 60е и радиация полезной была и ртуть лечебной.

(171)Обычно ложусь часов в 9-10 вечера, где-то в час-два ночи встаю и еду часов до 7-8 утра. Пара-тройка таблеток позволяют не заснуть за рулем. И нет нагрузки на сердце, как от кофеина. Говорят фенотропил лучше с глицином комбинировать, но не пробовал. И не забывайте об индивидуальной переносимости, иногда бывает противоположный эффект.

(173) Та. Глупость и так не заснешь. За рулем засыпают после 2х суток за рулем, а не после двух часов среди ночи. Как раз принимая всякую хымию, есть большие шансы дождаться от мозгов неадекватной реакции, т.е. взял и вырубился на ровном месте.

(0)Глицин пей и не парься)

да и нех. по ночам ездить. Правда из Москвы по другому не выедешь, но это уже издержки производства.

(174)Может и не заснешь, а может и заснешь. А может быть, чтобы не заснуть и не выскочить на встречку под фуру, как раз и хватит того небольшого количества АТФ, которое сможет синтезировать организм из глюкозы благодаря паре таблеток катализатора.

(177) Да не ссы, я 100ни раз так ездил и без таблэток, не заснешь.

(172) (167) не надо врать обществу
ни про героин, ни про полезность радиации

(178)Один раз чуть не заснул. :) Спасибо, я как-нибудь сам разберусь.

(179) Я про героин ничего не писал, я просто писал, что сейчас как бэ не 60е, а почти 60 лет спустя. И много с тех пор чего изменилось в области понимания полезности и вреда.

(179) Грибочки надо кушать!

(179) А это что?
http://nevozmozhnogo.net/faktyi/geroin-lekarstvo-ot-kashlya.html

(181) конкретнее! более 100 лет назад изобретенный аспирин перестали употреблять? или эфирный наркоз?

(184) Конкретнее ртутью все подряд лечили до 60х годов считалась если не полезной, то уж не вредной. Оказалось как бэ яд. Что тебе еще конкретней?

(185) что можешь назвать кроме сифилиса?

(183) ты вроде про 60-е говорил )))
а героин был запрещен в США пактом Гаррисона в 1914
в РСФСР - в 1924-ом, аналогично и в большинстве стран Европы

(187) а ртуть когда запретили?

(187) Обделался - имей мужество признаться. А не гнать пургу.

(189) это отменит пакт Гаррисона? )))

(190) Это сделает тебя сильнее )

(125) Я кстати тоже закупил 3 банки ДМАЭ, пока по 2 капсулы пью, недавно начал, веду наблюдения.

(191) мне этого не требуется, я себе уже все доказал

ДМАЭ (диметиламиноэтанол) это прекурсор ацетилхолина, попадает прямо в мозг, а не через желудок как просто холин. Шипучие таблетки с холином продаются в аптеках как "Витамины для интеллекта", но чистый ДМАЭ еще эффективнее

А вот эти товарищи по вашему 40 лет фигней страдают и космонавтов плацебо кормят? И 10 лет награды и медали просто так получают наверно - http://semax.ru/

"Созданный изначально для стимуляции функций мозга здоровых людей Семакс относится к так называемым «лекарствам для здоровых» — группе лекарственных средств, обладающих наиболее высокой безопасностью для человека, и, в особенности, для растущего организма ребенка"

1999 год – Золотая медаль Всемирной выставки «Eureka»
2001 год – Золотая медаль Всемирной выставки «Eureka»
2002 год – Премия Правительства Российской Федерации
2006 год – Золотая медаль Международной специализированной выставки «Мир Биотехнологии 2006»

Кору дуба ещё поешьте

(196) чего уж там Дуба, сразу Гения 1с

(195) Почему фигней? Они то бабки зарабатывают, а ты их кормишь.

+(198) Еще есть зорекс против похмелья. И т.д. Таких много.
Космонавтов говоришь кормят?  Ясно.

(198) Читай раздел "научные публикации". В СССР с 70-х годов ученые Института молекулярной генетики РАН и МГУ тоже деньги зарабатывали? На ком?

Ноотропные и анальгетические эффекты Семакса при различных способах введения
Манченко Д.М., Глазова Н.Ю., Левицкая Н.Г., Андреева Л.А., Каменский А.А., Мясоедов Н.Ф.
Институт молекулярной генетики РАН, Биологический факультет МГУ
Российский физилогический журнал им.И.М.Сеченова. 2010. Выпуск 96. №10. С.1014-1023.

Бесят такие люди, которые через губу презрительно клеймят с дивана все вокруг, даже не зная о чем говорят. Самый умный что ли? Найди публикации в научных журналах, где доказана его неэффективность, потом говори "Ясно"

ой, а что здесь, всем рекомендуют тамы?

(200) Вот видишь, тебя люди уже бесят. Это называется раздражительная слабость - первый этап неврастении.
Твои таблеточки наверняка выжирают ресурсы организма, за нарушение баланса, ты дорого заплатишь чуток позже. Обычно бывает так.

+(202) Надеюсь они плацебо).
Во тебе гляди бери исчо:
http://zorex.ru/?utm_source=yandex&utm_medium=cpc&utm_campaign=Valenta_Zorex_sep-dec2013&utm_term=zoreks

+(203) Чудно. пару тройку лет читал... там написано что прям печень чистит от тяжелых металлов... а вон оно чо... это лимонная и янтарная кислота с аспирином)))

(203) Да мне не надо, я не бухаю.
Если тебе нужнее, покупай. И кстати учти, ноотропы и средства вывода из запоя - разные вещи.

(26)В какой дозировке?

(28)Курсы - это апгрейд софта. А увеличить производительность можно и за счет апгрейда железа. Хотя, оптимизацию никто не отменял.

(34)Только пирацетам замедляет скорость мышления. Хотя делает его намного более глубоким. В оптимальных дозах. А в больших дозах - приводит к обратному эффекту. Вплоть до того, что человек может овощем стать.

Как работает пирацетам: он увеличивает метаболизм нервных клеток. Но, что нужно для метаболизма: кислород, топливо (глюкоза). Они поступают по сосудам. Если увеличить метаболизм, но поступление кислорода и (или) глюкозы будет недостаточным, например из-за плохих сосудов, то нервные клетки вместо повышения работоспособности, получать энергетическое голодание. При длительном энергетическом голодании возможно даже их повреждение и смерть.

Еще один эффект пирацетам: антиагрегатный. Это означает, что он улучшает реологические свойства крови. Другими словами, структурными элементами крови являются эритроциты, тромбоциты, и т. д. Пирацетам уменьшает их слипание и в результате кровь становится более текучей. Легче проникает через мелкие сосуды (капилляры). Т. е. улучшает микроциркуляцию.

К тому же, клинические испытания пирацетама показали, что у не большого количества людей стабильно наблюдаются ухудшения работы сердца. Иными словами, если злоупотреблять пирацетамом, можно сердце подсадить.

Вообще, любое лекарство полезно в строго определенное время, строго определенном количестве, строго определенным людям и нужны учитывать дополнительные условия.

В противном случае, лекарство превращается в яд.

Кстати, из-за того, что пирацетам замедляет скорость мышления - его нельзя употреблять во время вождения автотранспортных средств, а также выполнения работ, требующих быстроты реакции. Например, управление механизмами и оборудованием.

(98)ионизирующее излучение - это жесть.

(21)ограничено физиологией - можно с этого места поподробнее?

(24)да, кстати, это так. Потому, что процесс построения нейронной сети состоит из схватывания нейронов друг другов и образования нейронных связей. А этот процесс не происходит мгновенно. А спиды ускоряют прохождение импульсов по нейронам. Но связи при этом не образуются. Т. е. спиды подходят для ускорения выполнения обученных действия. Для выполнения процесса обучения - вряд-ли.

(27)очень важный момент в процессе обучения - методы кодирования информации в человоческом мозге.

Врач назначала курс, но у меня была черепномозговая

(147) > На сколько там процентов мозг работает нынче?

на 100 от необходимого оптимума

(200) дай ссылку на параллельные исследования и публикацию, искользование в медицине.
и не забывай, что "ноотропные эффекты семакса при различных способах введения" впоолне могли изучаться на крысах с 10% механическим повреждением мозга, например, а в ветке речь про здоровых (в основной массе) людей.

(212) "ускоряют прохождение импульсов по нейронам. Но связи при этом не образуются"

тогда объясни как импульсы без связей проходят по нейронам )))

(217) Образуются временные связи. А долговременные нет.

(218) что значит временные? если ты про синаптическую передачу - то, тогда все связи - временные
или ты что-то другое имел ввиду?

мои пять копеек в тему ноотропов
http://static.medportal.ru/pic/common/hash/d/f/df5f6a7e-0657-4747-83e2-39e78dddd60b.gif

(0) лучше книжки читай

нашел средства, которые многим тут подойдут
http://static.medportal.ru/pic/common/hash/f/c/fcf8414c-d488-4117-86c1-2ed956c891ae.jpg

(166) Дык все с ними работают. Но до ума пока их не довели. Избирательности и стабильности оказания нужных эффектов добиться не удается. Слишком они по площадям бьют. Поэтому в качестве лекарства они пока не свистят.
А американская FDA - проводит самый адекватный и строгий контроль лекарственных препаратов в мире. У них со всяким фуфлом и на скорую руку сляпанными клиническими исследованиями не забалуешь.

Самое страшное, что препараты из этой группы зачастую старикам с наметившимися деменциями советуют принимать. Как же, чудо-таблетки для улучшения мозговой активности! Только в этом случае можно элементарно получить прямо противоположный эффект.

(223) про "сляпанные клинические исследования" - это ты про академика, написавшего только монографий с учебниками столько что их стопка повыше тебя будет, даже если ты на табуретку встанешь?
смело..

(225) Нет.

Щас принимаю мексидол. Эффект чувствуется уже после нескольких дней приема. Увеличилась работоспособность, прояснилась голова  и, самое главное для меня - улучшилась концентрация внимания, в последнее время стало тяжело сконцентрироваться на чем-то долгое время.
сравнение мексидола и пирацетама http://medi.ru/doc/a070124.htm

Тот же самый эффект при тех же проблемах я получил, начав делать зарядку по утрам и "пробежку" на эллипсоиде.
Сравнение эллипсоида и беговой дорожки: http://www.sportiwno.ru/articles/332/

(218) а как тогда память работает?

(227) он повышает активность супероксиддисмутазы.

Вот только мексидол часто вызывает расстройство пищеварения в виде диспепсии.

(231)а что вы принимали, как долго и какой эффект, если не секрет? по сабжу еще куча инфы на реддите в /Nootropics/

Я просто не понимаю для чего все это? Время экономить? Что бы его на мисте проипать?

(232)Кофеин являются сильным ноотропом. Вот только сердце сажает и зависимость вызывает.

Кофеин содержится в: черном чае (самый безопасный вариант), зеленом чае (намного больше), кофе (очень резко действует), кока-коле.

Безопасное количество кофеина 50 мг в день. Это примерно литр кока-колы, средняя кружка черного или маленькая кружка зеленого чая. Кофе лучше не пить. Там кофеин в прямом не связанном виде. Действует быстро, но не долго.

У тех, у кого есть какие-то проблемы с сердцем и сосудами - кофеиносодержащиеся напитки употреблять нельзя.

Пикамилон еще не плохое средство от головных болей. Но также, как и мексидол вызывает диспепсические расстройства.

(235) Черный что то на мой взгляд сильнее вставляет...

+(239) Чифиристы его жрут...

(249)не надо путать чифир и обычный чай. Чифир - это очень концентрированный черный чай.

еще вода вставляет... лучше ее много не пить... особенно если туалета рядом нету.

И жрут его потому, что кофеин вызывает зависимость. И его надо все больше и больше, для получения того же эффекта. Также как и никотин или алкоголь.

Кофеин блокирует аденозиновые рецепторы. Но организм реагирует на это увеличением этих рецепторов. В итоге: их становится больше и блокировка кофеином перестает действовать. Нужно больше кофеина. При этом, если его дозу снизить, то начнется подавленность. Потому, что рецепторов то стало больше.

Эти рецепторы отвечают за состояние усталости. Когда они срабатывают человек устает. Чем больше их количество, чем выше чувствительность к усталости. Присутствие кофеина их подавляет.

(242)вода, кстати, повышает работоспособность в оптимальных количествах.

(244) Какая опасная штука, оказывается. В итоге можно раньше лопнуть, чем заштырит.
ЗЫ. Многие годы с утра выпиваю маленькую (кофейную) чашечку кофе. Помогает глаза раскрыть, т.к. встаю рано. Что-то на большее не тянет и не плющит.

(229) память работает на основе эффекта LTP (долговременной потенциации)
и происходит это по большей части в гиппокампе

При том что, кофе пью зерновой. Каждое утро мелю. Собственно, это часть ритуала просыпания :)

На ручной кофемолке, забыл добавить. Бодрит само по себе :)

(249)один аромат чего стоит тогда.

(250) Это как вкус водки

Кстати, никотин тоже является ноотропом. По статистике, курящие люди реже болеют больезнью Альцгеймера. Но чаще: раком легких и сердечно-сосудистыми болезнями.

(252) отсутствие Альцгеймера - это недостаточно, чтобы считаться ноотропом
есть данные, что никотин улучшает память и улучшает процесс обучения? мы вас слушаем

(253)
http://www.securitylab.ru/analytics/242037.php
Ещё первая часть есть, но там только основы:
http://www.securitylab.ru/analytics/241606.php

(254) ну, что - достаточно убедительно! хотя, активирующее действие никотина на глутаматэргическую передачу не отражено детально

(254) за меня уже ответили.
(255) действие никотина можно объяснить стимуляцией никотиновых рецепторов.

Никотиновый ацетилхолиновый рецептор (н-холинорецептор, nACh-receptor) — подвид ацетилхолиновых рецепторов, который обеспечивает передачу нервного импульса через синапсы и активируется никотином (кроме ацетилхолина). Этот рецептор входит в группу рецептор-ионных каналов вместе с ГАМК-, глициновым и серотониновым 5-HT3 рецепторами.

ru.wikipedia.org/wiki/Никотиновый_ацетилхолиновый_рецептор

(256) это ты мне, типа, лекцию об холинергической передаче решил провести? ))) так это мне без надобности
а вот, вопрос о том как никотин активирует НМДА-рецепторы, т.е. глутаматергию пока остался открытым

(257)Наверное вот так.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18418357