Дочерняя ветка от цепочки веток "Фантастика в кино и литературе"

Прошу назвать по одной книге ПРОЧИТАННОЙ в этом году , вне зависимости от года издания(написания) . Можно разделить на "Фантастику" , "Фэнтези" ,"Ужасы" а можно просто одну .
То же касается и фильмов и сериалов .

Отличные книги и фильмы "реализма" в данной книге являются офф-топом , при все уважении .

ВАЖНО !!! Любые обсуждения и споры в данной ветке запрещены до 50-го поста , будут строго наказываться . Потом когда наберется достаточно постов с материалом - можно . Если не терпится по обсуждать - в фантветку .

Только книги и кино-теле продукция , возможно с кратким обоснованием . Если не трудно возьмите первый пост за образец оформления

Основная цель данной ветки не голосование и желание определить "кто круче" хотя таковое и возможно , а построение списка лучшего прочитанного мистянами в этом году .

Начну с себя :)  (ну и пример офрмления поста)

НАУЧНАЯ ФАНТАСТИКА - "Марсианин" Вейра
Роман далеко не шедевр , но написан очень добротно , и в редчайшем сейчас направлении "космическая фантастика ближнего прицела с производственным уклоном" . Данная теме лично мне очень интересна , по этому он и победил , хотя объективно говоря были прочитаны в этом году фантастические романы объективно и посильнее . Не самамий сильный , но лучший

ФЭНТЕЗИ -"Геори" Аберкромби
Вот тут без вариантов . Шедевр . Лучшее что вышло из под пера Аберкромби , вершина его творчества (надеюс пока вершина) . Роман о войне и людях на войне . Бремер дан Горст - потрясный персонаж , да и остальные подстать

УЖАСЫ/МИСТИКА - не любитель , так что без выбора

ФИЛЬМ/СЕРИАЛ - "Обливион" с Томом Кукурузом
Отличный , не глупый , красиво снятый фантастический фильм такая редкость , что выбирать практически не из чего . Очень понравились допы с блюрея , одни из лучших вообще которые видел . Да и музон в моем любимом направлении :)

Книга «Гоминиды» (Hominids), "Люди" (Humans), автор Роберт Сойер.

Сериал "Доктор Кто" от Би-Би-Си, адский трэш из н/ф, фантэзи и ужасов.

Сериал "Континуум", 1-2 сезоны, добротная н/ф.

точнее так:
ФИЛЬМ/СЕРИАЛ:  "Игра престолов".

Кино
"Обливион", н/ф, хороший сюжет
"Война миров Z", ужасы
"Джек – покоритель великанов", прикольно

Кино: "Обливион".
Сериал: "Война престолов".

Остальное не впечатлило.

еще один номинант:
НАУЧНАЯ ФАНТАСТИКА: Лукьяненко "Геном" -  продолжения читать желания не возникло, но читается вполне бодро. Отдельное спасибо за "воскрешение" Ш. Холмса в книге.

В связи с тем что многие мистяне распределяют свои впечатления по нескольким постам , граница обсуждения отодвигается минимум до 100-го поста :)

(0) Джордж Мартин
Песнь льда и пламени

ФИЛЬМ: "2199: Космическая одиссея/Space Battleship Yamato" Фильм хорош. http://www.kinopoisk.ru/film/491910/

Элизиум кстати неплохой..

ФЭНТЭЗИ: Патрик Ротфусс СТРАХИ МУДРЕЦА
ФАНТАСТИКА: Генри Лайон Олди Дикари Ойкумены
ФИЛЬМ/СЕРИАЛ: Игры престолов

а мне чего то ГРАНЬ понравилось.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3958359

1. серия Инферно Острогина - просто супер, нет слов, жду еще от автора.
2. Лабиринты Эхо Фрая - лучше б не читал, туфта
3. Пикник на обочине, Трудно быть Богом Стругацких - первая вообще не впечатлила, вторая чуть-чуть затягивалась, но дочитал и ту и эту для галочки
4. Спектр, Черновик, Чистовик, Лабиринты отражений Лукьяненко. Первая - очень понравилась, еще раз бы перечитал, вторая, третья - ни о чем, последняя - тоже понравилась, но не так, как первая.

Ходячие Мертвецы
и
Игра Престолов

Сериал "Революция" интересный.. про  события которые происходили после тотального исчезновения с планеты электричества..

весьма и весьма..

а, еще, очень понравился.... Таинственный Остров Жюль Верна

а если из кино/сериалов - то, несомненно, Обратная Сторона Луны (рос.) - очень интересно было смотреть, остальное - попса.

Гравитация

Позволю себе мини-офф
Я думал что миста сайт преимущественно программистов . Похоже парсингом CSV или XML почти никто не занимался . Пример оформления поста никто не смотрел или не в состоянии воспроизвести его структуру .
Документацию похоже то же читать не привыкли
>>Прошу назвать по одной книге <<

(1) «Герои» (англ. The Heroes) — роман в жанре фэнтези английского писателя Джо Аберкромби, написан в 2011 году. Это пятая книга в мире Земного круга

С чего начинать чтение?

(24) >>ВАЖНО !!! Любые обсуждения и споры в данной ветке запрещены до 50-го поста , будут строго наказываться . Потом когда наберется достаточно постов с материалом - можно . Если не терпится по обсуждать - в фантветку .<<

Нулевой пост

(0) Обещал ветку в среду, а тут народ уже вовсю тусуется.

Мое имхо.
ФЭНТЕЗИ: "Практикантка" Артем Каменистый
(ну, люблю попсу)
УЖАСЫ: "Бойня" Юрий Петухов
ФАНТАСТИКА: "Отчаяние" Юрий Нестеренко
ФИЛЬМЫ: не хожу туда давно, а на торрентах, тем более на TV, ничего не приглянулось.

Фильм-сериал - Доктор Кто.

А. Азимов "Академия на краю гибели", "Триумф академии", В. Пелевин "Бэтмен Аполло"
КИНО "Гравитация", "Тор 2", "Параллельные миры"
АНИМЕ "Код Гиасс", "Темнее черного"

ФИЛЬМЫ: Обливион.

Некоторые такие молодцы: "Геном", "Спектр". Ничего, что он все это написал уже не один год назад? Ну давайте Рэя Бредбери назовем или Лема

а меня Обливион чего-то совсем не восхитил. единственное с чем соглашусь, что по сравнению с другими последними фантастическими фильмами, выглядит неплохо...

(12) +1? Элизиум

(27) бойня ужасы?

из прочитанной в этом году фантастики:
Сергей Тармашев : серии
"Древний" (начало - постапокалипсис, потом космическая фантастика пожалуй)
"Ареал" (напоминает "Пикник на обочине" Стругацких),
"Холод"
"Наследие"...

(30) Читаем правила ветки >> ПРОЧИТАННОЙ в этом году , вне зависимости от года издания(написания) <<

Так что нормально . Нюанс в том что должна быть ЛУЧШАЯ книга а не все что понравилось

Книга: "Мауи и Пеле, держащие мир" & "Голод Богов" Александр Розов.
Сериал: Доктор Кто.
Фильм: Гравитация.

А, еще к книгам "Повелители Ночи" Боудена.

мартин - песнь
игра престолов
все книги не вспомню, скачал в телефон энциклопедию фентези с гиг размером

(16) Аааа, тоже Инферно понравилось :-)

(39) Блин , ну прочитай же нулевой пост ...
:)

Если лучшее, то из книг сборник лучших произведений Брэдбери на 1200 страниц, из фильмов - продолжение Хоббита

Фантастика: Саймак "пересадочная станция" и "Почти как люди"- перечитал заново -отлично.
Фэнтези: Хоббит-2 - затянутая мура
Ужасы: "Война Z" книга гуд, кино муть, из книги взяли только зомби и название.
Это лучшее, остальное еще хуже.

За весь год не помню,
но буквально на днях прочитал "Звездный десант" Хайнлайна
посмотрел "Обливион" и "Элизиум: рай не на земле"

Артур Кларк - Рама

Фэнтэзи - Игорь Дравин "Чужак" (серию из 10 книжек проглотил за месяц)

(42) О. Я тоже всего Саймака перечитал. Саму лучшую сложно выделить, мне наверное больше всего нравятся "Принцип оборотня" и "Заповедник гоблинов".

Ужасы/мистика - "Впусти меня" Юна Айвиде Линдквиста
ТВ Сериал - Континуум

ФЭНТЕЗИ
Витай Зыков Цикл "Дорога Домой".  Простое произведение, уровень не очень высокий у автора, но цикл запал в душу, даже перечитал пару раз.
СЕРИАЛ
"Почти человек" посмотрел только пару серий пока, но начало многообещающее.
КИНО
"Тихоокеанкский рубеж" огромные роботы, драки, монстры. Что еще нужно для большого ребенка? :))

УЖАСЫ
Книга - "Ходячие мертвецы", оригинальный комикс Роберта Киркмана
Фильм - "Ходячие мертвецы", сериал по мотивам комикса Роберта Киркмана

ФЭНТЭЗИ
Фильм - "Игра престолов", сериал по повести Джордж Мартина

НАУЧНАЯ ФАНТАСТИКА
Книга - Серия "Гипперион", Дэн Симмонс.
         Если можно было бы, то на 2-ое место поставил бы "Марсианин" Энди Вейр

Фильм - "Гравитация" , Куарон

Вчера смотрел по телику "Кин-дза-дза". Все "Хоббиты" рядом не стояли.

Из последних книг - "Вита Ностра" и "Долина совести", да и вообще фантазия Дьяченок мне зело понравились.

Совершенно случайно по совету приятеля прочёл "Инквизитор Эйзенхорн", и понеслаааась - весь цикл "Ересь Хоруса" и проч. относящиеся к теме. Подсадили меня на ваху :(

Из фильмов - разве что Гравитация, да Игры престолов. Сценарии (сторилайн) к PC-играм смотреть интересней, чем всё, что было выпущено в этом году :(

(44) " весь цикл "Ересь Хоруса""  Это все прочитал ?!!!

(37) это ж разве фантастика?

Ник Перумов, книг 10 прочёл, из цикла одного "Хранитель мечей", и соседние с ним.
Сергей Лукьяненко - 5 книг Дозоров.
Сериалов куча, фильмов не очень

Сергей Тармашев Наследие 2. Фантастика
Сергей Тармашев Холод. Неотвратимая Гибель. Фантастика
Сергей Тармашев Отель Оюнсу. Ужасы (хотя для меня читалась как комедия
Лукъянов "Черная пешка"

не фантастика
М. Солонин "22 июня. Окончательный диагноз."
Манштейн "Из жизни солдата"
Манштейн "Утерянные победы"
Вальтер Швабедиссер "Сталинские соколы-Анализ действий советской авиации в 1941-1945"
Йозеф Оленберг "Немецкий снайпер на восточном фронте"
Суворов "Тень победы"
Суворов "Беру свои слова обратно"
А.В. Ворожейкин "Истребители"

и др.

(1) Вам реально "Heroes" понравились больше чем например "Best Served Cold"? А лучше всего, имхо, у него получилась миниатюра "Дурацкие задания".

Наверное никто не будет читать правила ветки и их соблюдать .
Пожалуй надо её закрыть ...

(57) После 50 поста честно начал обсуждение как было оглашено в правилах )

(58) См (9) , смотрим дырки в нумерации постов - сколько было удалено .
Ну и в общем мое огорченное замечание относилось скорее к (55)

(57) а что такое "реализм"?) уточни пожалуйста)

(59) уточни что тебе не понравилось в посте?

И да мне реально "Герои" понравились больше чем "Лучше подавать холодным"

(61) >>Лучшие книги и фильмы фантастики и фэнтези<<

Ну Солонин и Суворов это конечно чистая фэнтези , без вопросов . Но Ворожейкин то нет :)

(63) почитал бы их, а потом говорил. Последняя книга там одни факты и нет домыслов и воспоминания указаны только в том аспекте противоречат они фактам или нет. Но это не тема этой ветки, фантастику больше вроде не читал, во всяком случае не запомнилось

(64) Тогда какое отношение они имеют к этой ветке ??

Помимо уже упомянутых тут фильмов 2013 года хотелось бы отметить Стартрек: Возмездие. Отличные спецэффекты, какой-никакой сюжет и великолепный главный злодей.

мультфильм: "КУ!"(Кин-Дза-Дза!)

фильм: "Риддик"

НАУЧНАЯ ФАНТАСТИКА. КНИГА:
Ибатуллин Роберт. "Роза и Червь".
Ольга Чигиринская.  "Мятежный дом" (продолжение "Сердце меча").
Мелехов Олег. "Звёздная бирема «Аквила». Мятеж".
Генри Лайон Олди "Дикари Ойкумены".

Да-да, я знаю, что просили одну книгу, но не могу выбрать явного лидера - все достойны.

НАУЧНАЯ ФАНТАСТИКА. КИНО:
Обливион. Если честно, не то что бы шедевр, но в этом году ничего лучше не было.

НАУЧНАЯ ФАНТАСТИКА. СЕРИАЛ:
Непокорная Земля/ Вызов (Defiance). Опять же не супершедевр, но на фоне остального - все же лидер.

ФЭНТАЗИ. КНИГА:
Оксана Панкеева "Хроники странного королевства" (включаю в "этот год", т.к. во-первых, прочитал в этом году, во-вторых, последняя книга серии "Распутья. Добрые соседи" вышла в этом году.

(55) Просьба всеж-таки удосужиться и (0) пост почитаь.
По одной книге, млин.

Постапокалипсис, серия Кремль 2222, на 3,5 -4

+(71) фантастика практически, про будущее, ну или почти ужасы

+(70)
Кстати, все почитайте (0). А то щас вывалим список прочитанного. Всем тяжело выбирать одну из многих. Но, такое условие ветки. Не нравится-не ходи.

Мне фильм "Гравитация" понравился.
http://www.kinopoisk.ru/film/468466/

Элизиум: Рай не на Земле (не шедевр, но можно глянуть)
http://www.kinopoisk.ru/film/487409/

Одна книга в жанре, один фильм (сериал).
Нетутя сил больше объяснять.
И вооще, opty, ты рулить веткой собираешься?

(76) В теории да , но я не живу на мисте :)

Вроде в нулевом посте все объяснено подробно и детально , приведен пример оформления поста , но люди не хотят или не умеют :(
И вообще см (23) :( Банить всех кто нарушил правила ветки ? Тут тогда десяток постов и останется , остальное флуд , обсуждение , и неправильно оформленные посты

Хотел как лучше получилось как всегда ...

Книги: в этом году времени на них нету :(
Сериал фэнтези: Игра престолов
Фильмы: Элизиум, Игра Эндера и Хоббит
Фильмы под которые я заснул: Риддик, Мачете убивает (жанр этого фильма "Мегафантастика") :)))

(77) Тады имхо, прикрыть эту ветку и продолжить
Фантастика в кино и литературе.

(53) А разве нет? Я про вот эту серию http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Night_Lords_(Novel_Series)#.UrmYubSNCL8

(79) И зачем её прикрывать?

(81) Не отвечает поставленным задачам
Получить удобочитаемый список ЛУЧШЕГО прочитанного и просмотренного мистянами в этом году в соответствующем жанре .

В результате ни удобочитаемости , ни лучшести , ни даже соответствия жанру , тут и мемуары , и чего только нет .

Так то пусть будет , но толку то от неё ноль , обсуждения и споры в фантветке нормально ведутся

НАУЧНАЯ ФАНТАСТИКА: Войны Старика

ФЕНТЕЗИ: Песнь Льда и Пламени

(5) (7) (13) и т.д. Ознакомился с данным материалом, все 30 серий  часа ну может за 3 может чуть больше за 3 раза( с перемотками). И то, только потому что в последнем саус парке пиарят.
Сюжет.
Сферические содомиты Ланистеры ибут и режут сферических натуралов спарков в вакууме у стены.  Собственно если посмотреть первую и 28 или там 30 серию то в общем то все становится понятно, что плохие извращенцы таки порежут всех хороших натуралов - вот это поворот. Особенно доставляет 3 сюжетная линия - южная, чурка Хал пер, пер эту блондинку, а потом раз и помер нафига они все 25 серий куда то шли, зачем он ее йоб, если все равно пшик получился? - не понятно. Дальше веселее, взяли и драконы вылупились. А зачем тогда с этими чурками южными якшаться? Сразу бы вылупили, вырастили и пошли громить королевства. Северовосточная линия сюжета, именно там на северовостоке от евроты  по мнению западных цивилизованных европейцев всякая сволочь проживает(там где москва) вообще ни о чем. То там есть какие то ходуны, то нету, то вдруг там до кучи какие то вольные находятся вообще не о чем.  В общем дааа, давненько я не видел подобной куйни коллеги.

(84) В книге такой шляпы не было!!!1
Там и Старки содомиты )

(84) Эт самое. Москва от Европы на востоке. Украина не Европа, как бы

(86) Тогда скорее на востоке и там где снег и холодно шопесец и медведи. Москва не иначе.

(87) Еще Скандинавия есть... и вообще, там география другая -- там континент, типа Британских островов, но здоровый

Игра престолов: и сериал и книги (все из серии). Фэнтези - первое, что читал из ..

+(87) В общем для меня ясно, что сценарий и книгу писал какой нибудь больной на голову извращенец европеец. Опишу одну из цен типа шедевра. Значит шлюха делает минет одному клиенту, выходит от него, тут значит выходит другой обиженный клиент на другую проститутку и чего то там возмущается. Значит хозяин вытирает "что то" со рта первой шлюхи и с извинениями впаривает ее второму клиенту. Те сразу целуются - ех. Собственно педофилия, педорастия, инцест, межрассовый, натуральный, садомазо, тока зоо еще не было, или было но я перемотал. Собственно как можно это вообще в приличном месте как лучшая книга/сериал называть?

Игра Эндера - прочитал все книги и посмотрел фильм.

У кого чего болит тот о том и говорит

Приходит мужик к психотерапевту:
- Доктор помогите... мне кажется что меня окружают одни голубые!
- Хорошо, я буду показывать вам картинки - а вы описывать что на них
  изображено!
Показывает мужику картину "Три богатыря" - что вы видите?
- Три голубых!!!
- Почему?
- Ну три мужика в поле одни - явно трахнуться хотят!!!
Показывает картину "Летят гуси косяком" - что вы видите?
- Гуси-голубые!
- Почему?
- Ну летят - друг другу в жопу смотрят - явно трахнуться хотят!!!
Ну хорошо говорит доктор - на меня посмотрите на кого я похож???
- Ну вы доктор явно пидорас!!!
- Почему?
- Ну а откуда у вас такие картинки?

Я конечно за хохла извиняюсь, может и правильно ему бан. Но вот фэнтази - это там великаны, окрки, хоботы и прочие волшебные существа. Но вот этих престолах, там явно ветка фентази с драконами какая то тупиковая и как будто вот то, что я описал как бы важнее. Не, игра престолов - это не фентази, а ну вы понели. Я может не те игры престола смотрел, но там это все что я описал было.

"Игра престолов"  это псевдоисторический эпик с элементами фэнтези . Не сказочка для детей прямо скажем .

Тем кому кажется что в "Игре престолов" перегиб , рекомендую прочитать "Сталь остается" , про увлекательные приключения боевого пидора - уничтожителя нечисти . После это "Престолы" будут весьма спокойно восприниматься

Вот
http://fantlab.ru/work80874

Написано кстати в чисто литературном отношении очень сильно - язык , сюжет , интрига - все четко . Ричард Морган - писатель хороший .
Но лучше бы у нас "Пробужденные фурии" перевели , третий роман про Такеси Ковача , он уж почти 10 лет как на западе издан .

(94) Ну перегиб я бы не сказал, там как раз не догиб до высокобюджетного порно на любой вкус и цвет. А из фэнтази, там только пластилиновые драконыв общем то все. Можно было и без них обойтись, на сюжет бы это никак не сказалось, ну может их специально за уши притянули, чтобы в фэнтази попасть.

Нет, не буду я про боевых п-ров читать. Я вообще последнее время мало читаю. За  последние лет 5 может больше из художественного,  только Пелевина читал.

Самое забавное, что в книге самая порнушная фраза выглядит примерно как "Он страстно овладел ей на рассвете против ее воли".... а режиссеры разошлись, ух!, не на шутку

(97) :))

Приходит молодой литератор к редактору какого-то там толстого журнала
и предлагает свой новый роман.
Редактор читает, и начинает доеб***ться к такому отрывку.

.......
"А не испить ли нам по чашечке кофе?" - спросил граф
у графини, стуча манжетами по паркету.
"Отнюдь..." - ответила графиня.
И он поимел ее шесть раз.
......

"Вот в этом месте" - говорит редактор - "у вас не чувствуется связь
с пролетариатом". "Доработайте, пожалуйста..."

Hа следующий день опять приходит этот крутой романист и предлагает
доработанную версию этого отрывка:

.......
"А не испить ли нам по чашечке кофе?" - спросил граф
у графини, стуча манжетами по паркету.
"Отнюдь..." - ответила графиня.
И он поимел ее шесть раз.
А за окном рабочие ковали какую-то железяку.
......

"Уже лучше" - говорит редактор - "Hо у вас не чувствуется связь
с коммунистическими идеалами". "Доработайте, плиз..."

Через N-часов опять приходит этот хрен и предлагает усовершенствование:

.......
"А не испить ли нам по чашечке кофе?" - спросил граф
у графини, стуча манжетами по паркету.
"Отнюдь..." - ответила графиня.
И он поимел ее шесть раз.
А за окном рабочие ковали какую-то железяку и пели "Интернационал".
......

"Почти гениально" - говорит редактор - "Единственное, чего еще не хватает -
так это веры в светлое будущее". "Прошу поправить и все будет ОК..."

Через день появляется измученный поэт и предлагает Final Release,
который пошел в печать:

.......
"А не испить ли нам по чашечке кофе?" - спросил граф
у графини, стуча манжетами по паркету.
"Отнюдь..." - ответила графиня.
И он поимел ее шесть раз.
А за окном рабочие ковали какую-то железяку и пели "Интернационал".
Hо тут к ним подошел дед Матвей и сказал: "Да ну ее на х... эту железяку -
завтра докуем!"

Еще один бредовый фильм Элизиум. Ну вот понаехали все в это колесо и теперь там тоже все стало фигово. Шо за бред? Типа СССР, нам хорошо от того, что всем богатым и счастливым плохо. В общем то 2013 год мало чем порадовал, никаких аватаров, 2012 и прочего. Из того, что я видел одно УГ. Обидно за бесцельно прожитый холивудом год. Обливион если только, сюжет интересный, Том - молодец,  но по масштабности съемок все никакое, одна компутерная графика. Грустно в общем от 2013 года.

из фильмов шедевров нет в общем
- Обливион - как-то не зацепил
- Элизиум - ну бред же. Вся революция из-за медицинских аппаратов
- Стартрек - не понравился совсем. Кирк больше похож на школьника а не на капитана корабля. Из Спока вообще боевика сделали
- Хоббит - понравился. Всё в стиле предыдущих фильмов, и не надо ничего менять
- Война Z - да!
- После нашей эры - к ни странно посмотрел с удовольствием. Очень понравился папа - нехарактерный образ для Уилла Смита, да и вообще для Голливуда

книг прочел много, но ни нф ни фэнтези

(99) Ты будешь очень сильно удивлен , но в "Обливионе" очень мало компьютерной графики , по современным стандартам . Классические старые комбинированные съемки , задники , наложение фонов и все такое . без компьютерной графики конечно не обошлись , но ...

(101) фиг с ним мало компутерной графики. Глобальности как то мало. Игра 3х актеров. Даже по сравнению с послезавтра, отстой, а если говорить про 2012 так вообще отстой.

(102) А есть вообще такая штука "Театр одного актера" :))

(103) Если даже про одгого актера говорить. Скажем так не лучший фильм кукуруза. Хотя на фоне прочего УГ даже очень ничего.

Если уж быть совсем откровенным, то весь 2013 год одно сплошное УГ. Особые надежды были на фильм Грязь, трейлер - чумавой, а сам фильм, ну просто никакой, пришлось перематывать, чтобы таки осилить до конца. Я думал, будет как на игле, только больше угара, а тут выяснилось, что ну просто бред. Полицейский падает хайлом в гору кокаина(миллионы баков), но разбирать мы будем ни, где он его взял с чумавыми поворотами сюжета, а будем разбирать бытовую смерть косоглазого. Ужас.

(105) Не фантастика в данной ветке офф-топ каким бы УГ или шедевром не была

(106) согласен, так поделился. Больше не буду. А если про фэнтази и (92) , то уж не знаю, что там мне мерещится в играх престола, но там как бы прямым текстом замес начинается из-за инцеста, (дурной ребенок спалил брата и сестру за этим делом), про сцены в публичном доме, и рыцаря цветов я уже как бы молчу дабы не лишится второго ника. Так это может это вы бревна не видите, а не я чего то там не под тем углом рассматриваю .

Собственно понятно, что куче известных людей тупо платят деньги, чтобы они пиарили этот содомисткий сериал. Восторгались там им или просто упоминали в интервью, блогах и прочих публичных высказываниях. А вы то зачем пиарите? Вам кто платит? Или действительно нравится? А что нравится? Фэнтази? Там его нет. Ибут и режут? Ну да это зачетная и всегда интересная тема.

Ну хотя бы все, что ли натуралами были. Но ведь рыцарь цветов реально, как бы сказать, это, ну вы поняли у одного из претендетов на престол. Карлики опять же, негры, чурки, граждане вакуума до 18 ти.

(105)У ч а к либо дипрессняк глубокий, либо совсем не умеет мозг напрягать при просмотре, чтении.

мда..
всё начиналось за здравие, а закончилось похабными анекдотами от opty
довели видимо мистяне..

(80) прошу прощения, спутал с Марком Боуденом

(109) Ну, кстате, по поводу рыцаря цветов. В книге эти педерастические отношения подаются исключительно редкими намёками, прямо вообще не описываются. Можно при чтении по верхам вообще не заметить. А в сериале решили, что тему надо пропедалить явно.

(111) Ты то один из немногих , который нормально отписался :) А так попробуй что нибудь  посчитать по тому как сюда напостили ...

(99) так не понаехали же, а медоборудование сделали доступным и бесплатным как в СССР

(114) для меня более информативным оказался твой список из ветки про лучшие книги прочитанные в 2013 году
наверное, такой формат более понятен и интересен

(116) Нюанс в том что этот список отображает только мои вкусы , а хотелось бы разные

Попробую создать иллюзию масовости.
НАУЧНАЯ ФАНТАСТИКА - как ни печально, не могу вспомнить ничего из прочитанного за год

ФЭНТЕЗИ - "Шмагия" Олдей. Да, я знаю, что это не одна книга, но настаиваю, что для получения полного удовольствия Олдей нужно читать сериями. Вырванная из серии книга уменьшает удовольствие от прочтения раза в 1.5

УЖАСЫ/МИСТИКА - не читал

ФИЛЬМ/СЕРИАЛ - запомнилась только "Гравитация", но запомнилась сильно. Вообще кин смотрел мало.

Почитал выше по ветке про Игры престолов и понял, что не зря после прочтения (вроде 5 книг, или сколько их было год назад) не стал смотреть сериал. Наверняка выкинули все, кроме  экшона и вставили к нужным по сюжету сексуальным сценам кучу ненужных. *в сторону* Конечно, такое-то разнообразие - карлики, великаны, рыцари, драконы, снежные волки, толпа боевых монахов вдали от женщин. Возможно, именно в этом выход из тупика, в котором сейчас находится индустрия предосудительных фильмов.

(117) я это к тому, что другие тоже пытались выложить по несколько книг и это для меня более информативно
мне неинтересно какая книга победит, мне интересно набрать список книг для последующего чтения

(69) "Ольга Чигиринская.  "Мятежный дом" (продолжение "Сердце меча")"
В свое время потратил на это (Сердце меча) немало часов жизни. Все из-за лжи на обложке (Закона о рекламе на них нет) - было написано, что это роман; оказалось - яойный фанфик некрасивой нетраханной девушки по мотивам 15-летнего капитана в космосе (а-ля Ученик воина Буджолд, примерно в то же время читал), только сц.к в 800 страниц. В продолжении что-то изменилось?
Дисклеймер. Не знаком с авторшей, поэтому - для тех, кто не понял - слова про некрасивость и недотраханность относятся не к ней, а к жанровому определению произведения.

(119) Да мне то же не интересно какая книга победит , а составить список книг прочитанных людьми с РАЗНЫМИ вкусами

(118) Ну, это зря про сериал. Негоже так осуждать не смотря )))

(0) Смотрел Обливион из новых и еще всякую хрень. В принципе Обливион ничего, но довольно предсказуем. Да и Круз никогда не нравился.
Еще посомтрел более старые Район 9 и Луна 2000-что-то-там. Район 9 более менее понравился, что-то есть в нем не очень стандартное.
За последние лет 10 из фантастики более менее зацепил только Монстро (Cloverfeld)... ну и если можно назвать "Господин Никто" фантастикой)

(121) так вот - по одной книге от каждого оказалось мало, и мистян тянуло тоже по несколько выложить

А что в "игре престолов" такого? Все пытался смотреть, так и не понял, ничего интересного, будто время зря трачу. Лучше x-files посомтрю)

(120) продолжение вышло? ухты!

(123) Обливион вытягивает на уровень "лучше среднего" игра Андреа Райсборо и Мелиссы Лео, Круз и Фримен играют "как всегда", а Кириленко никак.

(127) Мелисса Лео запомнилась из 90-х по одному сериалу, эх ностальгия)

(124) Если нет возможности выделить самую-самую , за достаточно короткий период времени , хотя бы условно - отсутствую критерии понимания .

Ну они в массе и так отсутсвуют :(
В нулевом посте вроде четко написано "лучшую"
И пишут "смотрел то-то фигня полная"

(127) ну вот тут не соглашусь, Куриленко - это реально то, что меня в этом фильме удивило, на уровне она играла

И уж насколько я не фанат фантастики, но Обливион просто шикарен

блин, посмотреть что-ли Обливион
столько наговорили про него

(131) +100 )))

(118) А Олдей -- это тот, который украинчкие 2 брата, или другой?

(131) Обливион конечно не шедевр . Но снят не глупо , красиво , великолепный музон , актеры хорошо отработали . Качественный продукт одним словом . На безрыбье хорошей кинофантастики ...

На допах к фильму видно что он снимался с большим энтузиазмом , команда реально пахала

(133) Украинцы Громов и Ладыженский . Ну конечно братья , что и говорить

(120) Ты как-то странно читал. Явная аллюзия к "Пятнадцатилетнему капитану" там в определенный момент конечно есть, но она лишь одна из многих, в диапазоне от "Дюны" Херберта до "Жаворонка" Ануя. Только ты решил, что это стилизованный "Пятнадцатилетний капитан", как вдруг бац, и началось "Повесть о доме Тайра", а потом житие каталического святого, а потом что-нибудь еще и так все время. Эпизод, который можно подвести под яой действительно присутствует, но он небольшой, сюжетно мотивированный и поданный, кстати, однозначно негативно.
Существенным достоинством является то, что персонажи не "плоские" - практически нет однозначных злодеев и героев в незапятнанных одеждах, все сложней и временами с довольно неожиданными поворотами.

(99) "Типа СССР, нам хорошо от того, что всем богатым и счастливым плохо."
простите, вы дебил?

(137) разве всех богатых в СССР не отправляли в гулаг?

(130) Да Кириленко вообще не играла. Просто присутствовала в кадре как мебель. Ну типа как "модели" на корпоративах стоят (собственно, она такая "модель" по профессии и есть).
Ну может кроме одного эпизода (когда она "знакомится" с Райсборо). А вот Райсборо - это да, настоящая игра, страсть бушующая под маской спокойствия и безмятежности. Сыграть актерскую игру так чтобы было понятно что это игра, но видно что игра искусная, это нужно уметь. Круза она просто затмила, при том, что весь экшен и сюжет на Крузе.

(139) у Круза вообще одно и то же выражение лица с двумя эмоциями за 30 лет съемок. Затмить было не так сложно имхо))

(138) Нет в СССР отправляли в ГУЛАГ всех счастливых. Чтобы страдали. А богатых просто, без затей расстреливали. А потом жарили и ели их печень. Конечно возникали проблемы с богатыми и счастливыми, тут приходилось медленно жарить заживо, но трудностей в СССР не боялись.

(139) ну значит мы с тобой увидили что-то совсем разное, мне показалось, что Куриленко наоборот была на редкость органична, все было вполне естественно и убедительно, а то, что она истерику не играет, ну это уже по сценарию, так имхо даже сложнее

(140) Зато это выражение лица женщинам нравиться уже 30 лет так что Ди Каприо нервно курит в сторонке :-)

(143) Поэтому мужчин-режиссеров больше)

(141) да, тчо-то такое припоминаю

(142) Если бы Кириленко играла где-то глубоко сдерживаемые эмоции, как Райсборо цены бы фильму не было. Если бы играла эмоции - была бы просто на уровне, если бы играла человека действия, а не эмоций (а-ля Шварц) - было бы оригинально, хотя и не вписывалось бы в сюжетную линию. Но она ведь вообще ничего не играет.

Вот ветка, узко направленная , какого вы здесь развели хренотень всякую. Как всегда. СССР приплели, до Сталина дойдите еще.

(147) Сталин всегда где-то рядом

(148) Ни фига на мисте сделать нормально не могут.

(149) Сталина на них нет!

(146) опять же, повторюсь, видимо мы с тобой увидели по-разному, ты увидел морду кирпичом, я увидела эмоции

(147) Она так задумывалась , а посмотри сколько постов удалялось в её начале .
Ничего не получилось , так что флудите (с соблюдением общих правил форума)

(147) Ты прав. При Сталине такого не было!
К стенке, товагищи!

Кстати, все знают, что Мордор -- это аллюзия на СССР?

(154) Только что придумал?

(155) Ну вообще то это так до определенной степени . Олицетворение конфликтов и противоречий между востоком и западом в Европе и все такое

Поклонники Игры престолов квелые какие то попались, срача не получилось, действительно ветка не удалась.

Весь сериал, можно обозначить одной картинкой http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Sodoma_-_Elluin.jpg?uselang=ru

(136) Такое ощущение, что мы вообще две абсолютно разные книги читали.
"Только ты решил, что это стилизованный "Пятнадцатилетний капитан", как вдруг бац, и началось "Повесть о доме Тайра", а потом житие каталического святого"
Конечно, это не 100% ремейк 15-летнего капитана, источников вдохновения у авторши было больше одного. Это ни в коем случае не претензия.

"Эпизод, который можно подвести под яой действительно присутствует, но он небольшой, сюжетно мотивированный и поданный, кстати, однозначно негативно"
ШТОО?? В книжке половина мужиков - п.сы без всякого негатива. Какая сюжетная мотивация того, что главный злыдень многократно и с выдумкой ипал несовершеннолетнего пленника (которому, кстати, под конец книги это стало нравится)? Я не гомофоб; раз гомосня есть в жизни, вполне логично, что она может быть и в книгах (которые, хоть немного, но отражение жизни). Но когда идет зацикливание на этой теме, поневоле создается впечатление, что у писателя не все в порядке в личной жизни.

"практически нет однозначных злодеев и героев в незапятнанных одеждах"
Еще раз ШТОО?? Протагонист праведен до слащавости, продиктованные этой праведностью поступки нелогичны до маразма - это главный раздражитель книги. Действительно - приходила аналогия с житием святого; причем святого того вида, которых на Руси называли блаженненькими. Главный злыдень не делает ничего, что не подчеркивает его злобную сущность. Герои второго плана - да, что-то между; но такое впечатление, что только потому, что авторше на них пофиг.

*нравитЬся. Пока не налетели

(161) Вообще-то, на минуточку, в ПЛиП описано не совсем обычное время. Там как бы лютая гражданская война, помноженная на не самые гуманные нравы средневековья. Иными словами - хтонический п-ц. Причем повествование начинается в аккурат с конца мирных времен; красной нитью проходит мысль - мол, раньше было лучше, резали меньше, дружили больше; а сейчас зима близко и вообще закат цивилизации. Такой фентезийный роман-катастрофа (точнее, мыльная опера - катастрофа).
По аналогии: если у нас есть 2 книги про средневековый городок, одна - про мирное процветающее время, другая - про эпидемию чумы, то наивно обвинять вторую в меньшей гуманности по сравнению с первой.
Но - я только про книги. Что в сериале - не знаю.

(162) Он долго не ответит , да и смысл ждать ответа от человека которому везде мерещатся содомиты , извращенцы , гомосеки ?

(163) Рискну нарваться на обсуждение модераторства, но спрошу - зачем? ИМХО такая точка зрения вполне имеет право быть. Мне вон тоже излишек содомитов у Чигиринской не нравится.

(164) Точка быть может , а вектор её выражения может ыть иным . Как и форма - язык форума русский

+(165) Особенно это касается текущей секции данной ветки

(166) Он не смотрел сериал, вот и гонит. Ну и тролль понятно дело.

НФ книга - "Дюна" (трилогия).
Фентези книга - НЧЧК.
ПостАп фантастика - "Терской фронт" Бориса Громова.
Зомби тема - "Земля мертвых" 3 книги и "Я еду домой" 3 книги Круза.

А кино - "Чужой"...

Как то так...

(170) Осмелюсь предположить что НЧЧК это "(Не Человеческая Чрезвычайная Комиссия" Астаховой и Горшковой ?

(171) Ага...

(171) как будем номинантов и голоса за них считать в этой теме?

(173) Никак :(

О, забыл Дивова - "Мастер собак". Скорее в раздел "мистика".

(175) Ты много старых отличных вещей для себя в этом году открыл (в мистике и НФ так точно) :)
Только "Дюна" не трилогия а шестикнижие

фильмец Хоббит 2 - отличный фильмец, только надо 3Д, иначе - книжицу читайте, 3Д лучше Имакс, не надо на ХФР вестись ... вот я по второму разу в хфр пойду, чтобы доказать себе, что Имакс лучше. Я вообще ненавижу смотреть мультики в 3Д, я лучше книгу какую почитаю. Но не бумажную. В этом году однозначно побеждает электронная книга размером примерно 56 килобайт в зипе. И чтобы фантастика про космос. Неплохим автором производящим такие книги является Сергей Лукьяненко, у него какую ни скачай - так она такой и выходит.Предложу несколько на выбор. Чуть позже, после 50-ого поста.

(159) Осторожно спойлеры!

> В книжке половина мужиков - п.сы без всякого негатива.

Чего-чего? Все положительные и условно-положительные герои как один гетеро. Наличные голубые (все оба, не считая жертв насилия) плохие и таки доигрались.

> Какая сюжетная мотивация того, что главный злыдень многократно и с выдумкой ипал несовершеннолетнего пленника

В той спецслужбе где работал главный злыдень это стандартная составляющая методики психологической ломки пленных. Наряду с избиениями и прочими разнообразными издевательствами. Что кстати, вроде как вполне жизненно.
Необходимость психологически ломать пленника в книге обоснована острой государственной необходимостью. Единственное что оный злыдень сделал непрофессионально, так это то, что "этим" занимался лично. Ну так у него крыша поехала по полной программе к указанному моменту, как потом выяснилось.

> (которому, кстати, под конец книги это стало нравится)?
Он с одной просто сделать ничего не мог, с другой пытался с ума не сойти. Эпизод кстати занимает несколько страниц в середине первой книге. Затем персонаж полторы книги мечтает своего мучителя убить, а спит исключительно с женщинами и исключительно в законном браке.

> Протагонист праведен до слащавости
В детстве выжил в экстремальной ситуации занимаясь людоедством (собственно, половина праведности - это подсознательное желание оправдать и искупить). Режет людей направо и налево, в основном лично ему ничего не сделавших, причем временами даже лично ему симпатичных. По ошибке зарезал маму любимой девушки. Посылает на смерть друзей и доверившихся ему. Сильно от всего этого мучается совестью, но продолжает делать то, что (как он считает) должен.

> Главный злыдень не делает ничего, что не подчеркивает его злобную сущность.
Главный злыдень - в своей спецслужбе не главный, он в основном "выполняет приказы". А крыша у него поехала после тяжелого ранения, полученного прикрывая отход гражданских и подчиненных в ходе спасательной миссии (закрыл собой женщину и ребенка от вражеского огня).

Самое ужасное, что я в этом году прочитал - это был пост на стене во вконтактике, среди моих тем есть одна, пожила не долго, но в ней ссылка на этот пост ужасов. Ему однозначно первое место. Согласно правилам этой ветки мы могли бы его обсудить уже прямо сейчас.
НАУЧНАЯ ФАНТАСТИКА - железный человек 3 ну или Россомаха
ФИЛЬМ/СЕРИАЛ - Остаться в живых.

(178) Скрою под спойлер :)

(179) Ну кидай :) максимум удалю пост как нарушающий общие правила форума если там похабень какая то

(155) Да нет. Толкиен писал

(162) там лютоволковый пипец

(174) В следующий раз табличку в гугл-доке заведи: книги по строкам, мистяне -- по столбцам :)

(182) Ну мало ли бреда в помойках соцсетей плавает .

(185) А потом загнать в OLAP-куб :)

Никому нафиг не надо (было бы надо - читали бы нулевой пост и соблюдали ) , значит мне тем более .

(178) На всякий случай повторюсь - я только первую книгу читал.
"стандартная составляющая методики психологической ломки пленных"
Вот если бы книга называлась "Пособие по гейскому насилию как важной составляющей методики психологической ломки", тогда это было бы уместно. Книга немного не про то, и многократное упоминание этого метода мне кажется неуместным.

"с одной просто сделать ничего не мог, с другой пытался с ума не сойти"
Ага. И поэтому к окончанию заключения с нетерпением ждал очередного "сеанса ломки"

"занимаясь людоедством"
Если при выращивании помидоров в качестве удобрения использовать навоз, то употребление таких помидоров будет приравнено к навозоедству? Хотя технические подробности я мог забыть.

"Режет людей... По ошибке зарезал... Посылает на смерть..."
Вот совсем не помню этого. Вроде в первой книге он только при самообороне кого-то убил, не? А все остальное время занимался соплежуйством.

"А крыша у него поехала после тяжелого ранения"
Ладно. До ранения был хорошим и здоровым, после - поехавшим и плохим. Пусть будет не плоский, а объемный характер. Действительно, две плоскости можно считать объемом.

(178)
> На всякий случай повторюсь - я только первую книгу читал.

Причем явно наискось и не до конца.

> Ага. И поэтому к окончанию заключения с нетерпением ждал очередного "сеанса ломки"

В промежутках его непрерывно пытали несколько менее обидными, зато значительно более болезненными способами.

> Если при выращивании помидоров в качестве удобрения использовать навоз, то употребление таких помидоров будет приравнено к навозоедству? Хотя технические подробности я мог забыть.

Технические подробности такие: перед употреблением старался смотреть трупам в лицо, чтобы не съесть хотя бы папу с мамой (впрочем, подробности из второй книги).

> Вроде в первой книге он только при самообороне кого-то убил, не?

В первой книге:
1) Несколько человек при самообороне (одного лично зарубил, еще троих "в команде").
2) Единоверца-подчиненного в плену враги заставили убить.
3) Потом на светском приеме убил одного пирата-садиста широкой сексуальной ориентации, маму любимой девушки и ее телохранительницу (с мамой вышло недоразуменее, а телохранительница в процессе недоразумения просто под руку подвернулась)
4) Потом еще агрессивного бомжа.

Итого в первой книге завалил человек 6-7, (а во второй намного больше).

> А все остальное время занимался соплежуйством.

Сначала соплежуйством, но после курса зинданотерапии с лечебными процедурами в щироком ассортименте озверел как миленький, просто возможности убивать человеков появлялись уж очень эпизодически.

> До ранения был хорошим и здоровым, после - поехавшим и плохим.

До ранения для своих был хорошим, а для чужих плохим, особенно если у них оказывалось какие нибудь общечеловеческие ценности позарез нужные своим. А вот после ранения (точнее после радикального лечения) съехал с катушек так, что в конце концов на него уже не только чужие, но и свои начали охотится (за сдужебное несоответствие, халатность и неисполнение преступных приказов).

(188) (189) Вы, простите, что за кошмар все время обсуждаете? Не могу уловить. И что такие книжки нужно читать?

Книга фэнтези: Панов, 3,4 тома "Герметикона".
Книга НФ: "Леди" Дивова.
Фильм: "Хоббит".
Сериал: "Темное дитя".

а я вот неожиданно подсел на "сверхъестественное" ... хз какой сезон и какие серии смотрел ... сейчас идет на канале пятница ...


такое неожиданное развитие отношений демонов, ангелов и бога

(176) Да, только мне "Бог император ", "Еретики " и "Капитул Дюны" вообще не пошли... ну никак.

Да я эти книги за год прочитал, ну точнее - перечитал.
А из более нового - только Громов - "Терской фронт".

(193) Ну "Бог-император" понятно , но "Еретеки" ? ... Практически шпионский боевик в мире Дюны :)

(189) Веселый диалог. Мне книга не понравилась (причем, что обидно, сначала заинтересовала, но по мере развития истории раздражала все больше), тебе - понравилась. Ничего в этом плохого нет.
"явно наискось и не до конца"
До конца, но без интереса - во время лютого бескнижия. Да и времени прошло немало. Это только Скунк много лет назад прочитал книгу и до сих пор помнит все в подробностях (ну, кроме названия).

"В промежутках его непрерывно пытали несколько менее обидными, зато значительно более болезненными способами"
Ага. И поэтому к окончанию курса он мечтает не об окончании пыток, а о том, как его завтра снова придут пороть в анальную ж.пу.
И вроде как другие "непрерывные пытки" заключались в физической раскачке подопытного - т.н. "мышечный корсет" и прочие изобретения авторши. In Soviet Russia подобные пытки - в каждой качалке, может быть несколько менее радикальные.

"перед употреблением старался смотреть трупам в лицо"
В пищу шли грибы или другая какая плесень, которые именно росли на жмурах. Собственно, откуда они растут, он понял, когда сильно - с корешком - дернул за растение. Может быть, во второй книге был другой случай?  

"Итого в первой книге завалил человек 6-7"
Ходит такой иисусик - ни плюнуть мимо урны, ни матом сказать - а потом (у авторши) что-то клинит и он резко вырезает мамаш; причем в памяти это совершенно не задерживается. Действительно, с кем не бывает. И через страницу снова переводит старушек через дорогу, иногда мучаясь угрызениями совести.

(195) Что за книга то?

(194) Ну как то так...
Может снова попробовать...
Мне вот "Война и мир" очень понравилась, когда перечитывал в прошлом году, после крайненго прочтения ещё в школе.

(195)
> И вроде как другие "непрерывные пытки" заключались в физической раскачке подопытного

Ты просто не помнишь содержания.

> пищу шли грибы или другая какая плесень, которые именно росли на жмурах.

Нет, это другая история, произошедшая намного раньше (до начала событий происходящих в первой книге, а рассказывается об этом во второй).

> он резко вырезает мамаш; причем в памяти это совершенно не задерживается.

Это ключевой сюжетообразующий момент. Если это в памяти не осталось, значит сюжет ты вообще не помнишь. Это примерно как если бы человек прочитавший Дюну не помнил при каких обстоятельствах умер Лето Атрейдес и кто это вообще такой.

(196) "Сердце меча" + "Мятежный дом" Чигиринской. Если возникло впечатление что в книге сплошная чернуха - оно неверное. Если в таком ключе "Дюну" обсуждать, получится примерно тоже самое (вплоть до нетрадиционной сексуальной ориентации главзлодея).

(198) Ну собственно конкретные обстоятельство смерти Лето не столь уж важны , важно то что его смерть была предопределена :)
Хотя то что он прихватил Питера , открыло определенный простор для комбинаций :)

(199) Дюна, как мы видели в предыдущих ветках, тоже не всем нравится.
(198) ОК, давай сойдемся на том, что я не помню сюжет.
Во время прочтения книги, когда я просто не мог не помнить сюжет, впечатления были именно как в (120). Да и перечитывать этот гейский кирпич только для того, чтобы проверить - а верны ли были мои ощущения при первом прочтении, нет ни малейшего желания.

(200) Так уж и предопределена. Даже в сложившейся обстановке из всей руководящей верхушки дома Атрейдисов, только Лето и погиб (ну разве что Юэ еще). Если бы план внезапного нападения по какой-либо случайности сорвался и Атрейдисы смогли оказать организованное сопротивление еще неизвестно что было бы.

(202) Ты слишком "мелко" берешь . Только практические аспекты развития "тактической" ситуации :) На самом деле корни инриги выше , даже Харконены лишь пешки , впрочем как и Имератор . Квизац Хадерах не мог не появится , и смерть Лето - путь наименьшего сопротивления

(202) Хотя нет, еще Айдахо погиб. Но таки более половины руководства уцелело.

(203) > смерть Лето - путь наименьшего сопротивления
Вот именно, наименьшего сопротивления, но не единственный. Там этих квизац хедерахов впоследствии развелось - как собак нерезанных, даже Айдахо оказался подходящим материалом.

(204) Руководство это Лето и Сафир Хават , который связан с Лето личной преданностью , нет Лето - нет присяги

(205) Это уже прорыв плотины начинающийся с маленькой дырочки . И собственно их было за шесть романов всего лишь пять

Далтон Кларк - Третья власть

(206) Руководство (ключевые фигуры) это:
Лето, Джесика, Пол, Хават, Айдахо, Халек.

В итоге уцелело 4 из 7. Причем Айдахо погиб только потому, что ему пришлось в возникшем бардаке вместо руководства выступать в роли личного телохранителя.

(209) Пол не руководство , пока еще , а символ дома , до руководства расти и расти . Айдахо командующий вооруженными силами . В военном столкновении шансов не было , даже если бы остался жить - растянул бы агонию сопротивления , и попортил бы крови Харконенам . Хелек - начальник личной охраны , когда это начальник охраны входил в руководство . Джессика - руководство , но "теневое" нет Лето , нет ниточек управления .

На само деле ключевое разъяснение дается в приложении три "О мотивах и целях Бене Джессерит" . Которые ТОЖЕ пешки . Не родившегося пока Квизац Хидераха . Даже Миссионария Протектива до селе тысячи лет безупречно работавшая , в этот раз сыграла четко против них .
Как говорится это Судьба . Не был бы Лето захвачен , погиб бы через несколько дней в боестолкновениях , или через пару недель от несчастного случая в пустыне , или подавился бы крендельком через месяц

(209) >>Лето, Джесика, Пол, Хават, Айдахо, Халек<< - пересчитал - шестеро :)

В Дюне текущая реальность формируется силами высшего порядка .  В первых романах этого даже Бене Джессерит не понимают ,  анализ первого приближения проводится в "Детях дюны" , в диалоге в пустыне между Полом и Лето вторым . Ну а углубляется в "Боге-императоре"

Квизац Хадерах это как бы этакий гибрид инкантеров и риторов из "Анафема" Нила Стивенсона :))

Цитата :)
"На будущее влияет не настоящее,  это будущее формирует настоящее. Переверни все свои представления. Как только будущее задано, события начинают разворачиваться так, что это будущее становится неизбежным " (с) Лето II (пока еще не Бог)

Из инструкции начинающему Квизац Хадераху :))

> Хелек - начальник личной охраны , когда это начальник охраны входил в руководство.

Постоянно. Одна должность начальника преторианской гвардии в римской империи чего стоила. В мире Дюны с постоянной "войной ассасинов" должность начальника личной охраны значит не меньше, чем должность командующего вооруженными силами.

> В военном столкновении шансов не было ... растянул бы агонию сопротивления

Если бы сопротивление затянулось, вполне могли вмешаться третьи силы. Например, другие великие дома. Император не зря ведь засекретил участие своих войск. Или фримены могли вписаться за Атредисов и без религиозной подоплеки (в случае длительных БД Харконены наверняка бы дали массу поводов).

> В Дюне текущая реальность формируется силами высшего порядка.

Мы знаем об этом только со слов квизац хедерахов. Но нет уверенности, что сказанное ими нужно понимать дословно. Они же сами горят о "трудностях перевода".

(214) >>Если бы сопротивление затянулось, вполне могли вмешаться третьи силы.<<

Могли , но толку этого бы не не дало . Теоретически Лето даже мог бы остаться в живых , то Пол все равно бы прошел путь Муд-Диба так или иначе . Фактически сложившаяся ситуация - наиболее четкий путь с минимальным количеством вероятностных ветвей , и именно стала реальностью

>>Постоянно. Одна должность начальника преторианской гвардии в римской империи чего стоила.<<

В лучшем случае конфидента , теневая власть через близость с объектом охраны . Нет объекта нет власти , ни за финасовыми потокам , ни на политическую ситуацию , ни на армию . Армия и преторианцы всегда на ножах . Под мудрым руководством Лето , это конфликт был смягчен но никуда не делся . Скрытое (а местами и явное) соперничество Айдахо-Хелек проглядывает постоянно . При том что они верные боевые товарищи и даже друзья . Вот тако парадокс , объясняемый их личными качествами и близостью к харизматичному лидеру . Но армия это еще не Айдахо ...

(215) Это не так . Это следует и из комментариев Бене Джесерит , диалогов навигаторов и общего развития ситуации . Во Вселенной одновременно может быть только один активный Квизац Хадерах . Попытка поставить их производство "на поток" привело к уничтожению Бене Тлелаксу , и выбросу (уходу) Лицевых Танцоров в иные Вселенные (в сетку Вселенных)

В идею "прямой дороги" ведущей Пола к Квизац Хадераху укладывается даже смерть Питера де Врие , в следствии захвата Лето .

Не захватили бы Лето в плен - Питер остался бы жив , и уж он четко бы проконтролировал смерть Джессики и Пола - ментат был не из последних

Питер мертв , возникает идея использования Хавата , который хотя и стал служить Харконенам , но аккуратненько "замял" тему поиска Пола на ранних этапах , что дало Полу возможность быстро стать Муд-Дибом

Пол с Джессикой в пустыне , никому не нужны и сами по себе , вернутся в "цивилизованный" мир не могут , Все связи разорваны . Все идеально для пути Квизац Хадераха . При других раскладах могли бы быть нюансы

(215) Растравил ... Надо будет сесть и перечитать в очередной раз :))

(216) >>Могли , но толку этого бы не не дало . Теоретически Лето даже мог бы остаться в живых , то Пол все равно бы прошел путь Муд-Диба так или иначе . Фактически сложившаяся ситуация - наиболее четкий путь с минимальным количеством вероятностных ветвей , и именно стала реальностью

Ты так говоришь, как будто Пол Атредис еще до начала событий осознавал себя Квизац Хеддерахом

(219) Не важно осознавал он себя или был им . Он им в конце концов стал . А время для Квицац Хадераха ничто .
Ну как бы ритор-эффект из "Анафема" . И очень как бы это сказать "открытый" ибо он был первым . Бене Джессерит не понимали КАКОГО джинна они выпустили из бутылки . А когда поняли "уже в Боге-императоре и Еретиках) то у них главная идея существования ордена даже изменилась "Не допустить нового Квизац Хадераха"

+(220) Так что можно сказать что Пол до определенной степени виновен в смерти своего отца , неумышленно . И это стало одним из факторов ухода его в пустыню  , и проповеднической деятельности когда он это осознал . Своего рода попытка искупления .

...кто эти люди???

Вероятнее всего формирование "настоящего" (битвы Харконенов с Атридесами и гибель Лето) произошло много лет спустя , во время первой Спайсовой Агонии Пола , когда он первый раз принял Воду Жизни . Тогда он и стал Квизац Хадерахом , и как говорится наломал дров по неопытности , до этого он был "простым" провидцем

(222) да это из одной тупой и нудной книжки , "Дюна" называется :))

Кстати термин "Квизац Хадерах" взят Хербертом в одном из восточных языков и означает "короткий путь" что как бы недвусмысленно намекает ...

(224) в том переводе что я читал как-то транскрипция немного иначе была...

(226) Я читал в четырех разных (первый роман по крайней мере) во всех четырех разная :)

Если бы Лето остался жив , он бы принял меры воссоединению с семьей , восстановлению (укреплению Дома) и все такое . Так или иначе . В такой ветви развития событий у Пола не было оснований и поводов принимать Воду Жизни и проходить спайсовую агонию . Квизац Хадерах бы не родился . Своеобразный замкнутый круг , Уроборос кусающий себя за хвост , не даром этот символ был важнейшим у самых крутых магов :))

(220) а почему нет?
Как он может быть Квизатц-Хеддерахом, если он не понимает его возможностей?

(229) Понимание всех возможностей пришло потом "В мессии Дюны" после ослепления , а до этого это всего лишь способность . У него в отличии от Лето II не было предков Квизац Хадерахов в генетической памяти , не у кого "перенимать опыт" . Понимание возможностей этих возможностей и опасение использовать эту мощь на всю катушку , и было основным поводом ухода в пустыню . Ну и в общем добровольной смерти . Должен остатся только один . Своей смертью он максимально "открывал" возможности Лето II , переставал быть сдерживающим фактором для своего более решительного сына

Диалог двух Квизац Хадерахов в конце "Детей Дюны" очень много раскрывает , и расставляет точки над и . Ведь Дюна изначально задумывалась как трилогия (или один мегатолстый роман) . "Дети Дюны" должны были быть заключительным произведением .

Т.е. Полу на Калладане приснилось, что он возглавляет Джихад по всей Вселенной.... и сон в руку?

+(230) как говорится возможности это одно , осознание этих возможностей и умение их использовать (или не использовать когда не надо) совсем другое .

Ну или можно считать что Пол был диким и необученным Квизац Хадерахом :)

(231) Тогда это был просто именно что "сон в руку" , некая тень возможностей , слабенький провидческий дар . Которым в значительной степени владеют Нвигаторы Гильдии . Но они лишь провидцы хотя иногда очень сильные . КХ не видит будущее , он его формирует , точнее выбирает одну из множества квантовых вероятностей которая и становится реальностью (как инкантеры в "Анафеме") , но часто он вообще не воспринимает время разделено как прошлое-настоящее-будущее , для него оно просто есть. То есть он изменяет прошлое (и будущее ему без разницы вообще) для формирования настоящего .Понимание этого приходит постепенно
>>Вдруг он понял, что одно дело видеть прошлое в настоящем, но истинное испытание для провидца — видеть прошлое в грядущем. И все же он чувствовал, что переусердствовал, потерялся во времени. Прошлое, настоящее и будущее слились для него в нечто единое. Своего рода переутомление зрения, иногда оно овладевало им от постоянной необходимости запоминать видения о грядущем, каждое из которых по-разному было связано с прошлым.<<

(232) Вот из этого всего выходит, что Пол стал Квизатц Хеддерахом еще ДО употребления мерзости.... и вообще, в тот момент, когда о ом, что дом Атредисов сошлют на Дюну, никто не мог

+(232) Именно по этому Лето II называя себя Богом-императором , не очень то и шутил :))

(233) Он вообще не употреблял мерзости . Как её можно употреблять , это состояние сознания

(235) Может, тут надмозги виновны.
Приверженцы Бене Джессерит называли спайс мерзостью в переводе, в котором я читал.

А у Пола точкой "бифуркации" стало именно употребление спайса.

(2360 Кошмар какой то ты читал , все могущество Бене Гессерит зиждется на спайсе , без спайса невозможно появление Преподобной Матери . Для них спайс это все .Но вот в некоторых случаях неправильно проведенная Спайсовая Агония может привести к появлению Мерзости - сознания из прошлого захватывающее тело и уничтожающее первичное сознание .

(237) Пол употреблял спайс и на Келадане , в микроскопических дозах как лекарство для продления жизни , этот эффект дает именно регулярный прием микродоз . Причем стоимость такова что даже "вышесредний класс" без особых проблем может себе позволить такую фармакологию .

Иногда такой прием вызывал у Пола "Сон в руку" :)
Оказавшись в пустыне сразу после бегства он начал получать спайс в больших дозах , что разбудило его провидческий дар . Он стал провидцем на уровне крутого Навигатора . Он учился управлять этим даром . С некоторым трудом ибо инструкторов Навигаторов у него не было . Помогло ему то что еще на Келадане он прошел базовую подготовку ментата у Хавата , и владел прана бинду

Когда император серьезно наехал на Араккис со своими сардукарами , провидец Пол Муд-диб , не видел благоприятного будущего развития событий , видимость ему закрывали множество сильных навигаторов гильдии . В попытке их пересилить , заглянуть дальше и шире он принял Воду Жизни - концентрированную эссенцию спайса . С ним произошла спайсовая агония , и он стал Квизац Хадерахом . Вместо видения будущего он стал его формировать . Точнее стал формировать настоящее для достижения видимого будущего (213) . Но он будучи "начинающим" Квизац Хадерахом потерялся , будущее и прошлое смешалось и он там наворотил всякого . Сформировав такое прошлое которое привело к появлению Квизац Хадераха ВОПРЕКИ железно просчитанным планам Бене Джессерит . Они просто обалдели (но уже потом , когда поняли)

Самое прикольное что он смог это сделать ибо был самым первым Квизац Хадерохом , никто не мог блокировать его в прошлом . Лето II такой способностью не обладал , он мог формировать настоящее только через будущее , из прошлого его блокировал Пол . В диалоге в пустыне эти нюансы разбираются , и Лето II даже слегка намекает Полу чтобы тот подкорректировал прошлое что бы улучшить ситуацию . Пол отказывается но самоустраняется что бы Лето II пошел по Золотой тропе

(239) Спрячу ибо спойлер :)

(239) Извините, я сама не местная... Но фантастику люблю...
Прочитала дискуссию с интересом... Но "Пол Муд-Диб" добил....

(241) Очепятка по Фрейду :) Бывает :)

Правильно конечно Муад'Диб

наше все!
http://content.screencast.com/users/Che66/folders/Jing/media/00e02e65-cbb5-4bdd-b19d-d5a9521c0a3f/2013-12-27_2308.png

:) игры престолов...в топку

(245) Сериал -- м/б. А книга -- хороша. На уровне Профессора и автора "Колеса Времени"

:) даже мысли не возникает прочитать

(247)  ну, приблизительно так же я подумал, когда тут кто то написал про игры престолов.. и хаха ловил некоторое время - фэнтези не мое..
потом от скуки скачал сериал и посмотрел..
потом завелся и почитал книги - сериал уже не стал смотреть... жду завершения серии книг... ))

Ну, как хочешь.

Вот, France меня понял -- я серил не смог смотреть после прочтения книг

(250)  у меня и с игрой эндера тоже самое было)) фильм-экранку не смог досмотреть, скачал книгу, потом книги... потом посмотрел фильм в нормальном качестве - слабое подобие правой руки))

:) да видел я пару серий и в целом понимаю что качество привлекает зрителей...но...не меня

(252)  про игру престолов?.. фильм так себе.. надо нудные полуторачасовые описания в книге почитать, чтобы понять, что фильм туфта... )) хотя актеры играют великолепно.. что эту мать драконов (впечатляет дева), что Тирион (шикарная игра), что сам Ланистер..  да, каждый персонаж в книге настолько полно раскрыт, что что.. в общем, понравилась эпопея))..

(252) Сериал и книги -- разные вещи. Нестыковки идут уже с 3-ей серии. Причем серьезные сюжетные

Сам Мартин сказал, что сериал снят по мотивам

В Хоббите-2 от книги уже почти ничего не осталось :) Что ИМХО особо во вред не пошло

(255) это да. Но фильм зрелищный и красивый

Мне так больше чем первый понравился . Первый какой то "сказочный" , по духу ближе к книге

:) на третий события еще есть по книге?

(258) Страниц 5

(255)  а вот Толкиена я точно не буду читать)) по крайней мере, сейчас так думаю... Властелин колец смотрел, смотрю и буду смотреть.. Хоббит смотрел - слабое подобие, повторение сюжета Властелина колец..
а вот книги... не, пока не готов признать и принять себя поклонником фэнтэзи))) хотя Игры престолов читал и жду продолжения))
зы. хотя, читал же планета рокканона - почти из фэнтези... хм.. урсулу много читал((

(258) Да не , страниц 15-20 наверное :)

(259) :) а джексон хорош...

(260) Ну я то же не особый поклонник фэнтези . Но там настоящие жемчужины встречаются .

ПЛиО кстати как тут правильно отмечали выше почти и не фэнтези :)

(260) Ты очень сильно не прав. Я объясню почему:
Толкиен написал Хоббита как детскую сказку. В книге едва ли 200 страниц. Нет насилия... в общем, такая детская сказка
А потом Толкиен написал Властелина -- трехтомник боевитого фентези, в которых кровькишкирасчлененка. Из Хоббита во Властелина перешло персонажа 3-5: Бильбо (дряхлый и слепой), Гендальф, Саурон.

Т.е. ты сравниваешь детскую сказку с action fantasy, и еще их мешаешь в кучу

(262) Хорош. Никто же не спорит. Я от фильма получил одно удовольствие

(264)  собстна, не мешаю.. я в году начале 90-х начал читать хоббита (первый случай, чтобы я начал читать и не дочитал книгу. второй - это улисс джеймса джойса - пока только до 185 стр из 900 добрался за 5 лет) и не смог дочитать... и осталось стойкое предубеждение к хоббиту)) надо будет осилить себя, и попробовать Властелина))

(266) В контексте этой фразы
"Хоббит смотрел - слабое подобие, повторение сюжета Властелина колец.. "

не очень понятно

У тех кто воспринимает Хоббита как экранизацию Хоббита фиксируется легкий съезд крыши , типа "Как же , да какон мог все так извратить ?"

Если же смотреть фильм "Крутые карлики против злобного дракона" - отлично воспринимается . Он и Хоббитом то называется в значительной степени из за маркетинга :)

(267) фильм хоббит (таки, посмотрел от безделья)  начинается практически так же, как властелин колец, и сюжет полностью такой же.. куча непонятных людей вдруг загорелись непонятной идеей с нулевой гарантией успеха...
незнаю, что там в хоббите 2, но первый пока повторяет Властелина один в один с другими героями..
ответил на вопрос?

(269)
>> непонятной идеей <<

Бабло и королевский трон - чего тут не понятного ? :)

плин.. а ведь игры престолов 3 сезон на знакомом ресурсе заблокирован по требованию каких то три два разов((..

(270) в хоббите - да.. )) почти))

(269) Ответил. Тебе надо прочитать 264.
А еще понять, что в каждом повествовании есть
- завязка
- основная часть
- развязка

Пока, я понимаю, что ты в обеих книгах дальше завязки не ушел. А он похожи -- это правда. Правда, есть отличия, но ты их не уловил

(273) я ничего от Толкиена не читал... Хоббит начинал и не продолжу..
если "обоих" касается и Улисса - то, попробую все же один день жизни дублинского еврея на 900 страницах осилить.. в течение ближайших 9 лет))

(274) мое "обоих" -- это только про Толкиена
Кстати, я от тебя совсем не требую прочитать Хоббита и Властелина. Я тебе просто говорю, что их сравнивать некорректно.

Я прочитал Хоббита в 10 -- мне понравилось
Властелина я начал читать в 14, закончил в 20 -- в библиотеке был только первый том (14 лет), в продажу поступила книга, когда мне было 20.

Т.е. я знаю о чем говорю.

(275) да я вроде и не оспариваю твои знания... я просто говорю, что лет в 20 книга Хоббит ну ни в какую не идет... может быть она и пошла бы в 10, но когда мне было 10 такие книги были под запретом... и 14-16 только начало проскальзывать что то в техника молодежи, ровестник или знание-сила...

(276) Конечно не лезет -- это детская сказка

Просто, некорректно сравнивать детскую сказку и боевое фентези.

Это примерно тоже самое, если бы на уроке русс. лита было предложено сравнить сказку о Емеле и "Старик и море" Хемингуэя

(276) В одном ты прав - в зрелом возрасте Хоббит не пойдет , ну если не фанат Толкина конечно .

В другом ? Ну какой запрет , Хоббита еще в младших классах читал , в конце 70-х

(276) Что за бред про запреты?

(279)нет но про запреты он конечно загнул, но книгу достать было проблематично ...

я вот именно эту и читал первый раз
http://data.fantlab.ru/images/editions/plus/big/17168_10

(278) и даже в гулаг не упрятали?

(282)за что в гулаг то?

кстати свою первую книгу из "Властелин кольца" ... это был второй том ... читал в ужасном состоянии ... у моего экземпляра, который прошел куеву тучу рук, отсутствовала обложка и пара десятков первых страниц ...

(283) за запрещенную литературу же

(284) ничего не потерял, там только в конце интересно)

(285)с какого хоббит был запрещенным? ... его в СССР официально издали в 1979 году(как оказалось)

обложку первого хоббита, которого читал я, в детстве показана в (281) ... книжка была взята в областной детской библиотеке

(287) это написали в (276) а я развил тему)

кстати хотел спросить ... у нас тут в магазе трилогию продают "Темный эльф" ... про Дриззт До'Урдена ... стоит брать или нет?

нет

гуано?

(280) В те времена очень неплохо библиотеки работали и хорошо снабжались (чего не скажешь о сейчас), даже районные, я дитем прочитал пользуя библиотеки все чего в магазинах не было, так что это не проблема была. Кстати, помимо хоббита первый том ВК тоже во времена Союза выходил, видел его и читал, правда потом проект, походу, загнулся...

(281) Кстати, перевод этой книженции был (да и есть) очень хорош, чего не скажешь о растиражированном АСТ переводе Королева :-(

(291)качнул с тырнета ... начал читать ... вроде в начале все не так и плохо

(279) правильнее все же говорить про сложности

Ребята, может вам отдельная ветка толкинеистов нужна. Ну задолбали, чессс-но.

(297) Да нормально все , Дюну пообсуждали , теперь Толкина

Решила посмотреть на Героев из начала ветки...
Так что, это не отдельная, а продолжение?

(299) Тот же мир , некоторые персонажи те же , некоторые упоминаются . Бремер дан Горст "проходил по эпизодам" в "Последнем законе"
Но сюжетная линия не зависимая , и в общем практически не связанная с другими книгами Аберкромби

(300) просто начало - как будто прямое продолжение предыдущих...
НО если Вы говорите, что независимая... Попробую осилить...

(301)
Это чтение не для транспорта.
Может стоит обратить внимание на Каменистого и похожих писателей в стиле "фентэзи".

Ветка себя изжила , и превратилась в обсуждение .
Обсуждаем , спорим , делимся впечатлениями здесь
Фантастика в кино и литературе . Ветка № 6

Ветку закрываю что бы не распыляться