На 95-м году скончался легендарный конструктор стрелкового оружия Михаил Калашников. 17 ноября он был госпитализирован с диагнозом желудочное кровотечение.

http://www.itar-tass.com/obschestvo/853718

Человек-легенда.
RIP

земля пухом

RIP ((

Светлая память.
Как жаль.
Года, года...

R.I.P.

Великий дядечка, жаль, очень жаль.

Большая потеря. Светлая память, земля пухом.

Масштаб его личности переоценить сложно. Легенда с мировым именем.
Скончался на 94-м году жизни. И жизнь у него была насыщенная.

(8) Для всех?

Вечная память. Таких бы побольше людей. Пусть земля пухом будет.

Хорошую железку собрал

Человек - легенда. Пусть земля будет пухом

Память ему

Крутой мужик был

RIP

Пусть земля будет пухом.

А правда ли что ему АКМ приснился так же как Менделееву Периодическая таблица?

Земля пухом. Великий человек-эпоха

(17) по дискавери смотрел фильм - не приснилось. было несколько кандидатов. вначале вроде выбрали не его - слишком сложное устройство. он задумался как сделать так чтобы частей автомата было как можно меньше (поправьте менязнатоки но если не ошибаюсь у нег получилось 7)

(19) АКМ - АК модернизированный.

(20) нее там говорили про АК-47 (самый первый)

RIP

Сэмюэл Кольт сделал людей равными.

Михаил Калашников сделал равными государства.

Любое государство считающее себя лидером, послав элиту своих вооруженных сил в государство по их мнению бесконечно отсталое, имеет шанс получить трупы своей вооруженной элиты. Благодаря Калашникову. Не зря АК-47 на гербах шести африканских государств. На некоторых азиатских он тоже пришелся бы очень в тему.

wiki:Автомат_Калашникова_в_популярной_культуре

Ошибся пяти африканских. Восточный Тимор таки находится в азии.

(25) Михаил Калашников думал о превосходстве немцев в автоматическом оружии. В частности о StG 44 (нем. Sturmgewehr 44 — штурмовая винтовка 1944 года). И не хотел чтобы советские солдаты разменивали свои жизни 1 к Х из-за несовершенства оружия.

В Африку и Азию калаши не Михаил Тимофеевич а Никита Сергеевич поставлял. Как оказалось в последствии забесплатно.

бл... Жаль....

придерживаемся топика...

:( смотрел кино, афганистан, все с калашами... и тут такая новость.

Светлая память. Земля пухом. (

Какие люди уходят. Светлая память.

жалко

23 декабря 2013 года в Ижевске на 95-м году скончался легендарный конструктор стрелкового оружия Михаил Калашников.
Калашников Михаил Тимофеевич родился 10 ноября 1919 года в селе Курья Алтайского края в многодетной крестьянской семье.
Трудовой путь начал техническим секретарем политотдела 3-го отделения Туркестано-Сибирской железной дороги. С 1938 по 1949 год Калашников проходил службу в Советской армии. В Киевском Особом военном округе он прошел курс механика- водителя танка, затем был направлен в танковый полк в город Стрый. К этому времени относится первое изобретение Калашникова - счетчик для учета фактического количества выстрелов из танковой пушки.
В самом начале Великой Отечественной войны ушел на фронт. В октябре 1941 года его танк был подбит, в результате серьезной контузии получил шестимесячный отпуск по ранению, уехал в Казахстан. Именно там он изготовил свой первый пистолет-пулемет.
В 1942 - 1949 годах проходил службу на Центральном полигоне стрелково-минометного вооружения в Коломне, где занимался конструированием нового образца стрелкового оружия, принятого на вооружение Советской армии под наименованием автомат Калашникова /АК-47/. За эту разработку старший сержант Калашников был награжден Сталинской премией /1949/.
В 1948 году был командирован в город Ижевск для создания технической документации и организации изготовления первой опытной партии своего автомата. 1 сентября 1949 года Михаил Тимофеевич был зачислен в штат отдела главного конструктора "Ижмаша". К 20 мая 1949 года задание было выполнено. 1500 автоматов успешно прошли войсковые испытания и были приняты на вооружение Советской Армии.
http://static.gq.ru/iblock/4e0/4e0c22b5bc4d3d385d7642e5fa6663f5.jpg
В мае 1979 года Калашников назначен главным конструктором - начальником бюро по стрелковому оружию ОАО "Концерн "Ижмаш". Именно здесь он создал около 150 образцов оружия, которые были приняты на вооружение более чем в ста странах мира. В 2013 году конструктор согласился дать свое имя новому "Концерну "Калашников".
АК-47 принес Калашникову всемирную славу. Автомат принят на вооружение в 55 странах; вошёл в "Книгу рекордов Гиннеса" как самое распространенное оружие в мире. Автомат Калашникова присутствует на флагах, гербах и денежных купюрах нескольких стран мира. На базе АК-47 конструктор создал свыше ста унифицированных образцов автоматического стрелкового оружия: автоматы, пистолеты, пулеметы (один даже с кривым стволом для стрельбы в траншеях), самозарядные карабины. Сегодня на российских оружейных заводах выпускаются автоматы и пулеметы третьего поколения - это прежде всего АК-74М и его версии: АК-101 - АК-105.
Калашников занимался и созданием охотничьего оружия. Самозарядные карабины "Сайга", сконструированные на базе АК, завоевали огромную популярность в нашей стране и за рубежом. Среди них - гладкоствольная модель "Сайга", самозарядный карабин "Сайга-410", "Сайга-20С". Более десятка модификаций карабинов выпускаются и ныне.
Михаил Тимофеевич был известен и как конструктор пулеметов. Среди его разработок - 7,62-миллиметровые ручные пулеметы РПК и РПКС и 5,45-миллиметровые ручные пулеметы РПК-74 и РПКС-74 - со складывающимся прикладом.
Михаилу Тимофеевичу Калашникову было присвоено воинское звание генерал-лейтенант. Он был удостоен ученой степени доктора технических наук, званий заслуженного работника промышленности СССР, заслуженного деятеля науки и техники Республики Удмуртия. Являлся академиком различных российских и зарубежных академий. Михаил Калашников был президентом Союза Российских оружейников, консультантом генерального директора ФГУП "Рособоронэкспорт".
Калашников был удостоен званий Героя России и Героя Социалистического Труда (дважды). Являлся лауреатом Государственной и Ленинской премий, был отмечен тремя орденами Ленина, орденами Октябрьской Революции, Трудового Красного Знамени, Дружбы народов, Красной звезды, "За заслуги перед Отечеством" II степени, орденом Святого апостола Андрея Первозванного, орденом "За военные заслуги" и другими наградами.
Известному оружейнику была присуждена литературная премия "Сталинград" 1997 года. Он опубликовал шесть книг, в том числе "Записки оружейника", "От чужого порога до Спасских ворот", "Я с вами шел одной дорогой", "В вихре моей жизни", "Всё нужное - просто". С 2001 года Михаил Калашников являлся членом политической партии "Единая Россия".
Члены семьи Михаила Калашникова так или иначе имеют отношение к стрелковому оружию. Сын Виктор - тоже конструктор-оружейник и работает на предприятии "Ижмаш". Покойная супруга Екатерина Викторовна выполняла для Михаила Тимофеевича чертежные работы. Дочь Елена возглавляет фонд Михаила Калашникова.
http://www.altairegion22.ru/upload/medialibrary/8ef/601_1.jpg

(0) Люди смертны. Он знал.

(0) Жалко конечно, но он Заслужил память о себе

Земля пухом.

Вечная Тебе Память. Михаил Тимофеевич.

Вечная память.

Эпоха..... жаль.

(0) Боже мой! Честно скажу - если бы актер умер, мне не стало бы так грустно как когда умер конструктор/ученый.

Вечная память ...
Великий оружейник

Интересно, сколько людей в разных концах мира (в основном в Африке и Азии) было убито с помощью АК/АКМ? Понятно, что они бы и без Калашникова с этим справились, но тем не менее, след в истории несколько неоднозначный...

ему памятник надо из золота

(54) Сколько людей были убиты обыкновенным кухонным ножом ...

Патриот навсегда, светлая память

(54) сколько людей было убито во имя Христа, что и ему в аду гореть? мозг иногда нужно включать.
Калашников, судя по всему, на основании своего негативного опыта поставил цель вооружить армию современным, надежным оружием. А то, что его изобретение пришлось по душе куче убийц, так это не его вина. Люди и камнями убивают себе подобных, кого в этом винить?

Умер Великий! земля пухом.

Светлая память.

Калашников - один из символов СССР и России, легенда.

Изобретатель арматуры и бейсбольной биты, да и стульев тоже должен думать о том что его изобретения люди используют для убийства?

Калашников сделал супер-автомат - это оружие! Но это и большая политическая сила. А войны все из-за политики. Не надо конструктора винить в смертях.

(65) Мы все сидим на определенном участке.  Не видеть общую цепочку - это удобная позиция.  Мое дело 1С. А что мы считаем - коробки героина, например, это типа забота начальства.  Это удобная позиция, способная оправдать почти все. Но зло - это результат усилий многих людей.  Многие винят во всех бедах ВВП, но мы все виноваты. Каждый виноват по-своему.

Кто знает, на какой сковородке сейчас жарится в аду создатель топора..

(67) Ты забыл про создателя камней.

(67) а вам не кажется что отрицать все отечественные достижения - это лить воду на мельницу 5 колонны?

(66) а посмотреть с другой стороны? ведь оружие является сдерживающим фактором. наличие вооружений только спасло мир от третьей мировой ибо всем стремно схлопотоать. АК спас жизней, ИМХО, больше чем забрал

и я о том.. зря старался человек, жизнь прожил впустую.. Лучше бы дворником работал или где-нибудь в колхозе навоз лопатой чистил..

(71) жизнь прожил зря ты. а этот человек не зря прожил жизнь. Думаю миллионы людей выжившие благодаря АК вспоминают его очень тепло

(71) Простите за резкость, не видел что Вы женщина

а те кому его не досталось вспоминать не могут.. И сейчас они там, вместе с апостолом Петром наверняка обсуждают - пускать в рай или нет..

интересно же чья молитва будет услышана? тех грешных кто здесь на земле или тех кто уже рядышком со Всевышним..

Не разорвется же Господь пополам..

(74) знаете. я видел один ролик в интернет. Ролик снимали чеченские боевики. На видео они брали наших 18 летних пацанов по одному и резали им горло. как баранам на их байрам. У этих пацанов был АК они им не воспользовались и сдались. У них был шанс но они им не воспользовались. У десятков тысяч людей которых вырезали чеченцы в Чечне АК не было. И не было шанса спастись. Думаю они жалеют на том свете не о том что Калашников изобрел автомат, а о том, что у них в руках не было его изобретения. И да, убивали чеченцы нечеченцов в большинстве обычными кухонными ножами.

(74-76) а ещё, кроме Калашникова, в аду должен гореть человек, который придумал христианство. Сколько людей убили во имя этой религии, в крестовых походах, просто по подозрению в еретизме и т.д.

Убивает не оружие а идеи ...

(82) а зря. я читал воспоминание человека из грозного бежавшего, который рассказывал как соседи чеченцы его не тронули только потому что он вовремя раздобыл обрез и парочку гранат

(86) ТП.
Надеюсь расшифровывать не нужно?

(92) кто искал? простые люди которых убивали и резали на куски? за то что они не чеченцы?

(92) Могу вспомнить Наталью Казакову из Ростова,
которую летом 1995 годавместе с двумя другими девушками увезли из
Грозного, куда её уроды изправительства отправили с бригадой строителей
«восстанавливатьГрозный». У меня остался её рассказ, как пять месяцев
они трое жили приотряде боевиков на положении рабынь, которых
заставляли делать самуюгрязную работу и ежедневно — ЕЖЕДНЕВНО! –
насиловали, насиловали инасиловали. «Хорошо, когда при этом не били и
не издевались!» —рассказывала она и показывала целую «ленту» ожогов на
спине – одинбоевик насилуя, всегда прижигал её сигаретами что бы та
стонала «длястрасти», показывала выбитые зубы. Она чудом осталась жива.
Когдакто-то из боевиков заразил девушек триппером, и несколько бовиков
стали«ссать и плакать» то для «профилактики заразы» решили расстрелять
всехтроих. Под Ведено их вывели на реку и расстреляли. Наталье пуля
попалав голову по касательной, сорвала кожу и контузила. Она упала в
воду иеё унесло вниз по течению. Там она пришла в себя и выползла к
дороге,где проезжала колонна. Её подобрали.

(92) В 1995 году в Грозном я сам помогал выезжать русскойсемье. В моём
блокноте осталась их фамилия – Селивановы. Женщина сдвумя детьми.
Мальчиком 5 лет и дочерью 12 лет.
Её старшего сына Алексея 17 лет

Может хватит в мемориальной ветке , по действительно выдающемуся человеку оффтоп и срач разводить ?
Не стыдно ?
Касается всех

(96) простите, но меня в шок повергли высказывания женщины которая считает вполне естественным убийства увечия изнасилования женщин стариков детей

Светлая память!
Уже при жизни успевший стать Легендой!

(75) самопиар на прахе Великих - мерзкий отстой!

(86) забавно слушать про армию от того кто там не был

(96) извиняюсь.

Великому изобретателю слава!

Светлая память !!

Крутой мужик был !

СЛАВА ВЕЛИКОМУ ИЗОБРИТАТЕЛЮ !

ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ !

Светлая память!

ЗЫ
>> Вернувшись в Матай, с помощью специалистов депо через три месяца создал опытный образец своей первой модели пистолета-пулемёта. Из Матая командирован в Алма-Ату, где изготовил более совершенный образец в учебных мастерских Московского авиационного института, эвакуированного в столицу Казахстана.

Можно сказать, что АК был разработан в Алма-Ате, моем родном городе

Вечная память.

(90) Виталик, не кипятись..

Земля пухом.

(0) печально...

Наш Волков сегодня уже в 7 утра в больницу ехал с крякалкой и картежем. Хорошо, что пешком пошел...

Земля пухом!

Вечная память,

Очень талантливый человек.

жаль, все-же ЛЕГЕНДА. реально его имя уже увековечено в одном ряду с Кольтом...

Великий человек был.

(114) Я думаю, он всё-таки выше Кольта. Калаши есть даже в гербах и на флагах государств. И далеко не всем ставят памятники ещё при жизни.

Талант направленный в нужное русло. Сколько еще таких же самоучек осуждены за изготовление самострелов в подвалах...

Печально, живу в Ижевске а узнал только вчера вечером.

(116) "И далеко не всем ставят памятники ещё при жизни." Сергей Бубка

(119) Сильвестр Сталлоне..

сейчас Великие люди к сожалению только умирают(

(0) Почему в раздел "Как страшно жить"?
Тут уж скорее "История"

(121)"к сожалению только умирают"

(116) Ну, у первобытных племен культ Карго вообще развит... Что помогло им поубивать вражеские племена, то на герб и налепили...

(124) Так в том то и дело, что помог именно Калашников, а не Кольт или какая-нибудь М-16.

...

(128) Это миф.

(0) Светлая память, пусть земля ему будет пухом. Один из немногих людей, о которых можно сказать - "Он сделал все, что мог и немного больше".Спи спокойно, Михаил Тимофеевич.

и тут срач. ЛЮДИ!!! какая разница "скопировал, похож". Умер человек. не так - "ЧЕЛОВЕК" который определил воины 20-го века! Земля пухом.

А почему секция "Так страшно жить?" талантливый инженер, получивший признание при жизни и дожил до 94 лет

скорее история

ушла целая эпоха

Земля пухом. Его автомат лучшее что есть из стрелкового оружия. Жаль не успел довести его до идеала. Сотки почти идеал.

Не преувеличивайте. Это все таки оружие из которого убивают. И уж точно не лучшее из стрелковог что есть. А то что оно у всех боевиков и террористов то это скорее плохо чем хорошо. Но в этом, конечно, не он виноват.

(146) Есть штурмовые винтовки которые стреляют точнее , прикладистее , более эргономичны , обладают большей мощью или меньшим весом . Но по совокупности характеристик АК лучший

(147)Не сравнивал по характеритикам. Но воевал с ним. Я бы не сказал что уж очень. Хотя бы то, что его не совершенствовали уже сколько лет, только калибр уменьшен и все, а время идет и уже можно было бы.

(148) В нем цена имеет немаловажную роль

(149)Цена? Продажей оружия, легально, по моему, никто не занимается. Поэтому производство, как таковое, всегда не выгодно.

(149) Цена , надежность , простота обслуживания . Некоторые эргономические недостатки нормально обходятся "не уставными" приемами , точность и убойная сила достаточны для 90% случаев боевого применения .
Дважды (не много , но все же) принимал участие в огневом контакте и ни разу не возникла мысль "Хоть бы не подвел , хоть бы не заело"

(151)Убойная сила, да, надежность, да, а о точности можно поспорить.

(152) Хочешь поспорить, заведи отдельную ветку. Здесь срач разводить не надо.

(153)В чем срач Вы видите? Я только высказал свое мнение о том, что не нужно преувеличивать заслуги человека, который изобрел оружие, которым убивают.

(154) Предупреждаю последний раз, хочешь выразить свое мнение/оспорить чужое, заведи другую ветку.

Светлая память!

Всегда восхищался им. Увековечил свою фамилию. Светлая память!

(146)Убивают люди.
Для реального массированного боя в длительных боевых условиях (недели и месяцы боенвых действий) - в прямом соприкосновении с серьёзными силами противника, а не спецопераций по нейтрализации небольших групп или отдельных бойцов в течении нескольких минут или получаса, лучше чем АК - нет. Автоматы АК для реального боя и поныне - непревзойдённые никем.
А то что они у каждого, это даже хорошо. С боеприпасами проблем меньше.

(152)Давай заведем ветку и поспорим. Может я на старости лет пойму, причем тут точность?

Великому человеку - вечная память!

:(

Светлая память, конечно же...

Однако, справедливости ради надо заметить, что АК сконструировал не он, а Хуго Шмайссер.

А Калашников - он в этом ижевском КБ, где работал Шмайссер, был секретарём комсомольской организации всего-лишь. И ничего не изобретал и не конструировал.

(162) Бред сивой кобылы.

После создании АК встал вопрос, как его назвать. В СССР тогда существовала традиция называть оружие именем авторов. Назвать новое оружие как то по другому – значит было нарушить традицию и вызвать подозрения. Назвать новый автомат именем гитлеровского оружейника было неприемлемо по идеологическим мотивам.

Светлая память.
(162) по поводу этого - куча передач была. Внешне похоже и все тут.

(165): Ну да, ну да...  Всех пленных немцев давным-давно отпустили на родину, а Шмайссера в ижевском КБ зачем-то держали до конца 50-х годов...

(162)Хуго Шмайссер умер в 1953.

(166) Ну да... Если Шмайсер в это время был в Ижевске, то это однозначно он создал ВСЕ, что там производится. Логика блондинки.

(166) а вам об этом шмайсер сказал, или вы с калашниковым общались, вы прочитали где то на нтв и теперь давай всех убеждать, для начала надо. Привести аргументы, а потом врать.

(169) У альтернативно одаренных Су-35 создали братья Райт в Америке. Ибо у него есть крылья, кили, шасси - полный аналог самолета братьев Райт.

Любой кто немного разбирается в оружии , взглянув на чертежи АК и мр-44 сразу увидит что между ними практически нет ничего общего , за исключением базового принципа компоновки .
Ну вообще то у ВАЗ-а "шестерки" и шестисотого мерса то же компоновка одинаковая - четыре колеса , двигатель спереди , привод на задние колеса карданным валом ...

(169) сначала надо дождаться снятия грифа "секретно" с материалов о деятельности Шмайсера в Ижевске, потом уже можно будет говорить. До тех пор что одна точка зрения, что другая - спекуляции.

давайте я скажу, что с300 мы закупаем и иранцев, а потом скажу на ваше возмущение, что пока не рассекретят, любая точка зрения одинакова спекулятивно, посмотрим, как вы потом запоете

Хуго Шмайсер после войны оказался в плену в СССР, где работал в закрытом НИИ в Ижевске, разрабатывающем стрелковое оружие. Кроме него в этом КБ работали многие другие известные наши и немецкие оружейники. Там же работал молодой Михаил Тимофеевич Калашников. Работал он в отделе испытаний оружия и был секретарём комсомольской организации конструкторского бюро. В КБ он попал, изобретя компактный пистолет-пулемёт под пистолетный патрон для вооружения экипажей танков. Который внешне был нисколько не похож на АК. Хуго Шмайсер работал в этом КБ до начала 50х годов. Дольше всех пленных немецких конструкторов. И был отпущен в Германию только уже смертельно больным человеком. Где и умер у себя на родине в ГДР 1953 году от рака лёгких.

(172)Ну даже если принят Ваш вариант. Хуго Шмайссер умер в 53.

Опыт перенимался у немцев, никто не спорит, например Королев С.П. и его ракеты ФАУ-1,2.
Просто не надо умалять заслуг...

(176)Одно дело придумать идею, другое ее смочь реализовать.

(175) не понял к чему это замечание.
Мой вариант - АК был создан коллективом авторов. В т.ч. и Калашниковым. Насколько большой вклад каждого инженера - определить пока невозможно, т.к. данные засекречены.

(178), Ваш вариант это, поверит в ваш бред, который не привязан фактами ни к чему, потому что все засекречено.

(171): При чём тут МР-44?
Набери в Гугле "Sturmgewehr 44" и полюбуйся на картинки...

wiki:StG_44

(178)Конечно коллективом. Никто как-то и не спорил. Или ты думаешь мы совсем тут дурные и думаем что каждый автомат Калашников собственноручно делал? А Туполев сам  самолеты собирал?
Калашников смог смог собрать коллектив и воплотив идею в серию. За это ему честь и хвала.

(180)http://img15.nnm.me/3/c/8/1/0/9424dccd27488490f4f3604e1fd.jpg

Полюбовался. Схожести не нашел.

+ (178) в любом случае создание огнестрельного оружия начинается с патрона. Так что надо смотреть насколько схожи баллистические показатели патронов STG-44 и АК-47. А схема запирания ствола это вторично, у Шмайсера был опыт создания самого разного оружия.
Да и кроме самого Шмайсера, в СССР работало много других немецких инженеров. Например автор MG-42 Вернер Грунер.

(176) " Королев С.П. и его ракеты ФАУ-1,2. "

Клёво... А весь мир считает, что это Фон Браун был...

(180) Вот любят конспирологи кидать ссылки не читая . Вообще то это разные обозначения одного и того же оружия
"В следующем 1944 году MP-43 дважды "переименовывают" сначала в МР-44, а затем в StG. 44. При этом в обоих случаях ничего кроме клейма в карабинах не меняют. "

http://www.gewehr.ru/assaultrifles/217-stg.-44-mp-43mp-44.html

(183)Дык патрон вообще в 43 Елизаров, вроде, разработал.

(179) среди российских историков есть не только писатели мифов и сказочных лубков, но и настоящие исследователи. Они давно пытаются попасть в архивы и узнать настоящую историю создания АК-47. Но не могут, т.к. эта информация до сих пор засекречена.

(187)А АК-74 и сотая серия это тоже Хуго Шмайссер придумал?

(188) ты не поверишь, но и АКСУ тоже он... Ещё в 14м веке...

(186) разработал в 43, но закончил разработку в 49. Парадокс, да.

(187) Кстати... Такой штуки, как АК-47 - не существует....

(187)
среди российских историков есть не только писатели мифов и сказочных лубков, но и настоящие исследователи. Они давно пытаются попасть в архивы и узнать настоящую историю создания c-300. Но не могут, т.к. эта информация до сих пор засекречена.   И что?

(192) Эмм..... А что, с-300 тоже ФонБрауном был сделан?

(192) я понимаю зачем секретить С-300. Но что секретного в автомате Калашникова? Его ж штампуют все кому не лень, от румын до китайцев. Какой толк разводить секретность, от кого?

(190)АС-44 воздухом стрелял? В 49 от стал 7,62?39, в 43 еще был 7,62х41. Причем последний изредка попадался мне на складах мобрезева.

Вот еще вопрос о коробке. Первые АК были с коробкой, изготовленной фрезерованием.  Позже пошли штампованные. Именно благодаря этому АК такой дешевый и простой в производстве. Вопрос знатокам: кто из специалистов-оружейников занимался холодной штамповкой в то время в СССР?
Даю подсказку: у STG-44 и MG-42 коробка штампованая.

(191) У ППШ-41 то же штампованная , ППС-43 почти целиком штампованный 9кроме затвора) . Это несомненно говорит о том что Шмайссер разрабатывая свой MP-44 еше в германии все передрал у Шпагина и Судаева

(196)У ППШ тоже.

(197) (198) у ППШ патрон слабее, а металл на коробке толще. Изначально АК разрабатывали под штамповку, как и ППШ. Но в производстве неосилили, пришлось первые партии выпускать фрезеровкой. Это вам не ППШ.

(199)В общем, с тобой все ясно. Сам ничего не сделать, так хоть на других насрешь.

(199) >>Изначально АК разрабатывали под штамповку, как и ППШ. Но в производстве неосилили, пришлось первые партии выпускать фрезеровкой<<
Пруф будет ?

(201) http://www.rulit.net/books/istoriya-russkogo-avtomata-read-249341-28.html

(202) Ээээ ... и где там о вкладе Шмайссера в разработку ?
Не получилась штамповка пошла ковка-фрезеровка , отработали штамповку - начали штамповать ?
Нормальный процесс внедрения чего то в производство .

ИМХО если бы такой крутой оружейник как Шмайссер (а он в натуре был крут) имел бы БОЛЬШОЕ участие в разработке АК , имея опыт штампованной коробки MP-44 , возврата к фрезеровке бы не случилось

(203) ты наверное уже забыл ссылку на что просил у меня полчаса назад. Но мне несложно, я напомню. Ты просил ссылку на тот факт, что АК разрабатывали под штамповку, но штамповку не осилили. Я тебе ссылку дал.
Что касасется Шмайсера, то я уже говорил свое мнение о его вкладе. Ты, видимо, невнимательно читал. Или перепутал меня с кем-то. Так я напомню:
я считаю что о его вкладе можно будет что-то конкретное сказать только когда откроют архивы с документами о его деятельности. До тех пор любое мнение будет спекуляцией.

+ (204) что же касается штамповки, то реально специалистом в этом направлении был Вернер Грунер. Но он работал в Коврове, и вряд ли имел отношение к АК.

Хорошая сегодняшняя заметка Антона Ореха. Куски скопирую:
----
Вы только представьте: автомат Калашникова принял на вооружение еще Сталин! Путин еще не родился, а автоматы Калашникова уже штамповались сотнями тысяч. А теперь их сотни миллионов во всех уголках мира. И нет, наверное, на планете человека, который не знал бы, что это такое.

Калашников был самым знаменитым из наших соотечественников. Говорят, за исключением Путина или Горбачева. Нет. Он был более знаменит, потому что слава Владимира Владимировича и даже Михал Сергеича — более или менее сиюминутна. Они — политики, исторические персонажи, но Калашников — это нечто совершенно другое.
-----
Автомат Калашникова даже круче изобретенного Стивом Джобсом айфона. Айфоны пока еще не рисуют на гербах государств, а автомат Калашникова стал государственным символом в некоторых странах.

http://www.echo.msk.ru/blog/oreh/1224747-echo/

(205) Ну строго говоря это ты первый провел параллель между штамповкой коробки MP-44 Шмайссера и АК :)

(204) Я все помню . Факт был и подтвержден . Что из него следует ? В аспекте участия Шмайссером АК ? Ничего

Лично я почти уверен что Шмайссер принимал участие в разработке АК . Не идиоты же у нас сидели , не могли не задействовать мозги и опыт .

Был ли он конструктором АК ? Нет . Ибо конструктивно (и технологически) между конструкциями Шмайссера и АК общего меньше чем между Мерседесами и классиками от ВАЗ-а
Конструкция АК и 44 различаются кардинально - затвор ОСНОВА любого оружия у АК поворотный у 44 перкосный , УСМ абсолютно разный , все расное . Общее то что они используют газоотводную систему автоматики (кстати то же разную) и спроектированы под промежуточный патрон с фланцевой проточкой

(207) Шмайсер был одним из многих конструкторов АК. Но разумеется не главным. И уж тем более не единственным.
Точно так же Калашников не был единственным конструктором АК. Над автоматом работал целый коллектив.
Вообще я не понимаю о чем мы спорим.

(208) Есть такое понятие "генеральный конструктор" - человек который определяет концепции продукта , генерит значительную часть идей , фильтрует все остальные идеи , координирует и руководит работой остальных разработчиков . В данном случае это роль выполнял Калашников , его и конструкция , ему и слава .

Королев и Глушко то же не каждую гайку в в двигателях и ракетах проектировали , однако ж Р-7 Королева и РД-170 Глушко ни у кого вопросов не вызывают

Бл... на... в этой ветке срач разводить? Умер всемирно известный человек, 95 лет, свидетель эпохи, прожил больше, чем советская власть и Советский Союз, столько сделал..! Нет, бл..., будем спорить, кто там в Ижевске в 53 году умер...

(174) Из "характеристики" иностранных специалистов при отделе главного конструктора завода № 74 (Ижевск, 1949):
Шмайсер Гуго Макс Рихорд. Технического образования не имеет. В процессе своей работы над проектами проявил себя, как практик-конструктор. От каких-либо конструкторских разработок отказывается, ссылаясь на отсутствие специального образования и неумение самостоятельно конструировать. Ни на каких работах завода использован он быть не может.

желающие пойти в баню до НГ могут отозваться.

(68) Забыли про создателя человека)

Светлая память, Он всегда будет в наших сердцах.

(206) Хорошая то она, хорошая.
Но вот что смущает. Вчера показывали, где трудился Калашников. Вижу обычную мастерскую, заезженный токарный станок, верстаки обычные, мужик-токарь говорит, вот нарисует чего либо, принесет, мы тут и делаем.
Такой гром несется со всех сторон, а посмотришь на условия труда волосы дыбом становятся.

(207)Кстати о патронах - напомню, что АК разрабытывался под промежуточный патрон - внимание, сюрприз! - образца 43 года

(217) а что тебе условия труда? операционная должна быть? это не офис батенька. это завод

(217)(219) Ключевые слова - опытное производство

(220) какая разница. там же не грязь и высокоточные станки тоже нафик не нужны

(221) Ты о чем?

Я вообще-то об опытном производстве, где зачастую многие операции выполняются вручную.

Известность и раскрученность бренда АК-47 и т.д. приведет (скорее уже привело) к плачевным последствиям для нашей армии. Мы сейчас люто отстаём в стрелковом вооружении. Как бы возможные будущие конфликты не превратились в очередную крымскую войну. http://popgun.ru/viewtopic.php?f=149&t=35712
Есть, конечно, индивиды, утверждающие, что прицельная дальность и проч. не имеет значения в современных конфликтах... Мол, мужики, давайте на ближних дистанциях воевать, а то у нас стволы не достают...

(206) пипец, креакл во всей красе.

(223) ты вот вместо того чтобы весь этот бред сюда постить, поглядел бы видосы ак амеры в офгане воюют на 600 метрах, мож проникся бы...

(225) Тем как талибы калашами ставят раком амеров на дистанциях в 600 метров? Не, не видел такого.

(226) херова. А я видел. И дальше что?

(223) Мы не отстаем ни от кого в стрелковом оружии.

(227) Да ничо. Д*очим на автомат дальше, пока западные образцы стрелкового оружия не загонят его в каменный век.

+(227) и вообще советую их занятия по стрелковой подготовке посмотреть, тогда окончательно вылечишся...

(229) Он вполне себе выполняет возложенные на него задачи. И еще долго будет выполнять. Вы оперируете продуктом прикладного мифотворчества.

господа. а зачем автомат стреляющий дальше 600 метров? далее 400-500 уже снайперские винтовки должны стрелять. 400 метров стрельба уже за пределом зрения

(229) это какие? Гэхи чтоли, которые плавятся от стрельбы?(пластик, сэр...) или М-4 от которого амеры очень хотют отказаться да вот не на что перейти?

стрелять за 600 метров до танка это одно. а в цель с человека да еще не целого это уже хрен прицелишься и не важно насколько точное оружие.

(232) ну тут некоторые граждане бредят тем что дескать из калаша на 600 метров стрелять нельзя.

(235) это видимо жж теоретики стрелявшие в реалии только в игрушках.

(223) ты бывал в условиях современного боя? дальше 200 метров никто особо и не стреляет со стрелковки(искл снайперов и пулемёных расчетов, за станком).

(235) Теоретически можно. Но на 400 метрах ширина фигуры уже равна половине мушки. На 600 уже вести прицельный огонь крайне проблематично из автоматической винтовки.

(238) просто тут все упирается в первую очередь в подготовку стрелка. Поэтому мне совершенно не понятен фап на эти "западные образцы"...

(239) все упирается в отсутсвие таких простреливаемых пространств на которые бы кто-то полез, ни один дурак не будет отсверкивать голой опой на голой поверхности

(240) Если даже он вылезет, то автоматические гранатометы, автоматические пушки БМП, крупнокалиберные пулеметы БТР аккуратно нашинкуют его на дистанции чуть не до двух километров. Не говоря уже о том, что 80% огневых задач в бою решает артиллерия и авиация.

(234) Тут уже главное угроза, можно подавить огонь противника, если у тебя долетает дальше, прикрыть какой-то маневр. А если взвод автоматчиков, то еще лучше

Ээээ ... А знаменитый Глок-17 имеет эффективную прицельную дальность 25 м . Получается что он г.но ? А то что принят на вооружение 2/3 спецслужб мира - распил и откат ?

(232)
Практика американцев в Афганичтане показала, что духи имея на вооружении СВД и ПК под 7.62*54 безнаказанно обсреливают с дальности 800 и более метров пешие американские патрули, имеющие стрелковое оружие под патрон 5.56.
Это послужило причиной возвращения винтовок на основе М-14 под патрон 7.62*51 и разработки оружия под еще больший калибр 8.6x64 (про это почитать можно здесь http://world.guns.ru/machine/usa/lwmmg-r.html)

(241) я про это же

(244) А кода это М-14 была под промежуточный патрон ? Вообще то это больше аналог как раз СВД если оптику прикрутить

(232)Тоже хочу на старости лет получит ответ на это вопрос. Тем более сейчас все бои городского уровня,там вообще 300 метров редкость. Основной контакт на 100-150.

И как обычно все скатилось к "калаш фигня - м16 круть". :)
А я взял и сделал себе и половине на новый год подарков. Купили АК, АКМ для души, и на сладкое арку заказали орсисовскую.
А Михал Тимофеичу вечная память и низкий поклон. Его изделие думаю еще не один десяток лет будет работать по всему миру.

Сегодня 3-й день... Начнется Высший суд...
Интересно, предстанут перед ним души детей, женщин и стариков, убитых из автоматов африканскими боевиками

(249) А создатель автомобиля отвечает перед душами тех кого пьяный __дак переехал?

(250)как-бы несколько неправильное сравнение ... все таки у автомобиля целевое назначение перевозить

(251) Хорошо, тогда конструктор ножа кухонного, которым пьяный идиот детишек порезал? Назначение ножа резать и убивать (пусть и не людей).
Убивает человек, а не оружие. Оружие просто инструмент.

(246) где я такое написал? Перечитай внимательней.

Вообще такое ощущеение, что Афган способствовал переоценке американцами роли мощи патрона. Беовулфы всякие напридумывали чтобы дувалы пробивать.

(249) да, таких идиотских мыслей много в последнее время.

Что было бы если бы АК не было? Было бы другое на его месте.
Калашников ближе всех приблизился в своем творчестве к Идеальному Автомату. Это внушает благоговение.
Он сделал лучший в мире автомат и это русский автомат. Это внушает гордость. Слава ему.

(253) Ты отвечал на риторический вопрос "Зачем автомат стреляющий на 600 метров ?"

Автомат и не нужен , в ряде случаев он заменяется автоматической тактической снайперской винтовкой или легкими пулеметами . Амеры в противовес обстрелам из СВД , насыщают строевые части её аналогом(разработки начала 50-х кстати) автоматической винтовкой М-14

(253) Скорее всего они просто срочняком догоняли. У в силу того, что воевать особо не с кем стрелковка была слабо развита. Достаточно вспомнить их танки времен второй мировой о пяти башнях и сорока восьми пулеметах, которые у немчуры вызывали дикий смех, от которого погибло больше немецких танкистов, чем от тех танков.

(249) гы, вот объясните как же так - святой Сергий Радонежский благословил Дмитрия Донского на массовое убийство. Как же так?

(255) Я не отвечал я проиллюстрировал как бы.

ПСМ

(256) нет, стрелковка у амеров развита как раз очень сильно. Просто некие перегибы на местах и головокружения от успехов имели место быть.

(258) Ну тады ой

(260) Сейчас да, а до афгана было не так много.

(256) танки кстати при всей их некоторой комичности, за счет общей высокоразвитости промышленности САСШ имели неплохое вооружение (для своего калибра конечно) и довольно качественные моторы. В Снегирях залезал в Шерман, очень удобно, а передачи в коробке до сих пор переключаются четко и легко.

(262) да нормально у них всегда было со стрелковкой. В ВОВ например единственная армию массово всех оснастившая самозарядками. То что с промежуточным патроном долго тупили и "черную злую винтовку" доводили долго, ну вот так, бывает.

(263) Ключевое "для своего калибра". У противника были не пулеметы, и броня мягко говоря прочнее. То же самое касалось и авиации. Немчура летала с 20мм пушками, а харикейны с мешком говеных пулеметов...

(262) Снайперки с болтовым затвором хороши были всегда , наверное лучшие в мире . Пистолеты норм . Автоматическое (автоматы пулеметы) переусложнено в  пользу высокой баллистике и эргономике

(265) бронепробиваемость 76 мм пушки Шермана была раза в два ЕМНИП выше чем у нашей Ф-34, за счет более качественного ствола и снаряда. Так что на всяких 4-к хватало. Развернули производство и сделали тыяч 50 за кратчайший срок с нуля.
Кроме того имели полностью механизированные дивизии (все, от слова совсем все), самоходную артиллерию в количестве, радиовзрыватели для снарядов, уоки-токи, тысячами клепали тяжелые бомберы, имели офигенные линкоры и авианосцы. Так что в чем-то да, вот считали что лучше побольше 12.7 воткнуть чем 20 мм. и в общем-то имели право, да.

Только в танки уж лучше не углубляться . Без флуда о стрелковом оружии видимо все таки никак , но знайте меру .

(268) прошу прощения. (неужто за наведение порядка на Мисте взялись, Слава Б-гу)

вот хорошо написано о Калашникове

http://www.odnako.org/blogs/show_35223/

"Но встречаются гении, создающие творение, которое является эталонным, эпохальным в своей области. Это творение покоряет мир, а имя гения остаётся в истории."

Еще добавлю что это конкретное творение ценно тем что оно очень русское. То есть вот такой способ делать вещи он русский. Не даром говорят что что мы не делаем получается Калаш. Просто, дешево, надежно, в тоже время максимально близко к Идее, голой Функции, без свистелок и перделок.

Американцы например делают так: не получается, ок, сделаем эту деталь больше и толще, опять не получается? Сделаем еще больше пока не получится.

Работаю в двух шагах от Свято-Михайловского собора, только что там закончилась церемония прощания с Калашниковым.

(269) - я не думаю что из него стоит делать икону.
Почему например из Королева не сделали?
А он сделал поболее чем Калашников.

А про калаш.. погугли какой самый распостраненный автомат на самом деле. FN FAL вроде?
И учти что FN FAL ПОКУПАЛИ а Калаш СССР бесплатно "всем угнетенным" раздавал.

(271) Сделали - отец советской космонавтики . Генеральный конструктор . Икона еще та , впрочем совершенно заслужено

(271) Ну погугли и дай ссылку, что АК и его модификации - не самый распространенный автомат в мире.

Обсуждение стрелкового оружия в общем , АК в частности и сравнение его с другими образцами цивилизованно переместилось сюда
Стрелковое оружие. Дальность и точность нафига оно ему.