На 95-м году скончался легендарный конструктор стрелкового оружия Михаил Калашников. 17 ноября он был госпитализирован с диагнозом желудочное кровотечение.

http://www.itar-tass.com/obschestvo/853718

(176)Одно дело придумать идею, другое ее смочь реализовать.

(175) не понял к чему это замечание.
Мой вариант - АК был создан коллективом авторов. В т.ч. и Калашниковым. Насколько большой вклад каждого инженера - определить пока невозможно, т.к. данные засекречены.

(178), Ваш вариант это, поверит в ваш бред, который не привязан фактами ни к чему, потому что все засекречено.

(171): При чём тут МР-44?
Набери в Гугле "Sturmgewehr 44" и полюбуйся на картинки...

wiki:StG_44

(178)Конечно коллективом. Никто как-то и не спорил. Или ты думаешь мы совсем тут дурные и думаем что каждый автомат Калашников собственноручно делал? А Туполев сам  самолеты собирал?
Калашников смог смог собрать коллектив и воплотив идею в серию. За это ему честь и хвала.

(180)http://img15.nnm.me/3/c/8/1/0/9424dccd27488490f4f3604e1fd.jpg

Полюбовался. Схожести не нашел.

+ (178) в любом случае создание огнестрельного оружия начинается с патрона. Так что надо смотреть насколько схожи баллистические показатели патронов STG-44 и АК-47. А схема запирания ствола это вторично, у Шмайсера был опыт создания самого разного оружия.
Да и кроме самого Шмайсера, в СССР работало много других немецких инженеров. Например автор MG-42 Вернер Грунер.

(176) " Королев С.П. и его ракеты ФАУ-1,2. "

Клёво... А весь мир считает, что это Фон Браун был...

(180) Вот любят конспирологи кидать ссылки не читая . Вообще то это разные обозначения одного и того же оружия
"В следующем 1944 году MP-43 дважды "переименовывают" сначала в МР-44, а затем в StG. 44. При этом в обоих случаях ничего кроме клейма в карабинах не меняют. "

http://www.gewehr.ru/assaultrifles/217-stg.-44-mp-43mp-44.html

(183)Дык патрон вообще в 43 Елизаров, вроде, разработал.

(179) среди российских историков есть не только писатели мифов и сказочных лубков, но и настоящие исследователи. Они давно пытаются попасть в архивы и узнать настоящую историю создания АК-47. Но не могут, т.к. эта информация до сих пор засекречена.

(187)А АК-74 и сотая серия это тоже Хуго Шмайссер придумал?

(188) ты не поверишь, но и АКСУ тоже он... Ещё в 14м веке...

(186) разработал в 43, но закончил разработку в 49. Парадокс, да.

(187) Кстати... Такой штуки, как АК-47 - не существует....

(187)
среди российских историков есть не только писатели мифов и сказочных лубков, но и настоящие исследователи. Они давно пытаются попасть в архивы и узнать настоящую историю создания c-300. Но не могут, т.к. эта информация до сих пор засекречена.   И что?

(192) Эмм..... А что, с-300 тоже ФонБрауном был сделан?

(192) я понимаю зачем секретить С-300. Но что секретного в автомате Калашникова? Его ж штампуют все кому не лень, от румын до китайцев. Какой толк разводить секретность, от кого?

(190)АС-44 воздухом стрелял? В 49 от стал 7,62?39, в 43 еще был 7,62х41. Причем последний изредка попадался мне на складах мобрезева.

Вот еще вопрос о коробке. Первые АК были с коробкой, изготовленной фрезерованием.  Позже пошли штампованные. Именно благодаря этому АК такой дешевый и простой в производстве. Вопрос знатокам: кто из специалистов-оружейников занимался холодной штамповкой в то время в СССР?
Даю подсказку: у STG-44 и MG-42 коробка штампованая.

(191) У ППШ-41 то же штампованная , ППС-43 почти целиком штампованный 9кроме затвора) . Это несомненно говорит о том что Шмайссер разрабатывая свой MP-44 еше в германии все передрал у Шпагина и Судаева

(196)У ППШ тоже.

(197) (198) у ППШ патрон слабее, а металл на коробке толще. Изначально АК разрабатывали под штамповку, как и ППШ. Но в производстве неосилили, пришлось первые партии выпускать фрезеровкой. Это вам не ППШ.

(199)В общем, с тобой все ясно. Сам ничего не сделать, так хоть на других насрешь.

(199) >>Изначально АК разрабатывали под штамповку, как и ППШ. Но в производстве неосилили, пришлось первые партии выпускать фрезеровкой<<
Пруф будет ?

(201) http://www.rulit.net/books/istoriya-russkogo-avtomata-read-249341-28.html

(202) Ээээ ... и где там о вкладе Шмайссера в разработку ?
Не получилась штамповка пошла ковка-фрезеровка , отработали штамповку - начали штамповать ?
Нормальный процесс внедрения чего то в производство .

ИМХО если бы такой крутой оружейник как Шмайссер (а он в натуре был крут) имел бы БОЛЬШОЕ участие в разработке АК , имея опыт штампованной коробки MP-44 , возврата к фрезеровке бы не случилось

(203) ты наверное уже забыл ссылку на что просил у меня полчаса назад. Но мне несложно, я напомню. Ты просил ссылку на тот факт, что АК разрабатывали под штамповку, но штамповку не осилили. Я тебе ссылку дал.
Что касасется Шмайсера, то я уже говорил свое мнение о его вкладе. Ты, видимо, невнимательно читал. Или перепутал меня с кем-то. Так я напомню:
я считаю что о его вкладе можно будет что-то конкретное сказать только когда откроют архивы с документами о его деятельности. До тех пор любое мнение будет спекуляцией.

+ (204) что же касается штамповки, то реально специалистом в этом направлении был Вернер Грунер. Но он работал в Коврове, и вряд ли имел отношение к АК.

Хорошая сегодняшняя заметка Антона Ореха. Куски скопирую:
----
Вы только представьте: автомат Калашникова принял на вооружение еще Сталин! Путин еще не родился, а автоматы Калашникова уже штамповались сотнями тысяч. А теперь их сотни миллионов во всех уголках мира. И нет, наверное, на планете человека, который не знал бы, что это такое.

Калашников был самым знаменитым из наших соотечественников. Говорят, за исключением Путина или Горбачева. Нет. Он был более знаменит, потому что слава Владимира Владимировича и даже Михал Сергеича — более или менее сиюминутна. Они — политики, исторические персонажи, но Калашников — это нечто совершенно другое.
-----
Автомат Калашникова даже круче изобретенного Стивом Джобсом айфона. Айфоны пока еще не рисуют на гербах государств, а автомат Калашникова стал государственным символом в некоторых странах.

http://www.echo.msk.ru/blog/oreh/1224747-echo/

(205) Ну строго говоря это ты первый провел параллель между штамповкой коробки MP-44 Шмайссера и АК :)

(204) Я все помню . Факт был и подтвержден . Что из него следует ? В аспекте участия Шмайссером АК ? Ничего

Лично я почти уверен что Шмайссер принимал участие в разработке АК . Не идиоты же у нас сидели , не могли не задействовать мозги и опыт .

Был ли он конструктором АК ? Нет . Ибо конструктивно (и технологически) между конструкциями Шмайссера и АК общего меньше чем между Мерседесами и классиками от ВАЗ-а
Конструкция АК и 44 различаются кардинально - затвор ОСНОВА любого оружия у АК поворотный у 44 перкосный , УСМ абсолютно разный , все расное . Общее то что они используют газоотводную систему автоматики (кстати то же разную) и спроектированы под промежуточный патрон с фланцевой проточкой

(207) Шмайсер был одним из многих конструкторов АК. Но разумеется не главным. И уж тем более не единственным.
Точно так же Калашников не был единственным конструктором АК. Над автоматом работал целый коллектив.
Вообще я не понимаю о чем мы спорим.

(208) Есть такое понятие "генеральный конструктор" - человек который определяет концепции продукта , генерит значительную часть идей , фильтрует все остальные идеи , координирует и руководит работой остальных разработчиков . В данном случае это роль выполнял Калашников , его и конструкция , ему и слава .

Королев и Глушко то же не каждую гайку в в двигателях и ракетах проектировали , однако ж Р-7 Королева и РД-170 Глушко ни у кого вопросов не вызывают

Бл... на... в этой ветке срач разводить? Умер всемирно известный человек, 95 лет, свидетель эпохи, прожил больше, чем советская власть и Советский Союз, столько сделал..! Нет, бл..., будем спорить, кто там в Ижевске в 53 году умер...

(174) Из "характеристики" иностранных специалистов при отделе главного конструктора завода № 74 (Ижевск, 1949):
Шмайсер Гуго Макс Рихорд. Технического образования не имеет. В процессе своей работы над проектами проявил себя, как практик-конструктор. От каких-либо конструкторских разработок отказывается, ссылаясь на отсутствие специального образования и неумение самостоятельно конструировать. Ни на каких работах завода использован он быть не может.

желающие пойти в баню до НГ могут отозваться.

(68) Забыли про создателя человека)

Светлая память, Он всегда будет в наших сердцах.

(206) Хорошая то она, хорошая.
Но вот что смущает. Вчера показывали, где трудился Калашников. Вижу обычную мастерскую, заезженный токарный станок, верстаки обычные, мужик-токарь говорит, вот нарисует чего либо, принесет, мы тут и делаем.
Такой гром несется со всех сторон, а посмотришь на условия труда волосы дыбом становятся.

(207)Кстати о патронах - напомню, что АК разрабытывался под промежуточный патрон - внимание, сюрприз! - образца 43 года

(217) а что тебе условия труда? операционная должна быть? это не офис батенька. это завод

(217)(219) Ключевые слова - опытное производство

(220) какая разница. там же не грязь и высокоточные станки тоже нафик не нужны

(221) Ты о чем?

Я вообще-то об опытном производстве, где зачастую многие операции выполняются вручную.

Известность и раскрученность бренда АК-47 и т.д. приведет (скорее уже привело) к плачевным последствиям для нашей армии. Мы сейчас люто отстаём в стрелковом вооружении. Как бы возможные будущие конфликты не превратились в очередную крымскую войну. http://popgun.ru/viewtopic.php?f=149&t=35712
Есть, конечно, индивиды, утверждающие, что прицельная дальность и проч. не имеет значения в современных конфликтах... Мол, мужики, давайте на ближних дистанциях воевать, а то у нас стволы не достают...

(206) пипец, креакл во всей красе.

(223) ты вот вместо того чтобы весь этот бред сюда постить, поглядел бы видосы ак амеры в офгане воюют на 600 метрах, мож проникся бы...

(225) Тем как талибы калашами ставят раком амеров на дистанциях в 600 метров? Не, не видел такого.

(226) херова. А я видел. И дальше что?

(223) Мы не отстаем ни от кого в стрелковом оружии.

(227) Да ничо. Д*очим на автомат дальше, пока западные образцы стрелкового оружия не загонят его в каменный век.

+(227) и вообще советую их занятия по стрелковой подготовке посмотреть, тогда окончательно вылечишся...

(229) Он вполне себе выполняет возложенные на него задачи. И еще долго будет выполнять. Вы оперируете продуктом прикладного мифотворчества.

господа. а зачем автомат стреляющий дальше 600 метров? далее 400-500 уже снайперские винтовки должны стрелять. 400 метров стрельба уже за пределом зрения

(229) это какие? Гэхи чтоли, которые плавятся от стрельбы?(пластик, сэр...) или М-4 от которого амеры очень хотют отказаться да вот не на что перейти?

стрелять за 600 метров до танка это одно. а в цель с человека да еще не целого это уже хрен прицелишься и не важно насколько точное оружие.

(232) ну тут некоторые граждане бредят тем что дескать из калаша на 600 метров стрелять нельзя.

(235) это видимо жж теоретики стрелявшие в реалии только в игрушках.

(223) ты бывал в условиях современного боя? дальше 200 метров никто особо и не стреляет со стрелковки(искл снайперов и пулемёных расчетов, за станком).

(235) Теоретически можно. Но на 400 метрах ширина фигуры уже равна половине мушки. На 600 уже вести прицельный огонь крайне проблематично из автоматической винтовки.

(238) просто тут все упирается в первую очередь в подготовку стрелка. Поэтому мне совершенно не понятен фап на эти "западные образцы"...

(239) все упирается в отсутсвие таких простреливаемых пространств на которые бы кто-то полез, ни один дурак не будет отсверкивать голой опой на голой поверхности

(240) Если даже он вылезет, то автоматические гранатометы, автоматические пушки БМП, крупнокалиберные пулеметы БТР аккуратно нашинкуют его на дистанции чуть не до двух километров. Не говоря уже о том, что 80% огневых задач в бою решает артиллерия и авиация.

(234) Тут уже главное угроза, можно подавить огонь противника, если у тебя долетает дальше, прикрыть какой-то маневр. А если взвод автоматчиков, то еще лучше

Ээээ ... А знаменитый Глок-17 имеет эффективную прицельную дальность 25 м . Получается что он г.но ? А то что принят на вооружение 2/3 спецслужб мира - распил и откат ?

(232)
Практика американцев в Афганичтане показала, что духи имея на вооружении СВД и ПК под 7.62*54 безнаказанно обсреливают с дальности 800 и более метров пешие американские патрули, имеющие стрелковое оружие под патрон 5.56.
Это послужило причиной возвращения винтовок на основе М-14 под патрон 7.62*51 и разработки оружия под еще больший калибр 8.6x64 (про это почитать можно здесь http://world.guns.ru/machine/usa/lwmmg-r.html)

(241) я про это же

(244) А кода это М-14 была под промежуточный патрон ? Вообще то это больше аналог как раз СВД если оптику прикрутить

(232)Тоже хочу на старости лет получит ответ на это вопрос. Тем более сейчас все бои городского уровня,там вообще 300 метров редкость. Основной контакт на 100-150.

И как обычно все скатилось к "калаш фигня - м16 круть". :)
А я взял и сделал себе и половине на новый год подарков. Купили АК, АКМ для души, и на сладкое арку заказали орсисовскую.
А Михал Тимофеичу вечная память и низкий поклон. Его изделие думаю еще не один десяток лет будет работать по всему миру.

Сегодня 3-й день... Начнется Высший суд...
Интересно, предстанут перед ним души детей, женщин и стариков, убитых из автоматов африканскими боевиками

(249) А создатель автомобиля отвечает перед душами тех кого пьяный __дак переехал?

(250)как-бы несколько неправильное сравнение ... все таки у автомобиля целевое назначение перевозить

(251) Хорошо, тогда конструктор ножа кухонного, которым пьяный идиот детишек порезал? Назначение ножа резать и убивать (пусть и не людей).
Убивает человек, а не оружие. Оружие просто инструмент.

(246) где я такое написал? Перечитай внимательней.

Вообще такое ощущеение, что Афган способствовал переоценке американцами роли мощи патрона. Беовулфы всякие напридумывали чтобы дувалы пробивать.

(249) да, таких идиотских мыслей много в последнее время.

Что было бы если бы АК не было? Было бы другое на его месте.
Калашников ближе всех приблизился в своем творчестве к Идеальному Автомату. Это внушает благоговение.
Он сделал лучший в мире автомат и это русский автомат. Это внушает гордость. Слава ему.

(253) Ты отвечал на риторический вопрос "Зачем автомат стреляющий на 600 метров ?"

Автомат и не нужен , в ряде случаев он заменяется автоматической тактической снайперской винтовкой или легкими пулеметами . Амеры в противовес обстрелам из СВД , насыщают строевые части её аналогом(разработки начала 50-х кстати) автоматической винтовкой М-14

(253) Скорее всего они просто срочняком догоняли. У в силу того, что воевать особо не с кем стрелковка была слабо развита. Достаточно вспомнить их танки времен второй мировой о пяти башнях и сорока восьми пулеметах, которые у немчуры вызывали дикий смех, от которого погибло больше немецких танкистов, чем от тех танков.

(249) гы, вот объясните как же так - святой Сергий Радонежский благословил Дмитрия Донского на массовое убийство. Как же так?

(255) Я не отвечал я проиллюстрировал как бы.

ПСМ

(256) нет, стрелковка у амеров развита как раз очень сильно. Просто некие перегибы на местах и головокружения от успехов имели место быть.

(258) Ну тады ой

(260) Сейчас да, а до афгана было не так много.

(256) танки кстати при всей их некоторой комичности, за счет общей высокоразвитости промышленности САСШ имели неплохое вооружение (для своего калибра конечно) и довольно качественные моторы. В Снегирях залезал в Шерман, очень удобно, а передачи в коробке до сих пор переключаются четко и легко.

(262) да нормально у них всегда было со стрелковкой. В ВОВ например единственная армию массово всех оснастившая самозарядками. То что с промежуточным патроном долго тупили и "черную злую винтовку" доводили долго, ну вот так, бывает.

(263) Ключевое "для своего калибра". У противника были не пулеметы, и броня мягко говоря прочнее. То же самое касалось и авиации. Немчура летала с 20мм пушками, а харикейны с мешком говеных пулеметов...

(262) Снайперки с болтовым затвором хороши были всегда , наверное лучшие в мире . Пистолеты норм . Автоматическое (автоматы пулеметы) переусложнено в  пользу высокой баллистике и эргономике

(265) бронепробиваемость 76 мм пушки Шермана была раза в два ЕМНИП выше чем у нашей Ф-34, за счет более качественного ствола и снаряда. Так что на всяких 4-к хватало. Развернули производство и сделали тыяч 50 за кратчайший срок с нуля.
Кроме того имели полностью механизированные дивизии (все, от слова совсем все), самоходную артиллерию в количестве, радиовзрыватели для снарядов, уоки-токи, тысячами клепали тяжелые бомберы, имели офигенные линкоры и авианосцы. Так что в чем-то да, вот считали что лучше побольше 12.7 воткнуть чем 20 мм. и в общем-то имели право, да.

Только в танки уж лучше не углубляться . Без флуда о стрелковом оружии видимо все таки никак , но знайте меру .

(268) прошу прощения. (неужто за наведение порядка на Мисте взялись, Слава Б-гу)

вот хорошо написано о Калашникове

http://www.odnako.org/blogs/show_35223/

"Но встречаются гении, создающие творение, которое является эталонным, эпохальным в своей области. Это творение покоряет мир, а имя гения остаётся в истории."

Еще добавлю что это конкретное творение ценно тем что оно очень русское. То есть вот такой способ делать вещи он русский. Не даром говорят что что мы не делаем получается Калаш. Просто, дешево, надежно, в тоже время максимально близко к Идее, голой Функции, без свистелок и перделок.

Американцы например делают так: не получается, ок, сделаем эту деталь больше и толще, опять не получается? Сделаем еще больше пока не получится.

Работаю в двух шагах от Свято-Михайловского собора, только что там закончилась церемония прощания с Калашниковым.

(269) - я не думаю что из него стоит делать икону.
Почему например из Королева не сделали?
А он сделал поболее чем Калашников.

А про калаш.. погугли какой самый распостраненный автомат на самом деле. FN FAL вроде?
И учти что FN FAL ПОКУПАЛИ а Калаш СССР бесплатно "всем угнетенным" раздавал.

(271) Сделали - отец советской космонавтики . Генеральный конструктор . Икона еще та , впрочем совершенно заслужено

(271) Ну погугли и дай ссылку, что АК и его модификации - не самый распространенный автомат в мире.

Обсуждение стрелкового оружия в общем , АК в частности и сравнение его с другими образцами цивилизованно переместилось сюда
Стрелковое оружие. Дальность и точность нафига оно ему.