Имя: Пароль:
LIFE
Наука
OFF: Насколько темно в космическом пространстве?
,
0 xaozai
 
26.12.13
13:23
Посмотрел тут очередной документальный фильм о космосе по Sony Sci Fi и стало интересно, насколько на самом деле темно в космосе...
Если нет атмосверы, нет скопления каких-то тел, то свету не от чего отражаться и он просто рассеивается в бесконечности.
В то же время, если считать космическое пространство бесконечным и количество звезд бесконечным, то весь космос должен светиться, если смотреть на него с земли. Однако, ночное небо не светится, светятся отдельные точки, отражающие свет или излучающие его...
Если распределение звезд в галактике неравномерно и распределение самих галактик в пространстве неравномерно, должны ли быть некоторые области более светлыми?
В художественных и документальных фильмах нам всегда показывают освещенне объекты - космические корабли, планеты, астероиды. Но видны ли они на самом деле в дали от звезд?
Если представить астронавта, находящегося в открытом космосе, в Солнечной системе, за поясом Койпера, и этот астронавт вытягивает перед собой руку - увидит ли он её? А что если он будет в 10 раз дальше от Солнца, чем Плутон? Самого Солнца при этом уже не будет видно. Насколько там темно? Мрак? Или суммарное излучение всех звезд все-таки дает возможность что-то увидеть? Увидит ли он астероид, приближающийся к нему из бездны (мрака?)?
1 Сисой
 
26.12.13
13:25
Ты этот эксперимент легко сам можешь поставить.
Ясная морозная безлунная ночь....
Увидишь ли ты падающий с неба на тебя контейнер?
2 Ярус
 
26.12.13
13:29
определись что такое свет и какие условия необходимы чтобы его видеть
3 Ыщъ
 
26.12.13
13:31
В межгалактическом пространстве абсолютная темень или там галактики вместо звёзд светят?
4 aka AMIGO
 
26.12.13
13:31
не будет видно ничего :)

ЗЫ. интнресный момент: фотоны от умерших звезд не теряют свою энергию, сколько-б ни летели до нашей сетчатки - секунду, день, миллион лет..
5 supremum
 
26.12.13
13:31
(0) Можно увидеть. Например, Туманность Андромеды видна невооруженным глазом.
6 ИсчадиеADO
 
26.12.13
13:31
(3) светят то они светят, только пространство...
7 Азазель
 
26.12.13
13:32
(1) Некорректно сравнение, атмосфера Земли рассеивает излучение звезд и планет, облака отражают, да еще городская засветка.

На околоземной орбите звезд вино уже миллионы (это только невооруженным глазом), но основная освещенность - за счет излучения Солнца.

В космосе, вдали от звезд (то есть в межгалактическом пространстве) должно быть очень темно.
8 supremum
 
26.12.13
13:32
За Поясом Койпера будет светло примерно так же как и в темную безлунную ночь.
9 aka AMIGO
 
26.12.13
13:33
(3) есть такое понятие "абсолютно черное тело"  - сфера с измазанной черным (сажей) внутренней поверхностью.
Из неё не выходит ни одного луча света, ни единой частицы.

это и есть космос
10 supremum
 
26.12.13
13:33
(0) Нет.
11 supremum
 
26.12.13
13:33
(9) Нет. Солнце есть абсолютно черное тело.
12 aka AMIGO
 
26.12.13
13:34
(11) не верю © :)
13 xaozai
 
26.12.13
13:34
(1) Зимой, когда все вокруг белое, возможно, его будет видно, т.к., белое - это то, что отражает весь спектр. Или по крайнем мере, как нечто черное, что загораживает собой звездный фон.
(2) Какие условия нужны, чтобы видеть свет?
14 supremum
 
26.12.13
13:35
+(12) Этот термин относится к отражению. А Солнце ничего не отражает )
15 чувак
 
26.12.13
13:35
(5) Покажи местораположение красным кругом относительно Большой Медведицы
16 aka AMIGO
 
26.12.13
13:35
(11) есть "черная дыра" - вблизи огромных масс, притяжение которых не дает вырваться даже фотонам..
17 aka AMIGO
 
26.12.13
13:36
(14) ну, в этом смысле - согласен :)
18 supremum
 
26.12.13
13:37
(15) http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Andromeda_constellation_map_ru_lite.png?uselang=ru

Или в планетарии гугла посмотреть.
19 Кай066
 
26.12.13
13:38
(13) нужен наблюдатель, если "В космосе, вдали от звезд" нет наблюдателя, то свет не виден (никому)

О теории квантового наблюдателя
20 Кай066
 
26.12.13
13:38
Антро?пный при?нцип — аргумент «Мы видим Вселенную такой, потому что только в такой Вселенной мог возникнуть наблюдатель, человек». Этот принцип был предложен с целью объяснить, с научной точки зрения, почему в наблюдаемой нами Вселенной имеет место ряд нетривиальных соотношений между фундаментальными физическими параметрами, которые необходимы для существования разумной жизни.
21 dk
 
26.12.13
13:44
с физикой у меня не очень, особенно с квантовой )

но если чисто геометрически подойти, то хоть и свет от всех звезд доходит до тебя но плотность его крайне низкая.
допустим излучение идет на 360 градусов, однако на расстоянии 1 м от источника света 1 градус занимает например 1 см, то через 10 м условно 10 см. Очевидно что плотность на расстоянии 1 м и 10 м будет разная.
22 wizard_forum
 
26.12.13
13:47
"тьма сошла на Дюдю, тьма как в заднице вороного мустанга безлунной ночью в прерии!"(с)
23 Азазель
 
26.12.13
13:48
(5) Расстояние до Туманности Андромеды (М31) составляет, приблизительно, 773 килопарсека (кпк) что соответствует немногим более 2,5 миллионам световых лет.

М31 - не единственная галактика, которая видна без инструментов.

В Южном полушарии видны ещё две - Магеллановы облака. Но они намного ближе Туманности Андромеды.

Галактика Боде (М81), примерно, в три раза менее яркая, чем галактика Треугольника М33.
Тем не менее, наблюдатель с острейшим зрением, находясь в высокогорье с прекрасным астроклиматом, например, на обсерватории Мауна-Кеа, расположенной на Гавайских островах, на высоте более 4000 метров над уровнем моря, сможет увидеть эту галактику без каких-либо приборов. Расстояние до неё примерно 3,6 мегапарсека (около 12 млн. св. лет).
Это и есть самый удаленный объект, видимый без приборов.
24 xaozai
 
26.12.13
14:00
(21) Еще один вопрос ) Рассматривая такую модель и принимая во внимание бесконечность вселенной, а так же неравномерность распределения в ней материи (вещества), можно предположить, что существуют далекие межгалактические пространства, где плотность _любого_ излучения будет очень мала или даже равна нулю. Т.е., там нет вообще ничего. Возможно ли такое?
25 dk
 
26.12.13
14:06
(24) любые вопросы про край вселенной вообще сильно абстрактны
но имхо почему бы нет, особенно если удалить на такое расстояние, когда время достижения этой точки от источника сопоставимо с возрастом первых звезд
26 dmpl
 
26.12.13
14:08
27 supremum
 
26.12.13
14:09
(26) Выдержки большие очень. С глазом нельзя сравнивать.
28 Lexusss
 
26.12.13
14:11
(0) Космонавт увидит руку в связи с высокой отражающей способностью покрытия скафандра. Плотности звезд и особенно млечного пути вполне достаточно, чтобы увидеть руку. Астероид - не увидит, он темный.
(24) Ты не принимаешь во внимание красное смещение. Свет от удаленных объектов по пути к Земле необратимо становится все более длинноволновым. Постепенно становится шумом реликтового излучения - остатков большого взрыва. Таким образом, человеческий глаз воспринимает свет объектов лишь достаточно близких от нашей Галактики.
29 aka MIK
 
26.12.13
14:12
(0) Ты шо, ту..й? Солнце в космосе возле земли освещает все как на земле в самый солнечный день! Звезды все не видны потому что одни ближе другие дальше! Убери солнце - будет видно от звезд как в безлунную ночь, даже лучше!
30 dmpl
 
26.12.13
14:13
(27) Глаза еще лучше адаптируются, только время нужно на адаптацию. Они вообще чуть ли не отдельные фотоны способны увидеть.

P.S. 20-30 секунд - не такая уж и большая выдержка.
31 supremum
 
26.12.13
14:16
(30) Могут, но там этих фотонов уж очень много накоплено )
32 aka MIK
 
26.12.13
14:16
Звёздные величины некоторых объектов

Солнце    ?26,7 (в 400 000 раз ярче полной Луны)
Луна в полнолуние    ?12,74

Солнце с разных расстояний[3]
Местоположение наблюдателя    m
Непосредственно на поверхности Солнца (суммарно со всего диска)    ?38,4
Икар (перигелий)    ?30,4
Меркурий (перигелий)    ?29,3
Венера (перигелий)    ?27,4
Земля    ?26,7
Марс (афелий)    ?25,6
Юпитер (афелий)    ?23,0
Сатурн (афелий)    ?21,7
Уран (афелий)    ?20,2
Нептун (афелий)    ?19,3
Плутон (афелий)    ?18,2
631 а. е. (яркость полной Луны)    ?12,7

т.е. за пределами солнечной системы будет намного светлее чем в полнолуние
33 Lexusss
 
26.12.13
14:16
(24) 28+ Вселенная не бесконечна, раз уж об этом речь. Радиус видимой Вселенной соответствует ее возрасту - порядка 14 млр лет. Говорить о смещении точки наблюдения "ближе" к краю Вселенной - парадоксально и нарушает постулаты Энштейна. В той точке, которая "ближе" к краю, и возвраст Вселенной меньше.
Ни единой точки Вселенной, где нет вообще никакого излучения, не существует. В любом случае присутствует реликтовое излучение Большого взрыва.
34 dmpl
 
26.12.13
14:17
(31) На самом деле если забраться туда, куда забрались фотографы, чтобы сделать эти снимки - там и звезды глазами видно не хуже, чем на фото.
35 supremum
 
26.12.13
14:20
(34) Не. Темные места есть и в России. Ни разу такого не видел глазами. Это фотки с длинными выдержками. Сказать какие были на глаз сложно, слишком много факторов, но не менее десятков секунд, может минут.
36 Guk
 
26.12.13
14:21
(32) где находится Икар?...
37 Принт
 
26.12.13
14:25
38 vqwy
 
26.12.13
14:26
темно ли у негра в ж0пе, как утверждали мои товарищи по детсаду и школе, вот это действительно вопрос...
39 Принт
 
26.12.13
14:27
(38) в ИК диапазон очень даже светло
40 dmpl
 
26.12.13
14:27
(35) А я видел такое. Зимой, еще при СССР (когда световое загрязнение поменьше было), километрах в 30 от города в ясную морозную ночь (-25...-30 и полное безветрие)... Все небо в звездах - даже сосчитать невозможно было...
41 supremum
 
26.12.13
14:30
(40) Да, в звездах, но не  на столько же )
Хотя о вкусах не спорят :)
42 dmpl
 
26.12.13
14:32
(41) В том-то и дело что настолько... только покажется, что вот он кусочек без звезд - и тут глаза адаптируются и ты видишь буквально едва заметные пылинки.
43 aka MIK
 
26.12.13
14:35
(36) Очевидно где-то возле Солнца
44 Wasya
 
26.12.13
14:39
Звездные войны. Трассирующие лазерные лучи, грохот взрывов. Все это фейк. Свет в вакууме не рассеивается, звук вообще не распространяется. Так что звездные войны будут протекать в полной темноте и тишине.
45 Кай066
 
26.12.13
14:48
(44) одну Нобелевскую премию этому господину
46 CaptanG
 
26.12.13
14:54
(12) Среди тел Солнечной системы свойствами абсолютно чёрного тела в наибольшей степени обладает Солнце. (с) wiki:Абсолютно_чёрное_тело
47 dk
 
26.12.13
14:56
интересный эксперимент со светом был у разрушителей мифов
темное помещение с узким проемом
в проем направляют зеркалом луч света
и несколько раз этот луч отражают зеркалами внутри помещения
и пытались хоть что-то разглядеть внутри помещения с несколько раз отраженным источником света
короче пока в луч света не поставил рассеиватель (Джеймса в белой рубачке) - нифига не было видно
48 Принт
 
26.12.13
15:02
(44) Нифига. Ударные волны воздуха из взрывающихся кораблей и осколки, ударяющие по обшивке, будут создавать шум.
49 kosts
 
26.12.13
15:03
(47) А что доказать хотели-то
50 aka MIK
 
26.12.13
15:04
(44) Лучи могут быть видны в пыли - или межзвездной, или от самой битвы
51 kosts
 
26.12.13
15:04
(48) Ну да, для тех кто внутри взрывающихся кораблей...
52 dk
 
26.12.13
15:05
там взяли кадр с отраженным светом из какого-то фильма (вроде мумия или царь скорпионов) и опровергли, что одного света отраженного недостаточно для подобного освещения в кадре
53 Принт
 
26.12.13
15:07
(51) какой обоснуй
54 dk
 
26.12.13
15:07
(48) ударные волны воздуха в вакууме )) смешно
55 CaptanG
 
26.12.13
15:10
56 Принт
 
26.12.13
15:10
(54) смотря какое расстояние до бреши/взрыва
57 KishMish
 
26.12.13
15:11
(54) возможно, имеется ввиду удары вещества которое взорвалось и разлетается во все стороны.
58 Принт
 
26.12.13
15:11
"волна" лучше заменить на "фронт", конечно
59 dk
 
26.12.13
15:12
(56) пофиг речь ведь не про пару метров
воздух на выходе тут же в лед превратится
60 Принт
 
26.12.13
15:13
(59) а лёд при соударении звуков не создаёт?
61 Принт
 
26.12.13
15:14
но льда там не будет
62 dk
 
26.12.13
15:15
(60) да пофиг, все равно фигню ведь написал
ударная волна и прилетело несколько осколков не одно и тоже
63 kosts
 
26.12.13
15:17
(52) Не помню фильма и кадра, но небольшого количества летающей пыли будет достаточно для того что бы в темной комнате стало заметно светлее (даже при одном лучике), чего сам наблюдал в детстве шарясь по старым заброшенным домам.
64 Deal with it
 
26.12.13
15:31
(0) темно и одиноко...
65 Deal with it
 
26.12.13
15:31
+(64) еще и холодно очень...
66 Torquader
 
27.12.13
00:04
Ну, реликтовое излучение идёт со всех сторон, но, насколько я помню, его температура 4 градуса (Кельвина), так что (65) очень даже правдиво.
Но, не одиноко - видны все звёзды, даже очень и очень маленькие, и кажется, что другие миры рядом - нужно сделать только один шаг (на несколько парсеков :-)
Программист всегда исправляет последнюю ошибку.