При обсуждении предыдущей ветки OFF: Продолжительности жизни и годовое потребление алкоголя я обнаружил целый ряд статей, которые находятся в топе Гугла и обсуждают сабжевые проблемы с алкоголем как тератогеном, который способен повредить наследственность будущего ребенка. Хочется вынести их отдельно, чтобы, при случае, ссылаться на научные данные именно по этой теме (благо, как специалистов и любителей в области генетики, так и полиглотов на Мисте может быть чуть ли не меньше, чем профессионалов в области программирования в 1С).

Я даже зачитался, насколько эти статьи интересны. Оказывается, у подопытных животных фиксируются повреждения ДНК как по отцовской, так и по материнской линиям, и на эту тему проведено количество исследований по ссылкам. Обзоры опубликованы Национальным институтом Проблем Алкоголя и Алкоголизма США (National Institute on Alcohol Abuse and Alcoholism) и находятся в интернет-домене nih.gov (кстати, годовой бюджет у этой группы исследовательских учреждений - в половину Олимпиады-2014).

http://pubs.niaaa.nih.gov/publications/arcr343/293-305.htm
A recent study linked chronic alcohol use in men with lower-than-normal methylation (i.e., hypomethylation) of paternal sperm DNA, suggesting that genes from alcoholic males transferred through fertilization may result in offspring with FASD features (Ouko et al. 2009). Likewise, Weaver and colleagues (2004) demonstrated that maternal behavior was able to produce stable alterations in DNA methylation and chromatin structure in the hippocampus of their offspring that persisted into adulthood.

http://pubs.niaaa.nih.gov/publications/arcr351/77-85.htm
Numerous studies have demonstrated that exposure to ethanol is associated with both genome-wide and gene-specific changes in DNA methylation (Bielawski et al. 2002; Downing et al. 2011; Garro et al. 1991; Haycock and Ramsey 2009; Hicks et al. 2010; Liu et al. 2009; Ouko et al. 2009; Zhou et al. 2011), alterations in posttranslational histone modifications (Kim and Shukla 2005; Pal-Bhadra et al. 2007; Park et al. 2005), and a profound shift in epigenetically sensitive phenotypes (Kaminen-Ahola et al. 2010). Collectively, all of these observations indicate that ethanol can act as a powerful epigenetic disruptor and alter chromatin structure.

Сторонников замены этанола на марихуану ждет облом: с ней тоже, в генетическом отношении, все плохо.

угадай как грица автора по названию темы :)

знающие люди говорят что надо всего то за пару месяцов до зачатия не бухать и днк выпрямляется..

а у тех, кто занимается сексом, возникают повреждения мпх
завязывайте с этим

(1) +1
(0) а может лучше про любимый лунный трактор, про мериканцов-то на Луне?

(0)Collectively, all of these observations indicate that ethanol can act
CAN!
все исследование коту под хвост одним словом :)

(2) 80 дней совершается цикл развития сперматозоида у мужчины. При этом клетка-предшественница претерпевает два мейотических деления (образует 4 клетки с половинным набором хромосом). То есть, надо не 2 месяца, а почти 3.
Само собой, эта исходная клетка тоже не железная, и ее бы тоже нужно поберечь (хотя она и с двойным набором хромосом).
Поэтому у евреев есть народный обычай - не бухать полгода.

(4) Много репостов вот у этой моей темы про Марс http://romix1c.livejournal.com/51054.html - вам понравится. Но там я не испытываю полной уверенности - надо ждать пока слетает Нефритовый Стержень и независимо все подтвердит.

(5) Вероятность не 100%-я, но и не нулевая, может зависеть от концентрации тератогенного вещества и продолжительности его воздействия на плод или репродуктивную клетку. А какая именно степень риска - покажут эпидемиологические исследования, если они окажутся политически приемлемыми (а то ведь если провести исследование, и они что-то покажут как у Бенцана, то потом надо будет людям объяснять, почему их не предупредили - короче, эффект Земмельвейса).

(0) Твою бы энергию, да в мирное русло...
Занялся бы лучше разоблачением современной еды. добавок там сяких, консервантов и прочих продуктов современной пищевой химии.

Алкоголем, все же, злоупотребяют единицы. А вот продукты из супермаркетов жрут все!

А почему, о полезности алкоголя ни кто не говорит?

(0) А где статьи об вредности гамбургеров и другой "полезной" американской "еды", которые вызывают рак? :)

(7) +100500 Это точно :)

(0) из рукопожатных академиков перешли на высокий штиль нерусских букв. И это тоже не оберег, черт возьми!

Ромикс, ключевым показателем достоверности результатов публикации является академический, так сказать, урвоень журнала, в котором опубликована статья.

Где опубликованы эти? Может быть в "Molecular and General Genetics"? или даже в "Biochemical Journal"? Или может быть удалось пробиться в более попсовый "Nature"?

Или это опять публикации гениев на сайте самих этих гениев патомушта академики в сговоре?

Бухать вредно или нет каждый решает сам. Это как в религию приглашать или к голубым братьям меньшим. Я знаю деда 70 лет, у него разум как у молодого, хотя по 05 в день опрокидывает, но культурно. Сосед в детстве алкаш был, так тот больше книг прочитал чем весь наш подъезд. Бухнет и читает в подвале. Но если крышу сносит - это все равно что с гранатой спать с кольцом на пальце. Ну и печени отдых давать нужно.

(12) бухать вредно или нет решает ВОЗ, на основании статистический исследований и достижений современной науки.

а вот убивать себя или нет - вот это, к сожалению, сейчас решает каждый сам.

Кстати, все гениальные люди, это отклонение от нормы в генетическом плане, т.е. с поврежденным ДНК. Конечно, в результате повреждения вероятность получить дебила значительно выше, но и гения не стоит ждать!

— Бухать или не бухать? Вот в чём вопрос!
— Гамно вопрос, конечно же бухать.

(14) С чего вдруг отклонение стало повреждением?

(16) Тебя чисто терминологический аспект интересует, назови как хочешь!

(12) Для чичтоты эксперимента надо брать не одного деда, а миллион. И вообще сравнивать одного деда с другим не корректно, т.к. они изначально не на равных стартовых позициях, генетика у всех разная. Если этот дед был бы индейцем, то давно был бы на том свете.

И что такое бузать 0.5 каждый день культурно?)) Столько - уже само по себе не культурно. Если бухать те же 0.5 и вести себя не культурно, это одинаково скажется на генетике имхо (если скажется)

(13) Сахар вредно, соль вредно, сыроеденье полезно. Все зависит от твоего желания.

(19) вред цианистого калия определяется твоим желанием

Вот выж все про вред да про вред алкоголя для спермиев. А многие без алкоголя то и девственности не лишились бы ))

(20) Революция, война. Народ бухал. В деревнях бухали по черному. Живы.

(21) Что там девственность, многих попросту бы не было.

(22)>>В деревнях бухали по черному
В деревнях никогда по черному не бухали. ИБо некогда.
такое только в городе могут себе позволить.

(24) Я вырос в деревне и видел как там бухают. Дрова распилить/нарубить - пузырь, вскопать - пузырь. Зерна, комбикорма ворованного привезти - пузырь. Везде все воровали и за пузырь втюхивали.

(25) Я тоже в деревне вырос. То, что ты рассказываешь относиться к перестроечному периоду. когда сухой закон ввели.
Тогда реально народ спиваться стал и куча деревень просто вымерла.

(25) Вымерло потому что работы не было. 70 годы тоже бухали. И пили самогон/брагу, а не водку.

"КОлымщики" которые за бутылку нарубят, напилят, вскопают всегда были будут. но это единицы. в массе своей народу бухать некогда ибо хозяйство, дом...

(27) в 80х работа еще была. ее в 90х не стало. а спиваться тогда начали. и не только самогоном а свкими шандыками одеколонами.
Те кто пил те и повымирали. те кто не пил за счет хозяйства выживали и выжили.

бухали всегда, но не по черному.

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Bezg/06.php

"Оторванность от большой жизни, неразвитость социально-культурной сферы нередко вели к развитию склонности у крестьян к употреблению алкоголя. Нередко праздники и будни скрашивались выпивкой, для некоторых это стало нормой жизни. Стало обычным явлением для деревни за хозяйственные работы рассчитываться спиртным. Крестьяне и особенно крестьянки активно боролись с пьянством, осуждали его. Участвуя в социологическом опросе, семья Редькиных из дер. Леонтьевщина Кичменгско-Городецкого района Вологодской области так считала: "Нужна дисциплина на производстве и, прежде всего, самодисциплина. Очень много сейчас пьянки. Пьют и в рабочее время, а какой спрос с пьяницы, как он работу выполнит? А так и сделает: "Где видело, где слышало, где само догадалося". Надо в этом плане тоже что-то предпринимать. Тот указ по борьбе с пьянством 1986 года, он неправильный и не имел такого действия, скорее, он теперь сыграл обратную роль - нам кажется, что стали в последние год-два еще больше пить. А это ведь урон семье моральный, а про материальный и говорить не приходится. У нас в деревне каждый-каждый выкупает эти несчастные две бутылки водки. Без нее нельзя - это у нас СКВ (свободно-конвертируемая валюта). Ведь все, что приходится просить кого-то сделать - что угодно - расчет только СКВ и во многих случаях - литражом, т.е. не одной бутылкой, а литрами. Так вот сами посудите, старушка получает пенсию, жалкие гроши - 70 рублей, из них она должна, нет, просто обязана отдать 20 рублей ни за что, ни про что. Да она лучше бы на них хоть что-нибудь купила из продуктов, и то больше пользы было бы, так нет, она этого сделать не может"."

http://www.booksite.ru/fulltext/sev/ern/aya/de/re/vna/7.htm

(32) по материалам российско-британского социологического обследования

(0) Не обнаружил по ссылкам параметров проведения исследований. Количество алкоголя, длительность проведения экспериментов. Без этих цифр это не научные исследования, а так - набор слов.

Хотя смотре по диагонали, конечно.

(6) сказка про белого бычка продолжается? )))
ты даже сам не замечаешь как скачешь с одной темы на другую
одновременно, смешались кони-люди..
с поврежденгия ДНК на канцерогенез, от хронич.. тьфу! привычного (так у тебя правильно?) потребления к разовому
евреев приплел )))

какой у тебя шикарный оливье в голове!

(34)  а для него это неважно ))) главное, что в abstracts написали

(31) ну, ты, попал, парень! сейчас тебе вывалят графики ))) и ссылки на то, что тюрьмы с психушками опустели в 85-ом после Указа

(0) я как-то насмотрелся фильмов документальных на эту тему...ну и бросил пить. Года 1,5 вообще алкоголь не пил. Сейчас позволяю себе максимум Вино и исключительно по праздникам :)

Считаю это правильным.

ну, что, начнем троллить Ромикса помаленьку
опустим его с высот науки на конкретную почву
Вводная: допустим я не употреблял месяца два, а сегодня вечером, допустим, в течении пары часов откушаю 350 мл водки.

Рассказывайте, Ромикс, что стало быть произойдет с моими половыми клетками в 80-дневной перспективе?


вспоминается у Дюрренматта
Ньютон. А что произойдет, если повернуть выключатель у двери?
Инспектор. Зажжется свет.
Ньютон. Вы включите электрический ток. Вы понимаете что-нибудь в электричестве, Рихард?
Инспектор. Я ведь не физик.
...
Ньютон. Но почему же тогда вы решаетесь включать и выключать свет, ничего не понимая в электричестве? Это вы преступник, Рихард.(с)

(24-31)
Вы не туда смотрите.
Спаивание народа было ОСОЗНАННОЙ политикой советских вождей, начиная со Сталина. Кто не верит, почитайте его письма к Молотову.
Просто к концу 70-х переборщили и получили слишком высокий процент алкашей. И надо ж было такому случиться, что идиот Горбачев начал сокращать продажу спиртного на фоне падения мировых цен на нефть и экономики СССР в целом. ИДИЁТ!

(39) спаивание народа было политикой с момента получения спирта из местного сырья, т.е. примерно с времен Ивана Грозного

однако, у нас спаивание было добровольным
в отличие от Польши, там просто заставляли в питейные заведения ходить

дай бог эти ученые ошибаются. но нужно всё равно срочно после нового года бросать всё это дело чтоб зачать нормального ребёнка

(41) скорее всего не ошибаются, в случае, когда речь идет о давно, постоянно и тяжко бухающих гражданах! но, во-первых - таким гражданам уже не до зачатия, а во-вторых - при таком образе жизни страдают ВСЕ системы организма без исключения

и ошибка Ромикса как раз и заключается в том, что он пытается все это экстраполировать как на хронического алкоголика, так и на гражданина выпивающего раз в год

(0)где, ГДЕ записываются в подопытные???

(43) ты б не торопился ))) а то, вишь, с методикой-то опыта неясно пока
могут взять да садануть бутылкой водки по я..цам! а потом будут рассказывать какой непоправимый ущерб твоей половой системе нанес алкоголь
и, ведь, не поспоришь )))

как просто угадать завистника потребляющих!

(0)>кстати, годовой бюджет у этой группы исследовательских учреждений - в половину Олимпиады-2014

при таком бюджете ели результата нет - его нужно придумать

Ерунда все это! Высший разум специально ввел этанол, чтобы определенные особи давали мутирующее потомство и сами быстрее вымирали, а потомство подвергалось естественному отбору и выживали особи наиболее приспособленные к ухудшению экологии. Все эти антиалкогольные компании - супротив высшего разума и поэтому добром никогда не заканчивались!

(44)как я понял, в этих опытах еще и гандж тестируют  )

(0) тысячелетиями в Европе бухали... И как-то не выродились... Полмира завоевали...
Китайцы тоже выпивохи, не выродились... На Ближнем Востоке нарики, и тоже особо не вырождаются...

А вот исторические трезвенники в виде жителей крайнего Севера, некоторые племена негров... мягко выражаясь не процветают...

(19) брюкву тебе в загашник, жуйте

(49) и где эти гейропейцы щас? дада, курят и едят грибочки

(24) предлагаю в каждой 13 бутылке предоставлять пользователю 100 мл метанола, русская рулетка 10%ная

(3) твои родичи и вы лично, не завязали почему-то...

(18) мда, я как увидел в 16 лет как сосед алкоголик выпил из горла о,5 водочки так и офигел
помните что компенсация организма работает до определенного уровня, а теперь у того дядечки цирроз и опухоль в мозге,  готовится уже....

продолжу корпоратив

(52) 100мл метанола разбавленный с 100мл этанола не принесет особого вреда. Этанол антидот для метанола. Хотя пойло будет хуже для здоровья.

Сторонников замены этанола на марихуану ждет облом: с ней тоже, в генетическом отношении, все плохо.

какие еще варианты замены ???????

(57) не нравится марихуана, давай на кокаин заменим! )))

(58) нигде в мире еще нет такой замены, он же дорогой.

(39) Классно передёргиваете. И не приводя ссылок, наверное, надеетесь, что никто за пруф не спросит. Тем не менее.

Про водку и спирт в письмах Сталина Молотову упоминается один раз (в одном письме). Это письмо №62 от 1 сентября 1930 г. (обратите внимание на год). И вот, собственно, цитата из этого письма: "Но для «реформы» потребуются немаленькие суммы денег (большее количество «выстрелов» , большее количество техники, дополнительное количество командного состава, дополнительные расходы на вещевое и продовольственное снабжение). Откуда взять деньги? Нужно, по-моему, увеличить (елико возможно) производство водки. Нужно отбросить ложный стыд и прямо, открыто пойти на максимальное увеличение производства водки на  предмет обеспечения действительной и серьезной обороны страны."

+(60) http://stalinism.ru/dokumentyi/pisma-stalina-molotovu.html?showall=1&limitstart=

(59) вам, барин, не угодишь! ну, тогда, давай на циклодол заменим! он подешевле

(0) багет

(54) Ога, и лет ему 80, да?)
В принципе согласен если люди бухают до 3 степени и дожили до 60 - это супер здоровье.

(49) да все всегда бухали, курили, жрали, а с развитием медицины начали нюхать и колоться еще. все херня короч. че нас не убьет - делает сильней.

вот в тему.
http://www.youtube.com/watch?v=O53R8asqWvk

(11) Там в конце указан список литературы. Из него видно, что проблемы с серьезными и импактными публикациями по этой теме, казалось бы, нет. Да и сам сайт в домене .gov и, стало быть, отражает государственную позицию США.

(67) может они нефть в алкоголе нашли?

(65) Да не, водка убивает качественно. Если алкаш.

(22) Те, кто погиб на войне, тоже живы?

+(69) Если от природы здоров может убивать долго. Не очень здоровых выносит к 40 и раньше.

(69) ага, и героин. но я не про крайности. под хорошую закуску(горячее, соленье там всякие и т.д.) выпить водочки есть гуд.

(65) Те кто колются - у них вообще жизнь в пределах нескольких лет заканчивается.

(72) Ну это не алкоголизм... Алкоголь вообщем то и естественный есть. грамм на килограмм так наверное можно и каждый день.... если воля есть остановится) Тока вот ее маловато обычно бывает).  А если больше алкоголь и волю рушит - там все уже пошло поехало...

(74) вот в виду этого я и поддерживаю полностью (7)

(13) У ВОЗ обширные отчеты по вреду алкоголя и курения
http://www.who.int/topics/alcohol_drinking/ru/

Самые страшилки почему-то не переведены на русский язык:
http://www.euro.who.int/__data/assets/pdf_file/0012/43320/E92820.pdf
Within the WHO European Region, alcohol is responsible for 6.5% of all deaths (11% of male deaths and 1.8% of female deaths) and 11.6% of all the years lost to disability or premature death (disability-adjusted life years, or DALY) (17.3% for men and 4.4% for women). There are enormous health disparities across the Region. In the Russian Federation in the year 2000, for example, the probability of a 15-year-old male dying before the age of 35 was 10%, versus 2% for western Europe, and the probability that a 35-year-old man would die before age 55 was 27%, versus 6% for western Europe. Alcohol is the greatest source of these health inequalities, being responsible for 52% of all deaths among Russians aged 15–54 (59% of male deaths and 33% of female deaths).


59% смертей мужчин до 54 лет по России, неплохо, правда.

(76) да ващ ВОЗ порой такую фигню пишет, что сами чиновники ВОЗ руками разводят
я ж уже ссылку давал в предыдущем топике

(76) выход то какой? Сухой закон ??

и у нас появится Клан Кеннеди?

(78) были уже у нас(и не у нас) сухие законы - чем закончилось всем известно

и выход я вижу в том, чтобы взяться с другой стороны
потому что Ромикс предлагает самый легкий (но, неочевидный) путь - ограничения со стороны гос-ва
а я считаю, что самый правильный (но, трудный и долгий) путь - это ограничения со стороны самого потребителя

(79) а я считаю, что самый правильный (но, трудный и долгий) путь - это ограничения со стороны самого потребителя

это как ??

(79) написано так

Во время действия антиалкогольного постановления рождалось в год по 5,5 миллионов новорождённых, на 500 тысяч в год больше, чем каждый год за предыдущие 20-30 лет, причём ослабленных родилось на 8 % меньше. Ожидаемая продолжительность жизни мужчин увеличилась на 2,6 года и достигла максимального значения за всю историю России, снизился общий уровень преступности[2]. Сокращение смертности по сравнению с прогнозируемой линией регрессии без учета кампании составляет 919,9 тысячи у мужчин (1985—1992 годы) и 463,6 тысячи у женщин (1986—1992 годы) — всего 1383,4 тысячи человек или 181±16,5 тысяч в год.[3]

wiki:%D1%F3%F5%EE%E9_%E7%E0%EA%EE%ED#.D0.A1.D0.A1.D0.A1.D0.A0

(80) ну, чтобы не возникало у потребителя желания пить алкоголь
спорт, пропаганда и т.д.

(2) это только для пацанов действует. женские яйцеклетки НЕ восстанавливаются! Они от рождения им даны в ограниченном количестве.

Ромикс , а как ты относишься к инфе  ,что умеренное употребление пива увеличивает теломеразы ?

(82) ну да наверно.

(84) если в учебнике биологии было написано, что от онанизма на ладошках растут волосы - то Ромикс сохранил бы массу белка вырабатываемого своим организмом )))

(77) ВОЗ пишет, Минздрав пишет, РАН пишет, nih.gov пишет - все отбрасываем и сочиняем собственные заявления?

(79) Я бы на самом деле поддержал как раз индивидуальные ограничения (такие как сухой закон для конкретного человека по его заявлению, или до подписывания им информированного согласия).

(88) это как ??

ну подписал ну и что ??
потом пошел напился .

(89) пошел напился, но зато потом стыдно

(90) стыдно у кого видно...


Есть же кодирование эспераль, суть одно и тоже.
смысла мало.
общался с теми кто это проходил.

(87) на заборе тоже пишут
и на клетке слона могут написать "буйвол"

поэтому, надо не верить безоглядно, а поверять написанное твердыми знаниями "что-откуда-как-и-куда" по теме

(91) вот видишь - даже такая запретительная мера как эспераль не работает! какой там сухой закон
при сильном желании народ всегда найдет чем догнаться!

Ромикс почему-то скромно умалчивает о заметном росте наркомании в период первого сухого закона в России

>при сильном желании народ всегда найдет чем догнаться!
это абсолютно верно!


>Ромикс почему-то скромно умалчивает о заметном росте наркомании в период первого сухого закона в России

да точно, Марихуану не зря разрешают, просто кто-то, штатам  нашептал что это менее вредно.

(89) Не подписал - продажи заблокированы. Подписал - не заблокированы, но зато государство сможет справедливо компенсировать весь ущерб через налоги и страховые платежи.

(95) вангую кучу объявлений "Продам алкоголь анонимно",

Если Эспераль  не работает по сути, это с чего заработает.

(93) Пруф?
(94) С марихуаной (ТГК) тоже все плохо. Впрочем, в Уругвае ввели систему (95) по марихуане и статистика там покажет, вырастут ли врожденные нарушения для детей именно для этой когорты граждан.

(97) в штатах, она тоже по рецепту, но в любой студ. общаге тебе подскажут где рецепт этот найти.

Если что - ВОЗ убрал "гомосексуализм" из списка психических заболеваний. После подобного им можно верить про алкоголь?

100

(98) Был резкий спад по кодеиносодержащим и притонам после введения рецепта.
(99) Если выяснится, что таки есть связь с сабжем (метилирование отцовской ДНК алкоголем и другими полезными веществами), то вернут назад.

(97) лови
http://dystopia.me/narkotiki-v-tsarskoj-rossii/

а еще добавлю, что с введением горбачевской антиалкогольной компании статистика по наркомании выросла в ДВА раза
http://www.psychiatry.ua/books/drugs/paper04/image07.gif

"В деревне ситуация с алкоголем еще более осложнялась. Если в городе существовала возможность покупки или нелегального приобретения водки (либо ее суррогата), то в патриархальной деревне инициатива покупки алкоголя принадлежала сельскому обществу. Именно сельский сход принимал решение о покупке в городе алкоголя для жителей деревни, выбирал гонца, собирал деньги, посуду. Неудивительно, что при таких организационных сложностях на селе предпочитали пить напитки собственного изготовления. Поэтому уже сразу после объявления сухого закона в 1914 г. в российской деревне повсеместно и в огромных количествах появляется заменитель водки - самогон. По мнению А.Ю. Давыдова, до 1915 г. российская деревня не знала самогона, и лишь в период Первой мировой и гражданской войн втянулась в самогонную вакханалию. Однако критериев оценки этого явления не было, поскольку не было цифр, с которыми можно было бы сравнивать и количественно замерять тенденции самогоноварения. Согласно Д.Н. Воронову, деревня заменила в эти годы водку традиционными бродильными слабоалкогольными напитками крепостью от 5 до 10 градусов. Однако, поскольку для России было характерно^ потребление водки, то особо ценились напитки, обнаруживающие более одурманивающий и «оглушающий» эффект. Поэтому производители стремились усилить крепость напитков путем добавления в них табака, белены, дурмана, денатурата, перца и даже куриного помета. Д. Воронов описывает случай изготовления в Пензенской губернии кваса и браги крепостью до 10 градусов с примесью одурманивающих веществ63. А.Ю. Давыдов отмечает, что в 1917 г. в большинстве деревень хлебных регионов имелось по одному двору, где гнали самогон - для «внутридеревенского употребления». В 1917 г. уже появились сельские районы с поставленным на поток самогоноварением; в отдельных деревнях самогон гнали в каждой избе."(с)

http://laudyms.wordpress.com/category/gmo-frankenfoods/
The American Academy of Environmental Medicine (AAEM) doesn’t think so. The Academy reported that “Several animal studies indicate serious health risks associated with GM food,” including infertility, immune problems, accelerated aging, faulty insulin regulation, and changes in major organs and the gastrointestinal system. The AAEM asked physicians to advise patients to avoid GM foods.

Американская Академия Экологической Медицины не считает ГМО продукты безопасными. В докладе Академии говорится, что "ряд проведенных на животных исследований указывают на серьезные риски здоровью, связанные с употреблением ГМ продуктов", включая беслодие, проблемы с иммунитетом, ускорение процессов старения, нарушение регуляции инсулина и изменения в основных органах и жлудочно-кишечной системе. ААЭМ просит врачей рекомендовать пациентам избегать ГМ-продуктов".

(6) Нефритовый заяц непохоже, чтобы летал. По крайней мере - такое впечатление складывается на основе тех изображений, что обнародованы.

(90) Анекдот времен Горбачева в свободном пересказе:

Слушай ты че вчера нажрался как свинья?
Откуда ты знаешь?! Я же дома в туалете пил!!!
Пил то ты в туалете, а ссал то с балкона!

(104) у тех, кто потребляет ГМО рождаются генно-модифицированные дети с надписью на лбу "Мой папа кушал ГМО" )))

(38) Человек не может включать или выключать электрический ток - он может лишь разрывать электрическую цепь, по которой "бежит" электроток, или устранять этот разрыв.
Этот Ньютон - преступник, потому что решается включать и выключать свет, ничего не понимая в электричестве...

(61) Колет врагам Сталина ссылка - тут же её задоссили...

(108) Ну ты то что пишешь о космонавтике ничего не понимая в этом вопросе ...

(102) Убрали уголовную ответственность, легализовали продажи до 6 граммов, которыми проходят в кровь дорогих россиян все афганские тонны, разогнали ЛТП, уголовно преследуют частные попытки лечить (прямо сейчас широко известный в узких кругах деятель сидит в тюрьме).

Это является единственной причиной взлета наркотизации: вся либерализация наркоторговли приводит к ее взлету и все ужесточение приводит к ее снижению, искать вину Горбачева или Ивана Грозного конечно можно, но глупо, когда прямо сейчас действуют важные факторы и условия наркотизации.

(110) Неправда. Я не пишу о космонавтике. Я пишу о определённых околокосмических мистификацииях.

«Все государственные учреждения иногда лгут, но НАСА - единственное из мне известных, которое делает это регулярно». (с) Джордж Киворт (George Kivort)

(111) "Убрали уголовную ответственность, легализовали продажи до 6 граммов"

жутко интересно, кто и когда это сделал?

Кстати американские психиатры считают конспирологию психическим заболеванием - синдром AGP
http://www.tetrahedron.org/articles/info_schedule_battle/Anti_Government_Phobia.html

(112) Ну как человек считающий что радиус Земли 100000 км , ты мощно срываешь покровы :)

(113) Сейчас если ловят с определенной дозой или до определенного числа растений, то административная ответственность, штраф. Это мало отличается от легализации, потому что малыми дозами распространяются все афганские тонны.
График МВД по наркотикам имеет взлеты и падения, и они отражают события законотворчества в России.
http://bit.ly/1dHFVn6

(115) Солгал и даже не краснеешь.

(114) Белоленточность.

(114) Они и любовь считают психическим заболеванием.

(117) "Китайский Муй не обманывает"

Привести ссылку на твои расчеты времени прохождения радиосигнала Земля -Луна ?

Anti-Government Phobia (AGP) differs from most mental illnesses, however, in that it is highly infectious and has an acute onset. Symptoms include extreme suspiciousness, conspiracy-mongering, delusional thought patterns, staunch "us against them" mentality, withdrawal from reality, and often religious fanaticism.

Синдром белой ленты.

(120) Там нет о радиусе Земли.

(122) Ну значит о радиусе Луны , что еще обалденнее :))
OFF: Как американцы на Луну летали

(103) Самогона в 1923 году было в 20 раз меньше легальной водки в 1970-е. http://romix1c.livejournal.com/31461.html

(123) Давай, извиняйся за ложь в (115)

(125) Прошу прощения за не точно доведенную информацию . Китайский Муй считает что 100000 км это радиус Луны а не Земли

(103) Книга Воронова у меня есть в наличии.
http://alcdata.narod.ru/Voronov_1916/
Типичный текст там таков:

«Итакъ, Пензенская анкета краснор?чиво свид?тельствуетъ, что деревенское населеніе, даже въ лиц? элементовъ съ повышеннымъ пристрастіемъ  къ  спиртнымъ  напиткамъ,  поразительно легко  и скоро  освоилось  съ  отсутствіемъ  ихъ. Такой  совершенно  нежданный  усп?хъ  отрезвленія,  притомъ  въ наибол?е пьяный  сезонъ  года,  конечно, долженъ былъ  оказать огром­ное вліяніе  на  различныя  стороны  народной  жизни».

Другими словами, вся книга восхваляет сухой закон и запрет.

(126) Принимается.
Теперь давай ссылку на мои слова где я написал: "100000 км это радиус Луны".

(128) А чего это радиус по твоему .
Настоятельная просьба разъяснить откуда взята величина 100000 км

(111) И снова неправда. Продажа запрещена. А 6 граммов максимальный объем марихуаны при хранении. И Афганистан тут опять-же ни при чём - оттуда марихуану не возят. Оттуда возят опиум или героин. А для него нет незначительного количества.

(109) Вроде открывается.

(103) Вот еще из книги Воронова:

Мы  говорили,  что  съ изъятиемъ  водки  родились  въ доревне  новые  запросы,  усилилась  тяга  къ  более  осмысленному  существованию:  про­явилась  жажда  къ  труду,  стремление  къ  улучшению  обстановки своей  жизни,  къ  знанию,  разумнымъ  развлечениямъ,  поднялся  интересъ  къ  религии,  общественной  жизни.  Н?обхормо  дойти  навстречу этимъ  запросамъ,  чтобы  народъ  вкусилъ  сладость  новыхъ  своихъ переживаний  и  еще  решительнее  всталъ  на  трезвую  стезю,  порвавъ свои  связи  съ  печальнымъ  прошлымъ.

Во  всехъ  земскихъ  анкетахъ  мы  встречаемъ,  наряду  съ  общимъ настойчивымъ  пожеланиемъ  прежде  всего  сохранить  запретъ,  отдельныя  указания  корреспондентовъ  на  важность  и  куяьтурно-просветительскиъ  мероприятий  для  укрепления  трезвости,  Более  решительно выдвигаются  эти  меры  Екатеридосдавскими  корреспондентами,  изъ которыхъ  44 %  подчеркиваютъ,  что  безъ  нихъ  одна  голое  запрещение  не  поможетъ  искоренению  охоты  и привычки  къ  вину.  На первый  планъ  они  ставятъ  устройство  читаленъ  и  библиотекъ,  затемъ  лекции,  публичныя  чтения  и  беседы,  потомъ  народные  дома, кинематографы,  общественныя  чайныя  и  наконецъ  спектакли,  концерты  и  театры.

«Народъ  увиделъ  светъ,  который  закрывала  отъ  него  водка», какъ  выражаются  земские  корреспонденты.  Передъ  его  взоромъ  уже начинаются  вырисовываться  светлые  горизонты,  онъ  тянется  къ нимъ.  Важно  показать  ему,  что  это  не  миражи,  не  несбыточныя мечтания,  а  реальныя  последствия  отрезвления.  Надо  помочь  ему перейти  въ эту  новую  чистую  атмосферу  разумнаго  бытия,  свободную отъ  алкогольныхъ  паровъ.

(129) Я не знаю  откуда взята величина 100000 км, поэтому и прошу ссылку. Я нигде рядом с радиусом Луны не использовал эту величину.

(129)    opty 940 - 25.09.13 - 12:38

(936) радиус Земли 12000 км радиус луны 1700 км , итого на круг 14000 сумма радиусов . 400 тыс минус 14 тыс равно 386 тыс км (в среднем) , откуда 280 тыс взялось ?  

Радиус земли 6400 км. Диаметр 12800, длина экватора 40000. Так что не стоит. Вы там оба не красавцы

(130) Да, спасибо, уже открывается.

(130) Афганистан - крупнейший производитель смолы каннабиса. Доходы афганиских крестьян от выращивания каннабиса превышают их доходы от выращивания опиатов.

(130) Там штраф тысяч 5 кажется. А продажу еще поди докажи - особенно если платежи через интернет.

(79)

и выход я вижу в том, чтобы взяться с другой стороны
потому что Ромикс предлагает самый легкий (но, неочевидный) путь - ограничения со стороны гос-ва
а я считаю, что самый правильный (но, трудный и долгий) путь - это ограничения со стороны самого потребителя

А я щетаю что самый правильный путь - это ограничения со стороны производителя и продавца. не хер им на нас, на потребителях, наживаться. пусть сокращают производства и продажи дерьма и делают что-нибудь полезное, изверги. Заколебали все на государство и на народ валить, суки буржуйские.

(133) Угу , но я просто диаметр с радиусом перепутал , и в общем тут же поправился :) И на ПОРЯДОК времени прохождения   радиосигнала от Земли до Луны это не повлияло (погрешность 2%). А вот откуда взялось 3.8 секунды , меня до сих пор гложет :)

(135) требует пруфа! Афганского герыча в мире немерянно, про ганджубас такого не скажешь

(139) http://www.unodc.org/documents/russia/Reports/Afghanistan_cannabis_survey2009_russian.pdf

(0) Если теория верна, то самыми умными и развитыми нациями должны были быть чукчи, эскимосы, амениканаские индейцы, австралийские забыл-как-звать и т. п., которые вообще не имели возможности употреблять алкоголь.

Но нет, цивилизация бурно расцвела в самом что ни на есть винодельческом регионе - в Средиземноморье, где традиционно пили вино многие тысячи лет.

О пьянстве русских слагаются легенды, как и про трезвенность граждан Брунея или СА. И небезосновательно. Но среднестатистический русский нисколько не глупее эуропейца или араба...

Вывод: алкоголь конечно влияет на организм, но в какую сторону? Всегда ли только в негативную? Вспомним слова классика "все есть лекарство и все есть яд".

Археологи, анализируя раскопки древних поселений, пришли к парадоксальному выводу: в древности, когда племена оседлые (земледельческие) и кочевые (охотники-собиратели) жили параллельно, земледельцы питались гораздо хуже. У них хуже развит скелет, и по многим признакам видно что они часто голодали и постоянно испытывали дефицит белков.
Возник вопрос: что же мотивировало древних людей переходить к оседлому образу жизни? Что дало толчок возникновению современной цивилизации? Ради чего люди пошли на кардинальное ухудшение своего питания?
Ответ нашли довольно быстро: алкоголь. Первую брагу начали готовить и употреблять в первых же оседлых селениях. Горшки с ее следами находили во всех раскопках. Охотники и собиратели такого удовольствия были лишены.
Так что не будь алкоголя, не было бы и всей нашей цивилизации. Бегали бы мы, как древние охотники, по лесам, и питались бы шишками да зайцами.

(142) Пусть голодно, зато веселее!

(143) Шутки шутками, но нельзя исключить, что именно алкоголь было тем катализатором, благодаря которому обезьяна начала превращаться в человека.

(131) у тебя в голове серьезная каша. Ты не разделяешь алкоголическое потребление водки и прочих крепких напитков с умеренным потреблением вина и пива. Первое действительно ведет к деградации, второе ни к чему плохому не ведет (доказано Европой).

(144) Нельзя исключать и то, что охотники имели более совершенное оружие и просто отбирали алкоголь, а следовательно и закуску у оседлых.

(142) постоянное земледелие более стабильная штука, чем охота и собирательство. Иногда лучше меньше но регулярно.

(147) В то время как раз земледелие было более рискованным, чем охота. Что и подтверждают раскопки: охотники были физически более развиты, земледельцы - недоедали регулярно с самого детства.

(148) а на костях графировка была - "охотник", "земледелец"?

(146) У оседлых оружие по определению лучше. Кочевники были хорошими воинами, но ничего путнего не создали, даже оружия.

(148) Просто оседлыми становились самые слабые, кто не мог охотится!

(149) рядом с ними находили предметы быта, оружие и т.п.
(150) у оседлых оружие по определению хуже, чем у охотников. Напоминаю: это даже не бронзовый век, а каменный. И те и другие сражались палками-кидалками и палками-дубинками. Но охотники тренировались всю жизнь, в то время как земледельцы огороды ковыряли.
Но вопрос не в том кто кого заборет, а в том что охотники питались лучше земледельцев. Спрашивается: какой профит у людей был, чтобы стать земледельцем? Ради чего?

(151) кстати вариант. Получается нынешняя цивилизация построена неудачниками.

(153) Почему неудачники в конечном итоге "нагнули" всех свободолюбивых, крепких и хорошо вооруженных охотников?

(152) Земледельцам никто не запрещал охотится и держать домашний скот. Так что теории про худшее питание земледельцев - бред.

(154) потому что женщины кочевников могли родить следующего ребенка только когда достаточно подростал предыдущий. А у земледельцев рожали каждый год. Вспомни литературу, Россия 19 века, сколько детей в деревенских семьях? По десятку-полтора. Кочевники себе такого позволить не могли.
Количеством задавили, короче.
(155) охотники довольно быстро выбивали всю дичь вокруг своего селения, и на этом охота прекращалась. Что касается домашних животных, то появились они немного позже описываемого периода.

(151) Оседлыми становились самые умные. Они поняли, что ковыряя землю, в дополнение к охоте, можно увеличить свой рацион.

(156) охотник и кочевник немного разный образ жизни ведут.

(157) совместить не получится. Охотники - принципиально кочевники. Потому что дичь имеет такое свойство - заканчивается. Оседлых охотников в то время не было.

(156) >охотники довольно быстро выбивали всю дичь вокруг своего селения

Насколько быстро? В месяцах - годах?

>женщины кочевников могли родить следующего ребенка только когда достаточно подростал предыдущий

Что значит достаточно? Как древние люди контролировали рождаемость?

+ (159) единственное место на земле, где какое-то время просуществовал гибридный образ жизни, это Ближний Восток. В то время там был настолько идеальный климат и такие огромные стада разнообразных газелей и антилоп, что осевшие земледельцы умудрялись на них охотиться несколько тысяч лет, прежде чем полностью всех убили и сьели.
Но это единственное исключение.

(160) как быстро - несколько лет.
достаточно подростал - два-три года.

(161) В Сибири и на Русском Севере люди до сих пор умудряются совмещать земледелие с охотой и рыбалкой.

ну ну

(163) во-первых сейчас у них немного другое оснащение, а во-вторых в древних поселениях жило по несколько тысяч человек. Охотой прокормить такую прорву народа нереально.

(152) Имхо, на оседлый образ жизни хомо сапиенсы вынуждены были перейти когда некуда стало кочевать - куда могли укочевать древние римляне? Пиренеи уже тогда были перенаселены, прокормиться охотой такому количеству населения было невозможно физически, не было столько диких животных, а кругом враждебно настроенные соседи, которые сами ищут куда бы откочевать. То же самое Египет - пригодна для жизни узкая полоска вдоль Нила, негде там диким животным плодиться.  

А монголы так и остались дикарями, скитаясь по бескрайним степям, все что у них стоящего было, включая оружие, они захватывали у оседлых соседей.

(166) довольно долго рядом существовали и кочевники и земледельцы. Параллельно. Кочевникам было куда кочевать.
Изначально ведь люди были кочевниками, собирателями-охотниками. Потом некоторые племена остепенились, а некоторые, в той же местности, продолжали кочевать. Вопрос в том: что заставило остепенившихся остановиться и сменить образ жизни? Раньше историки объясняли это тем, что земледельцы стали питаться лучше. Но современная археология показывает обратное: в одном и том же месте, в одно и то же время земледельцы питались хуже. Тогда возникает вопрос: а что их держало? Почему они не могли присоединиться к своим собратьям-кочевникам?

(167) Плохо питающихся и слабых здоровьем охотников не могло быть по определению. Если охотник вчера не добыл зверя, не добыл сегодня, то завтра у него последний шанс - послезавтра уже не будет сил бегать по лесу за зверем. А поковыряться в земле что-нибудь да найдет. Если охотников слишком много, то выбора у более слабых нет кроме занаться земледелием.

(168) я немножко знаю что такое земледелие, и честно говоря не  представляю себе как больной и немощный может обрабатывать землю, да еще и деревянными орудиями труда. Это ж адски тяжелый труд.
Вот собирательством заниматься - да, может. Но это не оседлый получается, а кочующий дикарь.

(169) Адски тяжело пахать, но это не единственная работа в сельском хозяйстве, боронить и сеять уже полегче, а пропалывать, собирать и обрабатывать урожай могут и больные и немощные. А вот немощный охотник только обуза для остальных.

(169) Я один вижу что охотнику чтоб умереть голодной смертью достаточно не выйти на охоту пару дней из-за болезни? Или имеется в виду, что если ты землю не будешь обрабатывать два дня подряд, то на третий уже бессмысленно, урожая не будет? Или коренья для пропитания выкапывать больной так-же не может как и продуктивно охотится?

(171) В "Гоминидах" отличный анализ этой темы был :)

при низкой плотности , охота и собирательство эффективней сельского хозяйства

Даже сказать нечего. У работяг больше детей на семью, чем у ИТРцев. Пьют работяги больше. Их дети поступают в ВУЗы на общих правах. И так человек утроен, получают больше мест. Эти все выибоны касаются британских ученых. Теория Дарвина в социальном отборе смотрит на них с позиции практики с высока.

Не считая конечно вездесущей еврейской проблемы. И возникшей в 2000-е проблемы Кавказа у Вас в России. Когда в Сибирских университетах 90% кавказцев на курсах адвокатов и прокуроров.

(173) дети бухающих работяг очень редко поступают в вузы. Гораздо чаще они уходят немногим дальше родителей.

(167) неужели только возможность бухнуть?

(165) причем тут оснащение?
Много ли было столь крупных поселений во времена перехода к оседлости?
На севере и в Сибири не все населенные пункты состоят из трех домов. да и климат посуровее чем на ближнем востоке.

(174) Ссылка будет? Или это по наблюдениям за своими друзьями и родственниками?

(177) 1. Где ваша ссылка?
2. Много знакомых работает в школе, а нормальные учителя интересуются судьбой своих учеников после выпуска.

(84) Зато склеивает эритроциты.

У 89% больных хроническим алкоголизмом II стадии и у всех с III стадией заболевания отмечена внутрисосудистая агрегация эритроцитов (сладж-феномен) в артериолах и венулах, в капиллярах — штрих-пунктирный кровоток. Подобные изменения в сосудах глаза отмечены у здоровых испытуемых даже после небольшого количества пива (Н. Moskavc соавт., 1968) и в эксперименте (P. Pennington и М. Knizely, 1973). Повышение внутрисосудистой агрегации эритроцитов является важным патогенетическим фактором тромбообразования. У 6 больных хроническим алкоголизмом HI стадии отмечены микроциркуляторные блоки. Таким образом, полученные данные свидетельствуют о глубоких нарушениях в системе микроциркуляции у больных хроническим алкоголизмом.

Источник: http://meduniver.com/Medical/cardiologia/396.html MedUniver

>>У 89% больных хроническим алкоголизмом II стадии и у всех с III стадией заболевания отмечена внутрисосудистая агрегация эритроцитов <<

Несомненно 100% употребляющие алкоголь допиваются до второй и третьей стадии алкоголизма ...

А человек сожравший килограмм аспирина помрет . Надо запретит аспирин ибо это яд

(180) Давайте я напишу, за что именно я выступаю, а то наверное все думают что я ратую за сухой закон.

Я выступаю за индивидуальный запрет алкоголя, когда человек запрещает сам себе (что-то вроде добровольной блокировки банковской карты для алкогольных и табачных целей самому себе), а также за подписание информированного согласия молодыми людьми прежде, чем продажа алкоголя или табака им будет (по их желанию) разрешена.

Молодой человек может не обращаться за таким разрешением и тем самым он понизит риск своих проблем и бремени болезней у себя и у своих детей. Заодно он понизит риски своего работодателя и своей страховой компании (и банка) и теоретически может просить за это прибавки заработной платы и улучшения условий страхования, банковского обслуживания (низкие европейские проценты за кредит) и медицинского обеспечения (чтобы не так, чтобы все, кроме йода и зеленки, было платным и не входило в страховку).

(171) охотник-одиночка, не имеющий современного оснащения, скорее всего погибнет даже безо всяких болезней. Охотник, живущий в племени, вполне может болеть несколько дней: его покормят другие охотники.
Точно так же земледелец-одиночка не проживет долго. Особенно в примитивных, первобытных, условиях большое селение - залог выживания. С современным оружием, с использованием огня, с теплой одеждой и обувью выжить может и небольшая семья. Но первобытные люди выживали в больших селениях. В частности селения трипольской культуры насчитывали десятки тысяч жителей.

(181) Тебе уже дали карту свободы от наркотиков, но вокруг тебя видимо поля с коноплей и маками. Не хочешь петь, не пей.

(181) >>а также за подписание информированного согласия молодыми людьми прежде<<

Не молодые могут травится сколько влезет ? Или как ? Заделал трех детей , вклад в генофонд нации сделал , свою ДНК можешь начать разрушать . Так что ли ?

как говорил кто-то древний, но все равно умный, "лекарство в больших дозах - яд, яд в малых дозах - лекарство". Вы как хотите, а лично я сегодня намерен принять 50 грамм сухого красного лекарства.

(185) Вообще то это был неплохой :) средневековый врач Парацельс .
Почти дословно "Все есть яд и все есть лекарство , важна лишь доза"

(183) Я и не пью и не курю. Я хочу получить за это вычеты в налогах, страховках и процентах за кредит в той части, в которой они проистекают от вредного употребления алкоголя - а там чудовищный вред наподобие 59% смертей российских работоспособных мужчин только от алкоголя http://romix1c.livejournal.com/52787.html

(184) Это наиболее мягкий вариант - более жесткий вариант предусматривал бы всеобщую явку за информированным согласием. Какой из вариантов окажется более приемлемым политически - думаю что все-таки более постепенный, чтобы не ставить на уши и не охватывать неудобствами и очередями сразу всех.

(187) у меня для тебя хорошая новость: ты уже имеешь налоговое преимущество перед теми, кто курит и пьет. Ты не платишь акцизы на алкоголь и табак.

(186) Я с Вами даже соглашусь, за тем исключением, что наркотические лекарства должны продаваться по рецептам, а опасные лекарства - по информированному согласию, с мед. вкладышем. Вы видели медицинский вкладыш у водки? И я не видел, а он бы спас много жизней. Лекарства, у которых нельзя превышать дозу, продаются с мерным колпачком и пипеткой - капельницей. Водке бы не помешало, честное слово. Лекарство предполагает информированность и ответственность, а не так что в каждой булочной вызывающее тяжелую наркозависимость средство висит над кассой или сияет зазывающей витриной.

(189) Это так, если акциз не является мизерным и покрывает тот ущерб для общественного благополучия, который наносит безрецептурная продажа табачных и алкогольных "лекарств". А посмотрите, что происходило в России с ценой на продукты и ценой на алкоголь: http://alcdata.narod.ru/Nemtsov_2003/#r9

Цена существенно отстает, и я боюсь, что акцизной составляющей в ее советском или царском понимании там уже практически нет.

Дифференциация по медстраховкам также бы не помешала, если речь идет о платном или частично платном здравоохранении. Почему при многократных рисках у тех же курильщиков http://alcdata.narod.ru/WHO_Smoking/ должен соблюдаться принцип коммунизма и общий страховой котел для курящих и некурящих - мне непонятно совершенно. Куришь - плати бабки. Аналогично с госпитализациями в пьяном виде.

(140) кому ваши обзоры 5 летней давности да ещё и по кубатуре чуть менее 100 страниц нужны!

вот про черычу: "Около 90 % мирового героина поступает из нескольких провинций на юге Афганистана. Из произрастающего там мака получается примерно 380 тонн героина в год[63]."  отсюда  wiki:%C3%E5%F0%EE%E8%ED

вот про масло кабанис (причём не пищевое а про наркотической) дайте цифру!

да даже по приведённому вами источнику имеем: площади на которых культивируют мак: 123000 га, площади под ганджубасом 10000-24000  крестьяне размером посевов голосуют за  то, что менее выгодно?

(0) Оно конечно все понятно. Однако, как подсказывают мне мои жизненные наблюдения бывает очень часто вот что:
1) Родители интеллигентные, с мозгами, с двойным образованием, вообще не пьют и не пили никогда ==> дети не блещут ...
2) Родители синие чуть не с рождения, дома беда и полная разруха ==> дети за малым не гениальные!
Вот как это можно объяснить ?

(193) Навскидку сразу три контраргумента:
1) вред от алкоголя может передаться ЧЕРЕЗ поколение
2) Дети гениальные, но хронически больные, например, ага? Или ты где-то вычитал, что алкоголь обязательно скажется на интеллекте потомства?
3) Родители начали пить уже после зачатия ребенка

(67) > Там в конце указан список литературы.


LOL. Делаем исследование влияния инопланетян на разум ромикса, снабжаем списком литературы с сылкой на 100500 нобелевских лауреатов и вуаля, высочайшая достоверность! ))

Это не наука, это наукообразность.

(0) romix чтобы проверить истинность твоих утверждений достаточно получить статистику по детям родившимся с отклонениями у пьющих и не пьющих родителей.
Воспользуемся моими данными из предыдущей темы OFF: Продолжительности жизни и годовое потребление алкоголя.
Там есть страны в которых потребление алкоголя крайне низко.
Ты думаешь эту разницу никто не заметил бы???!!! Что например в Сингапуре или Ливии крайне мало детей инвалидов при рождении.

(192) http://www.unodc.org/unodc/en/frontpage/2010/March/afghanistan-leads-in-hashish-production-says-unodc.html В производстве гашиша (смолы каннабиса) лидирует Афганистан, за счет высоких урожаев — 145 кг с гектара против 40 кг с гектара в Марокко. Далее UNODS пишет, что доходы с гектара 3900 $/га для каннабиса даже выше, чем для опийного мака — сырья для производства героина (3600 $/га).

(195) Сайт государственный (в домене .gov) - да и ничего не мешает открыть сами статьи-первоисточники.

(196) В базе ВОЗ этот показатель называется "Число родившихся с врожденными аномалиями/100000 живорожденных", вот пример по Великобритании: http://romix1c.livejournal.com/47965.html

По России там же есть данные с 1990 по 2002 год, причем наблюдается резкий взлет - с примерно 1700 по 3000 за эти годы. После этого данные обрываются.

Тут более полный график - оказывается, взлет продолжается.
http://www.ecounion.ru/ru/site.php?content=detailcontent.php&blockType=196&blockID=1630#1

+(199) Оказывается, это данные Минздрава

Подробно по регионам и областям России они даны в сборниках
"Заболеваемость населения России в 2010 году. Статистические материалы" на сайте Минздрава
http://www.rosminzdrav.ru/docs/mzsr/stat/118/z5.doc

Тут оглавление статсборников
http://www.rosminzdrav.ru/docs/mzsr/stat/?start=1

Не пей пока не обзаведёшься потомством.

(196) Я нашел распределение по республикам СССР
http://romix1c.livejournal.com/53164.html
Наименьший процент дефектов - в непьющих мусульманских республиках СССР. Обратное состояние рождаемости и смертности.

Алкоголизм, как и наркомания, неизлечимая болезнь :( Человек всегда помнит о том, как ему хорошо было когда-то. И эта память всегда сопровождает человека до конца жизни, даже если он не употребляет вещества очень долго :(

(203) есть правда, а есть статистика )))

Эти цифры можно рассматривать ТОЛЬКО вместе с цифрами детской смертности (в частности среди детей-инвалидов). Очень может получится, что детей-инвалидов до 18 лет там мало в основном потому, что из-за низкого уровня здравоохранения и санитарии среди населения они там просто не выживают.

Если сравнить цифры детей-инвалидов где нибудь в Швейцарии и Центрально-Африканской республике, то разница думаю будет еще более шокирующей.

(199) а уровень диагностики стоял на месте в это время? или наша медицина в 90ом была оснащена томографами и прочей техникой?

Моя точка зрения простая.

Я из "умеренно пьющих", в последнее время - совсем "умеренных". По совсем от алкоголя не откажусь никогда. Причина простая. Я не вижу для себя других способов расслабления мозга, когда это бывает нужно. Ни сон, ни спорт, ни что другое к сожалению не может дать такого эффекта как бутылочка вина. Отдых может, расслабление нет.

И уж конечно я против различных тупых запретов.

Вот например запретили продавать ночью. И чего, лучше стало? Ни разу нет. Да, кто то не выпьет. Но другие если будут брать то возьмут с запасом, что бы точно хватило на вечер, ведь потом не сбегаешь еще. А как показывает практика, сколько взяли - столько и выпьют. В результате потребление алкоголя ни уменьшилось.

Страны Европы с таким же и большим по сравнению с нашим уровнем потребления алкоголя, но с совсем другой структурой его потребления демонстрируют совсем другие результаты в области здравоохранения.

Так может вместо борьбы с алкоголем заняться изменением структуры потребления? Например уменьшить акцизы на спирт в вине и пиве, а увеличить на водку? Усилить контроль за производством пива, ввести запрет на производство и продажу слабоалкогольной бурды типа яги. Резко уменьшить таможенные пошлины на ввозимые вина и пиво.

(197) даже если было-б так как вы пишите, то разница в дохдности по конопельке и маку +10% в пользу конопельки, но по площадям в 5-12 раз в пользу мака... опять-же гашиш они и сами курят, а вот герыч - это экспортный товар!

(203) вы всё в своих иллюзиях... Казахстан нельзя назвать мусульманской непьющей страной... во времена СССР русских там было не менее половины.

+(211) да и "аборигены" тоже...

(208) кому не хватало раньше, тому не хватает и теперь .А вот уличного пьяного хулиганства около точек продаж меньше. Пивные правда выкручиваются лицензией на кафе, но факт есть факт, вечером на выходе из магазина , молодняк не кучкуется с бутылкой "балтики"  в руке

(213) часто ходишь по магазинам после 21-00??? а до 21 можно.
К тому же куча магазинчиков-ларьков как торговали, так и торгуют, только из под полы. У нас в такой у дома всю ночь не зарастает народная тропа.

+(213) а вот в местах народного гулянья (парках, на театральном спуске , комсомольского пруда) я бы поставил стационарные будки милиции с нарядом . Это сильно подняло бы культуру молодежи , летом с ребенком гуляешь у фонтанов , а там "цивилизованные группы" 20-25 летних ребят со стеклянными глазами под кустами нужду справляют.
(214) у нас, слава богу, нет рядом таких ларьков ,есть армянское кафе в доме , но после 23 никого нет.

(214) бывает в "Никольский" заезжаю и в 22 и 23 часа с работы...

(198) > ничто не мешает открыть первоисточники.

поколение википедиков. И что тебе дадут открытые первоисточники? Знания? Хрен бы с два, википедики не понимают, что в знании первично не умение коллекционировать факты, мнения и заблуждения, а навыки анализа данных на основе базового, системного образования.

Когда ты правильно образован, в голове у тебя порядок, аналитический аппарат отточен, квалификация в обсуждаемой теме достаточно высока - только тогда руда фактов становится ценной породой знания.

Но колхозные гении срать хотели на образование и авторитеты, им достаточно википедии чтобы изобразить из себя "ученых".

википедики-ученые отличаются от Петрика только одним: Петрик умный шарлатан, википедики - глупые.

"ценной породой" в контексте конечно некорректно, скорее "ценным минералом" )

(217) :)) +100500

(217)  так он же и ссылается постоянно, то на ВОЗ, то не Минздрав, то, еще не что-то
только потому, что НИЧЕГО не понимает в теме! все мои усилия опустить его на конкретику заканчиваются только ссылками и вопросами "вы не согласны с линией партии?"

(221) Когда ВОЗ опровергает вред кефира , она тут же становится белоленточной  , но когда пишет о вреде алкоголя , мгновенно меняет окраску :)

(222) фанатик ни когда не обращает внимание на факты опровергающие его идеи.

(217) (221) Других аргументов нет? Остались намеки на слабое умственное развитие оппонентов?

(211) но другая то половина - непьющие мусульмане.

(214) то что кто-то где-то барыжит из-под полы наркотой, не означает что наркоту надо легализовать.

(204) Я называю эту точку зрения (что вылечить якобы невозможно) мифотворчеством: наркомания излечима в 40-60% случаев согласно официальным источникам США (NIDA). Показатель называется relapse rate.

как хорошо что  хоть что-то в этой Вселенной неизменно...

Ромикс такой Ромикс:-)

(205) Там слишком много показателей сходятся одно к одному: еще например есть аресты молодых людей в пьяном виде (в этом же статсборнике), рождаемость/смертность (графики идут в противофазе относительно уровня алкоголя). А детскую смертность ну можно конечно посмотреть - она должна быть в базе ЕРБ ВОЗ по годам. Наверняка ведь еще и она у мусульман ниже, чем в РФ.

Хорошо что вторая планета системы альфы Кассиопеи ,звезды Шедар, достаточно далеко...
Иначе они и там бы нашел что нибудь важное.

(225) вы лично сколько там раз были или сколько лично знаете чел живших там много лет что-бы мне рассказывать за Казахстан и его жителей?

(227) игра словами, не более. Есть изличимость по конопельке, есть изличимость по ЛСД. есть околонулевая "излечимость" по герычу. А ваш relapse rate - сродни средней температуре по больнице

(217) Это отговорки, чтобы отвлечь внимание от двух фактов:

1) Вы не высказали свой тезис (желательно, по теме).
2) Вы не подтвердили его источниками.

Мне было бы интересно выслушать Ваше авторитетное мнение. Наверное, и всем было бы интересно, ведь Вы так научно себя спозиционировали. Что скажут Настоящие Ученые, рекомендуют ли они гражданам пить на Новый год водку? Пьют ли ее сами? Или рекомендуют, но сами не пьют, как-то так?

(233) У них на сайте даны цифры по видам наркотиков и проценту рецидива. В целом можно сказать, что эти 40-60% как раз про опиаты. Каннабис, кстати, проблемный наркотик в части необратимых или с трудом обратимых последствий (инсульты и шизофрении). Удваивает частоту смертельных или около-смертельных ДТП. Так что по нему пишутся огромные отчеты Конгрессу США и публицистика о вреде (от той же NIDA). По-русски это все то ли неизвестно, то ли дается без ссылок в режиме говорящего научного попугая, поэтому надежнее читать по-английски, там на эту тему даны горы литературы.

(235) опять всё в одну кучу, по опию и по герычу процент разный, не?

(233) "Есть изличимость по конопельке" - конопля практически не вызывает физиологической зависимости. В отличии от героина.

(237) это ты мне рассказываешь или тому у кого есть средняя излечимость по всей наркоте в среднем?

(236) Это синонимы вообще-то.
(237) Это любимая Сержантом 1С педовикия лжет. На самом деле - вызывает. http://ru-wikipedia.livejournal.com/1892573.html

(238) Недооцениваете склонность каннабиоидов вызывать шизофрению (норма 3%, у курильщиков марихуаны 10-12%, у курильщиков марихуаны с особым состоянием COMT-гена - 10 кратный рост риска). Станет ли вам легче от того, что вместо одной клиники попадете в другую.
http://ru-wikipedia.livejournal.com/1890762.html

(234) уже сотню раз высказал!  повторю еще - внимательно следдите за губами - "прием несмертельных доз алкоголя у человека не страдающего алкоголизмом не оказывает влияния на его половые клетки" - тезис понятен?
и ссылаться я ни на что не буду! просто потому что в состоянии простыми словами сам объяснить механизмы. Если вы в состояни это своими словами оспорить(к чему уже 100 раз призывал, потому что ссылки ваши яйца выеденного не стоят, и не выдерживают даже поверхностной критики) - то, вэлкам!

(224) где я указывал на слабое умственное развитие? речь шла об оперировании ссылками при полном непонимании процесса
и если заниматься компилированием как Ромикс - то можно легко болонку выдать за слона

(241) Так Сержант - это вы? что ли. Я ему писал, чтобы он свой тезис по сабжу привел.

Кому ссылки на официальные исследовательские центры США не авторитетны - а кому, как говорится, и кобыла невеста.

Бремя доказательства лежит на том, кто вносит тезисы, а не на том, кто их оспаривает. :-) Но не хотите доказывать - полное право, у нас демократия.

Компилирование не происходит, потому что выводы приведены в самом источнике, в котором официальные власти США (в домене .gov) информируют своих граждан о наличии подобных рисков. Я не делаю дополнительные выводы сверх источника.

(241) Тогда непонятно почему у не страдающих алкоголизмом рождаются дети с нарушениями. С такими, с какими рождаются у страдающих алкоголизмом.

(239) .1 опий и герыч это одно и то-же?

Я фигею над степенью вашего делетантизма в вопросе, по которому вы взялись спорить!

(240) Собственно медики уже неоднократно в своих исследованиях приходили к выводу, что курение марихуаны менее вредно для человека, чем табакокурение.

я просто офигеваю!

(236) к (235) опять всё в одну кучу, по опию и по герычу процент разный, не?

(239) к (236) Это синонимы вообще-то.

(2440 :)

Опиаты человечество использует  тысячи лет , а героин впервые синтезирован в конце 190го века , как одно из производных морфина .

Из опия делают десятки лекарств , включая тот же кодеин , который в болеутоляющих таблетках употреблял наверное каждый (входит например в состав салпадеина) .
Героин практически не имеет медицинского применения (в отличии от морфина) , единственное медицинское применение героина (и то не во всех странах) - облегчение страданий совсем уж безнадежных больных когда морфин уже не помогает а шансов на выздоровление нет

(244) Курение табака не вызывает шизофрению и не удваивает число автокатастроф. А так может даже марихуана и полезна - но строго по рецепту. Это лекарство с кучей побочек, в том числе на зародыш и мужские репродуктивные клетки (см. исследования Lani Burkman). Можно легко нарушить у себя естественную эндо-каннабиоидную систему и впасть в шизу.

(244)(246) Героин = Диацетилморфин, отличается от морфина только тем, что превращается в него в печени.

(247) > в меня за всё время въезжали 1 раз... причина - дятел ехавший за мною решил прикурить и отвернулся от дороги....
передо мною остановились, я остановился, сзади вместо дроги водятел сконцетрировался на прикуривании...

моя статистика говорит о обратном.

ну так что, начнём войну ссылок?
http://ne-kurim.ru/news/tabak_dlja_podrostkov_opasnee_marikhuany/

(243) Процент рождения дефективных детей очень резко отличается по временным периодам
http://romix1c.livejournal.com/14507.html
и по территориям (у мусульман много меньше)
http://romix1c.livejournal.com/53164.html
По современной России соберусь с мыслями - поскачиваю данные Минздрава, вчера ссылку нашел (дана тут выше).
По Великобритании дефективный график выглядит так:
http://romix1c.livejournal.com/47965.html

(249) твои ссылки на тебя-же никакой не аргумент, еси не можете предоставить авторитетных пруфов - даже и не начинайте...

(241) "прием несмертельных доз алкоголя у человека не страдающего алкоголизмом"

Зато регулярный прием этих же самых несмертельных доз алкоголя рано или поздно приводит человека к алкоголизму ;)

(248) Дерьмо лошади, предположим, более опасно, чем дерьмо коровы. А дерьмо козы самое безопасное из всех. Это не значит, что надо брать ложку и бежать потреблять меньшее из зол.

И табак, и марихуана, и алкоголь опасны - каждое вещество по-своему. Если кто-то настаивает что лекарство - ну так я соглашусь, пусть будет по рецепту это лекарство.

Генетическое тестирование перед марихуаной точно необходимо - иначе обладатели особой разновидности COMT-гена почти гарантированно попадут в клинику с шизофренией и будут тратить чужие налоги вместо того, чтобы платить свои.

(250) Там внутри даны ссылки на авторитетное (ВОЗ, Госкомстат или что-то еще). У меня представлено в более удобном виде с уже готовым графиком или сканом.

алкоголь благословлен Богом: вино сердце человека веселит
а наркота - нет
Зло не в алкоголе, а в неумеренном потреблении
Кто будет обжираться здоровой пищей чрезмерно - также захиреет

(254) сейчас потребует пруфа а потом скажет что Бог это опий, а опий у него = герыч и понеслась...

(254) Действительно, пруф на первые три Евангелия в этом вопросе приветствуется.

(252) "Если кто-то настаивает что лекарство"

Лекарство из них только одно - "обезболивающее" :)
Это максимум на что способны наркотики: "выключить нервы" от боли и подменить реальность "виртуальностью".

(254) Есть мнение, что ~2000 лет назад "вином" называли в том числе "виноградный сок", и даже "виноградную лозу", а не только продукты брожения на их основе ;)

(255) Вы бы не курили марихуану, мозг здоровее будет.

(258) Религиозные вопросы освящены в этой брошюре 1912 года:
http://alcdata.narod.ru/Bible_Trezv_1912/
Цитата из нее наугад:
http://alcdata.narod.ru/Bible_Trezv_1912/026.html
"У назореев требование воздержания иногда начиналось уже от чрева матери, и это последнее требование совершенно основательно и резонно. Известно, что алкоголь производит наследственную порчу и что не только неумеренно, но и умеренно пьющие действуют вырождающим образом на свое будущее потомство. Основание—достаточное для того, чтобы блогоч. матери назорея Сампсона, по зачатии ею посвященного Богу, было воспрещено ангелом пить вино (Суд.—13 гл. 4 ст.)".

(258) не этим ли соком упился Ной? сразу после потопа?
Попробуй упиться виноградным соком, да и просто сохранить его на долгое время без холодильника.

(259) ни чем не обоснованное огульное обвинение, может и мне вам предложить перестать что-то непотребное перестать делать(неважно делаете вы это или нет)?

(256) ты что, еретик? Только еретики не полностью принимают все книги Священного Писания, а только избирательно

(263) А как насчет Митрополита Владимира?

http://alcdata.narod.ru/Bible_Trezv_1912/028.html

Но что же знаем мы о том вине? Только то, что оно было "хорошее", и довольно указать на двукратное повторение слова: хорошее (Иоан. 2, ст. 10), чтобы отразить всякое нападение. Для нас, следовательно, нет надобности закрывать глаза на этот рассказ!—„Установлением вечери пред своею смертью Христос возвысил вино с хлебом до самого высокого символа Христианской церкви", говорит далее Гарнак. В других случаях обыкновенно считают этим высшим символом Крест. С другой стороны, символом Крови считается натуральная, ничем неоскверненная кровь виноградной лозы, как она сотворена Богом. Кто может это оспаривать?

(263) А здесь он упоминает источники типа Аристотеля, Плиния и других, что древние умели сохранять безалкогольное вино http://alcdata.narod.ru/Bible_Trezv_1912/021.html
(сок называли словом вино).

(262) Я же не пишу перестать, а советую не начинать. :-)

(265) меня всегда умиляют попытки неверующих, т.е. тех, кто вне Церкви, учить верующих, - как правильно им веровать. Без таких советчиков просто Церковь исчезнет. Так?

(264) если тебе интересно, то у Церкви есть Вселенский Учитель (он так и прославлен) - Иоанн Златоуст в (254) - его слова про вино

(247) >>Героин = Диацетилморфин, отличается от морфина только тем, что превращается в него в печени.<<
Во первых если уж взялся цитировать вики то цитируй правильно , дальше там

"Однако при инъекциях героин, который отличается большей липофильностью, чем морфин, быстро проникает в мозг через гематоэнцефалический барьер, а затем в мозге превращается в 6-моноацетилморфин  и морфин." и далее там на пол страницы отличий в фарма-воздействии типа "Однако при внутривенном введении, в отличие от гидроморфина и оксиморфина, диацетилморфин вызывает более сильный выброс гистамина"

Ну и вообще то ты говорил об опиатах и героине . Опиаты - естественные алколоиды и встречаются в природе в чистом виде . Героин нет

Бактерии в желудке человека вырабатывают эндогенный алкоголь который естественным образом входит в обмен веществ .Все дело в дозе .

Кстати интересно твое отношении к такой гипотетической штучке . Принимаешь скажем таблеточку , а она бух в печени превращается в стакан водки , сразу поступая в кровь.

(268) Вот его слова про вино:

http://www.omolenko.com/biblio/pohot.htmc

Кто проводит время в пьянстве, разгуле и объядении, тот подпал жестокой власти диавола. Святитель Иоанн Златоуст [83].

Пьянство – корень всех зол. Святитель Иоанн Златоуст [84].

Пьяница – живой мертвец. Святитель Иоанн Златоуст [85].

Пьянство – это падение, лишение оправдания, общий позор нашего рода. Святитель Иоанн Златоуст [86].

Главное зло пьянства в том, что оно делает для пьяницы недоступным Небо и не позволяет достичь вечных благ, так что вместе с позором на земле, страждущих этим недугом и на Небе ожидает тягчайшее наказание. Святитель Иоанн Златоуст [87].

Пьянство происходит не от вина – и вино создано Богом... но порочная воля производит пьянство. Святитель Иоанн Златоуст [88].

Пьяный бывает хуже бесноватого: все мы жалеем бесноватого, а на пьяницу негодуем и гневаемся. Почему? Потому что у того – болезнь от диавольской напасти, а у этого – от безпечности; у того – от козней врагов, у этого – от козней собственных помыслов. Святитель Иоанн Златоуст [89].

Пьянство – несчастье, над которым смеются, болезнь, над которою издеваются; произвольное беснование, которое хуже умопомешательства. Святитель Иоанн Златоуст [90].

Пьяница неприятен для друзей, смешон для врагов, презираем подчиненными, отвратителен для жены, несносен для всех... Святитель Иоанн Златоуст [91].

Особенно же тяжело то, что пьянство, полное стольких зол и порождающее столько несчастий, даже и не считается у многих виной. Святитель Иоанн Златоуст [92].

Пьяный не умеет распоряжаться своими речами с рассуждением, не умеет расположить богатства мыслей... все тратит и низвергает. Святитель Иоанн Златоуст [93].

Пьяный более жалок, чем мертвый. Мертвый безчувствен и не может делать ни добра, ни зла, а пьяный способен делать зло и, зарыв душу, как в могиле, в плотском, умерщвляет свое тело. Святитель Иоанн Златоуст [94].

Даже и удовольствием не может воспользоваться пьяница, потому что удовольствие – в умеренности, а в неумеренности – безчувственность. Святитель Иоанн Златоуст [95].

Пьянство – всегда зло, но особенно в Святые праздники. Здесь вместе с грехом есть и величайшее оскорбление и унижение Божественных вещей; за это может быть и двойное наказание. Святитель Иоанн Златоуст [96].

(270) Только Иоанн Здатоуст . Не репрезентативно :)

(234) в отличие от Вас, многоуважаемый шарлатан, я не позволю себе высказываться сколь-нибудь научно по той простой причине, что не являюсь экспертом в данной области. Хотя базовых знаний в этой области у меня в десять раз больше, чем у тебя. Базовых, системных, с детализацией в биохимию и биофизику генетики.

> Других аргументов нет? Остались намеки на слабое умственное развитие оппонентов?

в любой научной дискуссии констатация принципиальной методологической ошибки оппонента считается смертельной как для самой позиции оппонента,так и для его репутации как ученого.

ну то есть если ты не умеешь думать, то херли тебя вообще слушать, дурака

(269) Я цитировал не вики, туда вообще лучше по этим вопросам не заглядывать. Это не авторитетный источник.

(272) Я тоже еще не высказывался по этим вопросам. Все что выше - были цитаты.

А также вопросы заинтересованным деятелям - а что думают они.

Видите, как осторожно и предусмотрительно я поступил - иначе что бы я ни написал, было бы тут же объявлено шарлатанством.

А теперь вы подставились - объявили шарлатанством авторитетные цитаты от ВОЗ до Иоанна Златоуста.

Ну и кто Вы после этого?

(270) Кстати апостол Павел в послании к Тимофею  "мало вина приемли, стомаха ради твоего и частых твоих недугов , не упивайся вином"
Иоанн Златоуст писал, что не вино причина зла, но злоупотребление вином. "Не презирай вина - презирай пьянство"

(274) Ну значит и те источники которые цитировал цитировал не полностью , ибо фраза которую ты привел 1 в 1 к той что написана на вики про герыч :)

То есть церковные авторитеты не запрещают употребление алкоголя , мало того они его рекомендуют . А вот злоупотреблять - другое дело .

Ну как говорится - все дело в дозе и культуре пития :)

ну вот и до Библии добрались... жду продолжения войны цитат

(64) нет, ему 66 лет

(99) дада. дискредитировали себя эти, ... , из ВОЗа

(65)а убогие, инвалиды,генетические уроды и коматозники это исключение из правил?

(208) иди те в секцию,в полный контакт, карате например. из хардкора в тайский бокс можно
и у вас будет отдых. очень хороший. пока травмы будут лечиться

(241) как я уже писал, кому то и 0,5 паленой водки за раз не смертельная доза, а мне в те года хватило бы до комы...
а смертельная доза это как? например если гулянку на следующее утро вспомнить не можешь? а если воспоминания фрагментарны то уже не смертельная?

(258) только вонючие варвары пьют не разведенный виноградный сок

Но, несмотря на все сказанное, древние греки пили весьма умеренно и до скотского состояния не напивались. Вино следовало разводить водой. Они говорили, что только варвары пьют не разведенное вино. Слова "пьет как скиф" были серьезным осуждением. Не то было в древнем Риме. Переняв эллинскую культуру и отождествив греческих богов со своими исконными (Зевс-Юпитер, Гера -- Юнона, Афина -- Минерва, Гермес- Меркурий и так далее), они приняли в свой пантеон и Вакха-Диониса, именуя его Бахусом, которому усердно поклонялись. Вино римляне водой не разводили и на пирах римская аристократия допивалась "до чертиков", до скотского состояния, до рвоты и потери сознания. Вино воспевали в стихах римские поэты. Вот, к примеру, стихотворение поэта Катуллыы (84-54 гг. до н.э.) в авторизованном переводе А.С. Пушкина, посвященное тому, что вино не следует разводить водой: Пьяной горечью Фалерна
   Чашу мне наполни, мальчик!
   Так Постумия велела,
   Председательница оргий.
   Вы же, воды, прочь теките,
   И струей, вину враждебной,
   Строгих постников поите:
   -12-
  
   Чистый нам любезен Бахус."
   Пьянство сыграло немалую роль в падении нравов в древнем Риме.
   Утверждение христианства, объединенного государственной религией в IY в. н.э. императором Константином, а затем распространившееся на всю Европу и
   Ближний Восток (период с IY по XI вв. н.э.) не улучшило положения. Вино и при новой религии сохраняло в быту далеко не последнее место. С ним мы не раз встречаемся и в Евангелии -- основной "священной" книге христиан.
   Во 2-ой главе "Евагелия от Иоанна" рассказывается о первом чуде, совершенном Христом. Это рассказ о браке в Канне Галилейской. Приведу цитату:
   "Был также зван Иисус и ученики его на брак. И как недостало вина, то мать Иисуса говорит ему: вина у них нет. Было же тут шесть каменных водоносов, вмещавших по две или по три меры. И говорит им (Иисус слугам; примечание мое. Н.Я.) : наполните их водою до верха. И говорит: теперь несите к распорядителю пира. И понесли. Когда же распорядитель отведал воды, сделавшейся вином, а он не знал откуда это вино, знали только служители, почерпавшие вино, тогда он зовет жениха и говорит ему: всякий человек сперва подает хорошее вино, а когда напьются, тогда худшее, а ты хорошее вино сберег доселе. Так положил Иисус начало чудесам в Канне Галилейской и явил славу свою, и уверовали в него".
   Полагаю, что сказку об этом первом чуде, совершенном Иисусом не надо комментировать и доказывать ее нелепость и нереальность. Главное то, что первое "чудо" было связано с обеспечением дополнительным вином уже перепившихся гостей и хозяев (" всякий человек сперва подает хорошее вино, а когда напьются, тогда худшее, а ты хорошее вино сберег доселе" - см.выше). Раз уж "сын Божий" не только пьет, но и снабжает пьяных вином -- как не пить грешным людям! Так и религия толкала народ к пьянству.

имеем трезвенников муслимов - имеем теракты, согласно песне ромикса, совершённых от большого ума...

и только такая сложившаяся, окружающая нас, общность людей потребляет чистые химические вещества!
ну не едим же мы графит или бензин? так почему едим сахар, соль, глутамат, спирт?

(284) исламисты и мусульмане.... в наше время это не разделитель на пьющих не пьющих, правых не правых
а вот то что есть не довольные и страна не может им дать требуемое....

(284) у скоко соседских атеистов криминала по-пьяни совершили?
вот например в июле, 3 моих знакомых, много строящих. подрядились строить дачу....
строят они с пивом. после обеда это уже много выпившие люди с соответствующей координацией и логикой
так вот, на одного из них роняют брус, на голову....
и судорожно трясущегося и буйствующего человека связывают...
внешне опьянение и травма ЦНС, на дилетантский взгляд, похожи
и пролежав так пару часов человек умирает
ну чем,мля они думали когда не доставили его к скорой помощи, а нахера пьные строят, рубят и пилят на высоте?

двух других в смертоубийстве, оправдали

(275)
1. Вино в библейский период являлось родовым понятием для виноградного сока и вина, http://alcdata.narod.ru/Bible_Trezv_1912/021.html призывов именно к опьянению (даже легкому) там вроде бы нигде нет (наоборот, оно осуждено). Да и есть мизерные дозы, которые ни к чему не приведут, даже к срыву у тяжелых алкоголиков.

2. Это значит, что кто-то спалился, разругав наукообразными словами авторитетные источники и цитаты из них. Скажите, а научное клакерство точно бесплатное? Нет ли организованных групп, которые занимаются аферами именно в этом направлении? Очень легко в какой-то момент потерять осторожность и спалить не только себя, но и всю контору.

(284)  все мусульмане -террористы,где логика ?

(270) ну, ты точно еретик:
"Будем воздерживаться от пьянства, но не говорю: будем воздерживаться вина, но будем воздерживаться от пьянства. Не от вина происходит пьянство, ибо ВИНО есть создание Божие, а создание Божие не причиняет ничего худого, — но порочная воля производит пьянство"
http://www.st-nikolas.orthodoxy.ru/news/zlatoust_vino.html

(290) А коровье дерьмо - чье создание? Никто не говорит давайте воздерживаться коровьего дерьма, потому что никому в голову не придет брать ложку и бежать его употреблять.

А в каких-то случаях оно полезно (для растений, например).

интересно, есть ли статья про повреждение мозга от чтения статьи американских ученых о повреждении ДНК?

(291) Тут смотрел передачу про кремлевскую кухню... Утверждают, что специально для хозяйств, выращивающих овощи фрукты для партийных бонз, завозили экологически чистый навоз от голландских буренок...

(283) Ну и где теперь эти греки? А вот Рим завоевал половину известного тогда мира...
Три прилично пьющих нации завоевали больше половины мира (англичане, испанцы, русские)

(293) Их наверняка кормили чистой марихуаной.

(294) У римлян был сухой закон для возраста до 30 лет.
http://alcdata.narod.ru/Chelyshev_1912/379.html

(288) "есть мизерные дозы, которые ни к чему не приведут, даже к срыву у тяжелых алкоголиков"

Мизерные это сколько? Меньше чем в кефире? Значит, все же существуют безопасные (хотя бы в теории) дозы алкоголя?

(288) А кто говорит что нужно напиваться как свинья ? :)
Но в нулевом посте ветки ничего про дозы не говорится , просто "Алкоголь способен повредить , то се"

Никто не спорит с тем что злоупотребление алкоголем пагубно скажется на здоровье . Но далеко не каждое употребление является злоупотреблением

(297), (298) Меня так "радует", когда пьющие рассуждают про "мимальные дозы", как будто они употребляют именно в таких количествах алкоголь... ;)

(296) Спрашивается, а кто же там пил? ;)

*начало цитаты*
Древний Египет— люди древнего Египта в среднем доживали до 25 лет (хотя случались и исключения Фараон Рамсес II прожил более 90 лет (он пережил 12 своих сыновей и многих внуков))

Древняя Греция и древний Рим— древнии греки и древние римляне доживали в среднем до 30 лет
*конец цитаты*

(297) Никто заранее не знает сколько - для пожилых людей ВОЗ назначила какие-то дозы, но россиянам они покажутся мизерными. Наверное, это и есть те самые "правильные" дозы, которые предписывали отцы церкви (и которые, надо полагать, употребляли они сами).

Но есть одна особенность с маленькими дозами: бывшие алкоголики от них срываются. Тут та же ситуация как с героином: человек срывается если употребляет даже малые дозы, и лечение идет коту под хвост. Поэтому наркологи запрещают.

Кроме того, тяжелые зависимые начинали с малых доз, и никогда не мечтали скатываться в тяжелые формы наркомании или токсикомании.

Обычные же (особенно, пожилые) граждане, которые уже употребляли алкоголь без видимых последствий, могут воспринять всю эту трезвость в штыки, или чувствовать себя обделенными, поэтому им не имеет смысла запрещать маленькие дозы.

Если человек явно скатывается в проблемное потребление алкоголя, то у него есть один выход - это полное прекращение. Если бы он каким-то образом заранее узнал о своей склонности (например, через генетическое тестирование, или семейную историю болезни), то ему не стоило бы и начинать.

(299) Ну в общем то так оно и есть . За других употребляющих правда не скажу ...

(299) Вот, я нашел определение пьянства у ВОЗ
http://www.euro.who.int/__data/assets/pdf_file/0008/187154/e96726R.pdf

Вредным считается употребление алкогольных напитков из расчета более 40 г чистого спирта в день для мужчины и 30 г – для женщины.

Модель вредного употребления – потребление не менее 60 граммов чистого спирта за один эпизод по меньшей мере один раз в месяц за последние 12 месяцев;

Наименование показателя: Лица, эпизодически употребляющие алкоголь в больших количествах (пьянство)
Определение: Доля взрослых (15 лет и старше), которые за один раз употребляли не менее 60 или более граммов чистого спирта не реже одного раза каждую неделю.

Так что кто пьет больше 60 граммов в неделю - тот пьяница.

Это если пересчитать на год - составит 60*52 = 3 литра спирта.
Дорогие россияне бухают далеко не 3 литра в год, а все 13,5.
http://lenta.ru/news/2013/10/17/alcohol/

Норма пьянства превышена в 4,5 раза.

(303)
"Определение: Доля взрослых (15 лет и старше), которые за один раз употребляли не менее 60 или более граммов чистого спирта не реже одного раза каждую неделю.

Так что кто пьет больше 60 граммов в неделю - тот пьяница."

Не правильно ты понял определение
Нет , это тот кто хотя бы РАЗ в неделю превышает норму 60 гр в эквиваленте чистого спирта за один эпизод .
То есть человек ежедневно употребляющий меньше 100 гр водки ,вреда себе согласно стандартам ВОЗ не приносит .
Таким образом безопасная норма при соблюдении культуры пития (без превышения СУТОЧНЫХ норм) порядка 15 литров в спиртовом эквиваленте в  год

+(304) Ибо такую дозу (менее 40 гр в спиртовом эквиваленте) , организм здорового взрослого мужчины переработает за 24 часа (до следующего приема) без малейшего вреда для себя любимого

С другой стороны понятно что у нас частенько пьют "пока капусты не видать или теща улыбаться не начнет" , что само собой под культурное употребление никак не попадает :)

(305) известен ли вам процент здоровых мужчин среди взрослого населения нашей страны?

(307) Мне нет , а вам ?

(306) одна из целей антиалкогольной пропаганды - извести национальную традицию напиваться до поросячьего визга.

(308) мне тоже нет, но думаю цифра сильно меньше 50%

(294)    >Ну и где теперь эти греки? А вот Рим завоевал половину известного тогда мира...

Греческая цивилизация просуществовала гораздо дольше римской. Древняя Греция была процветающей страной когда римляне еще были дикарями, а Византия пережила Рим почти на 1000 лет.

>Три прилично пьющих нации завоевали больше половины мира (англичане, испанцы, русские)

Мусульманские империи были тоже не маленького размера. Временами даже более развитыми чем христианские. Про арабский халифат вспомните хотя бы.

(309) Если то что в (0) является антиалкогольной пропагандой ? :) ...
Неточная , подтасовывающая факты , вольно обращающаяся с определениями , утверждающая что алкоголь ВООБЩЕ нельзя употреблять , и он в любых количествах яд .

Настоящая антиалкогольная пропаганда это общедоступные спорт площадки , клубы , секции для подростков поколения и все такое .

(312) клубы и секции тоже нужны. Но у народа в подкорке должна сидеть мысль : пьянство - это зло.

(304) Вы недооцениваете склонность ВОЗ называть микроскопические (с нашей точки зрения) дозы опасными.

40 граммов опасная доза, 60 граммов раз в неделю - пьянство.

Более частое или тяжелое употребление не становится не-пьянством, а лишь усугубляет это определение, например, в разы.

Судя по навязчивым состояниям некоторых обитателей этого форума, пить все-таки полезно, хотя бы для того, чтоб не стать таким же как эти некоторые.

(315) какие только оправдания для пьянки не выдумают.

(314) Кхм
"Вредным считается употребление алкогольных напитков из расчета БОЛЕЕ 40 г чистого спирта в день для мужчины"
Следовательно употребление МЕНЕЕ 40г в день считается безвредным

Или ВОЗ опять стали белоленточниками , ибо разрешили употребить почти 15 литров спирта в год ?

(317) двоичная логика?

(317) Предлагаю провести на себе эксперимент.
Потреблять ежедневно 40гр чистого спирта. Лет 5. А потом попытаться прекратить. Слабо такой опыт поставить? ;)

(319) А зачем пытаться прекращать ? Вреда то нет :)
Я регулярно (ну раза три в неделю так точно) за ужином выпиваю 150-200 грамм красного столового вина под мясо , для аппетита и переключится с работы . Зачем больше ? А это примерно 25 грамм спиртового эквивалента .

150 грамм красного сухого вина входят в ежедневный рацион подводников и мореманов в тропиках , рекомендованы врачами между прочим

(317) Да, безвредным. Это один бокал или там чего. За одним исключением. Употребление чаще 1 раза в неделю 60 граммов - это уже модель вредного употребления - пьянство.

(320) Вы превысили норму ВОЗ для пьянства. :-) 60 граммов в неделю.

(321) А с этим то же не спорю , ибо такая доза УЖЕ ведет к некоторой степени опьянения , и допускать такое раз в неделю или чаще не следует . Раз в месяц или реже , не превышая опять же разумной дозы и не напиваясь в зюзю - вполне в рамках

Не отказываю себе в удовольствии выпивать, с чувством, умеючи, в меру, под хорошую закуску, вкусно и смачно. Завидуйте, не познавшие радости культурного пития.

(322) Не правильно читаешь материалы ВОЗ . Не 60 граммов неделю , а РАЗОВЫЙ прием 60 гр и более .
"потребление не менее 60 граммов чистого спирта за один эпизод "

Любой француз или испанец или итальянец , в день не меньше четверти четверти литра вина потребляет ежедневно . В просвещенных европах , и пока нации не вырождаются .
Для чеха литр пива в день (настоящего пива а не ослиной мочи со спиртом) естественная норма

То есть согласно стандартам ВОЗ ежедневное употребление менее 40 гр сп. эквивалента , и разовое употребление 60 гр сп. эквивалента не чаще чем раз в месяц - безвредно

(324) Все дело в мере. Мера дана в граммах спирта в неделю. 60 граммов превышаете? :-)
(325) Позже еще посмотрю внимательнее, чего они там пишут.
(326) Девочек водят на экскурсии в уродские дома, там есть свои общества трезвости, которые обеспокоены этой темой.

(327) Есть также недельный лимит безвредности. На него нужно смотреть, чтобы не впасть в тяжелую зависимость.

(328) Где дана мера 60 граммов в неделю ?
Исходя из твоей же цитаты 40 граммов вдень , то есть 280 в неделю . То есть бутылка водки в неделю считается в принципе безвредной , если не выпивать её СРАЗУ

(329) Давай данные по недельному лимиту безвредности .
Вообще то ты их уже привел по данным ВОЗ . Но они видимо белоленточники , поищи какой нибудь другой организации , более толерантной :)

(328) То есть привел данные и запостил сюда в ветку НЕ ЧИТАЯ ВНИМАТЕЛЬНО ?

Как типично блин , лучше бы бокальчик вина принял , и то полезней для здоровья :)

(331) Вот более полная цитата.

http://www.euro.who.int/__data/assets/pdf_file/0008/187154/e96726R.pdf
Наименование показателя  Лица, эпизодически употребляющие алкоголь в больших количествах (пьянство)
Определение  Доля взрослых (15 лет и старше), которые за один раз употребляли не менее 60 или более граммов чистого спирта не реже одного раза каждую неделю. Потребление 60 граммов чистого спирта соответствует примерно 6 стандартным порциям алкогольных напитков. Числитель: (соответствующим образом взвешенное) число респондентов (15 лет и старше), которые, по их словам, за один раз употребляют не менее 60 или более граммов чистого спирта не реже одного раза каждую неделю. Знаменатель: общее число участников обследования (15 лет и старше), ответивших на соответствующий вопрос/вопросы, плюс лица, воздерживающиеся от употребления алкоголя. С разбивкой по полу.
Форма представления  Процент данных

Наименование показателя  Лица, эпизодически употребляющие алкоголь в больших количествах, среди лиц, употребляющих алкоголь

Определение  Доля взрослых (15 лет и старше), употребляющих алкоголь, которые в течение последнего года за один раз употребляли не менее 60 или более граммов  чистого спирта не реже одного раза каждую неделю. Потребление 60 граммов чистого спирта соответствует примерно 6 стандартным порциям алкогольных напитков. Числитель: соответствующим образом взвешенное число лиц (15 лет и старше), употребляющих алкоголь, которые, по их словам, за один раз употребляли не менее 60 или более граммов чистого спирта не реже одного раза каждую неделю. Знаменатель: общее число участников обследования (15 лет и старше, соответствующим образом взвешенное число), в ходе того же обследования ответивших на соответствующий вопрос/вопросы и сообщивших о том, что на протяжении последних 12 месяцев они хотя бы раз употребили стандартную порцию алкогольного напитка (10 граммов).
Форма представления   Процент данных

>>Мера дана в граммах спирта в неделю. 60 граммов превышаете? <<

Нет не понимаю
написано
"Вредным считается употребление алкогольных напитков из расчета более 40 г чистого спирта в день для мужчины и 30 г – для женщины"
Т.Е. ежедневно не более

И
"потребление не менее 60 граммов чистого спирта за один эпизод по меньшей мере один раз в месяц"
Про неделю ничего не сказано , просто умеренно напиваться (150 грамм водки за раз) не чаще раза в месяц

Эти нормы безвредны . По данным ВОЗ , которые так же отрицают вред кефира :))

(332) Ключевой момент
"которые за один раз употребляли "

(332) Ну ты все правильно процитировал оттуда , только видимо не понял (без обид)
Стр 12 внизу
"Вредным считается употребление алкогольных напитков из расчета более 40 г чистого спирта в день для мужчины 30 гр для женщины"

Больше вредно меньше нет . Что и дает 15 литров спиртового эквивалента в год которые можно употребить без вреда для здоровья соблюдая культуру потребления

Те же 15 литров , если пару раз в месяц выжирать по две бутылки водки ЗА РАЗ - совсем другое дело - удар по печени и мозгам

(335)(336) Именно так и есть, пока что я сходу не нахожу аргументов, чтобы на это возразить.

(337) Да  элементарная физиология .
Четыре бутылки водки в месяц ЗА РАЗ тупо смертельная доза (хотя наверняка найдутся богатыри которые ...)
Две бутылки за раз пару раз в месяц ОЧЕНЬ вредно , ибо содержание алкоголя в крови превышает значительно норму организм не справляется и не успевает выводить .
Стопка водки в день - практически безвредна (если нет явных противопоказаний) - содержание алкоголя в крови лишь немного превышает уровень эндогена , организм без всяких проблем выводит . То же самое касается РЕДКОГО и УМЕРЕННОГО опьянения те самые 60 гр спирта (150 грамм водки) раз в месяц

(338) Тут блин как с автомобилем . Пара часов езды по трассе со скоростью 100 км/час , или бешеная гонка по той же трассе со скоростью 200 км/ч . Во втором случае и риски больше в разы , и машина убивается за раз . А суммарная энергия необходимая для преодоления этих 200 км в общем близка :))

То есть вреден не алкоголь как таковой , в умеренных "правильных" дозах , а не правильное его потребление .

А вот с правильностью потребления у нас действительно беда . Я честно говоря вот не понимаю . Ну иногда надо выпить или хочется - юбилей  там праздник , или после хорошей баньки . Ну выпил пару другую стопок , под хорошую закуску да под разговоры . В голове "захорошело" - ЗАЧЕМ продолжать ? Лучше то уже не будет . Нет , надо жрать до состояния "морда-салат"

(340) Проблема могла бы быть решена заметными надписями на упаковке, которые запрещали бы употреблять больше определенного количества граммов в сутки. Мне, чтобы найти эти нормативы, пришлось проявить очень развитые навыки поиска в гугле. Боюсь, что народ просто не в курсе их существования.

(0) имея перед глазами пример стран, давно ограничивших употребление алкоголя, мусульманских, как правило) не скажешь, что они на голову превосходят другие народы в генетическом или каком-либо другом отношении. скорее, чаще наоборот.
и, кстати, кто доказал, что полное исключение алкоголя так уж полезно в перспективе? почему это ДНК вообще не должно повреждаться?
недавно услышала по тв в какой-то программе, посвященной проблемам экологии, некую информацию, заставившую задуматься: в США так хорошо организована защита лесов от пожаров, что когда пожар-таки произошел, это было реально крупное бедствие: в лесах скопилось так много сухой древесины и прочего легкогорючего материала, что распространяющийся огонь потушить было невозможно, и последствия пожара оказались намного тяжелее, чем могли бы быть, если бы в их лесах периодически возникали небольшие локальные пожары.
я к тому, что не представляя, как функционирует вся система в целом, нужно очень хорошо подумать, прежде чем что-то в ней менять.

(341) Народ в целом в курсе , но просто не хочет , не умеет , не так воспитан . Это категории "пьяниц" ну или потенциальных пьяниц .

И да мое ИМХО - запрещать , точнее строить антиалкогольную пропаганду от запрета бессмысленно и даже вредно , ибо запретный плод сладок . А вот учить ПРАВИЛЬНО употреблять . Но опять же . Многие "взовьются" - вы учите ребенка пить !!! и все такое .

Я например себя трезвенником не считаю ни в коей мере . Но скоро 45 лет стукнет , а до состояния "в зюзю" напился два раза всего - на обмыве первого диплома , и на поминках отца .

И кстати именно отец научил "правильно" пить как бы не кощунственно это звучало . В 16 лет на дне рождения налил бокал легенького сухенького - типа скоро паспорт получать уже можно попробовать . А после подвел меня к тренажеру (стоял дома для тренировки стрельбы без выстрелов , я тогда серьезно занимался пулевой стрельбой) и потребовал "отстрелять" норматив который я выполнял в легкую . Не фига не вышло . Он мне "вот урок , помни что по мозгам дает , злоупотреблять нельзя , всегда употребляй в меру"

(340) "А вот с правильностью потребления у нас действительно беда "
"В голове "захорошело" - ЗАЧЕМ продолжать ?"

Странно, потребляющий алкоголь должен это понимать:

"Когда человек выпьет, то он становится другим человеком. Но и этот другой тоже хочет выпить" ;)

ИМХО, алкоголь просто отключает чувства: чувство страха, "чувство меры", "чувство совести", "чувство приличия" и т.д.

(344) Я не хочу :) Мне состояния "захорошело" абсолютно достаточно :))

(343) Т.е. один бокал легонького сухого вина и то серьезно повлиял на способность контролировать ситуацию.

ИМХО, правильный вывод отсюда можно сделать только один: нафиг вообще не нужно это вино (и уж тем более крепкие напитки).

Почему мерой не может быть 0? Зачем обязательно влить в себя какую-то переброженую жидкость? Неужели это можно хоть каким-то разумным способом объяснить? :)

(345) Тем не менее, норматив не сдан даже от одного бокала вина ;)

(346) Ага первый бокал в жизни :)
И кстати за рулем скоро 15 лет , выпимши за за руль никогда не садился , ибо урок помню :)

Природа человека такова , что ему время от времени необходимо изменить состояние сознания . Почти все народы в мире додумались до алкоголя и не зависимо друг от друга . Кто не додумался до алкоголя употреблял грибочки , траву и специфические кактусы

(342) Может и так, но в любом случае человеку лучше сознательно принимать решение, чем над ним кто-то будет ставить внезапные генетические эксперименты.

(343) Ну а кто именно в курсе. Лично я нашел что-то подобное лишь в дореволюционной литературе, которую сам лично и сканировал в библиотеке. http://goo.gl/5X3rYv

Обжорство приводит к ожирению. Ожирение - это болезни сердечно-сосудистой системы, суставов, ранняя старость и импотенция ! - "С одной стороны, как мы уже говорили, ожирение может вызвать проблемы с иннервацией органов малого таза, что уже само по себе чревато нарушением эрекции. С другой стороны, лишние килограммы жировой ткани синтезируют эстрогены - женские половые гормоны, которые мужчинам, строго говоря, ни к чему. Когда женских гормонов в организме мужчины становится слишком много, у него начинает изменяться строение тела, растут молочные железы, снижается половая активность, сперматозоиды становятся менее подвижными. И, естественно, потенция снижается."
http://medportal.ru/enc/nutrition/reading/36/

Вред еды очевиден. Предлагаю запретить.

Вот, кста, ссылки на амеров, по поводу лишнего веса и продолжительности жизни:

http://www.dieta.ru/dietizdorovie/vesdlzh/

Какие законодательные меры предложим ? ;-)

(350) ДНК то не повреждается.

(351) Дифференциация страховок по весу.

(352) Во-первых, это не важно. Ибо у жирных траблы с сексом - потомство страдает из-за своего отсутствия ;-)

Во-вторых - не факт ;-) Гены - предпосылка к избыточному весу. Но ведь когда-то цепочка началась ? Т.е. у толстых родителей много шансов получить толстых детей... и повредить им здоровье...

"Чем больше лишних килограммов набрала дама во время интересного положения, тем выше риски того, что жизнь ее чада оборвется достаточно рано. Такой вывод сделали  шотландские ученые, изучая беременность у женщин и дальнейшее развитие их детей."
http://mama.ua/prodolzhitelnost-zhizni-rebenka-zavisit-ot-vesa-ego-mami/

+(355) Т.е. задолго до беременности надо прекращать кушать... совсем...

Кста, сам факт существования эндогенного алкоголя говорит, что не может быть алкоголь ядом В ЛЮБЫХ дозах. Так что кефир можно не атаковать ;-)

+(357) "Теоретически можно считать безопасным прием таких количеств, которые не будут превышать объем эндогенного син­теза, то есть не более 10 г чистого спирта в сутки. Такое количество спирта содержится в 30 мл водки, в 120 мл вина, 300 мл пива, 800 мл кваса, 1,5 л кефира."
http://trezvost-kharkov.narod.ru/biblio/karpov/chapter08.htm

(350) "Вред еды очевиден."

Не нужно подменять понятия. Еда (в том термине, который употребляете Вы) нужна Человеку (на нужна любому живому организму) для жизни,
А алкоголь НЕ нужен, вообще, ни в каком количестве (извне).


Однако про еду тоже есть доля правды в Вашем выводе.

Есть "правильная пища" (исходно предназначенная для Человека), т.е. та, к которой наш организм приспосабливался +миллион лет.

И есть "новая пища", "модифицированная", которую Человек сам изменил/создал из смеси разных компонентов/сварил/сжарил/посолил/замориновал и т.д.

Вот эта пища исходно НЕ предназначена для Человека, и вероятно более вредна и менее полезна.

Т.е. вывод вы делаете правильный: "лучше не есть", но продолжайте дальше: "лучше не есть модифицированную пищу, а есть по возможности только исходную пищу".

Именно к этому выводу приходят "сыроеды" и "фрукторианцы".

"Диетологи" считают аналогично, вряд ли вы когда-нибудь услышите рекомендацию для ЗДОРОВОГО человека:  кушайте побольше вареной/жареной/соленой/перченой/маринованной/тортиков/пирожков/гамбургеров и кушайте ПОМЕНЬШЕ сырых фруктов и овощей. Никто и никогда не ставит под сомнение полезность фруктов и овощей, но ВСЕ диетологи рекомендуют есть поменьше остальной пищи ;)

(359) "Не нужно подменять понятия. " - я не подменял понятия. Я намеренно выстраивал ложную логическую цепочку ;-) И строил ее по аналогии с постами, ругающими алкоголь в этой теме ;-)

"А алкоголь НЕ нужен, вообще, ни в каком количестве (извне). " - витамины тоже не нужны ? Ведь "древний природный человек" не покупал в аптеке и не глотал витаминные препараты ? Организм приспособился к этому за миллионы лет... и к отсутствию лекарств, кста...

Витамины и лекарства НЕ предназначены для человека ?

(358) Два вопроса:

1. Зачем потреблять не более 10г спирта в сутки. Ну т.е. реально, ЗАЧЕМ? Что это дает, какие плюсы, какие преимущества? Лично для меня, этой дозы не хватило бы чтобы хоть немного захмелеть. Поэтому ЗАЧЕМ? Для запаха что-ли? :)

2. Есть кто-нибудь из потребляющих алкоголь, кто именно такие дозы (не больше) потребляет?
Неужели есть ХОТЬ КТО-ТО из пьющих, который в застолье выпьет 30 мл водки (1 маленькая рюмка) и скажет: "всё, моя доза на сегодня закончена, я больше не пью"?
Мало кто в застолье останавливается на 1/2 бокале вина. Такого "пьющего" скорее назовут "трезвенником".
Пиво: 0.3, да такой тары даже нет, пиво - это минимум "бокал", т.е. уже БОЛЬШЕ максимальной дозы ;)

(360) "Витамины и лекарства НЕ предназначены для человека ?"

Именно!

Здоровому человеку, потребляющему ПРАВИЛЬНУЮ пищу, НЕ нужны никакие "витамины из аптеки", а уж тем более лекарства. Это ведь абсурдно: ЗДОРОВОМУ человеку пить лекарства, не находите? ;)

(360) "Я намеренно выстраивал ложную логическую цепочку ;-)"

Это как-то странно, доказывать что-либо, выстраивая ЛОЖНУЮ логическую цепочку ;)

(357) В организме вырабатываются и другие яды в процессе метаболизма. Потом это все выводится или печень пытается это расщепить.

(361) Мои два ответа на Ваши два вопроса ;-)

"1. Зачем потреблять не более 10г спирта в сутки. Ну т.е. реально, ЗАЧЕМ? Что это дает, какие плюсы, какие преимущества? Лично для меня, этой дозы не хватило бы чтобы хоть немного захмелеть. Поэтому ЗАЧЕМ? Для запаха что-ли? :) " - Например. 800 гр. кваса очень хороши в жаркий летний день. И кефир я люблю ;-)

"2. Есть кто-нибудь из потребляющих алкоголь, кто именно такие дозы (не больше) потребляет?
Неужели есть ХОТЬ КТО-ТО из пьющих, который в застолье выпьет 30 мл водки (1 маленькая рюмка) и скажет: "всё, моя доза на сегодня закончена, я больше не пью"?
Мало кто в застолье останавливается на 1/2 бокале вина. Такого "пьющего" скорее назовут "трезвенником".
Пиво: 0.3, да такой тары даже нет, пиво - это минимум "бокал", т.е. уже БОЛЬШЕ максимальной дозы ;)"
Пример - вчера я выпил 100 гр. вина во время "фуршета" на работе. Получил удовольствие ;-) И 300 гр. пива - баночку - тоже могу иногда выпить ;-)

(363) "Это как-то странно, доказывать что-либо, выстраивая ЛОЖНУЮ логическую цепочку ;)" - да нет. Обычный прием, позволяющий продемонстрировать ложность чужой логической цепочки... ;-)

(360) Без витамина Це у человека появляется цинга, без других витаминов - другие состояния. Без йода кретинизм, ну и так далее. А без спирта же нет болезни - это не витамин.

(367) Цингу можно получить только посадив человека на консервы на долгое время. Т.е. искусственно лишить человека притока витамина С. Если каким-либо искусственным путем прервать у человека выработку эндогенного алкоголя - точно загнется.

(365) "Например. 800 гр. кваса очень хороши в жаркий летний день."

ИМХО, чуть теплая вода гораздо лучше жажду утоляет. От кваса только еще пить хочется. Я, например, заметил это в детстве и перестал пить квас в жару.

"Пример - вчера я выпил 100 гр. вина во время "фуршета" на работе. "

А ну на работе-то конечно. А после работы? А на день рождения, а в гостях, а на новый год? Сколько раз в году среднестатистический малопьющий человек превышает максимальную дозу?

Какой смысл от называния "максимальных доз", если из почти никто не соблюдает.
Типа: "на полшишечки не пид@рас", так что-ли? ;)
(это Ваш прием, кстати ;))

(368) "Если каким-либо искусственным путем прервать у человека выработку эндогенного алкоголя"

Есть такой способ: регулярно потреблять алкоголь извне. Организм "разучится вырабатывать сам" и дальше всё.
Алкоголик.
Без внешнего потребления уже не может. Вот такой мой личный (не медицинский) вывод ;)

(369) "ИМХО, чуть теплая вода гораздо лучше жажду утоляет. От кваса только еще пить хочется. Я, например, заметил это в детстве и перестал пить квас в жару. " - у меня прямо противоположные наблюдения ;-)

"А ну на работе-то конечно. А после работы? А на день рождения, а в гостях, а на новый год? Сколько раз в году среднестатистический малопьющий человек превышает максимальную дозу? " - на счет "среднестатистического" ничего не могу сказать. Я "превышаю" НЕ ЧАЩЕ 2-3 раз в год.

"Какой смысл от называния "максимальных доз", если из почти никто не соблюдает.
Типа: "на полшишечки не пид@рас", так что-ли? ;)
(это Ваш прием, кстати ;))" - нет, Вы меня с кем-то путаете ;-) Ни разу в жизни ни пробовал ;-)

(370) "Есть такой способ: регулярно потреблять алкоголь извне. Организм "разучится вырабатывать сам" и дальше всё.
Алкоголик.
Без внешнего потребления уже не может. Вот такой мой личный (не медицинский) вывод ;)" - не, думаю - фигня. Знаю людей, которые спокойно бросали пить. Сам, когда был студентом, "гулял". Организм отнюдь не "разучивается вырабатывать сам" ;-)

(365) А 60 граммов спирта никогда не превышаете?
(371) Ну вот понимаете живет себе репродуктивная клетка, делится несколько раз (у клеток мужчины сложный цикл развития), а тут ее шандарах - дозой спирта не по норме ВОЗ. Всего-то чуть-чуть. В праздник можно же.

(371)
"это Ваш прием, кстати ;)"
"Ни разу в жизни ни пробовал ;-)"

Я про подмену понятий и пример логических выводов :)

+(371) Кста, и сегодня вечером выпью примерно 100 гр. "Мартини".

(374) "Я про подмену понятий и пример логических выводов :)" - это хорошо ;-)

(368) Боюсь что это информация ниоткуда. Эндогенный спирт - это когда в кишечник попадают дрожжи (например, со свежим виноградом) и там вырабатывают спирт.

(372) "Организм отнюдь не "разучивается вырабатывать сам" ;-)"

Я так себе понимаю, это лотерея. Кто-то становится алкоголиком быстро, кто-то долго. Медики/ученые конечно-же исследуют эту проблему: но почему-то все забывают об одном:
ТОЛЬКО из-за алкоголя человек становится алкоголиком. Не потреблял бы вообще, никогда не стал бы ;)

ИМХО, все потребляющие алкоголь находятся на одной дорожке, кто-то в начале пути, кто-то уже в конце... но дорожка ведет только в одну сторону. Хорошо, если Человек вовремя заметил/остановился и "начал себя контролировать", но ведь далеко не всегда так бывает...

(373) "Ну вот понимаете живет себе репродуктивная клетка, делится несколько раз (у клеток мужчины сложный цикл развития), а тут ее шандарах - дозой спирта не по норме ВОЗ. Всего-то чуть-чуть. В праздник можно же." - у меня уже будут только внуки... ;-) Так что "репродуктивная клетка" может потерпеть.

(373) "А 60 граммов спирта никогда не превышаете? " - я же говорю. Не чаще 2-3 раз в год. "Превышаю" ;-)

(377) Опасная доза 30-40 граммов в сутки не публикуется и неизвестна россиянам. Соответственно, народ не знает, когда уже надо начинать беспокоиться за свои репродуктивные клетки.

(378) 1. Вам, стало быть, можно (пожилым кстати и ВОЗ разрешает по чуть-чуть). Логическая цепочка для более молодых граждан, которые не хотят долго бегать по детским врачам (в лучшем случае), может быть другой.

2. А ну если начнете превышать 60 граммов чаще раза в неделю, то это будет уже пьянство.

(379) "Опасная доза 30-40 граммов в сутки не публикуется и неизвестна россиянам. Соответственно, народ не знает, когда уже надо начинать беспокоиться за свои репродуктивные клетки." - очень понравилась фраза. Буду предупреждать друзей, что им пора "беспокоиться за свои репродуктивные клетки" ;-)

О, сегодня буду звонить, поздравлять - каждого предупрежу ;-)

(380) Спасибо, только ничего не перепутайте - по ВОЗ это опасная доза в СУТКИ. :-)

(361) Н уя например сегодня превышу  дозу , но не сильно , два три бокала вина . Максимум наверное грамм 80 в спиртовом эквиваленте выйдет :)

(382) В больших (и не очень) компаниях у кого-то может быть срок находиться во всеоружии в ближайшие 80-90 дней. Это ведь прямое противопоказание. Кто-то будет водить автомобиль. Кто то решил заняться здоровым образом жизни, так что даже в Вашей компании я уверен половина будет наливать сок или воду, или особо не налегать. Вы только проследите за руками. :-)

http://ria56.ru/posts/654321321364646464.htm
Недавнее исследование профессора-невролога Дика Швааба из Нидерландов о курении во время беременности выявило, что потворство этой привычке может привести к рождению будущих гомосексуалистов, пишет Guardian Liberty Voice.

В неоднозначных научных работах Швааба говорится, что синтетические гормоны, получаемые беременными женщинами при курении, ведут к тому, что их дети могут стать лесбиянками и геями во взрослой жизни. При этом ученый предупреждает, что подобную опасность таят еще амфетамины, грязный воздух и алкоголь.

Наступает эпоха некурящего и непьющего туповатого беспринципного но хамоватого быдла. Идеальный рабочий потребитель.

(385) +пренебрегающего запятыми

(381) т.е., например, раз в неделю 40*7=280 чистого=0,7 водки это норма

Вот тему о том "со скольки продают алкоголь" два раза закрыли за то, что "не соответствует тематике форума", а вот тема алкоголя в ветках ромикса - модератора не возбуждает. То есть он лукавит, и налицо личная ангажированность.

(386) Вах, какой молодец. Напиши себе пятерку в дневнике.

(384) при тестировании проверялось курение только табака ?
Вреда от конопли выявлено ?

(384) Статья начинается с
"В неоднозначных научных работах..."

Скоро на SPEEDинфо ссылки давать буш?

(390) а ему все равно откуда ссылки! он увидел в абстракте статьи слова соответствующие его теории и тащит куда ни попадя
а что там и как делалось - он не понимает! образования и практики не хватает

(391) Дик Свааб имеет многочисленные научные премии. В настоящее время 14 его учеников стали полными профессорами. Он является редактором ряда журналов по исследованию головного мозга и автором многочисленных публикаций. Индекс Хирша Дика Свааба на конец 2013 года равен 70[8].

В 1998 году Дик Свааб за свои научные достижения был награждён королевой Нидерландов Беатрикс орденом Нидерландского льва[9].

В 2011 году научно-популярная книга Дика Свааба «Мы — это наш мозг. От матки до Альцгеймера» стала бестселлером Нидерландов, заняв четвёртое место в десятке наиболее продаваемых[10].

wiki:Свааб,_Дик_Франс

А у Вас какой индекс Хирша?

я в жж видела, что Romix статью про алкоголь главный запутинский тролль цитировал (имя забыла), как она слава? много народу набежало?

(392) я уже сказал, мне образование и опыт работы позволяет своим умом размышлять не ссылаясь на чьи-то регалии
там, под петициями насчет свиного гриппа тоже много заслуженных деятелей подписывалось )))
и где сейчас тот грипп?

(393) Фриц Морген. http://fritzmorgen.livejournal.com/ Я прямо на его вики писал вот это
http://ruxpert.ru/Миф_о_пользе_сезонного_перевода_стрелок_часов
и вот это
http://ruxpert.ru/Статистика:Преступность_в_России
И у меня такое чувство, что это где-то там наверху читается.
Этак можно и карьеру в Кремле сделать. :-)))

(394) Так какой у Вас индекс Хирша? Или вообще любой индекс цитирования. Ученые-то вроде бы индексами меряются.

(395) не знаю такого индекса! в мое время был "индекс цитирования"!
и работы были в серьезных иностранных журналах
один известный немецкий коллега до сих пор ссылки на совместные работы 25-летней давности в свои работы вставляет

а у тебя-то что есть? кроме своих писулек тупых в жежешечке? и ссылок на "высокие имена"?

:) днк не повредишь

(397) почему нет? если ее обнаженную алкоголем поливать - то, очень может быть )))

:) ты ее сначала выкуси и раздень...она же маааленькая

(399) да ланна! в школе показывали, что это спиралька обалденная, вроде шифра дурацкого

:) дурацкого это у дураков

(401) понял - у умных шифра нету! и спираль прямая )))

(399) За 80 дней перед зачатием происходит два деления мужской клетки (итого получается 4 штуки, затем они отращивают хвост, другие необходимые им органы, двигаются в нужном направлении, и еще через несколько дней готовы к процессу).

Это деление называется мейоз (набор хромосом уполовинивается, а исходная клетка делится на 4).

Естественно, что во время таких процессов деления (как и при росте эмбриона) клетка вбирает питательные (а также нехорошие) вещества из внешней среды, чтобы построить свое тело, и уязвима перед интоксикациями: строит вроде тело, а получается тяп-ляп, и человек потом страдает на рынке труда. :-)) И причем не по своей вине.

ДНК сделана не из железобетона, и у всех людей одинаково уязвима перед тяжелыми металлами (сигареты) и пероксидами (водка).  

У женщины также происходят аналогичные деления, но они начинаются еще у эмбриона.

(396) Так на какой Вы позиции в любом из индексов цитирования? Можете чем-нибудь похвастаться?

Если все индексы близки к минимальным значениям, то извините яйца курицу не учат, Вы взялись критиковать выводы очень известного ученого с высоким показателем цитирования.

Попробуйте развеять мои сомнения, если это не так. А то мало ли засланных казачков танцуют танец Казачок. :-)

(403) >ДНК сделана не из железобетона, и у всех людей одинаково уязвима перед тяжелыми металлами (сигареты) и пероксидами (водка).  

прекрасно, переходим на чистый спирт и шампусик

(404) >Попробуйте развеять мои сомнения, если это не так.

переубедить фанатика дело:
а.практически безнадёжное.
2.неблагодарное.

и имеет смысл только если нужно чужого фанатика сделать своим фанатичным апологетом.

(406) Проще пристрелить ... Чтоб не мучался в своих заблуждениях :)

(404) это ты что ли - курица? ))) с чего бы?
или ты ею стал дав ссылку на работу смысл которой ты не в состоянии понять? так, это весьма самонадеянно

и если я критикую кого-то, могу это сделать своими словами, без ссылок всякие индексы - это твой удел им верить

(0) Как тогда объяснить очевидно различный уровень толерантности к алкоголю у разных народов? Если принять вашу гипотезу, то каким образом могла бы развиться высокая толерантность?

а сколько граммов спирта в литре консервного пива хольстен?

(410) на банке объем % указан - калькулятор в руки

(406) Речь шла о наличии у конкретного товарища (который представился как ученый) индекса цитирования.

(407) У меня нет разногласий с официальными научными данными (по крайней мере, в этой теме). А у Вас они таки есть?

(409) Это не моя гипотеза, а официальные научные данные.

У народов различается уровень АДГ-фермента, который с одной стороны не дает спиваться (т.к. сразу дает тяжелое отравление метаболитом - ацетальдегидом), а с другой стороны повышает риск пероксидного поражения ДНК от, скажем, умеренных доз вина.

Поэтому у тех же французов или греков так актуальна проблема врожденных аномалий, у них водят экскурсии в уродские дома, а графики ВОЗ либо отсутствуют в базе ЕРБ ЗДВ, либо зашкаливают всю Европу.

(412) а у меня они есть!
своими словами расскажи мех-зм пероксидного поражения ДНК - а я своими словами это прокомментирую

(413) А в литературе нет что ли? Я склонен опираться именно по этому вопросу на что-то научное, чтобы не лезть, условно говоря, не в свои сани.

(414) Умение пересказать своими словами и сформулировать упрощенную интерпретацию означает понимание вопроса

(414) вот именно! думаешь интересно лезть в твои ссылки, тратить на это время, чтобы обнаружить там методику, вроде "крыс поили водкой по литру в день, и через неделю они все померли! отсюда вывод - алкоголь влияет на ДНК!" или "беременные курили, поэтому у них родились тридварасы"

даже обсуждать нечего

(415) Заявление ниоткуда. Вот доупрощались уже.

(416) Мне только это и интересно. А вы что собрались обсуждать? Объяснения с интерпретациями? Так их в науке может и не быть.

(417) >> Объяснения с интерпретациями? Так их в науке может и не быть.<<

Ну , в твоей "науке" запрсто .

>>Вот доупрощались уже.<<
Дык тогда без упрощений , но своими словами :))

(418) http://romix1c.livejournal.com/53481.html
(хотите добавлю это в цитаты). :-)

(417) да ну? а если я буду крыс водой по 3 литра в день поить и она у меня помрет на 3-и сутки? я сделаю вывод, что вода - смертельна для организма млекопитающих!
отличная наука )))
а если у меня при этом будет громкое имя - вы воду пить перестанете?

(420) Вода необходимое вещество, а спирт можно не пить и с крысой все будет ОК.

(421) не вижу разницы! этанол не чужеродное для организма вещ-во! вырабатывается и участвует в биохимии организма, так же как и вода! или соляная кислота

Петька с Василием Ивановичем делают лабу по биологии - поймали
муху.
Петька, пиши: Муха - 6 ног - ползает.
Оторвал Василий Иваныч ей ногу. "Муха, ползи!" - муха поползла.
Петька, пиши: Оторвали мухе ногу - муха ползает.
Оторвал Василий Иваныч мухе еще две ноги - Муха, ползи! Муха
ползет.
Петька, пиши: Оторвали мухе еще две ноги - муха ползает.
Тогда Василий Иваныч отрывает мухе последние три ноги - Муха,
ползи!
Муха лежит. МУХА, ПОЛЗИ! Муха лежит... МУХА ПОЛЗИ!!!
Муха не ползет.
Петька пиши: Оторвали мухе последние три ноги - муха оглохла.....

(423) Бинго!!! Прямо в точку про попомухаромиксов

(422) Ну так выпейте его смело. Если что скажите я разрешил.
(423) http://lurkmore.to/Евгений_Ваганович_Петросян

(424) Неее , это еще не  попомухоромиксы ...
Настоящие , конкретные и суровые попумохоромиксы найдя этот анекдот в инете , тут же постят на него ссылку с заголовком "Статьи американских ученых о повреждении слуха мух при отрывании им более половины ног"

(412) Как-то заумно. Можно попроще на (409) ответить?
Почему существуют народы которые много пьют? Они же сдохнуть должны были давным-давно.

(425) Да да ссылка как раз про тебя

(427) Это же очевидно. Трахаются как кролики.

(427) Так перечислите эти народы и посмотрите по ним уровень врожденных аномалий по базе ВОЗ. Много думайте.

(430) Так что лучше? Жить с аномалиями, или умереть здоровым.

(431) http://ruxpert.ru/Тексты:Фальшивая_развилка

(425) да уж цистерну выпил, наверное за многие годы - и что?
и многие знакомые - тоже
(430) по вашему ВОЗу - гомосеки - тоже норма )))

(432) Не угадал

(430) А объяснение у вас есть? Почему они до сих пор не вымерли?

(435) Объяснения - дешевая вешь, см. (419).

+(435) Мой вопрос - не подколка. Алкоголь известен...
(кстати кто может сказать с какого века известен алкоголь)
С другой стороны, повреждение ДНК - это даже не мутация.
Мутация - это долго, редко и не больно.
Повреждение ДНК - это моментальное уродство или смерть.
Как, скажите, при таком раскладе в человеческом обществе могла сложиться культура употребления алкоголя? Сложиться и существовать на протяжении тысячелетий?

(436) Дешевая или нет, а хотелось бы их услышать.
Лично у меня пока складывается ощущение, что ваш ученый (как бы он ни был цитируем) просто-напросто предвзят.
Что тут такого? У многих талантливых людей есть причуды. Надо относится к ним с пониманием. Может ваш ученый в детстве алкоголем отравился...
Кстати, вы сами как относитесь к алкоголю?

(437) Известен, но пить его могли не в формате меда-кваса лишь изолированные группы. Небольшие повреждения или метилирования ДНК восстанавливаются (механизмы восстановления - объект новейших исследований).

Большие повреждения - это конечно смерть на ранних этапах развития зародыша. Какие-то промежуточные повреждения ведут к врожденным аномалиям, порокам развития и интеллекта, синдрому FAS (характерные краниоцефалические и лицевые нарушения, умственная отсталость).

Я не исключаю также положительные мутации наподобие внезапного возникновения каких-то талантов. Тут ведь как от радиации: ведро с семенами облучают, высаживают, какие-то семена дают новый сорт растений.

(439) Т.е. культура употребления алкоголя долгое время складывалась в изолированных группах. И вот теперь, когда она наконец вырвалась на свободу, человечеству угрожает страшная опасность.
Спорное утверждение. С самого начала. Почему изолированные группы?
Да, и каким образом меняются свойства этанола в меде-квасе?

(438) Всем хотелось бы услышать готовые объяснения по тем открытиям, которые будут делаться еще десятки и сотни (а то и тысячи) лет. Но в текущей версии науки их может не быть, и это нормально.

Это не мешает пользоваться уже готовыми корреляциями, наблюдениями и другими первичными данными для эмпирического исследования соотношений. Этим умеют пользоваться даже крысы: если одна выпила яду, то других к этой поилке не пускает.

(441) Чтобы ей больше досталось...
Гипотеза должна быть свободна от внутренних противоречий.
Иначе, не стоит ее использовать, как рабочую.

(437) "Повреждение ДНК - это моментальное уродство или смерть."
"Как, скажите, при таком раскладе в человеческом обществе могла сложиться культура употребления алкоголя? Сложиться и существовать на протяжении тысячелетий?"

А что, это новость разве? По-вашему у алкоголиков рождаются здоровые дети?

См. фото по ссылке "Фотографии из анатомических музеев, где эспонаты — дети, рожденные от алкоголиков"

http://nodrink.me/alkogolizm/deti-alkogolikov/

(441) я твои корреляции делал! Ты пытался смазать явные ляпы увеличивая периоды, но всё равно нет никакой линейной корреляции

У меня была повреждена ДНК. И УЗИ и Флюорография зафиксировали значительные повреждения. Как только начал принимать от 350 до 600 грамм каждый день. Почувствовал себя намного лучше. Через год перестала болеть печень. Сейчас ДНК абсолютно целая.

(440) Уровень потребления в значительной степени зависит от имущественного благополучия: например, рост акцизов в 4 раза сильнее влияет на курение молодых людей.

В старые времена люди жили относительно аскетично, и соотношение между ценой того же натурального вина и доходами большинства населения не позволяли потреблять очень много, по крайней мере, в молодом возрасте.

Деревня кстати всегда была источником народонаселения, а в городе оно уменьшалось.

С какого-то уровня крепости и объема потребления количество переходит в качество, и естественные механизмы репарации ДНК уже не справляются с возрастающей нагрузкой.

(444) ???

(447) давай, напрягай память.

(442) Речь не о спирте, а о каком-то заведомо неприятном веществе (не наркотике), которое вызывает тяжелое отравление.
Крыса встает на дыбы и не пускает вторую крысу к поилке.

(448) Чтобы не напрягать память я рекомендую составить критический пост в LiveJournal.

(446) Натуральный алкоголь очень прост в изготовлении. Трудозатрат не так уж много. Любой земледелец может без особого труда опиться.
Что было 10 тыс. лет назад? Вы можете с уверенностью утверждать?
Очевидно одно - людям как-то удалось выжить рядом с этим страшным ядом.

(451) Попробуйте его изготовить. Купите 1 кг винограда и изготовьте вино. Если вы сумеете удержаться от его поедания.

(450) "Здесь Родос , здесь и прыгай" (с)

(453) Это кому как удобнее - мне например удобно собирать разные заметки с картинками в блоге, чтобы туда ссылаться и всегда иметь под рукой надежные ссылки.

(454) Это само собой , каждый делает для СЕБЯ как ему удобней . Но тему то ты поднял здесь , читатели этой темы здесь , и обсуждается она здесь . И создал то ты эту тему не для себя , а для всех . Или таки для себя ?

(437) смотря какой алкоголь
до 12-13 градусов - был известен во всех областях, где растет виноград или иное сбраживающее сырье
возгонку спирта - до 30 и более придумали в Италии примерно в 1100-м году

(455) Здесь идут отсылки на якобы предыдущие обсуждения, где якобы кто-то критиковал меня якобы за что-то. На самом деле, как мне кажется, ничего не было, но осадок всякий раз остается. Поэтому я деликатно посылаю постить критику в блог (не мой разумеется, а свой), чтобы важная мысль не потерялась в потоке обсуждения. Вдруг она является важным аргументом, который перевешивает все остальное, но случайно потерялась или не обратила на себя внимания?

Ну или там вики, я не знаю, но у нее своя специфика. Или как будет удобнее. Я лишь говорю что ничего не помню либо этого не было, но не хотелось бы пропустить что-то действительно важное.

(456) ... в городе Пиза ...

(457) >>Поэтому я деликатно посылаю постить критику в блог<<
Очень наивно уходишь от вопросов здесь :) Здесь пост , здесь и критика .

>>где якобы кто-то критиковал меня якобы за что-то. На самом деле, как мне кажется<<

Якобы , как мне кажется и все такое ...
А на самом деле сам ничего нового не предлагаешь , сто раз по одному месту . Особенно это качается луносрачек .

(460) "здесь и критика"

Ну зачем быть таким троллем?

Критики ЗДЕСЬ не было, было только: (444) и (448), раз уж взялись быть адвокатом, идите до конца, приведите ссылки на  "критику", которая была ЗДЕСЬ ;)

А я вот не поленился, пробежался ЗДЕСЬ по всем постам товарища rphosts  и не вижу ни одного сообщения с КРИТИКОЙ, о которой идет речь в (444) и в (448)...

(460) Критика бывает ценной, если кто-то пишет что она была 3 года назад, то почему бы ее не оформить, раз она всякий раз вспоминается и важна даже теперь. А то у меня возникают различные подозрения по поводу ложных воспоминаний, эффектов дежавю и тому подобных явлений (которые, кстати, бывают у всех).

(461) Занудой меня называли , троллем пока нет :)
Например критика не точного  понимания ТС статьи ВОЗ по допустимым нормам алкоголя была в (325) , и эта критика вроде бы даже принята в какой то мере :))

(463) Точное понимание опасных доз ВОЗ - это отдельная тема, ее кстати тоже можно оформить. Я если не поленюсь то сделаю об этом запись со скриншотами - на вики или где-нибудь еще.

(464) да что вы с этим ВОЗом, как с писаной торбой носитесь?
ВОЗ давным давно уже рупор слагающий песни о западных "общечеловеческих ценностях" на мотивы фармакологических гигантов

(465) Да, и вообще он какой-то нехороший. То ли дело НАСА...