При обсуждении предыдущей ветки OFF: Продолжительности жизни и годовое потребление алкоголя я обнаружил целый ряд статей, которые находятся в топе Гугла и обсуждают сабжевые проблемы с алкоголем как тератогеном, который способен повредить наследственность будущего ребенка. Хочется вынести их отдельно, чтобы, при случае, ссылаться на научные данные именно по этой теме (благо, как специалистов и любителей в области генетики, так и полиглотов на Мисте может быть чуть ли не меньше, чем профессионалов в области программирования в 1С).

Я даже зачитался, насколько эти статьи интересны. Оказывается, у подопытных животных фиксируются повреждения ДНК как по отцовской, так и по материнской линиям, и на эту тему проведено количество исследований по ссылкам. Обзоры опубликованы Национальным институтом Проблем Алкоголя и Алкоголизма США (National Institute on Alcohol Abuse and Alcoholism) и находятся в интернет-домене nih.gov (кстати, годовой бюджет у этой группы исследовательских учреждений - в половину Олимпиады-2014).

http://pubs.niaaa.nih.gov/publications/arcr343/293-305.htm
A recent study linked chronic alcohol use in men with lower-than-normal methylation (i.e., hypomethylation) of paternal sperm DNA, suggesting that genes from alcoholic males transferred through fertilization may result in offspring with FASD features (Ouko et al. 2009). Likewise, Weaver and colleagues (2004) demonstrated that maternal behavior was able to produce stable alterations in DNA methylation and chromatin structure in the hippocampus of their offspring that persisted into adulthood.

http://pubs.niaaa.nih.gov/publications/arcr351/77-85.htm
Numerous studies have demonstrated that exposure to ethanol is associated with both genome-wide and gene-specific changes in DNA methylation (Bielawski et al. 2002; Downing et al. 2011; Garro et al. 1991; Haycock and Ramsey 2009; Hicks et al. 2010; Liu et al. 2009; Ouko et al. 2009; Zhou et al. 2011), alterations in posttranslational histone modifications (Kim and Shukla 2005; Pal-Bhadra et al. 2007; Park et al. 2005), and a profound shift in epigenetically sensitive phenotypes (Kaminen-Ahola et al. 2010). Collectively, all of these observations indicate that ethanol can act as a powerful epigenetic disruptor and alter chromatin structure.

Сторонников замены этанола на марихуану ждет облом: с ней тоже, в генетическом отношении, все плохо.

(360) Без витамина Це у человека появляется цинга, без других витаминов - другие состояния. Без йода кретинизм, ну и так далее. А без спирта же нет болезни - это не витамин.

(367) Цингу можно получить только посадив человека на консервы на долгое время. Т.е. искусственно лишить человека притока витамина С. Если каким-либо искусственным путем прервать у человека выработку эндогенного алкоголя - точно загнется.

(365) "Например. 800 гр. кваса очень хороши в жаркий летний день."

ИМХО, чуть теплая вода гораздо лучше жажду утоляет. От кваса только еще пить хочется. Я, например, заметил это в детстве и перестал пить квас в жару.

"Пример - вчера я выпил 100 гр. вина во время "фуршета" на работе. "

А ну на работе-то конечно. А после работы? А на день рождения, а в гостях, а на новый год? Сколько раз в году среднестатистический малопьющий человек превышает максимальную дозу?

Какой смысл от называния "максимальных доз", если из почти никто не соблюдает.
Типа: "на полшишечки не пид@рас", так что-ли? ;)
(это Ваш прием, кстати ;))

(368) "Если каким-либо искусственным путем прервать у человека выработку эндогенного алкоголя"

Есть такой способ: регулярно потреблять алкоголь извне. Организм "разучится вырабатывать сам" и дальше всё.
Алкоголик.
Без внешнего потребления уже не может. Вот такой мой личный (не медицинский) вывод ;)

(369) "ИМХО, чуть теплая вода гораздо лучше жажду утоляет. От кваса только еще пить хочется. Я, например, заметил это в детстве и перестал пить квас в жару. " - у меня прямо противоположные наблюдения ;-)

"А ну на работе-то конечно. А после работы? А на день рождения, а в гостях, а на новый год? Сколько раз в году среднестатистический малопьющий человек превышает максимальную дозу? " - на счет "среднестатистического" ничего не могу сказать. Я "превышаю" НЕ ЧАЩЕ 2-3 раз в год.

"Какой смысл от называния "максимальных доз", если из почти никто не соблюдает.
Типа: "на полшишечки не пид@рас", так что-ли? ;)
(это Ваш прием, кстати ;))" - нет, Вы меня с кем-то путаете ;-) Ни разу в жизни ни пробовал ;-)

(370) "Есть такой способ: регулярно потреблять алкоголь извне. Организм "разучится вырабатывать сам" и дальше всё.
Алкоголик.
Без внешнего потребления уже не может. Вот такой мой личный (не медицинский) вывод ;)" - не, думаю - фигня. Знаю людей, которые спокойно бросали пить. Сам, когда был студентом, "гулял". Организм отнюдь не "разучивается вырабатывать сам" ;-)

(365) А 60 граммов спирта никогда не превышаете?
(371) Ну вот понимаете живет себе репродуктивная клетка, делится несколько раз (у клеток мужчины сложный цикл развития), а тут ее шандарах - дозой спирта не по норме ВОЗ. Всего-то чуть-чуть. В праздник можно же.

(371)
"это Ваш прием, кстати ;)"
"Ни разу в жизни ни пробовал ;-)"

Я про подмену понятий и пример логических выводов :)

+(371) Кста, и сегодня вечером выпью примерно 100 гр. "Мартини".

(374) "Я про подмену понятий и пример логических выводов :)" - это хорошо ;-)

(368) Боюсь что это информация ниоткуда. Эндогенный спирт - это когда в кишечник попадают дрожжи (например, со свежим виноградом) и там вырабатывают спирт.

(372) "Организм отнюдь не "разучивается вырабатывать сам" ;-)"

Я так себе понимаю, это лотерея. Кто-то становится алкоголиком быстро, кто-то долго. Медики/ученые конечно-же исследуют эту проблему: но почему-то все забывают об одном:
ТОЛЬКО из-за алкоголя человек становится алкоголиком. Не потреблял бы вообще, никогда не стал бы ;)

ИМХО, все потребляющие алкоголь находятся на одной дорожке, кто-то в начале пути, кто-то уже в конце... но дорожка ведет только в одну сторону. Хорошо, если Человек вовремя заметил/остановился и "начал себя контролировать", но ведь далеко не всегда так бывает...

(373) "Ну вот понимаете живет себе репродуктивная клетка, делится несколько раз (у клеток мужчины сложный цикл развития), а тут ее шандарах - дозой спирта не по норме ВОЗ. Всего-то чуть-чуть. В праздник можно же." - у меня уже будут только внуки... ;-) Так что "репродуктивная клетка" может потерпеть.

(373) "А 60 граммов спирта никогда не превышаете? " - я же говорю. Не чаще 2-3 раз в год. "Превышаю" ;-)

(377) Опасная доза 30-40 граммов в сутки не публикуется и неизвестна россиянам. Соответственно, народ не знает, когда уже надо начинать беспокоиться за свои репродуктивные клетки.

(378) 1. Вам, стало быть, можно (пожилым кстати и ВОЗ разрешает по чуть-чуть). Логическая цепочка для более молодых граждан, которые не хотят долго бегать по детским врачам (в лучшем случае), может быть другой.

2. А ну если начнете превышать 60 граммов чаще раза в неделю, то это будет уже пьянство.

(379) "Опасная доза 30-40 граммов в сутки не публикуется и неизвестна россиянам. Соответственно, народ не знает, когда уже надо начинать беспокоиться за свои репродуктивные клетки." - очень понравилась фраза. Буду предупреждать друзей, что им пора "беспокоиться за свои репродуктивные клетки" ;-)

О, сегодня буду звонить, поздравлять - каждого предупрежу ;-)

(380) Спасибо, только ничего не перепутайте - по ВОЗ это опасная доза в СУТКИ. :-)

(361) Н уя например сегодня превышу  дозу , но не сильно , два три бокала вина . Максимум наверное грамм 80 в спиртовом эквиваленте выйдет :)

(382) В больших (и не очень) компаниях у кого-то может быть срок находиться во всеоружии в ближайшие 80-90 дней. Это ведь прямое противопоказание. Кто-то будет водить автомобиль. Кто то решил заняться здоровым образом жизни, так что даже в Вашей компании я уверен половина будет наливать сок или воду, или особо не налегать. Вы только проследите за руками. :-)

http://ria56.ru/posts/654321321364646464.htm
Недавнее исследование профессора-невролога Дика Швааба из Нидерландов о курении во время беременности выявило, что потворство этой привычке может привести к рождению будущих гомосексуалистов, пишет Guardian Liberty Voice.

В неоднозначных научных работах Швааба говорится, что синтетические гормоны, получаемые беременными женщинами при курении, ведут к тому, что их дети могут стать лесбиянками и геями во взрослой жизни. При этом ученый предупреждает, что подобную опасность таят еще амфетамины, грязный воздух и алкоголь.

Наступает эпоха некурящего и непьющего туповатого беспринципного но хамоватого быдла. Идеальный рабочий потребитель.

(385) +пренебрегающего запятыми

(381) т.е., например, раз в неделю 40*7=280 чистого=0,7 водки это норма

Вот тему о том "со скольки продают алкоголь" два раза закрыли за то, что "не соответствует тематике форума", а вот тема алкоголя в ветках ромикса - модератора не возбуждает. То есть он лукавит, и налицо личная ангажированность.

(386) Вах, какой молодец. Напиши себе пятерку в дневнике.

(384) при тестировании проверялось курение только табака ?
Вреда от конопли выявлено ?

(384) Статья начинается с
"В неоднозначных научных работах..."

Скоро на SPEEDинфо ссылки давать буш?

(390) а ему все равно откуда ссылки! он увидел в абстракте статьи слова соответствующие его теории и тащит куда ни попадя
а что там и как делалось - он не понимает! образования и практики не хватает

(391) Дик Свааб имеет многочисленные научные премии. В настоящее время 14 его учеников стали полными профессорами. Он является редактором ряда журналов по исследованию головного мозга и автором многочисленных публикаций. Индекс Хирша Дика Свааба на конец 2013 года равен 70[8].

В 1998 году Дик Свааб за свои научные достижения был награждён королевой Нидерландов Беатрикс орденом Нидерландского льва[9].

В 2011 году научно-популярная книга Дика Свааба «Мы — это наш мозг. От матки до Альцгеймера» стала бестселлером Нидерландов, заняв четвёртое место в десятке наиболее продаваемых[10].

wiki:Свааб,_Дик_Франс

А у Вас какой индекс Хирша?

я в жж видела, что Romix статью про алкоголь главный запутинский тролль цитировал (имя забыла), как она слава? много народу набежало?

(392) я уже сказал, мне образование и опыт работы позволяет своим умом размышлять не ссылаясь на чьи-то регалии
там, под петициями насчет свиного гриппа тоже много заслуженных деятелей подписывалось )))
и где сейчас тот грипп?

(393) Фриц Морген. http://fritzmorgen.livejournal.com/ Я прямо на его вики писал вот это
http://ruxpert.ru/Миф_о_пользе_сезонного_перевода_стрелок_часов
и вот это
http://ruxpert.ru/Статистика:Преступность_в_России
И у меня такое чувство, что это где-то там наверху читается.
Этак можно и карьеру в Кремле сделать. :-)))

(394) Так какой у Вас индекс Хирша? Или вообще любой индекс цитирования. Ученые-то вроде бы индексами меряются.

(395) не знаю такого индекса! в мое время был "индекс цитирования"!
и работы были в серьезных иностранных журналах
один известный немецкий коллега до сих пор ссылки на совместные работы 25-летней давности в свои работы вставляет

а у тебя-то что есть? кроме своих писулек тупых в жежешечке? и ссылок на "высокие имена"?

:) днк не повредишь

(397) почему нет? если ее обнаженную алкоголем поливать - то, очень может быть )))

:) ты ее сначала выкуси и раздень...она же маааленькая

(399) да ланна! в школе показывали, что это спиралька обалденная, вроде шифра дурацкого

:) дурацкого это у дураков

(401) понял - у умных шифра нету! и спираль прямая )))

(399) За 80 дней перед зачатием происходит два деления мужской клетки (итого получается 4 штуки, затем они отращивают хвост, другие необходимые им органы, двигаются в нужном направлении, и еще через несколько дней готовы к процессу).

Это деление называется мейоз (набор хромосом уполовинивается, а исходная клетка делится на 4).

Естественно, что во время таких процессов деления (как и при росте эмбриона) клетка вбирает питательные (а также нехорошие) вещества из внешней среды, чтобы построить свое тело, и уязвима перед интоксикациями: строит вроде тело, а получается тяп-ляп, и человек потом страдает на рынке труда. :-)) И причем не по своей вине.

ДНК сделана не из железобетона, и у всех людей одинаково уязвима перед тяжелыми металлами (сигареты) и пероксидами (водка).  

У женщины также происходят аналогичные деления, но они начинаются еще у эмбриона.

(396) Так на какой Вы позиции в любом из индексов цитирования? Можете чем-нибудь похвастаться?

Если все индексы близки к минимальным значениям, то извините яйца курицу не учат, Вы взялись критиковать выводы очень известного ученого с высоким показателем цитирования.

Попробуйте развеять мои сомнения, если это не так. А то мало ли засланных казачков танцуют танец Казачок. :-)

(403) >ДНК сделана не из железобетона, и у всех людей одинаково уязвима перед тяжелыми металлами (сигареты) и пероксидами (водка).  

прекрасно, переходим на чистый спирт и шампусик

(404) >Попробуйте развеять мои сомнения, если это не так.

переубедить фанатика дело:
а.практически безнадёжное.
2.неблагодарное.

и имеет смысл только если нужно чужого фанатика сделать своим фанатичным апологетом.

(406) Проще пристрелить ... Чтоб не мучался в своих заблуждениях :)

(404) это ты что ли - курица? ))) с чего бы?
или ты ею стал дав ссылку на работу смысл которой ты не в состоянии понять? так, это весьма самонадеянно

и если я критикую кого-то, могу это сделать своими словами, без ссылок всякие индексы - это твой удел им верить

(0) Как тогда объяснить очевидно различный уровень толерантности к алкоголю у разных народов? Если принять вашу гипотезу, то каким образом могла бы развиться высокая толерантность?

а сколько граммов спирта в литре консервного пива хольстен?

(410) на банке объем % указан - калькулятор в руки

(406) Речь шла о наличии у конкретного товарища (который представился как ученый) индекса цитирования.

(407) У меня нет разногласий с официальными научными данными (по крайней мере, в этой теме). А у Вас они таки есть?

(409) Это не моя гипотеза, а официальные научные данные.

У народов различается уровень АДГ-фермента, который с одной стороны не дает спиваться (т.к. сразу дает тяжелое отравление метаболитом - ацетальдегидом), а с другой стороны повышает риск пероксидного поражения ДНК от, скажем, умеренных доз вина.

Поэтому у тех же французов или греков так актуальна проблема врожденных аномалий, у них водят экскурсии в уродские дома, а графики ВОЗ либо отсутствуют в базе ЕРБ ЗДВ, либо зашкаливают всю Европу.

(412) а у меня они есть!
своими словами расскажи мех-зм пероксидного поражения ДНК - а я своими словами это прокомментирую

(413) А в литературе нет что ли? Я склонен опираться именно по этому вопросу на что-то научное, чтобы не лезть, условно говоря, не в свои сани.

(414) Умение пересказать своими словами и сформулировать упрощенную интерпретацию означает понимание вопроса

(414) вот именно! думаешь интересно лезть в твои ссылки, тратить на это время, чтобы обнаружить там методику, вроде "крыс поили водкой по литру в день, и через неделю они все померли! отсюда вывод - алкоголь влияет на ДНК!" или "беременные курили, поэтому у них родились тридварасы"

даже обсуждать нечего

(415) Заявление ниоткуда. Вот доупрощались уже.

(416) Мне только это и интересно. А вы что собрались обсуждать? Объяснения с интерпретациями? Так их в науке может и не быть.

(417) >> Объяснения с интерпретациями? Так их в науке может и не быть.<<

Ну , в твоей "науке" запрсто .

>>Вот доупрощались уже.<<
Дык тогда без упрощений , но своими словами :))

(418) http://romix1c.livejournal.com/53481.html
(хотите добавлю это в цитаты). :-)

(417) да ну? а если я буду крыс водой по 3 литра в день поить и она у меня помрет на 3-и сутки? я сделаю вывод, что вода - смертельна для организма млекопитающих!
отличная наука )))
а если у меня при этом будет громкое имя - вы воду пить перестанете?

(420) Вода необходимое вещество, а спирт можно не пить и с крысой все будет ОК.

(421) не вижу разницы! этанол не чужеродное для организма вещ-во! вырабатывается и участвует в биохимии организма, так же как и вода! или соляная кислота

Петька с Василием Ивановичем делают лабу по биологии - поймали
муху.
Петька, пиши: Муха - 6 ног - ползает.
Оторвал Василий Иваныч ей ногу. "Муха, ползи!" - муха поползла.
Петька, пиши: Оторвали мухе ногу - муха ползает.
Оторвал Василий Иваныч мухе еще две ноги - Муха, ползи! Муха
ползет.
Петька, пиши: Оторвали мухе еще две ноги - муха ползает.
Тогда Василий Иваныч отрывает мухе последние три ноги - Муха,
ползи!
Муха лежит. МУХА, ПОЛЗИ! Муха лежит... МУХА ПОЛЗИ!!!
Муха не ползет.
Петька пиши: Оторвали мухе последние три ноги - муха оглохла.....

(423) Бинго!!! Прямо в точку про попомухаромиксов

(422) Ну так выпейте его смело. Если что скажите я разрешил.
(423) http://lurkmore.to/Евгений_Ваганович_Петросян

(424) Неее , это еще не  попомухоромиксы ...
Настоящие , конкретные и суровые попумохоромиксы найдя этот анекдот в инете , тут же постят на него ссылку с заголовком "Статьи американских ученых о повреждении слуха мух при отрывании им более половины ног"

(412) Как-то заумно. Можно попроще на (409) ответить?
Почему существуют народы которые много пьют? Они же сдохнуть должны были давным-давно.

(425) Да да ссылка как раз про тебя

(427) Это же очевидно. Трахаются как кролики.

(427) Так перечислите эти народы и посмотрите по ним уровень врожденных аномалий по базе ВОЗ. Много думайте.

(430) Так что лучше? Жить с аномалиями, или умереть здоровым.

(431) http://ruxpert.ru/Тексты:Фальшивая_развилка

(425) да уж цистерну выпил, наверное за многие годы - и что?
и многие знакомые - тоже
(430) по вашему ВОЗу - гомосеки - тоже норма )))

(432) Не угадал

(430) А объяснение у вас есть? Почему они до сих пор не вымерли?

(435) Объяснения - дешевая вешь, см. (419).

+(435) Мой вопрос - не подколка. Алкоголь известен...
(кстати кто может сказать с какого века известен алкоголь)
С другой стороны, повреждение ДНК - это даже не мутация.
Мутация - это долго, редко и не больно.
Повреждение ДНК - это моментальное уродство или смерть.
Как, скажите, при таком раскладе в человеческом обществе могла сложиться культура употребления алкоголя? Сложиться и существовать на протяжении тысячелетий?

(436) Дешевая или нет, а хотелось бы их услышать.
Лично у меня пока складывается ощущение, что ваш ученый (как бы он ни был цитируем) просто-напросто предвзят.
Что тут такого? У многих талантливых людей есть причуды. Надо относится к ним с пониманием. Может ваш ученый в детстве алкоголем отравился...
Кстати, вы сами как относитесь к алкоголю?

(437) Известен, но пить его могли не в формате меда-кваса лишь изолированные группы. Небольшие повреждения или метилирования ДНК восстанавливаются (механизмы восстановления - объект новейших исследований).

Большие повреждения - это конечно смерть на ранних этапах развития зародыша. Какие-то промежуточные повреждения ведут к врожденным аномалиям, порокам развития и интеллекта, синдрому FAS (характерные краниоцефалические и лицевые нарушения, умственная отсталость).

Я не исключаю также положительные мутации наподобие внезапного возникновения каких-то талантов. Тут ведь как от радиации: ведро с семенами облучают, высаживают, какие-то семена дают новый сорт растений.

(439) Т.е. культура употребления алкоголя долгое время складывалась в изолированных группах. И вот теперь, когда она наконец вырвалась на свободу, человечеству угрожает страшная опасность.
Спорное утверждение. С самого начала. Почему изолированные группы?
Да, и каким образом меняются свойства этанола в меде-квасе?

(438) Всем хотелось бы услышать готовые объяснения по тем открытиям, которые будут делаться еще десятки и сотни (а то и тысячи) лет. Но в текущей версии науки их может не быть, и это нормально.

Это не мешает пользоваться уже готовыми корреляциями, наблюдениями и другими первичными данными для эмпирического исследования соотношений. Этим умеют пользоваться даже крысы: если одна выпила яду, то других к этой поилке не пускает.

(441) Чтобы ей больше досталось...
Гипотеза должна быть свободна от внутренних противоречий.
Иначе, не стоит ее использовать, как рабочую.

(437) "Повреждение ДНК - это моментальное уродство или смерть."
"Как, скажите, при таком раскладе в человеческом обществе могла сложиться культура употребления алкоголя? Сложиться и существовать на протяжении тысячелетий?"

А что, это новость разве? По-вашему у алкоголиков рождаются здоровые дети?

См. фото по ссылке "Фотографии из анатомических музеев, где эспонаты — дети, рожденные от алкоголиков"

http://nodrink.me/alkogolizm/deti-alkogolikov/

(441) я твои корреляции делал! Ты пытался смазать явные ляпы увеличивая периоды, но всё равно нет никакой линейной корреляции

У меня была повреждена ДНК. И УЗИ и Флюорография зафиксировали значительные повреждения. Как только начал принимать от 350 до 600 грамм каждый день. Почувствовал себя намного лучше. Через год перестала болеть печень. Сейчас ДНК абсолютно целая.

(440) Уровень потребления в значительной степени зависит от имущественного благополучия: например, рост акцизов в 4 раза сильнее влияет на курение молодых людей.

В старые времена люди жили относительно аскетично, и соотношение между ценой того же натурального вина и доходами большинства населения не позволяли потреблять очень много, по крайней мере, в молодом возрасте.

Деревня кстати всегда была источником народонаселения, а в городе оно уменьшалось.

С какого-то уровня крепости и объема потребления количество переходит в качество, и естественные механизмы репарации ДНК уже не справляются с возрастающей нагрузкой.

(444) ???

(447) давай, напрягай память.

(442) Речь не о спирте, а о каком-то заведомо неприятном веществе (не наркотике), которое вызывает тяжелое отравление.
Крыса встает на дыбы и не пускает вторую крысу к поилке.

(448) Чтобы не напрягать память я рекомендую составить критический пост в LiveJournal.

(446) Натуральный алкоголь очень прост в изготовлении. Трудозатрат не так уж много. Любой земледелец может без особого труда опиться.
Что было 10 тыс. лет назад? Вы можете с уверенностью утверждать?
Очевидно одно - людям как-то удалось выжить рядом с этим страшным ядом.

(451) Попробуйте его изготовить. Купите 1 кг винограда и изготовьте вино. Если вы сумеете удержаться от его поедания.

(450) "Здесь Родос , здесь и прыгай" (с)

(453) Это кому как удобнее - мне например удобно собирать разные заметки с картинками в блоге, чтобы туда ссылаться и всегда иметь под рукой надежные ссылки.

(454) Это само собой , каждый делает для СЕБЯ как ему удобней . Но тему то ты поднял здесь , читатели этой темы здесь , и обсуждается она здесь . И создал то ты эту тему не для себя , а для всех . Или таки для себя ?

(437) смотря какой алкоголь
до 12-13 градусов - был известен во всех областях, где растет виноград или иное сбраживающее сырье
возгонку спирта - до 30 и более придумали в Италии примерно в 1100-м году

(455) Здесь идут отсылки на якобы предыдущие обсуждения, где якобы кто-то критиковал меня якобы за что-то. На самом деле, как мне кажется, ничего не было, но осадок всякий раз остается. Поэтому я деликатно посылаю постить критику в блог (не мой разумеется, а свой), чтобы важная мысль не потерялась в потоке обсуждения. Вдруг она является важным аргументом, который перевешивает все остальное, но случайно потерялась или не обратила на себя внимания?

Ну или там вики, я не знаю, но у нее своя специфика. Или как будет удобнее. Я лишь говорю что ничего не помню либо этого не было, но не хотелось бы пропустить что-то действительно важное.

(456) ... в городе Пиза ...

(457) >>Поэтому я деликатно посылаю постить критику в блог<<
Очень наивно уходишь от вопросов здесь :) Здесь пост , здесь и критика .

>>где якобы кто-то критиковал меня якобы за что-то. На самом деле, как мне кажется<<

Якобы , как мне кажется и все такое ...
А на самом деле сам ничего нового не предлагаешь , сто раз по одному месту . Особенно это качается луносрачек .

(460) "здесь и критика"

Ну зачем быть таким троллем?

Критики ЗДЕСЬ не было, было только: (444) и (448), раз уж взялись быть адвокатом, идите до конца, приведите ссылки на  "критику", которая была ЗДЕСЬ ;)

А я вот не поленился, пробежался ЗДЕСЬ по всем постам товарища rphosts  и не вижу ни одного сообщения с КРИТИКОЙ, о которой идет речь в (444) и в (448)...

(460) Критика бывает ценной, если кто-то пишет что она была 3 года назад, то почему бы ее не оформить, раз она всякий раз вспоминается и важна даже теперь. А то у меня возникают различные подозрения по поводу ложных воспоминаний, эффектов дежавю и тому подобных явлений (которые, кстати, бывают у всех).

(461) Занудой меня называли , троллем пока нет :)
Например критика не точного  понимания ТС статьи ВОЗ по допустимым нормам алкоголя была в (325) , и эта критика вроде бы даже принята в какой то мере :))

(463) Точное понимание опасных доз ВОЗ - это отдельная тема, ее кстати тоже можно оформить. Я если не поленюсь то сделаю об этом запись со скриншотами - на вики или где-нибудь еще.

(464) да что вы с этим ВОЗом, как с писаной торбой носитесь?
ВОЗ давным давно уже рупор слагающий песни о западных "общечеловеческих ценностях" на мотивы фармакологических гигантов

(465) Да, и вообще он какой-то нехороший. То ли дело НАСА...