Был случай на работе, надо было клиенту, удаленно обновить несколько баз. Созвонился с ней, подключился к ее компьютеру. Она сказала, что сама уже сделала архивные копии баз и что бы я их не делал, а только обновил базу. Я конечно удивился, спросил у своего начальника, он сказал: ладно, под ее ответственность.
В результате одна база обновилась с ошибкой, и получилось так, что она сама не сделала копию этой базы. Мы смогли исправить ошибку, но прежде чем исправили, она успела нам вынести мозг.
Скажите, может я был не прав, что согласился?

я бы все равно сделал копии.

пора бы уже понять:
1) ты в ответе за всё
2) все лгут

3) стрелочник - виноват

"Пришел к клиенту - сделай копию БД!" (тату на лбу всех одинэнесников).

вот что получается, когда обращаешься к франчам !

(0)
Всегда нужно письменное подтверждение чего-либо - я уже так понимаю для себя. Слова это пустое

(4) Клиенты сами за свои базы и данные отвечают )))

(0) Верь бухам - нет правдивей людей на свете! )))

(0) все программисты делятся на тех кто уже делает бэкапы и на тех кто ещё не делает их.

Если тебя тот случай ничему не научил - у тебя всё впереди

(7) Согласна с тобой на 146%! Но - тату у меня лбу. Поэтому - делаю.

вообще странно, что обновляют сразу на боевой....

пришел - обнови копию, покажи ее если все гуд - то обновляй рабочую...

вообще странно, что мало кто так делает....

Иногда бэкапы могут составить 80% от времени обновления, при этом они делаются средствами СУБД админом. Т.к. клиент платит за время, вполне резонно, что он может отказаться от бэкапов, так как обеспечивает их сам. Разговоры с клиентом должны записываться.

я в пятницу делал обновление 8-БП-базовой, ступенек до вожделенного релиза было 6.. я сделал 6 бекапов, после каждого обновления.

не подражания для, а Масянькиной истины ради токмо.. :)

(11) Ничего старанного - так клиентам прийдется заплатить в 2 раза больше (т.к. по времени это в 2 раза дольше). Все экономят!

(0) А чего она выносила мозг то? Она же чётко сказала, что копии есть, вот пусть бы и восстановила.
Я бы наверно тоже не стал бы делать копию, если бы мне сказали "я всё сделала, с тебя только обновление".

(11) Потому что это бред))) Ты представь сколько времени на это уйдёт, да и "если всё гуд" может сразу и не проявиться!

(11) А смысл ?
Копию сделал - обновляй смело !

(12) Новый гаджет: вместо тату - на лбу web-камера+внешний харл на поясе+генератор на веревочке на тележке сзади :)))

(0)
Это, как кто то выразился в одной ветке, "прелесть живого общения с людьми". :))
Я по своему опыту на слово никому не доверяю, на сто процентов уверен в чем то, только когда сам все проделал.

(0) Копию делать нужно всегда САМОМУ !

(15) люди все разные. Хотела на меня свалить проблему

(0) Вы троль.

(20) Автор тактично высказался - "она успела нам вынести мозг. "

(15) Это не бред. Читай (10)(13).

А если считаешь иначе - то твое время просто еще не пришло.

Блин, надо какой нибудь "свод правил" одинэсника уже принять в профессиональной среде.

Первая заповедь это делать бакапы.

в одной конторе (да и не в одной) база лежала на флэшке. я сказал что рано или поздно она загнется, надо делать копии. сделал копию перед тем как делать обновление. в процессе обновления флэшка как раз и вышла из строя

(25) Заводи ветку :)))))

26+ пока я обновлял, мне рассказывали что прежний программист об этом ничего не говорил и работали они так уже около года, и смотрели так настороженно)))

(25) Вообще-то они и так есть. И бэкапы там на первом месте.

(14) времени уйдет столько-же... ну почти, разница будет минут 10-15...


(16) смысл - по любому есть рабочая копия, при чем ПРОВЕРЕННАЯ заказчиком. А бекап может и не поднятся!

Послушал женщину-заказчика, посоветовался с начальником.... Тяжелый случай. С мамой живешь?

(21) вот и свалила проблему.
соломка-то не подложена.

вон Асмоди сказал: Не верь никому.
и Асмоди тоже :)

(31) +100500 ))))))

(32) Зачет!

Делать копии самому и включать это в стоимость.

*я во франчах не работал*
обновление разве не по часам оплачивается?

(32) Никому верить нельзя. Мне - можно.

(30) т.е. ты хочешь сказать, что обновление, даже типовой, всегда занимает 15 минут? У... могу только завидовать.
Как заказчик проверит при тебе работоспособность программы? Ведь сразу то может она и работает, а дальше начнёшь смотреть и там уже всё с ошибками. То что программа запустилась, не значит, что всё хорошо.

(35) ну так клиент и захотел, что бы не включили это в стоимость, поэтому и сказал делать без копий

ИМХО. Тут ТС сам виноват "В результате одна база обновилась с ошибкой". Подписался обновить нормально - с тебя и спрос. И пофиг есть бэкапы или нет. Тебя пригласили сделать обновление за деньги - будь добёр сделать на 100%, а не искать крайнего.

(37) как можно верить человеку, который продаёт никому не нужные СП? :)

Никому нельзя доверять... есть анекдот такой)

(41) расскажи

(37) никому нельзя верить, даже себе,- приговаривал мужик, отстирывая штаны, - хотел только пукнуть, а обделался по полной!

(30) Да конечно, 10-15. От базы и конфы все будет зависить.

ДА даже если и 15 минут, какая разница. У франей почасовка. Потратишь на это 1 час 15 минут, клиент заплатит за 2 часа.

(42) он пошлыЙ) там про мужика в ванной, мыло и кран)

(0) а что за ошибка и как исправили?

(45) а.. ну и гомофобию)

бэкапы лишними не бывают...

(1) +100

(38)ну как минимум оборотки сравнить. А вообще метода проверки - это проблеммы юзера. По факту делая на копии юзер подписывает акт до того как ты обновляешь рабочую, это ведь хорошо :)

(11) > пришел - обнови копию, покажи ее если все гуд - то обновляй рабочую...

чего показыывать ?

(44) Вот в этом и проблема взаимоотношения франч-заказчик: клиент спрашивает за сколько обновиться можно, франч оглашает сумму. А по факту вылезает дольше.

какието впечатлительные и рефлексирующие адинеснеки пошли..

(0) шли всех "нахер", а если комуто не нравится пусть сами долбятся! вот так.. )))

(50) > А вообще метода проверки - это проблеммы юзера.

юзер сразу уйдёт от такого исполнителя

(50) да это не "минимум", а обязательное действо..

в БП, УПП - оборотки (забыл написать - к (13) - во всех 6 шагах выводил ОСВ в обязательном порядке)
В ЗУП, ЗиК - своды по зарплате.
в Остальных - остатки..

(46) это давно было, несколько месяцев назад, когда только работать начинал. Я и не помню, что за ошибка была, т.к. за меня ее исправлял начальник

(0) у вас должен быть где-то во внутренних регламентах этот процесс описан и обязательный бэкап перед началом работ там должен быть. Так что по сути ты нарушил свой же технологический процесс.
Если регламентов нет, то ты тем не менее все равно неправ

(57) > Если регламентов нет, то ты тем не менее все равно неправ

если его должность уборщик ?

(0)я считаю, что ты не виноват ни в чем. её за язык никто не тянул. сама виновата. не обязаны мы создавать резервные копии, ибо это действительно занимает много времени.

(59) к тебе видимо лучше не обращаться

(0) dt, делаются долго, а CD можно простым копированием сделать. Главное, чтобы потом ошибка формата потока не появилась

(0) приходишь вот ты к доктору. Он назначает какие-то обследования или анализы. И спрашивает тебя - а надо? да я вроде делал не надо. Ну доктор не хотите - да как хотите.


Беч надо от такого доктора.

(60)у нас на работе резервная копия делается порядка 30ти минут.

(63) Паша, ты не прав...предлагаю начать исправляться в новом году :)

(63)Базе столько-же лет сколько и "железу"? :)

(63) стесняюсь спросить сколько она восстававливается

(64)да просто тормозное железо) ну и база да. огромная - 10 гигов в архиве занимает. если в Sql выгрузить

(63) архивная копия, сделанная средствами платформы 8, не факт, что восстановиться обратно

=> не используй этот метод (!)

(68)да? как так? это же штатный официальный метод. или копировать просто нужно LCD ?

отстал я похоже от жизни. Считалось, что даже полезно выгружать dt, а потом обратно. так типа размер базы меньше становится.

(70) со времен 7.7 так не считалось

(69) это даже в ЖКК написано

(71) зато для файловой есть сохранить, а в 8ке убраили =(

(72)станно странно. а для чего тогда этот метод существует?

(0) Есть золотое правило, первую часть которого слышали все, а вторую часть почему-то - нет.
1. Клиент всегда прав.
2. Клиент всегда врёт.

В данной ситуации следовало либо убедиться в наличии созданных копий, либо самому сделать копии баз.

а как тогда бекапы делать? для чего тогда пакетный режим?
не покировать же базу каждый раз и потом вин раром сжимать?

(75)я придерживаюсь правила "клиент всегда тупой. ему нужно это показать". тогда клиент будет считать тебя богом.

(74) Чтобы было :-), ты что 1С не знаешь что-ли? Вот демоническое обновление тоже в восьмерке есть, а работает ли оно как надо...

(74) Для переноса базы из файлового варианта в клиент-серверный и обратно.

(77) Хреновое правило. Пренебрежительное отношение к клиенту очень плохо. Может и соскочить к прогеру, который его будет "облизывать".

(0) А представь себе, что этот клиент хотел тебя подставить и развести на деньги. Может база изначально битая была ?  И дело вообще не в обновлении. Водят франчей, просят обновить битую базу. Говорят, что бэкап не нужен. Потом наезд на сотра и франч, вышиб денег. Тоже вариант бизнеса.
правило № 1  >|<опа должна быть прикрыта.

Я попадал во франче на клиента. Главбух в очень крутой страховой фирме(у фирмы целый особняк на Новокузнецкой). Она специально файлы отчетности 7.7 удаляла. Потом требовала восстановить отчетность.

(81)мудрое наблюдение.

(0) Конечно не прав.
И развитие событий это наглядно доказало. Во всех вопросах, пересекающихся с твоей сферой ответственности, никому на слово верить нельзя. Вернее, верить-то можно, только проверять надо обязательно :) Это не вопрос доверия, это вопрос профессионализма. Люди могут забывать, могут заблуждаться, могут недоговаривать, не говоря уже о прямой лжи. А часть вины за последствия неизбежно ляжет на тебя, т.к. входит в твою сферу ответственности. Если заказчик настаивает на делегировании ответственности - то только в письменном виде с железобетонными формулировками и разъяснением возможных последствий.

(0)а вообще если в договоре не указано что вы обязаны делать, то вы не обязаны. вы же не должны по идее помимо 1с ничего знать. даже копировать файлы имеете право не уметь. это работа системного администратора создавать резервные копии, а ваша задача только до конфигуратора и 1с предприятия дотрагиваться.

(82) а ты не знаком с сотрудником франча, который делал бекапы 7.7 выгрузкой данных? его еще в какую то крутую страховую контору посылали на Новокузнецкой)

(0) Очень хороший и недорогой опыт ты приобрел.

+(87) Так что считай клиент сделал тебе хороший подарок под новый год.

(85) Нормальный сисадмин франча не то что к конфигуратору, а дальше порога в серверную не допустит.

(81) +100.
Меня как-то, даже неоднократно, пытались так подставить.
В стиле "после вашей работы у нас все перестало работать"
"Старый воин - мудрый воин". Он делает бэкапы  ;)

(89) в таком разрезе следует посыл генеральному/главбуху : все вопросы по обновлению, изменениям к вашему сысадмину.  :)

(89) но , так-то мне и серверная нахрен не нужна - был бы полноценный доступ до базы с полными правами  :)

(91) Ты считаешь что сисадмин фикси хотя-бы с годовым стажем работы повесит обновление хуже чем студент с франча?

(0) нужно приобретать опыт общения с клиентами.
Если кто-то чем-то недоволен, то это значит что он хочет тебе заплатить денег, просто он об этом еще не знает :)
Важно, чтоб ты сам это отражал и мог найти обоснование для клиента этому.

Твой вариант: Да, Марьивана, ошибка. но эта ошибка явно была до обновления. Вспоминайте кто и что делал в базе - чудес то не бывает. Сейчас ошибку исправим за оплачиваемое как обычно время и снова будет все хорошо.

(92) А то что сисадмин в первую очередь ответсвенен за безопасность БД тебя не волнует? ( в разрезе текучки кадров во франче и слива инфы франчём конкурентам).

(93) Абсолютно ЛЮБОЙ человек, умеющий читать и не страдающий расстройством головы сможет выполнить человечью инструкцию.

Все чудеса начинаются когда что-то пошло непредсказуемым путем.
Особено, если админ не озаботился бэкапом непосредственно перед обновлением. Такое тоже видел.

(95) И тут мы переходим к вопросам профессионализма.
Хрена я кому отдам какую информацию о моих клиентах, не говоря уже о базах. Винты шифруются, утилизируются молотком.
Во первых, один раз замараешься - не отмоешься потом.
Во вторых, есть смысл помнить - башку открутят в случае чего.

(96) В разрезе данного обсуждения, обновление было поставлено криво и в этом отношении виноват не человек, который не сделал бэкап, а тот кто делал обновление.

(58) ну, это как-то не серьезно

100

тема яйца выеденного не стоит, а развели.. лишь бы не работать)

(97) Это ты с высоты прожитых лет судишь, а голодному студенту принципы морали побоку - он жрать хочет сегодня и сейчас. А судя по таким "кишашим" во франчах "кадрам" смею это утверждать.

(101)Я тебе больше скажу - у большинства уже "кабинетные посиделки" посвящёные последнему рабочему дню в этом году со всеми вытекающими :)

В соседней ветке увидел дельное предложение -
Уже бросить работу и забухать :)

Ты неправ.

(38)
Ну пусть дальше хочет, но уже без тебя.

Это все равно как оценивать выполнение ТЗ по минимуму, не закладывая небольшой запас.

(0) Разве можно надеяться на архив клиента, тем более бухши. Сколько раз встречали, что архивировали ярлычок базы или что подобное. Да и потом, обновлял ты, ошибка у тебя!

Если уж на то пошло, то архивными актуальными копиями системные администраторы должны заниматься, а одинэснег как хирург , вытянутыми руками в халат ныряет и делает операцию обновления , "зашивает" уже бухгалтерия .

Ссыкуны

(109) кто именно ?

Как-то делал работу у клиента - попросил его сделать архив рабочей базы, пока я делал другую работу. Потом стал обрабатывать рабочую базу - что-то пошло не так, решил восстановиться из архива. Восстанавливаюсь - а база не та! Клиент сделал архив какой-то старой копии! (у него был бардак и с названиями баз, и названиями папок, немудрено запутаться). Пока не узнал, что кто-то пару дней назад сделал другой правильный архив - отложил тонну кирпичей...

(0)
отъипать её не предлагать ?

(0)Вы правда всему верите что вам бухи говорят? ;)