Президент США Барак Обама подписал закон об оборонном бюджете, который фактически заблокировал возможность размещения наземных станций ГЛОНАСС на территории США, пишет газета New York Times.

http://news.rambler.ru/22929059/

Вот такое партнёрство. Как говорилось когда то, "Медведев с Путиным - тандем, но тандем ли Путин с Медведевым?"

Насколько я помню, в России ведь есть наземные станции GPS? Или нету? Информация какая то двоякая в интернетах....

Может быть стоит их прикрыть? Так сказать симметричный ответ...
И активней наш ГЛОНАСС развивать?, ведь в новый девайсах, как я вижу, он уже встроен. Пострадает ли наш Российский потребитель?

а Путин не обиделся?

(2) Ща сходит спросит...

(0) Нам пофиг! У нас есть надувные танки!

шо, опять?

"Как писал New York Times, чиновники ведомств уверены, что станции будут использоваться российской разведкой для шпионажа и точность российских управляемых ракет.".
В последнее время такое ощущение, что в журналисты берут всякую шваль, которая двух слов связать не может.

В чисто военных целях смысла в этих станциях коррекции нет - точности обычной спутниковой навигации более чем достаточно. Разве что в разведывательно-диверсионных целях повышенная точность важна. Ну а для этого в мирное время вполне можно воспользоваться и вражеским gps.
Так что эффекта от запрета никакого нет.

давайте полностью прекратив все отношения с США?

поясните непросвещенному - сигнал считывается со спутников, зачем какие-то наземные станции?

что касается системы GPS и ГЛОНАСС - военное назначение оных - очевидно, и сомнениям не подлежит

(10) Наземные станции для повышенной точности

(8) Заблокировать твиттер, фейсбук и гугл? На все компьютеры установить PTS DOS

Все правильно, именно так станции и должны использоваться, это военная разработка, именно для этого и предназначена и, по большому, так и используются штатами на нашей территории...

кстати, о существовании GPS-наземных станций в россии - не слыхал

(14) Не слыхал, а они тем не менее имеют место быть...

Обама дурак, если не знает, что и без всяких Глонасов наши разведчики там орудуют. Это как дополнение "радио в сотовом телефоне".

(12)ссори. не учёл что то я самого главного.

+(15) Американских станций на территории России 19 штук, наши просили разместить в штатах всего восемь...

(16) Скажи лучше почему на территории находятся вражеские станции ? ))

(19) фигасе несправедливость...
так во время напряженности, можно их повырубать нафик. Но, сдаётся мне, это не есть единственная проблема, конкуренции боятся. Это всё же новый крупный игрок на рынке навигации...

(20) Ты имеешь ввиду "Эхо" и "Дождь"?

(22) И эти тоже...

Хороший тест на суверенитет.  Что то мне подсказывает что мы станции GPS не сможем закрыть оп закону, поэтому пиндосня и наглеет.

(21) Это вопрос конкуренции, мне тоже так кажется.

(21) "во-время напряженности" GPS меняет режим работы, его сигналы будут распознаваться только американским оборудованием

так что большинство навигаторов можно выкинуть заранее :)

(21) Нет. По ахлицки - это постановление называется "лоббирование". Но в русскоязычных СМИ финансируемых из госдепа называется "коррупция".

"Рогозин заявил,  что ещё не выяснен вопрос о том, кто является реальным владельцем станций калибровки сигнала "других навигационных систем". «У нас же есть сигнал GPS. Возникает вопрос: как работает американская навигационная система GPS на территории РФ, на основании каких международных решений, кем было принято решение о ввозе этой американской аппаратуры на нашу территорию, где она размещается, сколько таких станций, кто поддерживает их техническую пригодность», - рассказал вице-премьер.
Дмитрий Олегович, так же, рассказал, что представители федеральных органов власти, к которым он обращался, не обладают такой информацией.
Интересно, что совсем недавно ряд американских политиков и экспертов выступили против размещения аналогичных систем ГЛОНАСС на территории США - мотивировав это тем, что они могут угрожать безопасности страны (например обеспечивая более точную навигационную информацию для российских ракет и самолётов) и что ГЛОНАСС конкурирует с GPS на мировых рынках и нечего поддерживать чужую систему.
Показательно,  что американские власти были, хотя бы, в курсе происходящего, в то время как российские власти узнали о размещение соответствующей аппаратуры в России задним числом. Насмотря на мощнейшую надзорную систему в области связи, государственный контроль радиочастного спектра и разветвлённую по всей стране региональную бюрократию Роскомнадзора, Государственной Комиссии по Радиочастотам, руководимой любимым редакцией АПН министром Никифоровым, оказывается "кто-то" ввёз, установил и эксплуатирует на территории страны радиопередающую аппаратуру, а руководству страны нужно три месяца, чтобы узнать кто.
Редакция АПН аплодирует беспечности чиновников и выражает благодарность, что, хотя бы, американские ракеты средней дальности не установили на полях страны под прикрытием какого-нибудь СП по производству картошки.
Мы предлагаем Правительству РФ поручить нам провести журналистское расследование для поиска реальных владельцев станций корректировки спутникового сигнала. Уверены, что при наличии небольшого материального стимулирования со стороны государства, наши журналисты найдут их не за три месяца, а за полтора, сэкономив Дмитрию Олеговичу время, необходимое на принятие государственного решения.
Источник: http://www.apn.ru/co...rticle30632.htm";

Чудно .... наши вообще не в курсе где станции и чьи они.

(0) Боянище . На мисте уже пара веток была как минимум

+(28) Чудеса да и только хорошо погуляли в 90-ые.

обычный потребитель разницы не заметит. проблемы будут у гугломобилей

(30) ... а правда, а что еще могли завезти к нам втихаря наши партнёры ?! ...

(32) Рогозин он такой... Спец представитель в НАТО.  (и кто-ж должен это выяснить??

у меня iPhone 4S, в нём объявлены 2 вида навигационных систем - и GPS и ГЛОНАСС.

по сравнению с имеющимся также самсунгом, холодный старт происходит практически за пару секунд..
у самсунга - это 2-5 минут, там только GPS..

думается, тут ГЛОНАСС - хороший помощник.
правда, у меня нет приложения, показывающего спутники, типа GPS-test, так что тут - чистое впечатление, без подтверждения тестами

подозреваю, что нифига там не "станции", а простые контрольные метки. а само слово "станции" как раз для резонанса.

... и да

закрыть наземные станции пиндосов

я почему-то раньше думал, что глонасс и жпс - это спутниковые системы. на кой им наземные станции?...

(38) чтобы калиброваться (спутникам)

и если у жпс есть наземные станции, то какого хрена они не работают в Питере? в облачную погоду не ловится ни хрена...

(38) см. (10) и (11)

и - да!

(40) может поменять приемник на более качественный?

(39) а с территории своих стран они не могут калиброваться? насколько я понимаю, спутник по кругу летает...

(43) ну кто его знает. может поверхность земли может перемещаться

(0) Я за закрытие ГПС над Россией...
У меня все устройства с поддержкой двух процессоров...
А те кто поддерживает только ГПС, так это ваши проблемы :)

+(0)Да, эти станции в России работают...
И да никто не знает на каких условиях :)

(36) Я думал ты скажешь типо - "НАТО, дружба, мир, жвачка!" :)

(44) т.е. я, к примеру, сейчас потихоньку еду в турцию?
(мечтательно) - хорошо-бы.. :)

(47) Поверь, это на один раз, больше 10-ти дней в Турции делать нечего :)

Ту запретить, боинг запретить, GPS запретить

(49) А причем тут ТУ? :)

(50) старый потому что

Такая ситуация, это один из поводов закрыть успешный проект России от коммерческого использования на территории США. Один из барьеров закрытия своего рынка от услуг по позиционированию клиента. Т.к. качество Глонасса выше, чем у GPS.
Это констатация своей отсталости от провдвинутых технологий РФ!!!

интересно, как они собрались искать эти "станции", по идее там девайс не больше утюга, с поправкой на 90-е - не больше холодильника)
с учетом того, что выполнены по военным классам надежности - в обслуживании не нуждаются, а к сетям не привередливы, искать по таежным деревушкам чтоли?

(28) Что-то мне кажется опять пук в лужу.
Вот граунд контрол ГПСа.
http://www.navipedia.net/index.php/GPS_Ground_Segment

(52) GPS, это система наведения томагавков :)
Второе применение, это уже гражданка...
Ну а первое, это нацеливание Ракет на Твою Москву, ну или твой город :)

(52) да вот не выше у ГЛОНАССа качество, они просто закрывают рынок от некачественного российского товара

(53) Потихоньку... уничтожая эти девайсы :)

(55) без станции наведения точность (грубо с потолка говорю) не больше 1 метра, а им надо хотя бы 5см

А почему бы не сделать по-нормальному ?
1) по поводу размещения станций ГЛОНАСС в Штататх не верещать, а тупо работать с соответствующими гос.органами.
2) мне слабо верится, что про станции GPS узнали только что. Это мне напомнило историю с чемоданом Луи Виттона на Красной площади. Чемодан построили, он там простоял месяц или 2, а потом обнаружилось, что он якобы был построен без каких-либо разрешений.
3) если есть подозрение, что станции GPS используются в шпионских целях, это легко проверить. Проверили: если подозрения в шпионаже подтвердились - отключили, если нет - пускай себе работают на пользу людям.

(58) Нашей Сатане и метра хватит :)

а в случае если все по-серьезному ни GPS ни ГЛОНАССа не будет вообще

(59) Гос органы, а именно Госдеп и как раз против :)

(53) Они путают граунд контрол/корректировку с референцными станциями. Последние просто увеличивают сигнал ГПСа, и облегчают работу этим вашим геодезистам и простым гражданам, т.к. сигнал ГПС легко теряется.

(59) да в общем нам они не нужны, чисто из вредности надо убрать

парни предлагающие "закрыть гпс" немножко не в курсе, как у нас в стране обстоит дело с навигацией и картографированием.. кхе-кхе..(( и вообще, как оно работает..
"в энторнете кто то неправ - надо помочь"))

ГПС запретить нельзя. можно закрыть станции коррекции и нас рать прежде всего себе самим.. потому, как:
1. вся отечественная геодезия и картография на ГПС
2. реестры и кадастры, думаете на глонасе?
3. все строительное и инженерное оборудование на гпс
4. вся навигация воздушного и морского транспорта на гпс..
5. ну т.д. и т.п.

..а скорость выбывания орбитальной группировки спутников глонаса больше чем пополнения оной(((

(62) Нет нерешаемых вопросов.
Это он с первого захода против.

+(59) >>> если есть подозрение, что станции GPS используются в шпионских целях, это легко проверить.

Пук в воздух... Не в шпионаже дело, а в дальнейшем использовании системы наведения Глонасс над территорией США...
И соответственно ГПС над территорией России :)

(64) Эт тебе не нужны, а мне нужны. Мне влом покупать новый навигатор, если только за твой счет.

(65) Ну, да в Пиндостане нельзя, а над Россией даже нужно :)

(68) Проблемы индейцев, Шрифа не волнует :)

(67) Что значит "в дальнейшем использовании" ?
Типа для наведения ракет с помощью GPS ? Но по-моему системы наведения ракет по-другому работают, ну или не используют систему GPS.

Вот будет хохма, когда еще вспомнят об других системах наведения :)

(70) Это больше проблема шерифа.

(71) Ну... у Русских, таки да...
А вот у Пиндосрана оно работает по ГПС :)

(75) Мне воспитание не позволяет мочиться на памятники.
А использование ГЛОНАСС в Штатах - это экономически выгодно России. Если ты кроме шпионов ничего не видишь, то это скверно.

(65) Отчасти ты прав, если бы не один "маленький нюанс", собственно все, что ты назвал, включая собственную картографию которая за последние двадцать лет была чуть ли не полностью уничтожена таки имелась. И было достаточно много полезных институтов и ученых которые занимались этим профессионально, предоставляя актуальные и полезные данные в том числе и для военки. Да, это нельзя все вернуть одним указом, слишком уж постарались разваливая индустрию, но это вовсе не значит, что не стоит даже и шагов делать в направлении этого. Медленно и верно эти шаги делать надо, постепенно, в течении нескольких лет вытесняя штаты с собственного рынка...

запретили и что? один хрен все мы на GPS работаем. кому тут дело есть до глонасса?

Медленно (а лучше быстро) и верно эти шаги делать надо, постепенно, в течении нескольких лет вытесняя штаты с собственного рынка...
+100

а потом...

(54) в ссылке - не обязательно достоверные сведения.
места размещения в россии это секретные сведения, кто их будет выкладывать?

(77) как говорит один мой знакомый.. тоже адинесник.. -"русский путь, бессмысленный, но самобытный"(с)

(74) Вот Вики мне говорит, что даже ракета Томагавк, выпущенная в 1983 году, уже имела 4 системы наведения, в том числе и GPS.

(71) Именно по жэпээс оно и работает... Более того, штаты даже демонстрировали ее отключение всему миру - когда Югославию бомбили...

Почему-то никто не подумал, что конкуренция - это хорошо. Вот, допустим, будет в России одна система - ГЛОНАСС.
Захочет государство подзаработать денег - обяжут всех платить абонентку, или сбойнет чего-нибудь, где-нибудь, как у нас это часто бывает и все: поголовный географический кретинизм уже не позволит доехать до соседнего супермаркета.

(84) Конкуренция это хорошо, но, заметь, в штатах эти самые вопросы конкуренции решают проще чем у нас - просто не пустили нас на свою территорию. А вот нам упорно рассказывают про конкуренцию - не кажется тебе, что такой подход как минимум странен?

(82) Имела, самое главное там, Имела. А вы в курсе что США сверх коррумпированная страна :)
И скорей всего в сегодняшних ГПС система доминирует.
И не забывайте, что кроме томагавков и ЯО, есть еще и Беспилотники.
Которые были как раз перехвачены Ираном при подмене ГПС сигнала :)

Так что вы не переоценивайте США...
Но и не до оценивать эту сволоту тоже чревато...

о Боже.. "человек несущий бред в адинэс - несет его и во всем остальном прочем"(с)..

Пора "зеркально" ответить :-))
Убрать станции джиппи с нашей территории.

(88) +100500... поддерживаю :)

Не ну а чего ожидали?))) чтобы СШП так просто впустило на свой рынок наши технологии? Оно им надо?))

(87) Ты это по себе судишь? ;)
С новым годом тебя, с наступающим годом Лошади, с 2014 тым...
Годом апокалипсиса и Ядрёной войны :)

Нафиг вырубить ГПС, прчём и в Пиндостане тоже :)

(68) я ж говорю ТЫ разницы не заметишь. как и все обычные пользователи

(65) осталось добавить - ВСЕ ПРОПАЛО!!!

(84) Нон проблем, мы же не GPS запрещаем, просто GPS будет чуток менее точный.

(65) Фигня какая, в СССР самолеты не летали? Глонасс будет более точным, GPS менее и все.

у меня глонасса нет.... К тому же, некоторые источники говорят, что так называемый глонасс в телефонах без gps не работает :)

Запретить GPS в России, а пиндосским производителям не давать лицензию на установку ГЛОНАС в своих приложениях.   ;-)))

+(99) что закроет им путь на наш рынок

прежде чем ругаться, изучите что за наземные станции устанавливают и как они влияют на ваш GPS приемник, а я скажу еще раз никак они не повлияют на точность ваших приборов вообще

wiki:DGPS

(98) палишься на источниках ;)...

(101) тогда тем более убрать их...

http://www.odnako.org/userfiles/images/glonass_.jpg

(56) Для ракет разница в 20 метров ни какой разницы не несет. Не они не мы не будем по танкам стрелять. С учетом того что сейчас едет противостояние держав за Арктику: GPS на полюсах не работает...

(105) а насколько реально в перспективе поменять траектории спутников GPS?

(38)
Для повышения точности геопозиционирования необходимо с как можно большей точностью знать реальные координаты (эфемериды) спутников системы ГЛОНАСС, для чего желательно вести за ними наблюдение из как можно большего числа точек на поверхности Земли.
Реальные координаты спутников сопоставляются с их эфемеридами, вычисленными с помощью математической модели, которая учитывает массу факторов, вплоть до влияния на космический аппарат солнечного ветра. Задача математической модели - с вероятностью до сантиметра определять местоположение спутника на несколько суток вперед. Входными параметрами для построения матмодели являются данные о наблюдениях за реальным движением спутника.

Подробнее: http://www.cnews.ru/top/2013/12/30/v_ssha_zapretili_glonass_555340

(105) Для ядерных нет, для обычных очень даже имеет.

+(108) Больше точность, меньше тола, выше дальность, меньше сопутствующие разрушения.

+(109) КПД растет

(110) Россия с США в случае войны будут высокоточными ракетами "стреляться"? Думаю если и будут, только когда ЯО кончиться...
GPS и Глонасс-М нужны для войн с армиями, которые по тех.оснащению на порядок ниже классом. Пиндосам они (спутники) нужнее...

(111) странные вы люди, почему-то думаете, что амбиции сверхдержав заканчиваются прямой войной друг против друга. мир большой, делить можно много чего - и не только с американцами. а в геополитических конфликтах ядерные потенциалы значения особого не имеют. причем конфликты, как правило, "резкие и дерзкие", типа 8.8.8.

(112) Для того, что бы с кем то что-то делать, у кого-то, кто претендует еще на какой кусок, кроме США и России, должен быть Весомый Аргумент в 1000 Килотонн и быть сопоставимым двум сверх державам :)
...
А доколи, пипирка противостоящего не выросла, то и претендовать он не может :)

+(112) 8.8.8... Если вспомним, то за 5 дней РФ почти не стерла Грузию в прах...
Если бы война продлилась еще парочку дней, то Грузия была бы опять в Составе РФ :)

(114) а причем тут результат 8.8.8? речь о том, что такие конфликты есть и неизбежны в ближайшем будущем - речь именно об участии РФ.
смысла (113) я не понял - дофига и больше конфликтов, где прямое участие ВС, к примеру США (у СССР это было в прошлом), не освещается. и проблемы там не решаются ядерным оружием, а вполне себе обычным.

Да и фиг с ними (пиндосами) им же хуже. Закрыть им экспорт в Россию окорочков )).

Убирать это американское г. таки надо.  Достоинство главнее.

(115) Каждая шавка всегда будет лаять на медведя... :)
Ну вот тут и итог будет всегда разный, если медведь не в настроении, то и шавка долго лаять не сможет :)

(115) То что вы называете было при СССР есть и сегодня.
Просто 90-тые проходят, пора расправлять крылья :)

(38) Они были бы не нужны, если бы Земля постоянно имела идеально круглую форму. Но Земля это не шар, а парящий в космосе мыльный пузырь, его размеры постоянно "играют" на километры, из-за притяжения Луны в частности, а даже для автомобильного навигатора точность 10 метров уже недостаточно, для межевания земельных участков нужна точность не хуже сантиметров тридцати. А для авиации нужно еще высоту знать.

6. Запретить айфоны и айпады, ё-тафоны наше фсё.

(120+) высоту определить без наземных станций сложнее, точность ракет понизится (если ракета не вертикально вниз на цель падает). Для наших "убийц городов" плюс/минус километр не критично, а вот для высокоточного оружия отклонение удара по подземному командному пункту на километр сведет всю высокоточность к нулю.

(122+) в начале 90-х промелькивало сообщение поймали амера возле военного объекта с приборчиком для калибровки гпс.

Имхо, принять аналогичный (0) закон о постепенном запрете работы гпс-станций на территории России в течении лет пяти-десяти, к тому времени допилить глонасс.

(122) "Для наших "убийц городов" плюс/минус километр"
- это бред, ты переоцениваешь ядерное оружие. На расстоянии в 1 км от эпицентра даже мегатонной бомбы можно пересидеть в кирпичной стеной.

Высоту ракеты определяют не по GPS. Ядрен батоны летают не по GPS а по инерциальным системам, по топографии (горы, реки, моря, холмы). Точность попадания самого крутого ядрен батона в мире - Р36М (Воевода, Сатана) 100 метров. И в нем нет никакого   GPS, она работает даже условиях ядерного взрыва (электроника ламповая).
GPS нужен когда надо Раптором управлять, и ракетой Садаму Хусейну в задницу попасть, а не в соседнюю детскую больницу.

(124) а ничего, что при этом убьется рынок девайсов? что в каждой второй (первой?) машине пользуют этот GPS, что глонассовскими лицензиями будут барыжить в "новорусском" стиле. или мы верим в то, что пользователям GPS предложат адекватную (да, я имею ввиду бесплатную, как это делается на западе в похожих случаях) альтернативу.
хотят конкурировать? пусть начнут со своего рынка, с азиатского - там никто палки в колеса не ставит, а наземные станции корректировки в штатах для этого не нужны. у нас из конкуренции, почему-то, рассматривается только запрещающая.
как будто, у кого-то есть иллюзии по поводу того, что как только в штатах поставят станции корректировки, американцы бросятся покупать кирпичи с ГЛОНАСС) кстати, сколько там девайсов, его поддерживающих, десяток уже есть?

Для калибровки ГЛОНАСС можно оборудование и в посольствах/консульствах ставить и не парится

(125) "На расстоянии в 1 км от эпицентра даже мегатонной бомбы можно пересидеть в кирпичной стеной."
я тебя огорчу, на расстоянии до 5 км ударная волна такая же, как и в эпицентре. так что за кирпичной стеной пересидеть удастся, если она будет метров 10 толщиной...

(128) Если ударной волной не зацепит, тогда радиация сделает свое дело.
и...

(128) хорошо, не за кирпичной стеной - в подвале

(130) При при взрыве ядерной бомбы 95% радиации переходит в энергию взрыва

(125) "Точность попадания ... сто метров" Я про это и говорю - для высокоточного оружия гироскопов и Полярной звезды недостаточно.
(131) Ага. Подвальчик только надо будет углубить на пару километров в скальном грунте и подвесить на амортизаторах.
(132) Сатурну больше не наливать.

(126) "при этом убьется рынок девайсов" - а нам то что? Пускай нежелающие юзать глонасс убьются.
Современные навигационные девайсы уже давно умеют исползовать _все_ системы, причем могут успешно работать имея в зоне видимости например два спутника гпс и один глонасс, технически в этом нет ничего сложного.

Запретить нафик ГПС в ответ.

да чего мелочиться, запрещать что-то..сразу спутники GPS посбивать ракетами нафиг, проблему надо в корень решать.

Prazdnichnoe
http://alexsword.users.photofile.ru/photo/alexsword/96702197/132069263.jpg

Авиацию тоже запретить ?Международные рейсы над территроией России?

(121) В руководящих структурах уже запрещены!
"Айфон" уже давно ходит без Айфона (после Сноудена(с))

Боятся, что русские  танки по глонассу в калифорнии будут ориентироваться...

(139) нет пророка в своем отечестве?)))

Ответ должен быть симметричным, но постепенным, чтобы не пострадали наши потребители! Жадных америкосов нужно наказывать рублем, пардон, долларом :)  
Нужно максимально прилагать усилия для устранения зависимости от стран Запада.

Чем сильнее будет становиться Россия, тем больше страны, представляющие противоположный полюс, будут использовать все силы и средства для препятствию возрождению России. Поэтому нужно устранить все зацепки и рычаги для манипуляции со стороны.

А если не согласятся, то мы запретим у себя телефоны использующие GPS.

Смешной он какой-то и немного убогий )

Внезапно выяснилось, что точность позиционирования зависит не от применения или не применения теории относительности, а от наличия или отсутствия наземных уточняющих станций.

(146) Еще чуть-чуть, и до некоторых дойдет, что точность позиционирования зависит от лазерного целеуказателя, а не от ТО и станций корректирования.

(147) ЛЦУ для ядрёной бонбы? Выдыхый...

Конечно закрывайте!
На зло маме отморозить себе уши самое то :)...

(151) мерзкие пиндосы не оставили нам выбора. Или утереться и промолчать?
Я предложил не сразу, а в течении пары лет например.

Интересно, а GPS станции в России есть?

(19) >Американских станций на территории России 19 штук, наши просили разместить в штатах всего восемь...

Откуда дровишки? Вообще станций американской НАВСТАР по всему миру всего 11. Ни одной на территории РФ и даже СНГ нет.
Кстати, GPS общий термин. Наш ГЛОНАСС, европейский Галилео это тоже GPS, потому как по-русски GPS будет "глобальная система позиционирования".

Поясню ситуацию со станциями :)

Станции GPS в России есть , но это не американские станции , а наши . Данные с этих станций не передаются в центр НАВСТАР не используются для калибровки .
В принципе хоть кто , даже частное лицо может поставить собственную станцию калибровки . Достаточно знать свои координаты с точностью до пары метров вычисленных астрономическими методами , а потом сравнивать с координатами полученными при помощи систем GPS - вот и калибровочная станция .
Таким образом амеры могут на нашей территории позиционироваться с "общей" точностью порядка 6 метров , мы используя "наши" станции "ихнего" GPS несколько точнее .
То же самое относится и к ГЛОНАСС . 150% что амеры уже разместили пару другую десятков станций калибровки ГЛОНАСС на контролируемых территориях , только это "их" станции а не наши (или общие)

А вообще прикольно
http://www.newsru.com/world/30dec2013/glonass.html
" вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин заявил о необходимости выяснить, как работает американская навигационная система GPS на территории России"
Типа нихрена не знаем :))

(155) Протоколы калибровки можно было бы стандартизовать.
А вообще запрет ставить российское оборудование в США означает что американское в СССР (вплоть до чемодана на Красной площади) может быть двойного назначения.

(155) Ну они стандартизованы , вопрос просто в передаче информации , а это уже не технический а политический вопрос (или бабок или безопасности)

Мы калибруем НАВСТАР для себя , амеры почти наверняка ГЛОНАСС для себя (на своей территории) , а вот обратный обмен ...
Причем для бытового (гражданского) использования во всем мире , точности в общем достаточно и при отсутствии на этих территориях калибровочных станций . Оборонка требует повышенной точности

(157) Интересно, по какому закону проявляет себя погрешность.
Стефан Гифт считает, что смещение координат происходит из-за действия эфирного ветра. http://ether-wind.narod.ru/Gift_2012/

(158) Геоидальная форма земшара , погрешности в орбитах (выводить надо очень точно , далеко не каждый разгонный блок может и все равно некоторая погрешность есть) , релятивистские эффекты (чуть чуть) . Всего понемножку :)

(154) а с чего взял, что GPS это общее название? это название конкретной американской системы, а не общее

(134) ок, у меня навител, купленный два года назад не работает с ГЛОНАСС, только с GPS - при этом работает исправно и адекватно. он "как бы" отечественный и использует лицензионный софт. я такой не один, и даже не двое нас таких; кто в случае запрета GPS возьмет на себя ответственность и выдаст мне аналогичную замену (вопрос, естественно, риторический, ибо ответ мы знаем - "никто") и схренали эта проблема должна стать моей? это не вопрос корысти (что, я не смогу купить еще один? - смогу, конечно), это принципиальный вопрос - он правильный, и абсолютно уместный.
очень характерен подход "их" и "наш", буквально недавно был баг на западе с авиационными билетами - продали очень много за копейки - их не отозвали, у "нас" бы хрен такое произошло, по понятным причинам.

(161) Я так понял, что работать не перестанет. Просто точность немного снизится

(160) Я ни с чего не взял. Просто мозг включил. И тебе рекомендую.

(161) Когда ты покупаешь зарубежную какашку, не поинтересовавшись, будет ли она работать в РФ, то ты сам себе Буратино. С претензиями обращайся к производителю и продавцу, а не к правительству РФ.

(163) ты неправ

+(163) Ещё раз. Американская система называется NAVSTAR. GPS-ом её обозвали для дебилов, которые не могут запомнить расшифровку 7 букв, а могут только 3-х. Это общее название систем. Это вытекает из самой аббревиатуры.

В 1973 году была инициирована программа DNSS, позже переименованная в Navstar-GPS, а, затем, в GPS.

(165) Да-да. Ещё заяви что "штурмовая винтовка"=М-16 и "М-16=штурмовая винтовка". А ещё в голову ты ешь, однако.

(167) ГЛОНАСС это тоже ГПС.

(169) ты забыл добавить "ИМХО"

(170) Это ты забыл.

ГЛОНАСС это Глобальная Система Позиционирования. То есть система, дающая её пользователям возможность определения своих координат на планете. Опровергни, если себя так в грудь бьёшь.

есть общепринятая терминология
http://ru.wikipedia.org/wiki/Спутниковая_система_навигации

(173) И?

(161) Навител без проблем работает одновременно с двумя системами. В 5-ой версии даже отображалось кол-во спутников Американских и Русских.  В последней версии они убрали такое разделение.

(163) ты себе льстишь. Или ты костный включил?
(172) Глонасс - это глобальная навигационная спутниковая система.  Одна из семейства GNSS/ГНСС.
зы. тебе уже сто раз говорили - не лезь в технику. Не позорься. Своди свои  дебет с кредитом, большее тебе не дано....

(175) аппаратура может не поддерживать прием ГЛОНАСС.

(175) Да и СитиГид тоже.
Кстати, спутников ГПС ловиться больше, чем ГЛОНАСС...
(

(178) Их тупо больше

(179) Я, собственно, про это и говорю.

(180) Ну между "больше в наличии" и "больше ловится" может наблюдаться некоторая разница :)

А вообще уже несколько лет не можем довести группировку ГЛОНАСС до полностью штатной
Шесть спутников пополнили тихокеанскую группировку
Три спутника на не совсем точных орбитах (Бриз-М недостаточно точно вытащил)
Один тупо сломался , не доработав три года до расчетного ресурса (и так не очень большого)

(176) Вголовуедство страшная штука.
Расскажи про принципиальные отличия применения для пользователей систем. Попкорн уже приготовлен.
Не позорился бы, шпециалист.

(182) Mikeware специалист, сомнений нет. он тебе то же самое говорит, что и я. то, что ты называешь GPS, на самом деле есть GNSS/ГНСС

(55) gps она же navstar... как и глонасс решают задачу коррекции куоа БРПЛ для старта. Все остальное - лирика и рубка гражданского бабла.

(182) пока что позоришься только ты. и, что забавно, делашь это регулярно. а самое забавное, что до тебя даже не всегда доходит, что ты опять опозорился..
(181) вообще-то, она штатная - 24 рабочих спутника - с прошлого года.

(183) Ну конечно, специалист, уже проходили.
С помощью ГЛОНАСС я могу решать задачи позиционирования, причём глобально - на всей планете. С помощью НАВСТАР аналогично. Системы в этой части идентичны. Или ты не можешь с помощью ГЛОНАСС решать глобальные задачи позиционирования?

(184) ну, не то, чтоб "рубка бабла". Деньги идут не тем, кто владеет системой.

(186) понятие "навигация" несколько пошире понятия "позиционирования". Или в голову ешь. и пей. гедобухгалтереныш...

(189) опередили с навигацией. ГЛОНАСС более похоже на "навигационная спутниковая система" нежели GPS. почему не назвать все системы ГЛОНАССами?)))

(189) Понятно, продолжаешь есть. Ну-ну...
Если шире, то значит не может подпадать под систему уже. :)))

(190) По НАВСТАР нельзя осуществлять навигацию?

(192) тебе об этом и говорят - общее название "спутниковая система навигации")))

(185) 24 минимально необходимая численность для работы . Еще спутник типа на долгих испытаниях . Резерва нет , точнее был , пока в этом году один спутник не гикнулся , резервным и заменили .
Дополнительное количество активных спутников , позволяет повысить точность и стабильность системы , у НАВСТАР сейчас вроде 31 активный спутник и три в резерве

(193) GPS такое же общее название. Только для обычных людей, а не для штурманов.

(195) я тебе и ссылку давал, да все без толку

(192) часть слова -"Nav"-  как бы намекает...
а если вспомнить, что в девичестве GPS называлась DNSS (Defence Navigation Satellite System)....

(194) ну, тот, что на испытаниях - cdma отлаживают. только и правда, долго что-то.

(196) Ну и? Общее название. Назвали систему общим названием, чтобы продвигать пиплам. Хотя система навигационная. ГЛОНАСС такая же система глобального позиционирования, то есть её тоже можно назвать GPS, так как также запущена в коммерческую эксплуатация для систем позиционирования.

протоше место у плиты, оладушки печь

(189) (190) Термин "навигация" для англоязычных на 99% связан с военно-морским флотом. Поэтому использование термина "позиционирование" гораздо более логично.

(201) вряд ли именно с "военно-морским" - скорее, просто с флотом.  Как и в русском языке,в общем...  Ибо навигация - означало первоначально "кораблевождение" (в смысле, "из точки в точку").
Фишка в том, что сами аббревиатуры - и  DNSS и  NAVSTAR - содержат слово навигация. "GPS"ом эту систему назвали уже позже. NAVigation Satellites providing Time And Range действительно звучит несколько угрожающе :-)
можно сойтись на том, что всем нормальным людям понятно слово навигация, но американцы специально для тупых и особо тупых применили слово "позиционирование" - чтоб каждому бухгалтеренку понятно было...

(202) другими словами Вы счас сказали что Протон прав)))
а на самом то деле все просто
http://ru.wikipedia.org/wiki/Спутниковая_система_навигации
и GPS/ГЛОНАСС одна из разновидностей С.С.Н.

(203) не. я сказал, что систему навигации назвали системой позиционирования специально для "ну тууупыыыыых"©М.Задорнов, и персонально Протон...
Ну и уточню - и ГЛОНАСС и GPS -  не _разновидности_ систем, а просто разные системы.

(204) по 1-й части, т.е. ГЛОНАСС можно назвать глобальной системой позиционирования (GPS), т.е. ГЛОНАСС это GPS?

(202) Navi всегда означало именно военно-морскую часть флота.

(206) почти. NAVY вообще-то)))

(205) да хоть как назвать можно... хоть горшком. думаешь, очень многие знают, как расшифровывается аббревиатуры ГЛОНАСС, NAVSTAR или GPS?
а по факту - это просто две разные GNSS.

(207) теперь ты опередил :-)

(208) все больше ничего не уточняйте)))

(210) в порядке флуда - а что эмбеддишь и на чем?

(211) это было раньше, в порядке хобби. AVR (определитель номера, бегущие строки, автоинформатор тахометры и пр.), ARM(mp3 плеер, треккер и т.д). статья в журнале радио за декабрь 2011 моя есть про автоинформатор

(207) Я вообще-то про корень слова навигация говорил.

(213) как гласит англицкая википедия, " 'Nav' means ship and 'Gati' means pace or speed in Sanskrit."© Военного ничего нет  - есть вождение кораблей.

Забавно. Специально для тупых и Майкваров я ещё в (166) написал почему обозвали систему так. До тупых даже дошло, до Майкваров только сейчас. И то нет уверенности. :)

(215) иди проспись дибил

(216) Феноменальная аргументация. 5 баллов.

(217) тролль я тебе 2 раза давал ссылку (источников на самом деле много), но ты уперся на свою личную версию, которая не имеет подтверждений

еще до оскорблений дошел

(218) Какая моя версия? Что ГЛОНАСС является "лобальной системой спутниковой навигации", а также "глобальной системой позиционирования"? Ну так ты, вместе с челябинским инвалидом, отрицаешь это. Тролируй дальше. Попкорна ещё много.

(219) В отличии от тебя, я не доходил до оскорблений.

(221) дважды!

(220) по твоему GPS это общее название всех систем (GPS, ГЛОНАСС и т.д), докажи без ИМХО

(222) Продолжай. Хорошо попкорн идёт. :)))

(223) Я уже доказал это. GPS аббревиатура. Все перечисленные системы являются глобальными системами позиционирования. Для тупых американцев коммерчески её так и обозвали. Для местных инвалидов даже это не доходит.
Если уж на то пошло, то обозначение "GPS" - коммерческое название американской системы. Если написать GPS, то это аббревиатура, обозначающая глобальную систему позиционирования.

(225) я давал ссылку. общее название "Системы спутниковой навигации", а GPS, ГЛОНАСС - это название разных систем. причем ГЛОНАСС более точно отражает суть, чем GPS

(226) Расскажи, как спутники ГЛОНАСС определяют и выдают потребителю его скорость?

+(227) ...и направление.

(227) твой вопрос без комментариев. я использую общепринятую термнинологию, а ты придумываешь свое и не ставишь при этом ИМХО

(229) Ну вот видишь. Даже ты уже начинаешь понимать, что спутники только выдают информацию для определения ПОЗИЦИИ клиента в системе координат, то есть осуществляют позиционирование, а всю остальную навигацию осуществляет уже клиент своими силами и ресурсами.
Рекомендую включать логику. Если человек что-то пишет и не ставит источник, значит это его личное мнение, а не кого-то другого.

(230) именно это твое мнение. оно противоречит всему остальному. назвать могли как угодно, однако назвали "Спутниковая система навигации" и то что ты сидишь у себя дома и придумываешь, никак не влияет на науку

(231) Науку??? Это коммерческие названия. При этом, сами системы навигационных услуг не оказывают, просто способствуют таковому через предоставление услуг ГЛОБАЛЬНОГО ПОЗИЦИОНИРОВАНИЯ. К тому же я уже писал, что с точки зрения русского языка аббревиатура GPS это термин, тогда как "GPS" это название коммерческого продукта, чётко обозначающее американскую систему.

GPS (англ. Global Positioning System — система глобального позиционирования, читается Джи Пи Эс) — спутниковая система навигации, обеспечивающая измерение расстояния, времени и определяющая местоположениe во всемирной системе координат WGS 84. Позволяет в любом месте Земли (не включая приполярные области), почти при любой погоде, а также в космическом пространстве вблизи планеты определить местоположение и скорость объектов. Система разработана, реализована и эксплуатируется Министерством обороны США.

и снова упоминается эта чортова "спутниковая система навигации"

(233) Мраки, ещё и скорость приплетена... Как же эта СПУТНИКОВАЯ СИСТЕМА НАВИГАЦИИ определяет скорость? Уж ли не через расчёты ПОЗИЦИЙ между двумя временными координатами клиента? Тогда причём тут определение скорости СИСТЕМОЙ, если это делает (а может и не делать, если не умеет/не хочет клиент)?
(234) Вот когда она будет интерактивной и будет реально выдавать все параметры навигации, тогда и можно её считать навигационной. А до тех пор пусть называется хоть ВЕРХОВНОЙ СПУТНИКОВОЙ СИСТЕМОЙ ПЛАНЕТЫ ЗЕМЛЯ. Всё одно ею не являющееся.
Ну а прибывать в блаженном неведении, это тоже неплохо. Меньше знаешь, лучше спишь.
Бери пример с инвалида, он уже отвял, слив группу поддержки. ;)

(235) поздравляю ты гений, все ошибаются и только ты один прав

(236) Почему ошибаются? Просто привирают. Причём только те, кто обзывают систему и только. Даже ты это понимаешь, потому как я это обосновал. Но признать не можешь. Ведь ты не можешь предать челябинского и его тупость, за которую уже вступился.

(237) если рассуждать с позиций своего мнения, то позиционирование - странный термин, не находишь? геолокация и то точнее. у тебя точно есть высшее образование (иначе зачем бы ты спорил с учеными)?

(238) Каким учёным? Челябинский обычный инвалид с высшим, который он по профилю даже не пытался развивать, а пошёл в помощники бухгалтеришек.
У меня есть высшее, успокойся.
По поводу навигации я спросил, ты проигнорировал, то есть слил. Но развивать не хочешь ибо просто опозорился. Зачем-то привёл тут геолокацию, которая ни к одной из обсуждаемых систем не относится. Ты точно в своём уме? Или загашенный челябинский из под твоей учётки пишет, потому как просто не может слить из-за принципа?

(239) о каком сливе речь? про то как спутник определяет координаты клиента? мне надо было ответить на этот бредовый вопрос, зачем?

(239) опять же про геолокацию я сказал свое мнение. имею право

(240) Я задал вопрос, как спутник делает навигацию для клиента. Ты не ответил. Начал юлить. Сейчас продолжаешь. Слив засчитан. Придумывай дальше.
(241) Ну расскажи, какие из спутников ГЛОНАСС или НАВСТАР и как творят геолокацию.
Попкорн прёт неимоверно. Учёный... :)))

(242) "Я задал вопрос, как спутник делает навигацию для клиента"
ты опять задал этот вопрос. ну ты как журналист, они тоже думают, что спутник передает координаты клиентов)))

ученый если ты не понял, не я, а тот кто разработал и называет GPS/ГЛОНАСС системой спутниковой навигации

ну и твое любимое слово Позиционирование - оно не включает в себя скорость, направление и точное время, потому и слово Навигация

(243) С чего ты решил, что назвал её учёный и вообще разработчик?
Про координаты ты молодец конечно. Сам оппоненту придумал высказывание, сам его обсмеял. У тебя случаем не журналистское образование?
Я спрашивал вполне чётко и мои вопросы точны. То что ты мне тут придумал, просто твоё враньё.
Ответа так и не последовало. Слив засчитан.
Ты меня устал. Пока чего путнего не сочинишь, вместо вранья и измышлений, отдыхай.
Да, Мизантропов можешь ещё привлечь. Они поддакивают и подпукивают очень даже вовремя, вон, даже две сотки испортили ->(200).

(245) ты придумал терминологию, которая не соответствуют действительности. я об этом сказал, что это лично твое мнение. ты начал спорить. если проигнорировать твой бредовый вопрос, то слив. в споре считай что выиграл, но правда не твоя уж извини

(43) Есть геостационарные. Скорость их движения равна скорости вращения Земли, поэтому они всегда над одной точкой

(246) Я не придумывал терминологию, я сказал, что все такие существующие действующие системы подпадают под аббревиатуру GPS. И это так.

(248) хорошо. я соглашусь под такую фразу: "ГЛОНАСС попадает под определение GPS, равно как и GPS попадает под определение ГЛОНАСС"

(249) Пусть будет так. Но как таковой навигацией в самой системе и не пахнет. Ибо решается только одна из задач навигации - определение координат. Вторую задачу уже решает сам клиент (если может или умеет).

(250) понятно. но клиент тоже входит в систему...

(251) Входит. Но ведь не обязан высчитывать скорость и вектор, так ведь? Например, всё западное побережье США утыкано портативными устройствами, с заданной периодичностью отсылающее на отслеживающую станцию передвижение пластов земной коры. Там идёт северо-американский разлом, где частые землетрясения и прочие подвижки. Измеряют по НАВСТАР с точностью до сантиметра, отсылают просто текущее положение. Вектор и скорость им не нужны. Их определяет и строит модель движения земных пластов уже сервер сейсмостанции. О какой навигации тут речь? А с помощью ГЛОНАСС такое не возможно?

(252) не обязательно же использовать все возможности системы в конкретном случае

(253) Так это не возможность системы. Это опция клиента, которая обеспечивается самим клиентом путём сопоставления изменения координат за заданный им же самим промежуток времени. А то ведь дойдём до того, что система ещё и картой местности обеспечивает и маршрут прокладывает (то есть саму, собственно, навигацию осуществляет).

Наш фееричный иркутский дебил продолжает отжигать....
-------------
Нормальных детей еще в детском саду учат классифицировать предметы по какому либо признаку. И учат отличать конкретный предмет от его класса. Тех, кто этого не смог постичь в садике - обычно отправляют в коррекционную школу. Видимо, в тяжелом иркутском случае не помогла и школа для детей с отставанием в умственном развитии. Зато мы теперь знаем, кого выпускют "коррекционные ВУЗы" - они делают иркутских экономистов с отставанием в умственном развитии.
-----------
наш иркутский дебил так и не смог осилить простой факт - то, что GPS - это имя собственное, это название _конкретной_ спутниковой системы навигации. Той самой системы, которая проектировалась как DNSS, позднее называнась  NAVSTAR, а еще позже - NAVSTAR-GPS, а потом - просто GPS. И что системой спутниковой навигации ее действительно назвали заказчики и разработчики (как, собственно, системами спутниковой навигации разработчики называют и Галилео, и Бэйдоу, и ИРНСС - всякий образованный человек может зайти на официальные сайты галилео и бэйдоу, например, и убедиться).
"Понятие GPS" существует лишь в межушном ганглии нашего иркутского уродца. В отличие от оббщепринятого понятия "навигационная система", и  понятий, уточняющийх виды навигационных систем - в частности, "спутниковая навигационная система", и "глобальная спутниковая навигационная система".
В любой статье, посвященной спутниковым навигационным системам, любой нормальный человек может увидеть список этих систем. И даже почитать, какие из систем являются глобальными, какие - региональными. Какие - развернуты как региональные, но в перспективе должны стать глобальными...
Это, естественно, может сделать только нормальный человек. А вот иркутский недобухгалтереныш выдумывает "соответсвие аббревиатуре" и что-то там пыжится доказать...
Хотя, как до настоящего филолуха, до него не доходит (несмотря на то, что расшифровку аббреквиатуры НАВСТАР приводили даже тут), что кроме позиции,  система дает клиенту _свое_ время. И поэтому скорость вычисляется в контексте системы.

Как всё запущено-то... Санитары-то чего спят?!! Тут поциент разбушевался. :)))
Сейчас ещё начнёт про построение маршрутов прямо со спутников и про векторы (скорости и направления движения, которые и есть часть навигации) клиентов прямо со спутников начнёт вещать. Вы его держите. Ещё немного и карты со спутников пойдут, ну а там и сама навигация - прокладка траектории движения. Глядишь, и до внутримозговых внушений со спутников обяжет. Такие дела...
А то ж он ведь с оскорблений-то может и на более тяжкие преступления пойтить...
Челябинский вообще инвалидировал. Злобный метеорит таки настиг! Напишешь ему "Путин - Президент РФ", так он уже тучу опровержений и оскорблений строчит, потому как иркутский ему отписал, а не челябинский об этом. Вы там парни следите уже, "фантомас" челябинский может и совсем разбушеваться... :)))

Специально Для Майкваров, повторяем, ГЛОНАС НЕ ЯВЛЯЕТСЯ СИСТЕМОЙ ДЛЯ ОПРЕДЕЛЕНИЯ КОООРДИНАТ... НЕ ЯВЛЯЕТСЯ СИСТЕМОЙ ДЛЯ ОПРЕДЕЛЕНИЯ КООРДИНАТ...

<Ну вы там действуйте уже>

(256) Что ж тебя так плющит-то, недобухгалтереныш?
Поток бессознательного есть, а аргументации, кроме вони - никакой нет.
Взял бы, да утер мне нос упоминанием "понятия GPS" из какого-нибудь авторитетного источника. что-нибудь типа http://www.esa.int/Our_Activities/Navigation/The_future_-_Galileo/What_is_Galileo - "Galileo is Europe’s own global navigation satellite system, providing a highly accurate, guaranteed global positioning service under civilian control."
Или http://www.beidou.gov.cn/2012/12/14/2012121453762790daeb4fd1aef4d4d5c94b4c35.html - "The fundamental task of BeiDou Navigation Satellite System construction..."
или http://www.isro.org/satellites/navigationsatellites.aspx - "Indian Regional Navigation Satellite System (IRNSS)
IRNSS is an independent regional navigation satellite system being developed by India."
----------
в общем, ты в очередной раз обгадился... Дело для тебя пивычное. только не выставляй свою дурь так открыто... Хотя, товое дело - может, ты мазохист, что вполне возможно...

Всё, умываю руки. Я не санитар. Местные решили, что челябинским инвалидам можно и нужно нести куйню по Земле. Тут я уже никак не повлияю. Ребята, крепитесь! Челябинские инвалиды атакуют!
Скоро они будут в ваших навигаторах, а через месяц уже в ваших мозгах. Челябинские мозги после метеорита это просто жесть...
Ну и поймите, что по мнению челябинского, ваши навигаторы НЕ ОПРЕДЕТЯЮТ МЕСТО... Ну ВООБЩЕ.
Это клиника...

дебиллушко, не надо мне приписывать _твой_ идиотизм. Не надо.
Лучше попытайся доказать _свои_ слова о том, что "GPS общий термин" (пост 154). Либо признай, что ты тупой балабол.
Докажешь - с нормальными ссылками - я признаю свое поражение. а пока что....

(259) вот нашел ты с кем реально спорить, тем более в новый год ) У меня этот тип давно в игноре.

+(260) потому как обычный хам и ничего более.

Нужны адекватные меры.