Вчера на науке 2.0 смотрел передачу, про лечебное голодание. Типа, когда организм голодает, то клетки перестают делиться и начинают сами себя ремонтировать, вплоть до того, что восстанавливают повреждённые цепочки ДНК. И типа из за этого голодание оздоравливает, замедляет процесс старения и предотвращает рак.
Как вы думаете, это на самом деле так или это бред сивой кабылы?

(576)Ты видел высказывания Изюма на форуме? он просто агрессивный неадекватный человек. А то, что его ученик умер - разные причины могут быть. Изюм говорил про моносыроедение, а сейчас вопрос сыроедения давно уже изучили люди и теперь по другому сыроедять и всё в порядке.

если вдруг кто забыл, то напомню
http://fognews.ru/vegetarianstvo-nuzhno-lechit.html

веганство и прочее сыроедство официально считается психическим расстройством ...

(581) Вроде фейк был. Не?

+(582) Хотя я лично за.

(581)(582)это фейк. Ну если буддистов считать психически больными и т.п., то да.

(584)молодец ... можно уточнить каких буддистов ты записал в вегеты?

(585)ну в википедии лень посмотреть?
wiki:%C2%E5%E3%E5%F2%E0%F0%E8%E0%ED%F1%F2%E2%EE_%E8_%F0%E5%EB%E8%E3%E8%FF

(578) Вот вам неймется-то... с утра пораньше...

Ну НАЗВАЛИ эти зубы клыками, разве это делает их (зубы) действительно КЛЫКАМИ, как у хищников или даже у всеядных?
Нет у человека таких зубов, которые нужны для поедания плоти...

Сам посуди, вот зубы ребенка:
http://firstvbs.ru/uploads/images/image_28.jpg

Откуда здесь "чудеса стоматологии"?

Скажи, можно ЭТИМИ зубами съесть мясо?

А вот зубы медвежонка:
http://ic.pics.livejournal.com/drugoi/484155/5388060/5388060_original.jpg

Я даже не сравниваю с зубами хищника... а только с зубами "всеядного"

Если бы природа ОБЯЗАЛА Человека есть мясо (тем более с детства), он Природа (эволюция) обязательно наделила бы Человека нужным инструментом: как минимум зубами.

А так... Человек при отсутствии необходимой ему пищи и при наличии МОЗГА сумел ПРИСПОСОБИТЬ чуждую для себя пищу.

Тема спорная. Можно долго спорить. Каждый при своем будет.
Скажу про себя.
Тут правильно говорили , что при голодовке первыми рассасываются мышцы, а не жир, как хотелось бы.
Одно время я голодал по одному дню в неделю. Ел мало. Мало ел мяса.
Да я похудел и сильно. Но вот гирю в 24 кг я поднять в свои 23 года не мог ).
А сейчас я и 32 много раз вытолкну и без тренировки. Хотя и старше и силы уже скорее убывают с каждым годом.
Не знаю ... возможно не голодовка хороша, плохо переедание?
Когда человек жрет без меры и все подряд, в животе свалка образуется, мало того идет гниение (возможно?) с газообразованием. Ничего хорошего.
Не нужно в крайности бросаться.
Все нужно в меру. И мясо и углеводы. и клетчатка.

(587) Это действительно клыки и они нужны для поедания плоти, причем в сыром виде. Они отлично справляются со своей задачей в любом возрасте.

(586) Не все из Вики можно верить. В буддизме нет жесткого запрета на потребления мяса.

+(590) Хотя там так и сказано чуть дальше, то что они не все веганы.

(586)ну и где там смотреть это - "Во времена Будды, мясоедение не было запрещено, но было значительно ограничено" ... или это - "Следовать или нет вегетарианской диете, как правило, является личным выбором каждого буддиста." ... а может быть это - "В странах, где распространён буддизм тхеравады, вегетарианство считается желательным, но практикуется мало."

(587)
вареное или жаренное? Легко. Моя дочка(1.8) вообще его почти не жует. А перекрученное мясо (котлеты) можно совсем без зубов есть.
Когда человек стал есть мясо он стал более мощным охотником и воином. Хотите назад откатить процесс? )

до того как человек стал готовить
он наверняка ел насекомых.
Потому что растительная диета не дает всего необходимого
4-х белков(?) незаменимых не хватает
Хочу спросить вегетарианцев:
- готовы кушать насекомых?

(594)вот с чего ты взял это что нехватает? Всё хватает человеку и на растительной пище. Есть люди, которые из поколение в поколение вегетарианцами живут. Есть же мясоеды.
Ты попробуй насекомых скушай? у человека природное отвращение от такой пищи. ДА от любой пищи животного происхождения в первичном её виде, у человека будет отвращение.
На Дохристианской Руси мясо не ели. Но потом язычникам начали заливать свинец в рот - вынуждали перейти народ на мясоедение.
Ты посмотри на сыроедов нормальных в сыроедческих группах. Среди них полно таких, которые не употребляют животного белка, а тем-не-менее, они в прекрасной физической форме. Посмотри (575) - это живые примеры людей, которых я знаю.

(579) Еёмё, вот ты упертый, ну на:

"А ты от сыроедения отказываешься в это время года."

Не отказываюсь, а говорю, что в нашем климате сыроедить зимой сложнее, чем в "жарких странах", потому что у нас мало для этого КАЧЕСТВЕННОЙ пищи.

В чём моя ЛОЖЬ?

"Тебе предложили несколько лет это попрактиковать, ты сразу пошёл на попятную. "

Я тебе объяснил еще выше: недостаточно пищи для этого. Однако множество людей практикуют, несколько моих знакомых в Тайланде это делают и в Египте.  Не веришь, твоё дело. Делают люди это и в наших широтах, но мне, например лень заморачиваться с поиском КАЧЕСТВЕННОЙ пищи (для сыроедения) зимой.

"У меня есть такой опыт."
Съесть один день мандаринки? В этом опыт? Небось нажирался едой/бухлом все праздники, так решил один день отдохнуть? Похвально. Только это не опыт сыроедения ;)

"То есть сколько-нибудь научных опытов по этому поводу у тебя нет"

Тебе нужны опыты про более лучшее переваривание СЫРОЙ пищи по сравнению с ВАРЕНОЙ? Пожалуйста, смотри здесь:

wiki:%D3%E3%EE%EB%E5%E2,_%C0%EB%E5%EA%F1%E0%ED%E4%F0_%CC%E8%F5%E0%E9%EB%EE%E2%E8%F7

"В среде сыроедов СНГ широко известен опыт Уголева с самоперевариванием сырой лягушки в соляной кислоте, имитирующей желудочный сок хищника. Уголев распространил способность к т. н. индуцированному аутолизу на клетки ВСЕХ РАСТИТЕЛЬНЫХ и ЖИВОТНЫХ ТКАНЕЙ, что является одним из аргументов пользы питания сырой пищей"

Читать умеешь? И понимать СУТЬ? Тут черным по белому написано, что СЫРАЯ пища (за счет аутолиза - самопереваривание) переваривается ПРОЩЕ и качественнее, чем вареная. Этому опыту боле 50 лет. Все диетологи говорят, что лучше пищу обрабатывать меньше, поэтому все диетологи рекомендуют готовить на пару, чем например на сковороде или духовке, но они забывают (или НЕ ЗНАЮТ?), что уже при 40-42 градусах обработки пища теряет необходимые свойства для аутолиза (для самопереваривания), т.е. такую обработанную пищу организм должен переваривать, а не обработанная (природная) пища может "самоперевариваться", т.е. орагизму её переварить ПРОЩЕ.

(594) "4-х белков(?) незаменимых не хватает "
"он наверняка ел насекомых."

ИМХО, это заблуждение, но пусть даже и так.

Включаем логику:

Если в насекомых содержатся необходимые "4 белка", а насекомые сами питаются РАСТИТЕЛЬНОЙ пищей, верно?

Логичный вопрос: откуда же насекомые взяли эти 4 белка?...

(597) Вообще вся органика состоит из улеводородов.
По твоему получается, что питаться нефтью достаточно

(597) )
бежал по лесу заец.
умер.
на нем выросла трава.

что непонятного?

(597) Синтезировали.

Человек их синтезировать не может, как в прочем и любой хищник.
Хотя человек не ярко выраженный хищник.

"Нет у человека таких зубов, которые нужны для поедания плоти..." как нету? ... а чем же мы тогда мясо едим? ... вроде даже ты его кушаешь

(601) +1

Даже сырое едят (рыбу, мороженное)

(595) А тем временем: "Европа переходит на питание насекомыми"
http://www.medikforum.ru/news/wellness/health_food/23850-evropa-perehodit-na-pitanie-nasekomymi.html

(587) Посмотрите сами внимательно на фото ребёнка. Самые мощные зубы - клыки. С животными надо сравнивать аккуратно, опираясь на базовые знания зоологии и биологии.
От рождения животные и на ноги встают раньше, чем человеческий ребёнок, и сырую пищу пробуют раньше, много тут механизмов природой продумано.

Клыки нужны не для поедания мяса, а для убийства жертвы.
Человек может убивать гораздо другими способами

(603) Где то читал, что на одного жителя приходится 50 тон насекомых - неисчерпаемый ресурс .

(604) да человек значительно изменил свой естественный образ жизни.

Ранее в 20 лет был бы уже дедушкой.

(607) не в 20, в 30

(606) Еврейчик просто не в курсе, что огромная часть человечества прекрасно питается насекомыми, раз написал "Ты попробуй насекомых скушай? у человека природное отвращение от такой пищи" :)))

(609) А так под этим ником еврейчик скрывается - тогда понятно.

(597)
это не заблуждение
это известный факт
ну попитайся без мяса лет 10
у организма большие запасы на выживаемость.

(608) В 30 мог быть уже и прадедом.

Это сейчас созревание стало в 13-15 лет быть достаточным для рождения ребенка.

(0) "ремонтировать цепочки ДНК" - это сильно! )))
главное, чтобы запчасти ДНК на складе были )))

а если по делу - то, голодание для организма - это стресс
такой же как, скажем, моржевание

кому-то может помочь, а кого-то и убить

(595) Да ну не ели!

(600)может. Человек может синтезировать любые вещества, необходимые для жизнедеятельности. Просто эта функция атрофированна, но она активируется при переходе на сыроедение. Особенно у солнцеедов и праноедово хорошо развита эта функция.

(614) конечно не ели
князья свои дружины макаронами кормили )))

(615) Такой большой а в сказки веришь. Ничего не вырабатывается. Может из старых запасов браться. Да мне в принципе все равно на сыроеежек вегетов и прочих задурманенных . Одно прошу - оставьте в покое нормальных людей. Нечего в свою секту завлекать.

(598) По-моему стоит питаться той природной пищей, которая вкусна и приятна Человеку. Нефть не попадает под это определение ;)

(604) Однако и живет человек дольше. Даже в древние времена.

(618) Мясо если мне приятно может попасть под такое определение? Жареное, вареное! СЫРОЕ!!! да да да! Я люблю сырое мясо. Жаль что побаловаться им удается редко.

(620) готовь тартар сам

(620) "Жаль что побаловаться им удается редко."
Что мешает?

(621) Дело в мясе а не в готовке. Все бабушки/дедушки кончились по деревням, а с рынка/супермаркета я сырым кушать стесняюсь.
(622) см выше.

(623) так ты его в зале супермаркета не кушай! домой отнеси - и там!

(624) От этого количество грязи в мясе (всякой гадости и микробов) меньше не станет + непонятно какой оно свежести.
Сырое мясо должно быть свежим.

(617)так мясоеды - это как раз самая крупная секта. Для тех, кто считает, что для человека мясо губительно.

(626) Норма не может быть сектой по определению.

(625) ты с каждым вздохом получаешь миллионы микробов и всякой пр.гадости немало ))) об этом не думал?

если есть сырое мясо, то червячки заведутся

(627)так это для вас норма. а для славянского народа это дико. просто насильственно навязали другие принципы под угрозой смертной казни

(625)
"От этого количество грязи в мясе (всякой гадости и микробов) меньше не станет + непонятно какой оно свежести."

И ты считаешь, что именно такой природный продукт НУЖЕН Человеку? ;)

Хочешь свеженького мяска, поймай и скушай мышку. Сможешь? ;)

(630) ты вообще татарин, к славянам даже близко отношения не имеешь

(631) Мышкой не наешься. Надо свинку ловить или барашка.

(622)неправда. я ариец

(634) Не похож ты на арийца.

(632) "поскреби любого русского - увидишь татарина"(с)

(630) а что, народы тоже делятся на хищников и травоядных?)

(637) А азиаты ещё и насекомоядные :)

(634) Ахаха, ты унтерменш, а не ариец. Термин "Ариец" был введен Жозефом Гобино в его «Опыте о неравенстве человеческих рас» (1855). Гобино определял этим термином светловолосых и голубоглазых представителей белой расы, которых рассматривал как высшую ступень этой расы и, следовательно, всего человечества

(635) он ариец в глубине души, где-то очень глубоко))

(638) просто у них богатый тысячелетний исторический опыт
в т.ч. и голодания тоже, но им повезло, что в их климате насекомых много

а славянам в периоды неурожая приходилось солнцееедением заниматься
правда, в нашем питерском климате я солнца уже с месяц не видел )))

(631) Мышка для кошки. Для нас более крупные животные.

(639)что за ерунда? про Ариев ещё в ведах говорится, которым более 5000 лет. Это Гитлер оттуда понабрал всего.

(643) Только вот вопрос в чем - Арии и славянами были. Только почему то Гитлер славян не любил.

(635)как раз таки похож. правильные черты лица, рост достаточно высокий, телосложение крепкое, волосы русые. самый что нинаесть ариец.

(643)Славяне и Арии жили бок о бок, но Арии были носителями древнего знания и обладали сверх способностями. Они защищали Славян. Вот Гитлер и ухватился за эти древние знания.

Вот интересно, как вы за 6 страниц (или даже меньше) перешли от лечебного голодания до сыроедения и "пранаедения" (и прочего сектантства).

И ведь никто вроде не писал, что "лечебное голодание" на всю жизнь ведется (как вегетарианство).

мда ... арии носители древнего знания ))))

да и вымерли эти "носители" еще до появления славян

(646) Ты обладаешь сверхспособностями? Или ждешь пока они у тебя откроются? )

(642) "Для нас более крупные животные."

И какие же Природные инструменты у нас есть для добычи и потребления такой пищи?  У хищников они есть, даже у всеядных медведей они есть, а у Человека?

А?рии (др.-инд. ??rya-, авест. airya-, др.-перс. ariya-) — самоназвание исторических народов Древнего Ирана и Древней Индии (II—I тыс. до н. э.), говоривших на арийских языках индоевропейской семьи языков. Языковая и культурная близость этих народов заставляет исследователей предполагать существование изначальной праарийской общности (древних ариев), потомками которой являются исторические и современные иранские и индоарийские народы.

Как бы славяне <> иранцы... К Ариям все же ближе скифы.

(651) Нож, ружье....

(653) "Нож, ружье...."

Речь про Природные инструменты... на да ладно, внимательность - сложное дело ;)

До тех пор, пока Человек изобрел эти инструменты ("Нож, ружье...."), как обходился "без мяса"?

(654) Когда не было инструментов не было человека. Поэтому не возможно отделить человека и его инструменты.

(655) + Инструменты для человека являются природными инструментами.

(655) "Когда не было инструментов не было человека."

ИМХО, это не логично так утверждать, очевидно же, что Человек существовал и ДО изобретения/приспособления инструментов...

(657) Как раз не логично... так как человек (тот самый хомо сапиенс) родился со знаниями обо всех простейших инструментах (ножи, топоры)

(658) Т.е. жил был плоДоядный "предчеловек", питавшийся кореньями и ягодами, "человек-собиратель" (плоть он кушать не может: нет инструмента), и тут вдруг раз: превратился в плоТоядного хопосапиенса и сразу же РАЗУЧИЛСЯ синтезировать нужные ему белки? ;)

(659) тут обратная последовательность
как только неандерталец научился пользоваться подручными средствами, он стал Сапиенсом со всеми вытекающими

(659) Да, и как результат, все веганы, которые питались кореньями и ягодами вымерли, а остались мясоеды. Ничему эволюция вас не учит :)))

(659)расскажи это шимпанзе да и другим приматам

(660)не становился неандерталец сапиенсом он тупо вымер

(661) Ну это ты так считаешь ;)
А я считаю, что любой живой организм всеяден (но далеко не все УМЕЮТ не свойственную им пищу потребить)

Поэтому Человек, научившись обрабатывать и потреблять НЕ СВОЙСТВЕННУЮ ему пищу сумел существенно расширить ареал популяции. Да, он начал кушать ЧУЖУЮ пищу, но при этом СВОЮ кушать он не разучился ;)

(663) а сапиенс от сквозняка образовался? )))
(664) это ты решил какая СВОЯ, а какая - ЧУЖАЯ?

(664) Это не я так считаю, а об этом говорит история. Веганство отрицательно действует на мозг, и веган может выжить исключительно в условиях высокой цивилизации (на всём готовом). А в природе веганы не выживают.

(665)нет ... неандерталец это просто боковая ветка развития человечества, которая вымерла под натиском сапиенсов

(664)строение желудка у разных организмов опровергают твои "считалки"

(668) и длина и строение кишечника, кстати, тоже

(596) >Съесть один день мандаринки? В этом опыт? Небось нажирался едой/бухлом все праздники, так решил один день отдохнуть? Похвально. Только это не опыт сыроедения ;)

Опа, так тут таки какой-то продолжительный опыт нужен? А как же "тясячи лет это фигня" в отношении аргументов про историю? Я питался плодами, в конце дня было мерзко. Точка.

Дальше процитирую всю муть целиком:

>Тебе нужны опыты про более лучшее переваривание СЫРОЙ пищи по сравнению с ВАРЕНОЙ? Пожалуйста, смотри здесь:

>wiki:%D3%E3%EE%EB%E5%E2,_%C0%EB%E5%EA%F1%E0%ED%E4%F0_%CC%E8%F5%E0%E9%EB%EE%E2%E8%F7

>"В среде сыроедов СНГ широко известен опыт Уголева с самоперевариванием сырой лягушки в соляной кислоте, имитирующей желудочный сок хищника. Уголев распространил способность к т. н. индуцированному аутолизу на клетки ВСЕХ РАСТИТЕЛЬНЫХ и ЖИВОТНЫХ ТКАНЕЙ, что является одним из аргументов пользы питания сырой пищей"

>Читать умеешь? И понимать СУТЬ? Тут черным по белому написано, что СЫРАЯ пища (за счет аутолиза - самопереваривание) переваривается ПРОЩЕ и качественнее, чем вареная. Этому опыту боле 50 лет. Все диетологи говорят, что лучше пищу обрабатывать меньше, поэтому все диетологи рекомендуют готовить на пару, чем например на сковороде или духовке, но они забывают (или НЕ ЗНАЮТ?), что уже при 40-42 градусах обработки пища теряет необходимые свойства для аутолиза (для самопереваривания), т.е. такую обработанную пищу организм должен переваривать, а не обработанная (природная) пища может "самоперевариваться", т.е. орагизму её переварить ПРОЩЕ.

И так, разберём по полочкам. Академик показал автолиз, то есть самопереваривание. Он даже и в мыслях не держал доказывать такой бред как более быстрое переваривание живых клеток, чем подвергшихся термообработке, ибо это бред. Кто и как вывел из его заключений такую муть, вопрос к тем, у кого мозг не получает необходимых животных аминокислот.
Что же вообще такое автолиз, как в данном случае мяса:
wiki:Автолиз_мяса
Смотрим второй график. То есть автолиз химически протекает в мясе в течении как минимум 6 часов. Однако, если выдержать мясо 6 часов, то наступает трупное окоченение, которое спадает через пару дней. Получается что прав медведь, который не бросается на только что убитого и не рвёт его тело зубами аки тигр, а приходит за пропитанием через 2-3 дня, когда автолиз завершиться и мясо жертвы наберёт максимальную сочность.
Ну и ещё информация. Пища в желудке находится 1-2 часа. Однако, химический автолиз это как минимум 6 часов. Какое нафиг самопереваривание за 1-2 часа в желудке человека??? Вы с дуба рухнули, господа недонасыщенные животными аминокислотами. Там же академик чётко описал: в желудке ХИЩНИКА. А это далеко не 2 часа переваривания.
Например, змея может переваривать свою добычу несколько недель.
Ну и вообще опыт по перевариванию мяса. До какой степени надо было дойти, чтобы распространить как способ мифического доказательства достоинств ПЛОДОЯДИЯ?..

(651) Для добычи и потребления такой пищи у нас есть мозг.

(630) >так это для вас норма. а для славянского народа это дико. просто насильственно навязали другие принципы под угрозой смертной казни

Полный бред. Пруф давай, если настаиваешь.

(651) >И какие же Природные инструменты у нас есть для добычи и потребления такой пищи?  У хищников они есть, даже у всеядных медведей они есть, а у Человека?

Остро заточенный камень, привязанный к палке высушенными и скрученными между собой стеблями растений.

(657) >ИМХО, это не логично так утверждать, очевидно же, что Человек существовал и ДО изобретения/приспособления инструментов...

Поймать рыбу можно даже голыми руками, особенно в соответствующий период. Уже не говоря про инструменты.
Шимпанзе вполне по человечески загоняют мелких обезьян других видов, а потом их убивают и съедают. Тоже без инструмента. Тут инструмент - организация охоты.

(657) >ИМХО, это не логично так утверждать, очевидно же, что Человек существовал и ДО изобретения/приспособления инструментов...

Это очевидно только тем у кого проблемы с животными аминокислотами. Наука давно уже всё вполне определила - человек и инструменты неотделимы. То есть предки человека, которые не пользовались инструментами, не были людьми.
Кстати, в ПРИРОДЕ много животных пользуются инструментами. При этом они чхать хотели на твоё мнение, что в природе ими не должны пользоваться животные.

(670) не, читать ты явно не умеешь...
"Уголев распространил способность к т. н. индуцированному аутолизу на клетки ВСЕХ РАСТИТЕЛЬНЫХ и ЖИВОТНЫХ ТКАНЕЙ"

Ты видишь здесь "растительные"? т.е.это мнение Академика
Неужели будешь спорить с тем, что в сырой растительной пище (фрукты, овощи, пророщенные семена и т.д.) гораздо больше полезного, чем в них же, но термически обработанных? С этим ни один диетолог не поспорит ;)

(675) а горилла не ловит рыбу и прекрасно без этого обходится ;)

(670) "Я питался плодами, в конце дня было мерзко. Точка."

Перед этим несколько дней поглощая неуёмно тяжелую пищу, и потребляя алкоголь (НГ праздники ведь)... верно?

"А потом мы отравились огурцами"... ;)

(676) >Ты видишь здесь "растительные"? т.е.это мнение Академика
Неужели будешь спорить с тем, что в сырой растительной пище (фрукты, овощи, пророщенные семена и т.д.) гораздо больше полезного, чем в них же, но термически обработанных? С этим ни один диетолог не поспорит ;)

Писец демагогия... Академик говорил о переваривании, ты о некоей полезности, пропустив то что о полезности он не говорил, как и не сравнивал скорости переваривания термически обработанной и не обработанной пищи. Академик вообще ничего не говорил про термически обработанную пищу. То что термически обработанная пища гораздо более полно усваивается чем не обработанная давно известно. Предки человека не просто так несколько сотен тысяч лет назад перешли на термическую обработку.
Так что твой пример с академиком в лужу. Демагогия и откровенное враньё тебе тут не помогут.

(677) >а горилла не ловит рыбу и прекрасно без этого обходится ;)

При этом не отказываясь от животной пищи. К тому же уже в сотый раз тебе уже говорят, что ближайший родственник человека это шимпанзе, которая охотится на мелких животных, в том числе на другие виды обезьян.