Обсуждаем ракеты-носители , спутники, АМС , проблемы Российской и достижения мировой космонавтики здесь , делимся новостями о космонавтике

Запрещено
- Обсуждение Лунной программы и телескопа Хаббл с точки зрения теорий заговора
- Развивать конспирологические теории

Категорически не приветствуется углубленное обсуждение проблем астероидной опасности .

Спорные и сомнительные высказывания ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть подтверждены расчетами или ссылками на авторитетные ресурсы , за исключением сугубых ИМХО

Предыдущая ветка
OFF: Космонавтика . Ветка №24: Китайский луноход начал обследование Луны

Статья в книге знаний
http://kb.mista.ru/article.php?id=902

P.S. Если хочется указать на какую либо интересную деталь на снимке , указываем координаты вправо-вниз от левого верхнего угла

Последняя тема обсуждавшаяся в предыдущей ветке
Разнообразные космические лифты

Интервью с ведущим научным сотрудником Института астрономии РАН (ИНАСАН) Александром БАГРОВым:

http://www.mk.ru/science/article/2012/09/23/751988-zapatentovana-ideya-rossiyskogo-lunnogo-lifta.html

Один конец лифта теоретики предлагают закрепить на Луне, а второй опустить на расстояние 50 км от поверхности нашей планеты. Оставаясь в стратосфере, кабина не будет подвержена ветровым нагрузкам. «Если нам нужно что-то доставить на Луну, мы отправляем к висящей в стратосфере кабине лифта суборбитальный самолет. Долетев до цели, он стыкуется с лифтовой кабиной, в результате чего появляется возможность переложить в нее несколько тонн груза и отправить на Луну, а в будущем — еще дальше», — поясняет корреспонденту «МК» Александр Багров. Но каким образом?

Разработчики предлагают изготовить трос для лифта из углеродных нанотрубок длиной в 400 тысяч километров. Над его созданием, конечно, придется еще потрудиться, поскольку пока ученые могут «выращивать» максимум 2-сантиметровые нанотрубки. Если принять массу кабины лифта в 5 тонн, то для нее потребуется трос из нанотрубок толщиной от 1 мм возле Земли до 5,7 мм у Луны. При этом полная масса троса составит примерно 35 тонн.

Чтобы скорость была достаточно высокой (иначе при земных скоростях продолжительность перемещения грузов с Земли на Луну составит тысячи часов), ученые предлагают использовать сверхпроводники. То есть заставить кабину двигаться магнитными силами без трения о трос. В таком случае кабина, разгоняясь и тормозя с «комфортным» ускорением в 1 g, может достичь в середине пути скорости 60 км/с, а путь до Луны — занять всего 3,5 часа. При помощи лунного лифта можно будет, по мнению авторов, успешно запускать космические капсулы и к другим телам Солнечной системы, и даже за ее пределы. «При доставке груза или людей на Луну мы должны будем сначала ускорять кабину до сверхскоростей, а затем, для мягкой „посадки“, ее затормаживать, — рассуждает Багров. — Если же мы поставим цель полететь к Марсу, Юпитеру или даже за границу Солнечной системы, то после ускорения капсулы можно без торможения отделить космический корабль от кабины лифта и пустить мимо Луны».
...

— Когда мы разрабатывали проект, — говорит Александр Викторович, — столкнулись с проблемой: как уберечь свободно свисающий конец лифта от повреждения космическим мусором на средне- и низкоорбитальных высотах. В итоге пришла идея: от отметки в 50 тысяч километров над Землей сделать выдвигающуюся секцию, опускаемую до высоты 50 километров.

...

По словам Александра Багрова, проект «Лунный лифт» уже запатентован, его строительство — только дело времени. Вопрос только в том, какая страна первой воспользуется идеей.

26 сентября 2012 г.

(2) похоже с 2012 года патентованную идею Багрова так никто и не подхватил :-(

Запатентовать можно что угодно , даже полный бред , лишь бы идея раньше не встречалась

может это технически безграмотно
но вот такое предложение :
как выводится сейчас груз на орбиту ? затрачивается топливо , чтобы оторваться от земли.
Что такое космический лифт ? устройство для подьёма груза на орбиту , но это тоже устройство , т.е. его придется обслуживать , ремонтировать и т.п.

Представим себе высокую гору на экваторе. Например высотой 20 км. Или выше. И поездом доставляется ракета на вершину горы. С горы стартует , но расход топлива уже меньше.

Интересно - подсчитывал ли кто то себестоимость и сравнивал по первоначальным затратам с космическим лифтом ?

(5) Космический лифт практически так же фантастичен как и колония (база) на Марсе, межзвездные перелеты или путешествие во времени.

(5) В ранних космоветках считали :)

Выигрыш есть но ничтожный ибо важна не столько высота и следовательно преодоление плотных слоев атмосферы а скорость , достижение которой определяется формулой Циолковского , а тут поднимай не поднимай ...

(6) Лифт (в целом) как и колония на Марсе именно фантастичны а не скажем так "фантасмагоричны" или "сказочны" .

Лифты как уже выше отмечалось достаточно серьезно просчитаны .Все упирается
1. Материалы которых пока просто нет
2. Колоссальные затраты на строительство

Первое кода нибудь будет решено , а второе преодолимо при наличии цели - массового освоения космоса .

И имеет смысл строить лифт именно Земля-геостационар , ибо преодоление гравитационного колодца Земли это 9/10 затрат по выведению

(8) Боюсь, эти материалы на том же уровне что и "Пузырь Алькубьерре" или антивещество для межзвездных двигателей. Проблема видна, но даже подходов нет для ее решения и , полагаю, в ближайшие 100-1000 лет не будет.

С базой на Марсе аналогично. Хотя...

Меня всегда беспокоит такой вопрос (это про базу на Марсе), что же мы там хотим сделать колонию, где условия жизни на много порядков враждебней чем в Антарктиде, а ее, родимую, ни как освоить не можем. Или почему не колонизируем? Для науке там гораздо больше материалов для исследования, а Марс можно и автоматическими станциями прекрасно изучать. Да и в чем такая необходимость посылать кучу людей, обеспечить их сферу обитания? Что не может сделать автоматическая станция, а может сделать человек?

(9) >>эти материалы на том же уровне что и "Пузырь Алькубьерре" или антивещество для межзвездных двигателей<<

Ну не настолько :) Мономолекулярные нити , графен и все такое ... Работы ведутся , в отличии от "пузыря" получение материалов необходимых для лифта - вопрос десятилетий

Со вторым абзацем в общем согласен - полет человека на Марс , на настоящем этапе - не более чем выдающееся спортивное достижение . Там пока нет ничего для чего стоило бы посылать человека . Вот когда (и если) АМС что нибудь накопают на Марсе (типа развалин древнего города :)) тогда полет человека получил бы смысл

АМС рулят :))

Вот такой вопрос возник. Могут ли чем помочь квантовые вычисления в решении задач квантовой механики или в материаловедении? Или все на что они способны  - это только ломать пентагоновские шифры?

Да, можно моделировать: wiki:Алгоритм_Залки_%E2%80%94_Визнера

(10) Примерно на уровне антиматерии для межзвездного двигателя :)

Интересный вопрос. Антивещество притягивается или отталкивается от вещества?

(11) Графен в общем то уже производят , правда в лабораторных масштабах
http://globalscience.ru/article/read/19177/
Дальнейшее развитие технологий вопрос надобности

Лонсдейлит предсказан и обнаружен в природе, ведутся работы по промышленному синтезу
В работы по нанотрубкам вкладываются миллиарды баксов

Вопросы квантовых вычислений и антиматерии выходят за рамки данной ветки

Фигня все эти космические лифты. Альтернативы реактивному движению нет и не будет.

К тому времени когда наука сможет вырастить трубку длиной 400 тыс км. она уже будет не нужна. Поскольку вероятно к тому времени управляемая термоядерная реакция будет уже делом вполне обычным. А также удержание высокотемпературной плазмы в магнитном поле. Вот эти две технологии позволят иметь скорость истечение порядка 1/2 скорости света, а значит ЛА сможет "бороздить просторы" с минимальными массовыми затратами ядерного горючего. И лифт станет не нужен.

(13) У лифта и корабля способного бороздить просторы совершенно разное назначение . Появление реактивных лайнеров , вовсе не убило или не сделало ненужными систему морских перевозок или ЖД транспорт

(14) У лифта нет назначения. Возможно, что пока нет. Поскольку по состоянию на сегодня нет не только самого изделия, но даже внятных способов реализации.

Тем более идея проложить трос от Луны до Земли - это вообще уровень "не пытайтесь ничего понять. Как только попытаетесь - все. Ничего не получится".

(15) Классическая идея грузового лифта - иметь систему платформа - груз с центром масс на геостационарной орбите. Да и то... Материалов нет. Платформу нужно иметь достаточно массивную. А это опять пуски..., горючка... Короче даже при наличии материалов - овчинка не будет стоить вычинки.

(15) Ну о том что лифт Земля-Луна или L1-Луна это полный бред я писал в конце предыдущей ветки .
"стандартный" лифт Земля-ГСО достаточно хорошо проработан на уровне физ-моделей . Назначение - преодоление гравитационного колодца не дешево а очень дешево . Технически упирается в материалы , организационно в Эверест бабок необходимых для реализации .

Сроки окупаемости будут отличны от бесконечности только в случае необходимости подъема на орбиту тысяч тонн грузов ежегодно

Лучше бы в ЦЕРН бабки вкладывали. Пока в ядерной физике рывка не случится - так на керосине летать и будут. А то Хигса вроде как нашли - теперь никак ремонт не закончат.

(2) >>То есть заставить кабину двигаться магнитными силами без трения о трос. В таком случае кабина, разгоняясь и тормозя с «комфортным» ускорением в 1 g, может достичь в середине пути скорости 60 км/с, а путь до Луны — занять всего 3,5 часа

Страрый клоун попильщик. Считающий россиян включая чиновников на раздаче дебилами.

1 сентября 2012 в 01:58
Сбор денег на космический лифт
http://habrahabr.ru/post/150658/

Но есть и более дешёвый вариант: сделать лифт не с Земли, а с Луны, при этом начать строительство с точки Лагранжа (точка равновесия между Землёй и Луной), забросив якорь на Луну силами специализированных роботов — как показано на диаграмме и демонстрационном видео.

LiftPort оценивает стоимость постройки такого лифта в сумму от $800 млн до $1,5 млрд, при расчете нагрузки роботов 40-240 кг. Строительство может занять 20-25 лет.
...
Такой вариант, по расчётам LiftPort Group, обойдётся гораздо дешевле. Главное, что это доступно при нынешнем уровне развития технологий, время строительства ориентировочно займёт 8 лет.

Для проведения опытно-конструкторских работ компании LiftPort нужно $3 млн — этих денег хватит, чтобы составить проект транспортной инфраструктуры.
...
Собранные деньги LiftPort потратит на земной эксперимент под названием Tethered Towers. Будет поднят трос на высоту более двух километров, с подвесной тестовой платформой на гелиевых баллонах. Трос должен быть пригоден для перемещения роботов. Если первую платформу успешно построят, будет построена вторая платформа на высоте 3-5 км.
...
В данный момент до завершения первого этапа сбора средств осталось 12 дней, а счётчик уже перевалил за $46 000 при заявленной цели $8000. Что ж, такими темпами народ может построить космический лифт без всяких инвесторов.

(20) У замечательного писателя О`Генри есть несколько рассказов , ну прямо на эту тему (развода лохов в массовых масштабах) - "Трест, который лопнул" , "Рука, которая терзает весь мир" , "Поросячья этика "

Китайский луноход определил состав лунного грунта:
http://savepic.net/4129509.jpg

http://ria.ru/space/20131231/987542440.html#13885592853002&message=resize&relto=register&action=height&value=186

(9) Автоматическая станция не может расширить ареал обитания человека. И базы в Антарктиде есть. А на марсе пока нет.

>>Лучше бы в ЦЕРН бабки вкладывали. Пока в ядерной физике рывка не случится - так на керосине летать и будут.

В Ядерной физике как минимум 5-6 прорывных технологий стартовали. В некоторые серьезные ИТ-хники миллионы денег вкладывают.

Чуют наверное, что без энергоносителей и жратвы айфоны и виндовс мало кому интересны будут.

(24) Очень интересно . какие  ? Можно перечислить . С сылками если можно  Желательно популярными (пока)

(26) Есть ссылки. Завтра выложу. Или на компютере можно статью со ссылками глянуть.

Любители зеленой энергетики наконец-то увидели пару картинок с суточным и сезонным потреблением рядом с инсоляцией. Может даже купили глобус и калькулятор. Бюджетирование зеленой энергии за счет традиционной везде идет к зеро.

(16) возможно взлетит, с помощью огромной стратосферной платформы-дирижабля.

Авторы проекта Mars One не учли некоторые проблемы:
науке пока не известны возможные последствия воздействия на человека ряда факторов, в частности, других параметров магнитного поля.
"Измененное магнитное поле может серьезно повлиять, и на данном этапе мы мало знаем об этом факторе", — сказал Суворов.
Кроме того, отметил он, для защиты от радиации будущим марсианским колонистам придется "зарываться" на глубину 4-5 метров под поверхность планеты. Однако технику, способную прокапывать такие тоннели, доставить на Марс пока просто невозможно.
РИА Новости http://ria.ru/space/20140102/987716166.html#13887715318103&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration#ixzz2pedfLyrx

Mars One - вообще огромная натяжка

Ну и по лифтам:
В 1965 году в Центральном конструкторском бюро машиностроения (нынешняя РКК «Энергия») под руководством Сергея Павловича Королева началась активная подготовка к первому в мировой истории космическому эксперименту с тросовой системой. Суть проекта заключалась в создании искусственной силы тяжести на корабле «Союз», который бы соединялся стальным тросом с последней ступенью ракеты-носителя. Эта связка должна была вращаться. После смерти Королева проект был закрыт, и работы с тросовыми системами в РКК «Энергия» возобновились только в середине 80-х годов.
Мы, как всегда, пошли дальше планеты всей, и, по большому счету, космический лифт для российских ученых вчерашний день. Гораздо более перспективной, по словам Юрия Зайцева, видится разработка специалистов Института космических исследований Российской академии наук (ИКИ РАН). Здесь изучают возможность построения группировки орбитальных тросовых систем, позволяющей обеспечить циклическую доставку грузов с Земли на Луну.
За этим громким анонсом стоят серьезный мозговой штурм и весьма оригинальный проект: каждая система представляет собой связку из двух космических аппаратов, соединенных тросом. Связка вращается подобно гигантской праще, и ее центр масс движется по заданной орбите.
— Если в какой-то момент от одного космического аппарата связки отделить «груз», — рассуждает Юрий Зайцев, — то ему за счет высвобождения энергии вращения пращи сообщается поступательное движение, как и при работе реактивного двигателя.
Из чего в принципе может состоять транспортная система Земля — Луна — Земля? В Институте космических исследований полагают, что наиболее оптимальный вариант — это комплекс из трех тросовых систем. Две расположены на околоземных орбитах — низкой круговой и эллиптической, и еще одна — на орбите около Луны. Суть идеи заключается в том, что именно управляемое перемещение груза от одной тросовой системы к другой превращает их в единую транспортную артерию.
В ИКИ РАН утверждают, что такая тросовая транспортная система будет иметь массу в 28 раз меньшую, чем груз, который она будет способна доставить с Земли на Луну, в то время как традиционные ракетные методы потребуют только топлива в 16 раз больше, чем сам доставляемый груз. И это уже никакой не космический лифт, а нечто совсем другое...
http://tvroscosmos.ru/frm/zhurnal/1108_1.php

Пора учитывать, что каждая запущенная сегодняшняя ракета - это новая прожженная дырка в атмосфере. На полюсах, особенно на южном атмосфера вообще почти отсутствует. Отсюда и глобальное потепление все быстрее. Тоньше стала атмосфера и все больше дыр. Пора придумывать космические корабли с новой энергетикой и системой запуска и входа в атмосферу без прожигания атмосферы. Вспомним тот же Шатл хлоропреновый -  после его запуска дыра в атмосфере 2 недели не зарастает. количество ракет растет и риск обез атмосферы тоже.  А если атмосфера лопнет как растянутая паутина, - сразу всем апокалипсис - удушье. Атмосфера уменьшается как известная "шагреневая кожа". Кто вообще контролирует этот процесс. Это же самый важный показатель нашей жизни. Кругом не наука, а одни бездельники. Заодно пора разрабатывать компенсационные способы восстановления атмосферы.

(32) Здесь принято подтверждать инфу пруфами на вменяемые ресурсы

(29) Не совсем понял, а зачем им зарываться? Не проще ли обложить бункеры породой? И излучение на поверхности марса намного меньше чем на МКС, не говоря уже о бОльших возможностях защиты.

(34) вопрос не в тему. Энтерпрайз лицензия на разработку - с кем можно побеседовать, перенять опыта по оргвопросам? За деньги )

+ эппл девелоперз

(0) не пойму, зачем людям базы на Марсе?

ну кроме энтузиазма середины двадцатого века, который был накачан военщиной с обоих сторон.

(31) Тросовая система отклонения астероидов может потребовать многократно меньшей энергии для смещения траектории их полета.

уточно: какой такой профит может поиметь человечество от того, что зашлет десять энтузиастов в один конец осваивать среду, которую освоить совершенно нечем и незачем?

вот когда в средневековье Колумб и прочие бандиты снаряжали корованы - там все понятно - новые территории давали новый профит, и где-то маячили стратегические колониальные интересы. особенно когда первая партия головорезов привезла стопицот тонн золота.

а здесь что?

(40) Земля не вечная из-за астероидной опасности. :-)

(35) Если Эппловская - то проще всего спросить на форуме iphones.ru. И продублировать ветку на gamedev.ru

(37) Расширение ареала обитания на другие планеты. Это (расширение ареала) один из основных инстинктов человека и человечества в целом.

(42) вероятность всем сдохнуть настолько стремится к нулю, что разговаривать об этом взрослым людям  - просто терять время.
Даже если принять эту вероятность значимой - разве сможет человечество сохранить себя на каком-нибудь обьекте солнечной системы кроме Земли? В ближайшие лет 50 точно нет. Тупо нет технологий.

(40) Удовлетворение основного инстинкта. Ну и так-же увеличение жизнеспособности вида, если что с землей случится, к тому моменту возможно поселение на марсе сможет существовать автономно.

(44) пока нет такой задачи, и нет никакой возможности. Ареал Земли не освоен даже на 10%

(43) контингент специфический. Проще найти грамотного человека и получить консультацию за деньги. Чем и занимаюсь сейчас.

(45) Вероятность уничтожения цивилизации огромна. Вероятность 0.0001% уничтожения цивилизации в ближайшие 10 лет достаточно чтоб задуматься?

(48) И там и там присутствуют издатели.

(47) Я не говорю об освоении существующего ареала, я говорю об расширении ареала, причем не просто расширении ареала, а расширении в дальний космос.

(49) Как человек естественнонаучного образования и воспитания - нет. Вероятность мизерна. Даже если все бахнет так, как в самых жутких фильмах (что еще менее вероятно), то биологи абсолютно спокойны за жизнь - наработки эволюции сохранятся, жизнь продолжит свое развитие )

более того - чем больше стрессов для геоценоза, тем выше скорость эволюции

в эволюции как нигде применим принцип больного Ницше - что нас не убивает, то делает сильнее.

Вру.
"10. Неизбежное столкновение способное вызвать глобальную климатическую катастрофу, которая может угрожать будущему цивилизации, как нам известно, независимо от того, куда произойдёт падение — в океан или на поверхность суши. Вероятность в год 0.001%", за десять лет 0.01%.
0.01% краха цивилизации - это огромная вероятность. Это не вероятность смерти одного человека, тысячи человек, это глобальный полный трындец.

(52) Какие биологи? Ты о чем? 10 баллов по Туринской шкале это алес. Капут.

(55) а теперь примени статметоды. Ты с математикой знаком более чем овер 90% местных. Если бы эта вероятность была верна, мы бы уже десятки раз за зримую историю пережили этот трындец.

(57) Сколько раз земля пережила полный капут, а не то что крах цивилизации, которой всего-то 5 тысяч лет? Сколько раз происходили великие вымирания?

(57) Чего их применять? Это вообще-то общепринятая Туринская шкала. И общепринятая вероятность полного алеса цивилизации.

(58) я знаю только пару великих вымираний, из которых был исключительно положительный профит. В последнем, стоит заметить, из аутсайдеров млекопитающие "выстрелили".

Это вероятность падения пятикилометрового чуда.

не понимаю что значит "земля пережила полный капут". до сих пор есть только один период, в котором идут споры по поводу вообще фактичности "капута". общепринято ругать астероид, но вменяемые биологи обьясняют это "горлышко" более сложными и интересными процессами.

(60) При каждом вымирании куча видом вымирала полностью.
Но чтоб наступил крах цивилизации не требуется вымирание вида, достаточно намного меньшего бабаха.

(63) я тебя могу уверить, что хомо сапиенз - самый (цуко) живучий вид вообще, из всех бывших когда-либо на земле. Даже тараканы вымрут от радиации, но сапиенз останется.

(62) см. (61) (55)
И сила взрыва (она уж совсем четко считается), и последствия такого взрыва особых разногласий не вызывают.
Вероятность особых разногласий тоже не вызывает.
А вымирание было не одно, а несколько, и причины их не важны.

(64) Сапиенс останется, а вот цивилизация на этом кончится.

(66) > причины их не важны

причины именно важны, т.к. беседа в контексте астероидной гипотезы. А вот биологи намекают, что эта гипотеза более чем сомнительна. Т.к. стохастические процессы в эволюции намного более интересны, и естественные климатические изменения в больших временных масштабах влияют гораздо сильнее, чем всякие аризонские брутфорсы.

(66) в нынешнем виде - да ради бога. Как биолога меня это только радует. Знания останутся, генотип тоже. очередной стресс даст очередной взрыв развития. Это необратимые процессы.

> рах цивилизации, которой всего-то 5 тысяч лет?

нашей цивилизации около 40 тыщ. Ну там доминанта говорящего сапиенза да, 10. И еще 200 интересного назад, где тоже всякое было. Но ни одного критичного астероида.

(67) Вероятность падения астероидов тоже известна довольно точно, независимо от причин вымирания.
5 километровый астероид или комета бабахнет до 10 тератонн.
последствия можно достаточно легко представить. Радиус локальных катаклизмов будет в 200 раз больше чем от мегатонного ядерного взрыва, плюс нагрев атмосферы, выгорание лесов по всей земле, увеличение углекислоты, уменьшение содержания кислорода.

(70) нет ни одного достоверного факта о том, что в прошедшие 100 миллионов лет был какой-либо похожий "трындец".

(69) Цивилизации в общепринятом понятии 6-10 тысяч лет максимум. wiki:Цивилизация

(71) А это уже не имеет особого значения. Когда известна вероятность.

(72) я оперирую данными ведущей палеонтологической школы мира - Российской. У нее в авангарде исследований еще много интересного по поводу дат.

(71) ?
В феврале 2012 года Национальная академия наук США опубликовала доклад, подтверждающий падение метеорита в Мексике 13 тыс. лет назад, вызвавшего Поздний дриас и массовое вымирание фауны[3][4]. Гипотеза от том, что похолодание в Позднем дриасе было вызвано падением метеорита подвергается серьёзным сомнениям. В качестве контр-аргументов приводится невозможность воспроизведения большинства результатов оригинального исследования другими учёными, ошибочная интерпретация данных и недостаток подтверждающих доказательств.[5][6][7]

Тем не менее, исследования американских ученых в 2013 году подтверждают и в то же время уточняют предыдущую версию. По мнению исследователей, метеорит упал в районе Квебека, на территории нынешней Канады, около 13 тысяч лет назад. К таким выводам удалось прийти благодаря исследованию археологических находок, в которых содержался в значительных количествах силицид железа и никеля, который формируется только при нагревании до температуры более 2000 градусов по Цельсию, а также такие редкие металлы как осмий и иридий. Это и могло спровоцировать похолодание, длившееся около 1000 лет.
wiki:Поздний_дриас

(73) Это напрочь опровергает все ваши 0.01%

(75) здесь не могу предметно оппонировать, владею только общими знаниями, опять же из учебников. Нынешняя палеонтология оперирует уже другими данными. Опять же, эта же палеонтология рассматривает несколько разностепенных "кризисов", и только один из десятков имеет общепринятую точку споров по поводу космогенности. Общее мнение - что нам своей дури хватает для вымираний, незачем привлекать большие камни.

(76) Ничего это не опровергает.
(77) Тут, в (75), речь не о вымирании, а о падении большого камня.

+75 чото бахнуло в америце, и "могло спровоцировать". Британские ученые

(79) Что-то я логику не понял. Нашли кратер, и определили дату падения. Что тут не так, и при чем тут британские ученые?
Вот более подробно.
http://en.wikipedia.org/wiki/Younger_Dryas

(78) Камни сыпяца регулярно. Большие, малые, всякие. Только на  эволюцию это в большинстве случаев никакого глобального влияния не оказывает.

wiki:Список_ударных_кратеров_Земли
Тогыз, 20 км. ударный кратер, возраст порядка 10000 лет.
(81) При чем тут эволюция? Я вообще не говорил об эволюции.

> большинстве случаев никакого глобального влияния не оказывает

как-то я непозволительно прогнулся )

точнее- во всех случаях влияния не оказывает. Есть точка споров только по одному случаю - это где полутеплокровных динозавров накрыло. Но там гораздо убедительнее гипотеза о том как хитрые крысы сожрали яйца динозавров при похолодании )

(82) при том, что человек, как известно, вершина и венец этой самой эволюции. Если чото бахнуло и есть трындец, то это должно остаться ярким красным пятном в эволюции генотипов.

но вот незадача - нет таких пятен! Ученые уже давно читают историю Земли в нуклеотидах - и нет "трындецов" сколько их не ищи!

http://labmpg.sscc.ru/impact/
список из 246 достоверных ударных кратеров.
(83) При чем тут крысы и динозавры? Речь идет о цивилизации, а не о виде. И речи об эволюции не было с моей стороны.

(84) В каком смысле? Ударный кратер есть, а падения не было? Во чудо!

(85) Если ударные эти кратеры и эти камни не могут оказать сколь-нибудь заметного влияния на эволюцию генотипов тамошних крыс, то какого хрена мы вообще рассматриваем эти камни?

речь ведь о глобальном трындеце?

5 километров в диаметре, это до 10 тератонн. Простые расчеты показывают что после этого существование цивилизации в сегодняшнем виде невозможно. Никто не говорит что человек вымрет, речь идет о конце текущей цивилизации.

(86) Ударные кратеры есть, а трындеца нет. Собственно это и суть моего первого поста в этой ветке. Вы слишком переоцениваете реалистичность голливудских сюжетов.

(87) При чем тут эволюция, теперь уже и генотип? Речь о существовании цивилизации.

(90) вот уж о цивилизации точно не стоит париться, человек всегда найдет где пролезть и как выжить. повторюсь, знания сохранятся, а кризис будет очередной точкой роста.

это при самом апокалиптическом сценариии. Смехотворность которого и я, и вся история Земли вам здесь доказываем.

(89) Бляха муха! Уже миллион раз доказано что радиус последствий прямого воздействия как минимум куб от силы взрыва. А последствия мегатонны разжеваны вдоль и поперек.
Неужели так тяжело прикинуть последствия 10 тератонн?
Так-же легко считается потепление атмосферы сразу после взрыва, что гарантирует пожары по всей земле, точнее говоря что сгорит просто всё. А ударные кратеры доказывают что ничего странного в падении пятикилометровых дур нет. Падали они, еще как падали, и больше падали. Никто не доказал что это приводило к массовым вымираниям (хотя связать многие вымирания с падениями хотят, и многие ученые поддерживают такую точку зрения), но легко доказывается что это конец цивилизации в том виде в котором она существует сейчас.

(92) Что? О каком апокалиптическом сценарии ты говоришь? Есть расчеты минимальных последствий падения 5 километров. Чисто ударное и тепловое воздействие самого взрыва, которые умеют считать очень четко.

(93) В первом предложении естественно "как минимум кубический корень из силы взрыва"

(93) против твоих виртуальных расчетов у меня сто мульйонов лет реальной истории. И вот реальность говорит, что для жизни на земле гораздо более значимы внутренние катаклизмы развития, чем какие-то камни, которые по математическим расчетам NS-а должны сыпаться сверху.

знаешь анекдот про реальность и виртуальность?

видимо не убедил, а утомил ))

(96) Не по моим. Ученые этим занимаются. И более того считается что вероятности падения (учеными считается, а не мной) намного выше чем показывают ударные кратеры. А что падения были, доказанные ударные кратеры, естественно доказывают гарантированно.
wiki:Ударный_кратер
И приведенная выше вероятность падения, которая приведет к краху цивилизации в существующем виде даже по оптимистичным сценариям, никем кроме тебя не оспаривается. На её базе составлена общепринятая (учеными) туринская шкала.
Я конечно понимаю что ты очень хочешь оспорить ученых, НАСА, шкалу, но вряд ли твой голос имеет особый вес.
Вот две шкалы общепринятые учеными, там же расписаны общепринятые последствия, и общепринятые вероятности.
wiki:Туринская_шкала
http://en.wikipedia.org/wiki/Palermo_Technical_Impact_Hazard_Scale

http://upload.wikimedia.org/math/6/1/5/615e42f6944382c1eca9c0826fe553bb.png
Вот общепринятая вероятность за период разной силы ударного воздействия, и ни один ученый её особо не оспаривает. Оспариваешь только ты.

(99) я в курсе. Только я оперирую более значимыми в глобальном контексте категориями, чем индекс доуждонса при падении камня.  Меня совершенно не интересует, насколько сложно станет отапливать колхозы шотландии если климат изменится кардинально.

нынешняя цивилизация переживает уникальный момент технологической сингулярности, в которой все значимые повороты будут происходить за считанные годы, и если там через сто лет чота бахнет - совершенно насрать - к тому времени мы будем настолько другими, что разговаривать об этом нет смысла вообще.

ну а зачем НАСА накручивает рейтинги опасности - это тоже фактор "значимости", финансирование снижают, кризис батенька.

http://neo.jpl.nasa.gov/risk/doc/palermo.html
Вот еще.
(101) Я тебе говорю о вероятности краха цивилизации, а ты сюда непонятную эволюцию приплетаешь.
Экспансия человека нужна для того чтоб сохранить цивилизацию, ну и вид в случае совсем уж глобальных катаклизмов, причем повторюсь - вероятность конца цивилизации от ударного воздействия по мнению ученых, наса, по Туринской шкале - огромна.

(101) НАСА накручивает? Туринская шкала и шкала Палермо общепринята среди ученых, а не общепринята в НАСА.

(102) а я тебе повторю, что если за миллионы лет ни один "трындец" (коих и не было), не смог оказать никакого значимого влияния на развитие видов, то человеческой цивилизации уж точно нечего бояться - эти твари выживут в любом случае. И еще с профитом.

(103) я не хочу показаться Ромиксом, но тут есть несколько тенденций - попытка обмануть обывателя и политических деятелей  страшными цифрами (которые даже при ближайшем рассмотрении дают много вопросов), так и немаловажный фактор - зовьетская угроза пропала, надо как-то обосновывать существование недешевого конгломерата космоученых ближайшего радиуса.

космос щас в глобальном масштабе нахер никому не нужен, поэтому предпочитают десять лярдов кинуть на закупку "Ягуара" а не технологии производства "протона". Это как бы намекает.

хорошо, хорошо, сойдемся на том, что мне на будущее цивилизации насрать, а тебе и плеяде ведущих ученых - нет )

(104) Не вижу никакой связи между "выживут" и "человеческой цивилизации нечего боятся". Разрушение всех зданий, заводов и т.д., уничтожения всех полей, выгорания лесов, и гибели большей части человечества достаточно чтоб считать цивилизацию (текущую) почившей. А это оптимистичный сценарий падения 5-10 километрового метеорита. А что такие падали доказано ударными кратерами ну слишком убедительно. Можно говорить о 100% вероятности того что такие были.

(105) Специально нарисовали почти 300 доказанных ударных кратеров? Это теория заговора чистой воды. Вроде в этой ветке не приветствуется. Или врут про последствия взрыва мегатонны, про тенденции? Так последствия, и тенденции от увеличения силы доказаны не только теоретическими расчетами, но и уймой наземных испытаний. Да и считаются минимальные последствия слишком легко (на уровне школьного курса физики), для того чтоб возможно было обмануть общественность.

(107) Я помню оптимистичные сценарии ядерной зимы, которые были разработаны специально под Горбачева для уничтожения РС-20В. оказалось полным пшиком. А подписывались уважаемые ученые.

(109) Никто не говорит ни о каких долгострочных последствиях. Речь идет о легко (повторюсь, на уровне школьного курса физики) считаемых последствиях прямого воздействия взрыва. Ударная волна, нагрев, возгорания.
Зона практически полного уничтожения, от 10 тератонн, только от воздействия ударной волны - радиус несколько тысяч километров. Это только ударная волна.

(107) не побоюсь показаться ламером (конспирологом уже показался), но я не вижу большой проблемы при выгорании пастбищ, заводов и фабрик, даже вместе с овер 50% рабочими.

точнее проблем будет масса, а вот конца цивилизации - ну никак не притянешь за уши. Вот если доллар завтра рухнет - будет примерно то же самое.

Это совсем не повод раскручивать дураков на финансирование марсианской программы, во-первых никто не вымрет, во-вторых, марс никому не поможет.

(111) Что ты считаешь цивилизацией? Заводов не будет, сельскохозяйственных угодий тоже. Сельское хозяйство восстановится минимум через несколько лет. Это крах банковской системы как минимум. Полный. Так все до единого бизнесы прекратят свое существование.
Так-же цунами. Даже жалкие 200 мегатонн в 1883 полностью стерилизовали остров площадью 50 кв. километров, и вызвали сильнейшее цунами. А это в 50000 раз слабее обсуждаемого воздействия.

http://en.wikipedia.org/wiki/1883_eruption_of_Krakatoa
There were no survivors from the 3,000 people located on the island of Sebesi, about 13 km (8.1 mi) from Krakatoa.
Вообще никто. И это 200 мегатонн.

(111) +3 за Сержанта

1. До Марса еще надо долететь, что очень трудозатратно по ресурсам.
2. Земля после атаки астероида будет более комфортна для проживания чем Марс. Останется атмосфера, электромагнитное поле Земли, вода, биоресурсы. Останется какая-никакая инфраструктура: ГЭС, АЭС, ТЭЦ, которые помогут пережить зиму. На Марсе сейчас без всяких астероидов холоднее чем на Земле с облаками пепла и пыли в атмосфере, после падения астероида.
3. Марс уязвимее для астероидов чем Земля.

//у РФ еще толком неосвоенные Дальний Восток и Сибирь. Думаю жители Норильска будут непрочь если им построят жилой массив в виде "Лунного купола" с чистым воздухом и комфортной температурой проживания без ветров и метелей.

(114) +100^500 Может для начала освоить полярные области России. Здесь огромное поле для решения научных и инженерных проблем.

Романтика освоения севера возвращается.
http://www.youtube.com/watch?v=idGVyPveGQ4

http://www.youtube.com/watch?v=Avj9mIj9qh0
Заправлены в планшеты
Космические карты,
И штурман уточняет
В последний раз маршрут.
Давайте-ка, ребята,
Споёмте перед стартом,
У нас ещё в запасе
Четырнадцать минут.

Я верю, друзья,
Караваны ракет
Помчат нас вперёд
От звезды до звезды.
На пыльных тропинках
Далёких планет
Останутся
Наши следы.

Ээээ , кхм . Из правил ветки
"Категорически не приветствуется углубленное обсуждение проблем астероидной опасности"

Может создадите таки отдельную ветку ? ...

(115) И каким образом освоение полярных областей ведет к расширению ареала и экспансии в космос?

И самое главное - какое отношение космический агентства, космическая отрасль и космическая ветка имеет к освоению полярных областей? НАСА что ли будет осваивать, или роскосмос?

(117) Готово (в несколько расширенном варианте): Анти-космонавтика: лунная программа, астероидная угроза, эфирный ветер

сегодня в 10 вечера (по Москве) будут запускать Антарес-Сигнус

Ой опоздал на этот праздник жизни :(
Хочу подключиться к спору NS и Сержанта, что в ветку ромикса что-ли идти?

(121) Спсб за напоминание

(122) Спор утих. Спорить то не о чем.

(122) Но к Ромиксу сходи , там ржачно . Шестиплоскостной джойстик в декартовом пространстве внушает .

(114) отличный проект с куполом, так сказать тренировка перед полетом на марс. построить оранжерею и выращивать скотину и возделывать сельскохозяйственные угодья

(125) Что-то противно как-то, не хочу клавиатуру марать.
(126) Ты удивишься, но такой проект есть и давно. В лом искать ссылку, если сам не найдешь, то могу поискать.
Купол-оранжерея, где воссоздана замкнутая экосистема, воссозданы различные условия на земле в мини масшатабе. Есть и пустыня и джунгли и море. Цель - проверить возможно ли существование замкнутной экосистемы (типа на Марсе под куполом). Пока результаты такие - с энерегетическим, водным и атмосферным балансом проблем нет (солнце - лампы, круговорот воды в куполе, кислород выделяют растения), а вот с минеральным балансом - полный алес. Т.е в почву приходится добавлять из все новые минеральные элементы и удобрения, без добавок происходит быстрое истощение почвы и начинают гибнуть растения.
Так что на Марс прийдется возить удобрения и витамины в таблетках. Ну или на месте их как-то добывать

(127) Вот пруф

Проект "Биосфера-2"

wiki:Биосфера-2#.D0.9E.D0.B1.D0.BD.D0.B0.D1.80.D1.83.D0.B6.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.BF.D1.80.D0.BE.D0.B1.D0.BB.D0.B5.D0.BC.D1.8B

(114) ГЭС АЭС ТЭЦ не останется. После падения пятикилометрового метеорита все постройки будут разрушены.

Есть еще советский аналог "БИОС-3",был начат в 1972 году (давно закрыт), заметим что американский Биосфера был начат лишь в 1991 году.

интересна строчка на вики про БИОС-3
"Создание обновленной биосистемы началось в Красноярске в 2005 году при поддержке Европейского космического агентства (ESA). Проводятся исследования в области переработки отходов и выращивания растений в замкнутых экосистемах."

(127) давно такой проект, еще с юности помню, толи в Наука и жизнь читал, когда под стол пешком ходил или Техника молодежи или еще какой научно популярный журнал.

"минеральным балансом - полный алес" - коров и свиней там не хватало, уж они бы там восполнили бы))) есть еще какие то мелкоклеточные пожирают всякую ерунду а на выходе блага

(128) о, точно!!! "Эксперимент был проведен в два этапа: первый с 26 сентября 1991 года" - о нем еще раньше писали, но на картинках было значительно футуристично

(130) ага, точно. еще у нас хотели вроде что то сделать, какой то футуристичный проект в Оганере, но остановились на типовой югославской панели, видимо развал ссср помешал

(131) Насчет удобрений я наверно не так выразился. Не хватает ни навоза с перегноем и прочими бактериями (этого добра там как раз расплодилось хоть экспортируй).
На хватало минералов разных, всякий калий, кальций, марганец, фосфор и прочее. То что садоводы закупают в пакетах в виде маленьких белых гранулах

(134) естественным путем никак не получить? наверное, эти минералы можно было бы добыть на марсе

"Внутри лаборатории росли деревья, трава и кустарники, что давали 46 видов растительной пищи, были пастбища коз, свинарники, курятники, в искусственных водоемах плавала рыба и креветки.

Предполагалось, что комплекс будет функционировать автономно, так как налицо были все условия нормального круговорота веществ. Солнечного света, по расчетам ученых, должно было хватить для достаточного воспроизводства кислорода растениями в результате фотосинтеза, черви и микроорганизмы призваны были обеспечить переработку отходов, насекомые — опылять растения и т. д." - оказывается у них все было

"Даже спустя 20 лет группы избегают встреч" - что же у них там случилось))) это видимо еще одна причина провала

(129) Насчет мнения Сержанта про то что "а нафига тратить бабки на космос, зачем лететь на Марс и т.д".
Даже если забыть про метеориты, апокалипсисы и т.д.

Нашему Солнцу осталось существовать 4 млрд.лет. Это означает что жизнь как таковая (я уже не говорю про человеков) на планете сможет существовать максимум еще 3 млр.лет. Потом все, пипец, капут, кирдык и без вариантов.
Это кажется что 3 млр.лет ой как далеко. Но за это время нужно найти подходящую планету в ближайшей звездной системе и как-то туда перебраться. Как это сделать сейчас даже у самых смелых ученых нет никаких вариантов.
Так что переселение на ближайшие планеты это только тренировка, толчок двигаться хоть как то в это направление. Причем постоянные базы-колонии на Марсе это задача на ближайшие несколько сотен - тысяча лет.

дочитал про "Биосфера-2", оказалось, что многое было неучтено, поэтому проект провалился, оказалось, не смогли создать похожий микроклимат. оказалось, что это очень сложный механизм и все очень взаимосвязано, любые детали важны.

(138) 3 млр. лет это очень мало, хотя сейчас многие процессы ускорились, даже не представляю с какой скоростью все может меняться в будущем. если будут помощники, будет все еще быстрее. не было телефонов, все текло вяло, появились телефоны добавилась динамика, стали развиваться компьютерные технологии все стало еще быстрее.

"Нашему Солнцу осталось существовать 4 млрд.лет ... нужно найти подходящую планету" - наталкивает на мысль, что это мы уже проходили))) не удивлюсь если окажется, что луна или еще какой спутник, ковчег)) наверное это будет очевидным, что корабли нужно строить на базе какого то крупного небесного тела

(138) цивилицации человеческой - всего-то тысячи лет. И дергаться сейчас в полеты на марс (а тем более - еще дальше) на химических двигателях и т.п. - смысла очень мало. За ближайшие пару-тройку сотен лет наверняка будут подвижки в физике, которые позволят иметь бОльшую энергетику для полетов. Т.е. уже - и "возвращаемые" полеты, и обеспечение энергией в полете, и навигация. Возможно, биология даст средства для "аварийного ремонта организма", и для обеспечения питанием... Вот тогда и можно будет лететь на марс. а пока с существущими задачами могут справляться автоматы.

(140) Смысл огромный - расширение ареала, повышение жизнеспособности вида и цивилизации.

Вдобавок это стимулирует разработку тяжелых носителей.

(140) С таким подходом это "вот тогда и полетим..." никогда не наступит.

(140) Создание базы на Марсе сейчас это не вопрос техники или науки это вопрос денег и политической воли

Вдобавок 200000 желающих полететь в один конец на марс - это не так уж и мало. Я, например, считаю что я не вправе решать за этих людей, лететь им на марс или нет.

(145) Это все фигня, я думаю 99,9% этих людей когда им скажут- "все, залезай в ракету" и начнут пихать в спину, закричат "выпустите меня, я передумал, иди к черту со своим Марсом".

Лететь должны профессионалы. Иначе после того как эти придурки  с билетом в один конец погибнут, еще очень долго никого туда не отправят по политическим соображениям

(144) это точно)) собрать экспедицию, построить необходимое и отправить, можно за очень короткое время, возможно за год, пару наверное, если навалиться всем миром

(147) за год нереально, но за 10 лет можно

(148) почему нереально? если собрать все ресурсы на одном проекте, возможно. как китайцы на олимпиаду только еще больше.

а, возможно из за необходимого оборудования

(141) это не расширение ареала.
ты же, когда котят в унитазе топишь - не говоришь, что расширяешь их ареал....

(142) нужны не "тяжелые носители", а другие физические принципы

(152) на сегодняшний день возможность отправить людей на марс есть. Может они долго не протянут, может не все долетят, но это не имеет никакого значения. Даже то что часть считает это ненужным бредом - тоже не имеет никакого значения. Это инстинкт. Для того чтоб вид расширял свой ареал - совершенно не обязательно чтоб инстинкт работал у всех. Достаточно небольшой группы.
В данном случае это небольшая группа как минимум из 200000 желающих полететь, и нескольких мидлиардеров готовых отдать га это свои средства. Этого достаточно, чтоб полет состоялся независимо от хотелок противников полета на марс.
И это именно расширение ареала, даже если первые попытаи будут неудачными.

нужны игры с гравитацией, а может даже передача предметов на расстояния (телепортация), эти все свистелки, перделки детские игрушки, даже военные технологии уже скромно смотрятся на фоне нашей современности))

Перед исследованием и колонизацией планет человеком стоит два фундаментальных препятствия с точки зрения космической техники .

1. Преодоление межпланетного пространства
2. Преодоление гравитационного колодца Земли .

Если с первым все более менее ясно , и перспективы прорисовываются достаточно четкие на ближайшие десятилетия (VASIMR и компактные реакторы - трудностей море но пути решения есть) то с преодолением гравитационного колодца сложнее . Сверхтяжелые РН не выход - дорого , не экологично и т.п.

Вариантов по второму пункту в общем два
1. Минимизация количества и массы грузов выводимых в космос , следовательно производство (топлива и самой тяжелой комплектухи)надо размещать в космосе , а это очень далекая перспектива и с точки зрения финансов , и технологий
2. Лифт (классический ГСО) - препятствия те же - нет технологий в ближайшей перспективе , и затраты астрономические

А до этого полет человека на Марс не более чем выдающееся спортивное достижение , каковыми были собственно полеты Аполлонов

(152) Боюсь, что все основные физические принципы уже открыты. Самый наглядный пример - автомобили. ДВС изобретен более ста лет назад, и до сих пор ему нет реальной альтернативы.

Так что скорее всего, через 3 млрд. лет человечеству настанет кирдык.

(155) дирижабли справляются на ура с преодолением грави-колодца

(156) "Намереваясь посвятить себя физике, будущий великий физик-теоретик Макс Планк в 1875 году обратился за советом к декану физического факультета Мюнхенского университета. "Физика - область знания, в которой уже почти все открыто. Все важные открытия уже сделаны. Едва ли вам имеет смысл поступать на физический факультет" - такую бесперспективную картину нарисовал ему авторитетный профессор."

Тебе не кажется это знакомым? Ты еще почитай кто-такой Макс Планк, чувак по круче Эйнщтейна

(157) Ага, только максимум до 40 километров

Интересный прикол . Когда искал инфу по ремонту и выбору примуса (здесь даже веточку завел) , на одном из форумов прочитал мнение с которым в общем согласен .
Эпоха великих открытий в полярных областях , все эти супер путешествия Нансена , Амундсена , Пири , и Скотта стали возможны после изобретения керосинового примуса . До этого ни о каких походах к полюсам и речи быть не могло .
Ибо для обеспечения пищей и теплом в тех услових требовалось 10-15 кг угля в день на человека , и примерно 200-300 грамм керосина . Разница больше чем на порядок , что и предопределило взрыв успешных полярных исследований в конце 19-го века

(156) сегодняшняя действительность, это не значит, что все уже открыто. наверно раньше также думали когда изобрели колесо

(159) рекорд 51 с чем то

(162) О май гад! Это же меняет все дело! Вперед на дирижабли!

(157) Не справляются
1. Гравиколодец это в первую очередь скорость а не высота , дирижабель формулу Циолковского не отменяет
2. на высоту 40 км серьезного груза стратостатом не поднять (максимум маленькую капсулу с приборами) , а нужно поднимать многие десятки и сотни тонн

(160) А газовая горелка - прародитель Р-7.
В детстве когда С.П.Королев жил в Одессе, он с друзьями гонял газовую ракету на проволоке, тяги хватало. Также делал ракету из бумаги, которую набивал дымных порохом. Порох вытаскивал из не разорвавшися снардов.

(165)  "гонял газовую ракету" = "гонял газовую горелку"

Кстати по тому моему вопросу никто так мне и не помог . Может кто то помнит етот раздел физики ?  :)

(164) если он будет огромным, получиться поболее поднять.
вообще, все вокруг нас пропитано электричеством, также и наши сердца работают, возможно в этом и зерно, брать энергию из атмосферы и как то воздействовать на гравитацию, возможно даже ослаблять и достаточно моторчика работающего от кроны

Повторю
OFF: Космонавтика . Ветка №24: Китайский луноход начал обследование Луны

(168) Уже считали . Для подьема на высоту 30 км груза в 1 тонну , необходим баллон в 1 миллион кубометров .

Можешь сам посчитать какой груз разгонит до первой космической скорости ракета весом в тонну с удельным импульсом в 460 с .

Попробуй альтернативно посчитать , но не думаю что у тебя сильно лучше результаты будут

(168) А вообще тебе наверное лучше в ветку Ромикса :)

(155)
Со вторым пунктом тоже можно много что сделать.
Носители гиганты не нужны. Топливо стоит копейки. Нужно удешевлять производство серийных ракет. Чтобы они сходили с конвеера как автомобили. Нужно чтобы 90% процесс производства ракеты делалось роботами (как иномарки делают, даже сварку и покраску робот делает).
Тогда большая часть себестоимости будет материалы + электричество + зарплата немногочисленного персонала на обслуживании и ремонте роботов.

У нас сейчас что творится? Самая массовая ракета Протон производится на ЗИХе (завод имени Хруничева), количество сотрудников 43 000 человек. Это же пипец сколько народу.
Сколько человек работает у Маска?

(171) что у него интересного?

(172) нужно искать другой принцип подъема

(172) Насчет Маска не знаю . Но в каком то интервью (ссылку правда не найду , признаюсь сразу) он сказал что при контракте на 1000 запусков на 10 лет , он реально мог бы снизить стоимость одного запуска на порядок , т.е. до 6 млн за один пуск Фалькона .

Не знаю насколько это близко к реальности или для красного словца ...

(172) Сам отвечаю на свой вопрос.

количество сотрудников:
ЗИХ: 43 000 чел.
SpacrX: 3000 чел.

(173) Ну там можно ляпать всякое :)
Здесь в правилах четко прописано
"Спорные и сомнительные высказывания ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть подтверждены расчетами "

Это по поводу >>брать энергию из атмосферы и как то воздействовать на гравитацию, возможно даже ослаблять и достаточно моторчика работающего от кроны<<

(176) Учитывая такую разницу в количестве сотрудников я думаю что каждому можно платить такую зарплату, что не будут датчики верх ногами приколачивать.
Также а Маска нет на балансе поликлиниик, бассейнов, садиков и прочей социальной ерунды.

(155) Никакие припасы в космосе перещать не нужно.

Достаточно послать шарик на основе информации и нанотехнологий. Он уже сам прилетит куда нужно, развернет производство на месте и подтолкнет эволюцию местных видов.

Наверняка это уже проделал кто-то на Земле (кембрийский взрыв видообразования.

(155) Не выдающееся спортивное достижения, а расширения ареала присутствия, даже если люди на марсе будут дохнуть как мухи.
А учитывая что практически все желающие послать человека, и сами добровольцы, и люди с деньгами, и энтузиасты-ученые типа Зубрина объединились под эгидой одной организации - средств и ресурсов для осуществления задуманного им хватит.
ИМХО максимум лет через 15 человек будет присутствовать на марсе.

(179) Даже если пропустить ругательное в России слово "Нано", то "эволюцию местных видов" - нету никаких местных видов, нечего ускорять

(177) были бы какие успешные изыскания по гравитации или еще какому эффективному источнику энергии для подъема. все что нового услышал на днях, это где то за рубежом сделали планер накачанный гелием и сделанным по российскому аналогу, вроде как саратовским инженером изобретенного

(182) К сожалению на гравитацию никак нельзя повлиять...

(179) достаточно 3д принтер отправить и он там напечатает людей)) чур мое изобретение)))

(184) 3д принтер я изобрёл 20 лет назад

Тут Grobik в (24) с неделю назад обещался проинформировать о прорывных перспективах в физике , но куда то запропал

+(186) Ааа , понял куда запропал :)

(181) в космосе полно обитаемых планет, наверняка найдутся те, где можно подтолкнуть их эволюцию.

и да. все уже изобретено до нас.
самим можно не изобретать, досаточно установить связи с более развитыми.

темная материя- это и есть свидетельство массовой переботки обычной материи в кварконий. целые галлактики перерабатывают!

(184) принтер не нужен, достаточно снабдить инфой местных абригенов- они и построят, сами и напечатают.

(185) но печатать людей я несколько минут назад

(155) Также можно дальше улучшать эффективность ракеты.
Сколько Маск выжал из Фалькона - 5.64%. Нужно поднять еще на пару процентов.
Уменьшать массу самой ракеты, использовать новые материалы.
Всякие углепластики, углеродные нанотрубки, графены и т.д
Одних только проводов в Союзе черти сколько кг. Заменять на легкие сверхпроводники. Союз использует химические аккумуляторы, заменить на более легкие и совершенные.
Вычислительную систему делать более легкой и компактной. Вобщем уменьшать вес.

(188) Скорее всего не удастся поживиться у более развитых. Природа придумала, как этого не допустить. Кнопка сброс нажимается регулярно. А что это, то ли астероид, что Землю перезагрузил 60млн лет назад, то ли сверхновая рядом мигнет, то ли ещё напасть какая.
Так что надо закатывать губы.

(188) может свой вид вывести который сможет существовать на марсе и делать что нужно землянам

без новых принципов перемещения в пространстве цивилизация никуда не взлетит

(192) ага, а потом воевать с ними прийдется

Тоже больше нравится позиция Сержанта.
Во первых "глобальный трындец" от пятикилометрового астероида это всего лишь новые возможности для развития нашей цивилизации, которая благодаря европейской технологической цивилизации затащила нас в тупик. Мы уже много раз сами могли себя уничтожить без помощи какого то астероида, просто потому, что пошли по неверному пути развития.
Во вторых увеличивая своё присутствие на других планетах мы во столько же раз увеличиваем вероятность глобального трындеца, ибо астероид с равной вероятностью и на Марс может прилететь.
А комета которая скоро с Марсом пролетит это по Туринской шкале - полные штаны страха и ужаса. Если бы к тому моменту, когда её открыли на Марсе была бы колония людей они бы там в истерике бились и орали - заберите нас отсюда, а когда им сказали бы, что опасности нет, они бы подумали, что их обманывают и совершили бы массовое самоубийство.

(190) Кстати, а почему бы не заменить все управляющие провода на WiFi? Сколько массы можно было бы сэкономить.

(190) оптика, это наше ближайшее будущее. к чему эти тяжеленные провода...

(190) это тупиковый путь в никуда.
транспортировку белково-нуклеиновых индивидов надо прекращать.
транспортировать можно и достаточно только информацию.
обычным излучением. для того и квазары кто-то сделал.

(196) от вайфая спечется все живое. ибо вредно.

(197) ты наверно наверно не в курсе но оптический провод по которому тебе домой интернет подается довольно тяжелый

(195) 5 км астероид и "это всего лишь новые возможности...""
это полный бред. Цивилизация будет уничтожена, те кто выживут скатятся в первобытное состояние.
Без современных средств производства и ebay, ты не сможешь даже примитивный генератор на речке построить. Будет потеряно несколько тысяч лет развития.

(195) есть теория что так и было и люди с марса прилетели на землю

легче чем медный, можно наверное еще легче сделать. можно еще передавать по прямому каналу без проводника, можно сделать сам корпус для оптической передачи

Блин, ветка преврашается в муйскую.
Вызываю opty для наведения порядка.

Просто так провода не заменить. Носитель проектируется под определенную массу. И любое изменение требует перекомпоновки и переделки(крепеж, размещение узлов и тп).
Много вы сейчас видели новых изделий в этой сфере - вот то то и оно. Там сейчас другие приоритеты, чем новации в проектировании.

(195) А ты можешь его позицию озвучить?
"Мне не нравится что люди хотят полететь на марс, и надо запретить желающим такие полеты"? :)

(201) не теория, а совсем ненаучная гипотеза низкого пошиба.

(204) Ну Самаровцы радуют что не стоят на месте и шевелят батонами на рынке. Потому что хотят денег заработать. Союз 2.1в это телодвижение чисто экномическое.

Маск не дремлет. Так-что что процесс идет

(200) Ебай и электрический генератор это и есть ошибки в развитии. Индийская и Китайские цивилизации существовали тысячи лет без всяких сотовых телефонов и достигли высочайшего развития в культурах, искусствах, философии.
"современные средства производства" это прежде всего кредитная политика которая с гарантированной периодичностью в несколько лет устраивает нам глобальные экономические кризисы по последствиям не хуже падения астероида.

+208 Даже бухаем теперь по скайпу чаще, чем в гости ходим :-(

Все смешалось люди кони...
Причем здесь древние цивилизации? Какие выводы из этого делать?
Самый развитые и древние цивилизации были Египет и Мессопатамия. И где они сейчас?

Соврменные производства и телефоны это аналоги древних инструментов. Развитие математики, геометрии и астрономии привели к взрывному росту производительности сельского хозяйства в Египте.

То что деньги решают все - дал кредит и проблема решена? Современная Россия это опровергает и показывает как быстро можно все потерять. Сейчас дает деньги на развитие микроэлектроники и космос, а толку ноль. Потому что деньги это далеко не все.

Разделяю позицию NS. Конец цивилизации - это текущий человек наедине с природой. Закиньте Сержанта в выгоревший лес при температуре в +50 и низком уровне кислорода. Выживать -то в таких условиях сомнительно, не говоря уже о процветании и передаче знаний, технологий следующему поколению. Оно вымрет, родится поколение людей но уже в диких условиях. Старт будет практически со времен расселения Кроманьонцев. А колонизация марса - дак она по законам вселенной неизбежна просто. Как вирусы захватив клетку - через какое -то время принимаются за другую. Животные - аналогично. Когда петух клюнет - начнем шевелиться, а будет поздно, не будет технологий. Надо в будущее смотреть, не для себя, а для потомков задел делать.

(203) Вроде само подуспокоилось . Это типа был временный взрыв . Типа кембрийского :))

(210) Они были самодостаточны. Выбрали при этом совершенно другой путь духовного, а не техногенного развития.

Если взглянуть на человечество с высоты миллионов лет, просто визуально, в ускоренной съемке - видно будет - земной шарик, люди плодятся и лезут куда только можно и в океаны, и на горы и на полюса, при этом дохнут пачками - и плевать им, как безмозглые солдаты-завоеватели, и бах уже в космос выбрались, закидывают свои железяки к другим шарикам и пробивают, что там к чему... это процесс не остановить, будем дохнуть но ресселимся по всей вселенной, пока она существует)

(214) может таким же методом и землю заселили

(214) Если взять за отметку временной интервал существания земли как 12 часов, то хомо-сапиенс это всего 40 секунд

(216) Это 2 секунды в сутках)

(212) Опти, прокооментируй насчет потенциала повышения сухой массы больше 5,64% за счет уменьшения массы внутренностей ракеты.

(217) и не гомосапиенс, а первых приматов)

Три тысячи лет люди жили без сотовых телефонов, роботов, спутников и при этом не были отсталыми слабоумными дикарями. Сможем мы протянуть столько же? Уже через 350 лет после изобретения промышленного парового двигателя мы чуть не уничтожили сами себя в глобальной ядерной войне.

(196) КПД?

(220) И? Какая связь с марсом?

(222) У нас слишком много дел на Земле. Марс никому не нужен, кроме кучки авантюристов желающих срубить бабла на телешоу.

(223) У кого слишком много дел на земле - те пускай делают свои дела на земле. Или ты хочешь решать за каждого, чем ему заниматься?

Это обычное явление - расширение ареала нужно только кучке.
Это следствие естественного отбора, для расширения ареала вида не надо всем хотеть осваивать новые места. Достаточно чтоб этого хотела часть вида.

И остальным, которые считают что вправе указывать каждому чем ему заниматься - это не нравится. Хотя, казалось-бы,  какое им до этого дело? Не думаю что все поддерживали расселение части первобытного человека в Европу, потом миграцию за северный полярный круг, расселение по всему миру. Ресурсов было достаточно чтоб в Африке всем прожить.

(224) Ну вообще то не я. Умные люди придумали Уголовный Кодекс для таких сильно хитропопых.
99,9% что никто живым не долетит. 99,99% что не протянут и года там. Это афёра чистой воды, поэтому не имеет значения сколько людей хотят ею заниматься. Необходимо остановить их сейчас пока они не угробили людей.
Никакого расширения ареала не произойдёт, тупо никто живым не долетит.

(226) Угу .
Расширение ареала это колонизация и автономия . Штука конечно полезная , но на текушем уровне технологий (ближайших десятилетий) совершенно не реальная

(226) а ещё УК можно гвозди забивать, если взять томик потолще

(226) Я так и не понял. Какое тебе дело до желаний других?
Чье-то желание полететь на марс, или дать денег на полет на марс - ущемляет твои права?

(227) Расширение ареала присутствия - это присутствие, и не более того.

Крутой поворот, оказывается что желающих полететь на марс, или отдать свои деньги ради такого полета (например Тито) - уже судить надо :)

(229) Это афера. К обозначенным целям отношения не имеет. Имеет целью только лишь зарабатывание бабла на телешоу. При этом крайне желательно с точки зрения законов жанра, что бы никто не долетел живым, чтоб поднять телерейтинги и насобирать  ЕЩЁ бабла на второй сезон.

(226) Мы же про Mars One, да?
Лететь должны добровольцы, все нормально, УК ни при чем.
Единственный ущерб - что смертельный фейл в прямом эфире сильно подорвет престиж космонавтики (наподобие Чубайса, сделавшего приставку нано- чуть ли не ругательной). Если бы сей "Марс 1" имел бы хоть какие-то шансы состояться, я бы волновался. Уж лучше по-нормальному (НАСА там, Роскосмос, ну или Маск хотя бы).

(230) это присутствие, и не более того - тогда никакой разницы с восхождением на Эверест скажем .

Да , алпинисты круты , самоотвержены и все такое . Рейнхольд Месснер вообще раздвигает границы возможностей человека например . Но это всего лишь выдающиеся спортивные достижения

(233) Именно про него. Я отношусь к этому проекту исключительно, как к афере. Никакого влияния на развитие космонавтики она не окажет ибо люди от которых зависит это развитие уже в ней отказались участвовать. Чуют, что дело пахнет керосином.

(232) Не понял, какое отношение, даже если где-то афера, всё сказанное тобой имеет к желающим полететь на марс, или желающим способствовать деньгами и другими ресурсами этому полету?

(214) а мы как споры, даже внутри и все вокруг выглядит как споры и грибы, даже экономика выглядит по структуре как споры.

(218) нужно сверхлегкий материал создать, чтобы работал по принципу пенопласта в воде, альтернатива гелий, но нужно еще круче

(234) На вершине Эвереста постоянно кто-то находится? То есть живет там?

(236) Способствовать полёту и способствовать афере. Есть разница. В первом случае соинвестор во втором соучастник.

(199) наше ближайшее будущее http://compblog.ilc.edu.ru/blog/36.html нет нужды в оптоволокне

(238) А на Марсе, что смогут находится? Ну то есть те, кто гипотетически долетят до Марса смогут дожить там до старости или тупо окочурются от отсутствия кислорода или еды или замёрзнут без электроэнергии через неделю, месяц год?
Если первое можно назвать колонией и личном делом каждого, кто под это подпишется, то второе это чистой воды убийство.

(239) Мы сейчас говорим о желании части человечества полететь на марс. Ты против такого желания, то есть ты считаешь себя вправе решать кому и чего желать. О каких аферистах ты говоришь? О Тито, который готов на это выделить свои средства, или о тех кто полетит? Или вообще о 200000 желающих полететь с Mars One?

Насчет аферистов и аферы. Я так понял что ты конкретно про Mars One. Это конечно к теме никак не относится, но... у тебя есть доказательства? И в чем афера?
В чем суть-то? Часть участвующих в проекте хочет на этом заработать денег. Заработать денег - это афера?
То есть один хочет дать другому денег, либо кто-то хочет вложить и заработать на трансляциях - это афера?

(241) Самоубийство. Не надо путать. Любое расширение ареала было связано со смертями. Даже Атлантику переплыть полтысячелетия назад было сверхопасно, на Эвересте люди умирают. Но это не убийство, а самопожертвование.

(242) Именно. Потому, что желающим говорят, что вы полетите на Марс, будете там колонией жить. Это неосуществимо. Поэтому это прямой обман.

(244) Нет, там говорится что мы будем снабжать вас ресурсами, и будете жить вы там пока не помрете.

(244) Что неосуществимо? Поконкретней? Еду им не смогут доставить, или другие ресурсы?

(245) А помрете вы не раньше, чем мы прекратим вас ресурсами обеспечивать, а ресурсами мы вас прекратим обеспечивать пока рейтинги телешоу не упадут :-)

(238) Даже если б и жили там (полностью завися от поставок всего) - это вряд ли можно назвать расширением ареала.
Когда эскимосы в Гренландию приплыли, стали яков разводить, рыбу ловить, строить чумы и плодиться (получив независимость от поставок ресурсов) - вот это расширение ареала.
(245) (247) На таких условиях я бы посмотрел какой-нибудь Дом 3 )

(247) ИМХО каждый нормальный человек понимает что никто без ресурсов на марсе людей не бросит. Человечество всегда сможет собрать денег для обеспечения четырех поселенцев.

(246) НАСА чтоб Кузю отправить чуть не укакалось от натуги, а тут в десятки раз больше грузов отправлять надо будет. Может в сотни раз. Это неосуществимо не технически ни финансово.

кстати, раз зашел разговор о телешоу, широкий канал передачи данных оттуда реален?

(248) По определению - это расширение ареала присутствия.
И удовлетворяет соответствующий человеческий инстинкт.

(250) Можно ссылку, как НАСА укакивалось?

(249) То есть организаторы телешоу будут стричь купоны, а отвечать за жизнь четырёх недоумков всё человечество должно?

(253) Не совсем удачно выразился. Имел в виду всего лишь масштаб предприятия.

(254) Никто никому ничего не должен. Кто то с тебя денег просит? Или попросит?

(255) Масштаб предприятия около 2.5 лярдов зелени, не более того.

(233) Они даже на ракету денег не наскребут.
Если и наскребут - то только с многих людей на ракету для ~ человек экипажа. Ну полетят они. Умрут от радиации.
Остальные не полетят , т.к. деньги кончились (

Самое противное что может быть - несколько долетят и в прямой трансляции будут клянчить - пришлите нам еды и воды.

Полезность Mars One хотя бы в том что они привлекают внимание к этой теме.
Насчет аферы - это личные домыслы Ахилеса. Да рисковоно и все такое, но все ведь добровольцы. Просто денег они нужное количество не соберут и никуда не полетят. Но шум делают, внимание к Марсу привлекают и это хорошо.

(259) ИМХО соберут.

Насчет бешеных затрат на полеты на Марс и все такое.
Эти затраты просто капля в море по сравнению с тратами на олимпиады, откаты чиновников и всякие сумашедшие военные бюджеты США.
Лучше уж на Марс человека отправят чем построять на эти деньги очередные 10 км дороги до Сколково

(254) Какое отношение организаторы телешоу имеют к проекту?
Mars One продает права на трансляцию. Или ты уже честно купивших права на трансляцию называешь аферистами? В чем суть преступления?

интересно сравнить :-)
wiki:Mars_One#.D0.9F.D0.BB.D0.B0.D0.BD_.D0.BF.D1.80.D0.BE.D0.B5.D0.BA.D1.82.D0.B0.5B3.5D

http://www.mars-one.com/mission/roadmap

Уже на два года сдвинули первый полёт :-)
Кстати, что из этого уже осуществлено? Симулятор колонии построен?

ладно  ,не будем париться , посмотрим как они эти пункты выполнить :
2014 — подготовка к отправке в космос первой партии оборудования;
2016 — отправка на Марс 2,5 тонн запчастей, оборудования, солнечных батарей и прочего, что будет необходимо для становления колонии[4];
2018 — посадка на Марс исследовательского вездехода, который выберет оптимальное место для поселения[4];
2021 — доставка на Марс двух жилых блоков, двух блоков жизнеобеспечения, блока энергопитания и второго марсохода[4];

(263) Список спонсоров - сплошь голландские компании....
Хмм... это неспроста, накурились может

(264) Да бред полный. Хотя бы по этому пункту: 2018 — посадка на Марс исследовательского вездехода, который выберет оптимальное место для поселения[4];

Все вездеходы побывавшие на других планетах накатали там какие то сотни метров, километры. Чего он там выбрать то сможет в радиусе дай бог пары километров, учитывая, что весь Марс картографирован уже и выбирать место посадки проще с Земли, чем пулять для этой цели вездеход туда.

(266) на вездеходе будут поселенцы кататься

(266) Учитывая список консультантов, я предположу что они лучше тебя знают что делают.

Только непонятно, почему так резко переключились на Mars One? Речь шла не об этом проекте, а о противниках! колонизации марса в принципе.

И о том, что всех кто хочет на марс, хочет дать на это денег, хочет чтоб другие полетели - надо судить. :)

(252) Возможно, я неправильно употребляю слово "ареал". Всегда считал, что это - где виду возможно жить (без помощи более богатых сородичей из других мест), а не где он может находиться. Ареал присутствия - для меня звучит как оксюморон. Например, африканский слон может присутствовать в зоопарке в Питере, например. Значит ли это, что Питер входит в ареал африканских слонов?

(270) А кто ещё собирает деньги для полёта на Марс?
И судить надо не тех, кто хочет сдать деньги, а организаторов аферы. Мавроди вполне себе присел на несколько лет.

(271) Если скажем где нибудь в Сибири , организовать под куполом привычные им природные условия , завести растения эндемики и организовать экосистему ,достаточную для поддержки минимально устойчивой популяции - это будет ареал .
А так слон в зоопарке это альпинист на Эвересте :)

(271) В Ареал присутствия - да, конечно.

(272) Ты так и не сказал в чем суть аферы.

То что преступники медиа-компании которые купят права на трансляцию ты конечно озвучил, но в чем суть преступления я пока не въехал.

тоже интересно http://compblog.ilc.edu.ru/blog/8638.html

(272) Еще деньги собирают "Mars Society"
http://www.marssociety.org/

В их фильме "Mars Undeground" даже Нил Амрстронг учавстовал

(275) Вот отличный пример афёры и афериста. http://lurkmore.to/Грабовой
Когда заявленные цели не имеют ничего общего с реальными.
Поскольку проект полностью неосуществим финансово и технически и более того уже начали менять программу см. (263) я думаю у меня есть право сомневаться, что цель проекта именно доставка людей на Марс.

Радиация не помешает долгосрочному пилотируемому полету на Марс. Открытие сделал марсоход «Кьюриосити» в ходе выполнения своей миссии.

Как показал радиационный детектор (RAD), установленный на борту «Кьюриосити», доза радиации, которую получат космонавты после окончания марсианской миссии, составит около 1,01 зиверта. В расчете учтен перелет в обе стороны (360 дней) и пребывание на Красной планете в течение 500 дней.

Результаты были обнародованы 9 декабря в научном журнале Science, пишет ресурс Space.com.

http://compblog.ilc.edu.ru/blog/8575.html

(279) Возможный сдвиг сроков был озвучен в регламенте. Сути мошенничества я не вижу, тем более если организаторы (мошенники) хотят кинуть инвесторов (по списку на сайте) - я ничего против не имею, но очень сомневаюсь что нобелевский лауреат сможет кинуть несколько транснациональных корпораций, в том числе юридических. А то что подобный проект технически осуществим уже давно доказал Зубрин.

(280) Вообще то 1 зиверт за два года это очень дофига

(282) На МКС сколько получают?

(283) 1 миллизиверт в день . Максимальная продолжительность полета не более 180 дней . Следующий полет не ранее чем через год .

Считается 100 миллизиверт в год - граница безопасности , 500 в год граница опасности

(284) На поверхности марса, без защиты - 0.6 миллизиверт в день, с защитой естественно меньше. В полете не помню, но вроде НАСА сказали что 1 миллизиверт в день.

В нормальных земных условиях человек в средней полосе Россииполучает 2-3 мллизиверта в год

Живущий неподалеку от месторождений урана , радоновых ключей или гранитной набережной Питера 10-15 мллизиверт в год .
Работающий на вредном производстве связанном с радиацией 50-70 миллизиверт в год

Один сеанс компьютерной томографии 20 миллизиверт , флюорография 3-5

(285) Многовато . Для постоянной жизни . Год другой можно продержаться , даже несколько лет . Но это блин не ареал :)

1.8 в день в дороге.

Вообще то полет в один конец 200 дней и по данным Кузи за этот период 600 миллизиверт , именно столько он сам нахватал пока летел . Порядка 3 в день .
Это каждый день флюорографию делать :)

(287) База на поверхности, это не станция в космосе. Её можно обложить грунтом.

(289) Это по чьим данным? По данным НАСА 1.8 в день во время полета к марсу.

(282) не исключаю, что источник желтой прессы или опечатка

(183) "Новая ( альтернативная существующим взглядам) физическая картина устройства микромира и, в частности, устройства элементарных частиц даёт возможность уяснить многие проблемные вопросы. Так, некоторые учёные, объективно-правильно связывая гравитацию с веществом (вещество действительно излучает гравитационное поле), но в то же время, констатируя тот факт, что вещество может иметь две формы своего воплощения (вещество и антивещество), почему-то, субъективно предполагают наличие в природе антигравитации. Ошибочным выводам о возможном наличии в природе противоположно направленного антигравитационного поля способствуют и попытки создания аналогии с таким фундаментальным физическим полем, как электрическое, которое имеет две формы своего воплощения (электрическое поле может быть положительным и отрицательным). Чтобы не возникало сомнительных выводов надо рассмотривать физическую суть устройства элементарных частиц. "
http://otvet.mail.ru/question/9593633

(292) Всё правильно. Такая доза, полученная за 2 года, на 5% повышает вероятность рака.

"RAD's data show that astronauts exploring the Martian surface would accumulate about 0.64 millisieverts of radiation per day. The dose rate is nearly three times greater during the journey to Mars, at 1.84 millisieverts per day." Вот это данные НАСА.

(293) все же космонавты будут находиться в защищенных местах, это еще меньше.

(295) Невозможно в корабле нормально защититься от радиации в дальнем космосе (на сегодняшний день). Там частицы высоких энергий, им слишком толстая защита нужна.

(296) если отсек с толстой защитой на орбите собрать?

(297) С защитой в метр толщиной?

(297) Тогда он с Земли не взлетит :-)

(291) Угу . Точно
660 это на пути туда обратно
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1090174&cid=2161

С учетом
OFF: Космонавтика . Ветка №24: Китайский луноход начал обследование Луны

Это превышает современные нормы безопасности . Космонавт за всю карьеру должен получить совокупно не более 600

(274) Понятно. Тогда, получается, ареал присутствия не связан с сохранением (выживанием) вида?

(301) не всегда связан.

Для примера - в истории попыток расселиться из Африку в Европу было несколько, несколько безуспешных. Во всяком случае современная наука так считает. Но это инстинкт. Вид пытается расселиться не только тогда когда это даст возможность создать автономную популяцию. Сейчас об автономии естественно речи не идет, речь идет только об расширении ареала присутствия, но многие за такую мелочь готовы пожертвовать своими жизнями, и я например считаю себя не в праве им мешать. Кто я такой чтоб решать за других? Давайте тогда и секс не ради зачатия запретим. Ведь это не несет блага человечеству в целом.

(300) Нормы можно и поменять. Было 3%, сделают 5%. И эти нормы естественно не относятся к частным компаниям.

Во, Америку открывали. Может это не нужно было? Сколько народу погибло.

(305) В рамках алтернативноисторической литературы может и не было смысла открывать :)

(298)(299) почему не взлетит, носители несколько тон подымают. еще вроде легкие композитные материалы наверное разработали как пример:
"Сравнение толщины защитного слоя «АЛЬФАПОЛ ШТ-БАРИТ», «АЛЬФАПОЛ М-БАРИТ» и составов на портландцементе показывает, что рекомендуемая толщина слоя магнезиально — баритовых составов примерно в два раза меньше, чем цементно — баритовых. Это даёт существенный выигрыш в стоимости, сроках проведения работ и весе строительной конструкции в целом. На указанные материалы имеется санитарно-эпидемиологическое заключение для применения в качестве защитного материала от гамма-излучений. Магнезиально-шунгитовая сухая строительная смесь защищена патентом на изобретение № 2233255 от 27 июля 2004 г и заявкой на изобретение Регистрационный номер 2008142229,  дата поступления 16.10.2008 г."
http://alfapol.ru/radiacionnaya-zaschita/

(307) там не гамма-излучение, а частицы высоких энергий.

(308) значит контейнер красного вина не спасет марс)))

(308) это риторический вопрос. Вышеозвученные инстинкты заставят человечество расширять ареал, даже если это будет сопряжено с большими жертвами. Даже если по мнению большинства это бессмысленная афера.

Обеспечение надежной защиты экипажа космического аппарата от действия радиации солнечных вспышек - весьма сложная задача. Достаточно сказать, что для защиты от средней по интенсивности вспышки 12 мая 1959 г. потребовался бы толстый графитовый экран, вес которого при площади 10 м2 составил бы 5 т.

Итак, наибольшую опасность для экипажа ОКС представят интенсивные потоки протонов при вспышках на Солнце и при прохождении станцией внутреннего пояса радиации, где мощность дозы может достигать 1 рентгена в минуту и более. Как мы уже говорили, именно протоны являются теми частицами, от которых в первую очередь необходимо защищаться. Однако при разработке системы радиационной защиты ОКС нужно учитывать и то, что, попадая в материал обшивки и конструкции, протоны способны создавать вторичные продукты радиации, в частности гамма-лучи и рентгеновские лучи, обладающие еще большей проникающей способностью, чем протоны.

На том же графике можно видеть, что если экипаж ОКС длительное время находится на орбите и существует опасность возникновения солнечной вспышки, то для снижения скорости нарастания дозы до более или менее приемлемого уровня (0,001 рентгена в минуту) свинцовая защита должна иметь толщину, соответствующую погонному весу более 500 кг на квадратный метр.
http://3346.ovz75.hc.ru/wiki/Космическая_радиационная_защита

(311) ахинея полная. И ссылка нарушает правила ветки.

RAD зафиксировал 1.8 миллизиверта в день, включая все СПС и без защиты. А по ссылке хрень полная.

(312) что с ссылкой не так? и почему хрень полная?

(314) Нарушает правила ветки, так как это ссылка на опровергателей.
А хрень полная, так как на порядки завышены получамые дозы радиации.

"Пример 1. При внешнем излучении протонами с энергией 40 МэВ, потоком 107 частиц/(м2с1), находясь только в скафандре, астронавт получает эквивалентную дозу радиации для кожи - 0,40 Зв/час, для внутренних органов на глубине 1 см - 0,20 Зв/час, для внутренних органов на глубине 10 см - 0,000 Зв/час.

Пример 2. При том же внешнем излучении в лунном модуле Аполлон астронавт получает эквивалентную дозу радиации для кожи - 0,21 Зв/час, для внутренних органов на глубине 1 см - 0,10 Зв/час, для внутренних органов на глубине 10 см - 0,000 Зв/час.

Пример 3. При том же внешнем излучении в командном модуле Аполлон астронавт получает эквивалентную дозу радиации для кожи - 0,009 Зв/час, для внутренних органов на глубине 1 см - 0,004 Зв/час, для внутренних органов на глубине 10 см - 0,000 Зв/час. "

Это по ссылке. А реально астронавт за пределами магнитного поля земли получит в среднем без защиты около 0.0018 Зв/сутки, меньше 0.0001 Зв/час.

(316) однако сложно получать достоверную информацию... вот так начитаешься всякой бредятины...

хотя по ссылке все так интересно оформлено

(316) Следует отметить - в условиях спокойного солнца . В условиях Солнечный вспышки , величина облучения возрастет на порядок и даже больше , но все равно не дотянет до величин указанных у опровергателелей .

В какой то луносрачке считали , взяв за эталон самую крутую из вспышек за всю историю космических наблюдений (более 50 лет) - вспышку 2003 года .
если бы под такую вспышку попали астронавты лунной миссии , то набрали бы опасную дозу находясь в скафандре на Луне за 8 часов , в лунном модуле за сутки , в орбитальном отсеке за трое - четверо суток .

Причем опасную не в том смысле что раз и острая лучевая болезнь , а просто оказало бы некоторое влияние на здоровье в дальнейшем , скажем возросла бы вероятность рака . Потом .

При столь коротких экспедициях как к Луне 10-14 дней , уровень радиации в межпланетном пространстве особого значения не имеет .

На практике при расчете среднесуточной за экспедицию они получали в среднем от 2 до 3 мзв в сутки (с учетом проскакивания через радиационные пояса), то есть в дыва три раза больше чем космонавт на МКС в период спокойного Солнца

Я конечно извиняюсь, но прежде чем человека отправить в так называемый "Космос" (то бишь вокруг Земли), сначала тренировались на собачках (честь им и хвала).
А тут сразу на Марс собираются "запулить" человека.
Это что безумие, чьи-то интересы?
Вооще непонятна вся эта истерия, типа "Даешь Марс".

(320) инстинкты. Кстати, на луну тоже собачек не пуляли.

(321) Поэтому у некоторых большие вопросы возникают.

(322) у некоторых вопросы возникают совсем по другим причинам.
По тем же причинам, по которым они везде вокруг себя видят заговоры.
(321) Кстати, у этого инстинкта есть название. "Закон Северцова"

(323) Это не ответ.
Отговорка студента.
И мне пофигу ваш "Закон Северцова", без которого прожил до сих пор.
Короче, двойка. Зачет не сдан.

(324) Ничего не понял, но буду знать что существуют люди, которые не в курсе того что человек всегда стремился к расширению ареала.
Не каждый отдельный человек, а человечество в целом.

По тону ответа понял, что диагноз ты сам себе уже поставил :)

(325) По тону ответа подозрение на определенную болезнь:
- "человек всегда стремился к расширению ареала"
- "Не каждый отдельный человек, а человечество в целом"
- "По тону ответа понял, что диагноз ты сам себе уже поставил"
Сам понял что пишешь?
Досвидос.

Спокойней пожалуйста всем , не надо личных выпадов , можно ведь конструктивно

Не выходит спокойно, когда человек в очередной раз выпячивает свою безграмотность, при этом скатываясь в откровенное хамство.

(327) Пусть NS не обижается, и пусть мне объяснит кто-нибудь.
Зачем нам Марс. Я не говорю о трудностях перелета.
Вот прилетели, сели. Но, это же не "Кузя", которому ни есть не пить не надо.
Вышли на поверхность ржавой планеты, и сказали "зачем", зачем мы такой перелет перенесли?
А вокруг пустота и ржавая повехность.
Ну и чем они от астронавтов на Луне будут отличаться.
Ни там, ни там делать нечего.
Имхо.

(328) Не прав.

(328) Знаешь , я то же считаю что человеку на Марсе сейчас делать нечего . Но блин я же не ругаюсь например с NS .

Есть доводы контр доводы , можно спорить . Зачем ругаться ?

(329) Потому что мечта всей жизни. И у руководителей Mars One, и у Денниса Тито, и у 200000 подавших заявки на Mars One, несмотря на то что полет в одну сторону с огромным риском для жизни и т.д. А тянет в космос, тянет на другие планеты - потому что инстинкт.

Собачек не посылают вперед себя, потому считают это бессмысленной тратой огромных денег. Уровни радиации в полете и так известны, ничего нового не будет, перегрузки и т.д. тоже известны.

И вдобавок собачка не может себя обслуживать, не может самостоятельно питаться, менять памперсы, ходить в туалет куда положено, поэтому она просто не переживет полет на марс. И в полете могут произойти ЧС, которые нужно решать, и которые решить собачка не сможет.

Вот наши, послали черепашек вокруг луны, и что нового они узнали? То что америкосам и без черепашек было известно? Что радиация за время полета была 2-3 БЭР, и что черепашкам ничего не сделалось?

(331) ОК.
NS нет для меня.

(329) Насчет делать нечего. А в антарктиде есть что делать?
Так нафига там держат базы? Что делать находят и в антарктиде, и естественно надут занятие и на марсе. НАСА сейчас усиленно ищет жизнь или следы жизни на марсе в прошлом, но человек с этой задачей справится лучше любой автоматики.

(332) Ну да. "Ружье денег стоит, а жизнь моя бесплатная". (с)

Роберт Зубрин например всю жизнь положил на обоснование необходимости полета на Марс.
Вот фильм хороший на эту тему, перевод на русский.
http://habrahabr.ru/post/204570/
http://www.youtube.com/watch?v=fyouzltT7wY

(335) Никто не заставляет, летят добровольцы.
Такое сумасшествие государственным программам никто не позволит. А частным компаниям запретить не получится.
Поэтому все ближайшие программы отправки человека на марс частные.

(336) Частным компаниям никто не позволит убивать людей. Плавно переходим в ветку "Фантастика в кино и в литературе".
Фантастика в кино и литературе . Ветка № 6

(337) И каким образом им запретят старт, и главное - кто запретит?

(338) Честно, не знаю. Какое-нибудь общество защиты животных (человека), типа грина писа или наподобие.
Все зависит от того, как этот старт будет обыгран.

(339) Ни одно общество не имеет законодательных прав, и не существует органа который может что-либо запретить во всем мире.
Да и не пытается никто ничего запретить. Не вижу ничего противозаконного в попытке долететь до марса.

(340) по твоему мнению, можно ли попытку долететь до Марса в ближайшие 10 лет считать самоубийственной?

(340) Можно, например, запретить следующими методами:
-использование площади для старта, она частная
-проверка на чистоту топлива на предмет загрязнения окружающей среды (радиус загрязнения должен быть представлен и должна быть определена страховая сумма на случай повреждений от неудачного старта)
-страховка "товарищей", решившихся на данную авантюру, причем, в зависимости от дальности от Земли:
- на этапе вывода....
-на этапе полета.....
- на Марсе ....
- на этапе с Марса
- на этапе приземления (ну-ну)
Как-то так.

(341) Вопрос не мне но мнение выскажу :)
При подходе Дениса Тито - ДА , и даже при подходе который использовался в лунной программе - ДА

При комплексном решении и вкладывании в это дело олипиардов бабла - риск можно свести к разумному минимуму , даже на текущих технологиях (ну или тех которые будут разработанны в эти 10 лет в процессе)

НО
Вкладывать дофигалиарды долларов ради "воткнуть флажок" ???

А тем временем Антарес успешно стартовал . Надежность НК-33 пока 100%
Сигнус уже раскрыл СБ . Орбита соответствует расчетной

Видео
http://www.youtube.com/watch?v=vvJalfDlCSI

(340) в РФ космическая деятельность подлежит лицензированию и должна осуществляться с соблюдением лицензионных требований и условий.

За нарушение наступает соответствующая ответственность.

(343) Фобосами-Грунтами уже накушались.
Даешь еше один!!!

(346) Не понял при чем тут ФГ ?

(342) так кто запретит? у нас на планете нет мирового правительства.

(347) Ну, "воткнуть флажок" в Фобос. Разве не так?

(345) но в мире ведь не одна страна. И штаты явно ничего подобного запрещать не собираются.

(349) В общем не так . Научная программа была всеобъемлющей , даже через чур . И попытка была еще в 1988 году , почти удачная

(351) Только не надо про Фобос.
Вот на Венеру наши миссии были удачные (большинство).
А Фобос, ну, как летает, так и летает.
Сам по себе.
И почему-то, амер. к нему интереса не проявляют.

(352) Почитай про проект "Фобос"  , отличные были аппараты . Один потеряли по глупости .
Второй добрался до Марса и даже до Фобоса . Пошел на сближение ...

Вот снимки переданные АМС "Фобос-2"
http://www.strykfoto.org/phobosovermars1gooda.jpg
http://www.strykfoto.org/phobosovermars2gooda.jpg
http://www.strykfoto.org/phob04.jpg
http://www.strykfoto.org/phobos2phobosagood1.jpg

Так что не надо ля ля

ФГ провалился именно из подхода , при нормальном подходе задача решаема на уровне технологий 30 давности

(353) Отличный результат
wiki:Фобос-2
Сближение с Фобосом и десантирование посадочных станций были назначены на 4-5 апреля 1989 года, но 27 марта во время запланированного сеанса в 18:58 станция на связь не вышла. С 20:51 до 21:03 наземными станциями принимался слабый сигнал в сантиметровом диапазоне, однако телеметрическую информацию извлечь так и не удалось. По характеру сигнала можно было только сказать, что аппарат не был стабилизирован и хаотично вращался. Дальнейшие попытки установить связь со станцией были безуспешными. 15 апреля 1989 года было официально объявлено о прекращении попыток установить контакт с зондом.

(354) А что такого ? Долетела , вышла на орбиту Марса , зафотографировала его , начала сближение с Фобосом . К сожалению причины прекращения связис Фобос-2 до сих пор не выяснены , там теорри можно строить покруче чем лунный заговор .

ты будешь удивлен сколько АМС у Марса потеряли амеры .

Но вопрос не в этом . Я фообще не понял при чем тут Фобос-грунт ? Задача принципиально решаема . и стоить будет на порядки дешевле чем воткнуть флажок . В лярд вполне можно уложится .

Сформулируй твою мысль в (346) точнее . Амеры успешно изучают марс при помощи АМС , индийцы послали туда зонд за смешные бабки .

Ты предлагаешь ВООБЩЕ от исследования Марса отказаться что ли ?

(355) А зачем нужно исследовать марс? Выброшенные бабки.
Писали ведь уже - пускай антарктикой и арктикой занимаются, и кормят голодающих детей африки.

(356) А это уже другая крайность :)

(357) Как минимум три человека в этой ветке упоминали.

(358) Кхм , их то только сугубо коммерческое и военное использование космической отрасли волнует ?

(359) Не знаю что их волнует, но я до сих пор пребываю в шоке, не могу понять как взрослый человек на полном серьезе может считать что космические фонды, компании агентства и энтузиасты должны заниматься Арктикой и Антарктикой. В прошлых ветках было и про голодающих в Африке.

Картина маслом - Mars One совместно с НАСА, SpaceX и Деннисом Тито колонизируют... Антарктику! :)

(360) Ну они наверно не в смысле что именно космические фонды должны кормить голодающих в Африке , а вообще , типа лить туда деньги .
Скока Африку не корми толку нет  - бездонная бочка

(361) Космические фонды должны лить туда деньги? Или всё население земли? :) Все научные заведения уж точно должны заниматься холодными точками земли и Африкой. В приказном порядке.

(320)(329) смысл тренироваться? уже и так все необходимое изучили, осталось замкнутый цикл обеспечения. ранее ничего неизвестно было о космосе.
"А вокруг пустота и ржавая повехность." - не такая уж она и пустая, как оказалось там были реки, озера и моря. если начать копать в глубь, может, что интересного накопаем))) возможно, например, что земляне с марса))) нагадили там, прилетели гадить на землю. теперь вопрос, кто следующий))))

(237) вот продолжение мысли, о сверхлегком материале
http://elementy.ru/news/432125
пытливые умы мучают эту тему)))

(329) На Марс летят не просто так выйти, сделать потягушки, пёрнуть и улететь обратно. Они будут работать каждый день, строить колонию, а это первичная инфраструктура, теплицы, установка 3Д принтеров, монтаж заводов по добыче и переработке грунта, установка солнечных панелей, сортиров... да там работы дофигища, и кроме человека её никакой робот не сделает. Получение бесценного опыта для дальнейшего продолжения колонии. Моё мнение - первые поселенцы должны вернуться, полгода поработать  -подготовить всё, возможно провести несколько таких экспедиций, пусть это будет за несколько десятилетий. Но уже лет через 30 туда можно уже будет отправить 4-5 человек у которых уже будет всё обеспечено хотя бы до конца их жизни. Технологий у нас таких нет пока... ну хотя бы ящик с инструментами мы туда уже можем закинуть?!

(364) о да, заняться там будет чем)) еще завод литья и сборки стартовых модулей, для отправки на землю. так можно фантазировать бесконечно.

а может вообще на Европу? wiki:%C5%E2%F0%EE%EF%E0_(%F1%EF%F3%F2%ED%E8%EA)

работы будет валом и нужны будут любые руки, никакой конкуренции.

(364) для того, чтобы "строить колонию" - нужен как минимум инструментаий. Пока технологии не позволяют закинуть туда достаточную масссу, чтоб назад вернуься - а инструментарий и некоторый запас материалов должен весить не меньше...
поэтому сейчас проще автоматами исследовать поверхность, подбирать места размещения будущих колоний, разрабатывать технологии использования местного "сырья" для строительства.
Исследований, для которых там сейчас необходим человек - нет.

ну с тем что прежде чем слать человека стоит заслать туда массу всякого барахла которая этому человеку в обитании пригодится - вряд ли кто будет спорить. но на компании по отправке лопат на марс в отличие от компании по отправке человека - не заработаешь.

(368) Если это камень в огород Mars One, то они сначала закидывают лопаты.

Похоже первые более менее калиброванные фотки с Зайца . Все равно пока не официальные ...
http://www.sinaimg.cn/dy/slidenews/1_img/2014_02/2841_343761_174497.jpg
http://www.sinaimg.cn/dy/slidenews/1_img/2014_02/2841_343755_984078.jpg

Обработка сделана профессиональным китайским фотографом "на общественных началах" на основании FullHD рипа ТВ

(370) О, а я все думал, где-же будет флаг.
Однако, а как он себя снял со стороны.

(371) Вообще то это посадочная ступень на кторой прилетел Заяц . Он вокруг неё объехал

(369) Единственное, что они пока закидывают это лапша на уши общественности.
К этому моменту уже должна быть готова тренировочная база по плану и вовсю идти подготовка первой партии оборудования.
Хоть, что то предъявлено? Проект хотя бы ракеты, что за оборудование туда доставлять собрались, симулятор колонии...
В партнёрах у них спайсикс, хотя на сайте самого спайсикса все запуски до 18 года расписаны и никаким марсом там и не пахнет.

Миссию полёта к Марсу начали с подбора кандидатов в космонавты, который два года вестись будет... рукалицо, как в говорят в интернетах :-)

(370) опять фольга, не все и китаисы снимают у себя на тебете.
Вот и подтвердилась офера

(375) А чо , надо было в мешковину ?

(376) ну незнаю, незнаю.
Факт на лицо фольой все обмотано.
Однозначно договорились с кубриком и снемают в том же павильене. Соответсвенно фотки будут совпадать с точность до 0.000000000000000000001 процента.

+ (377) погрешность связана с тем что за 40 лет павильен мог усохнуть

По Кубрику и кефирастии сюды
Анти-космонавтика: лунная программа, астероидная угроза, эфирный ветер

(379) Сори, блин, но так хотелось:(((

(0) а в чем там затык с астероидной опасностью? ну да, теоретически на нас может ухнуть астероид - в чем холивар то? он ухнет, но наса скрывает?

(381) ты по поводу почему она упоминается в нулевом посте или вообще ?

Неплохая статья в газете "Красная звезда" посвященная первому запуску РН Союз-2.1В
http://www.redstar.ru/index.php/component/k2/item/13613-cherez-ternii-k-zvjozdam

(383) спасибо, интересно

(382) по поводу того почему в первом посте. Я даже не могу придумать  теорию заговора про астероиды...

(385) Скоро жахнет, наса знает и скрывает. Правительство и богатейшие люди планеты строят и покупают места в убежищах.

(385) Это Ромикс в своей ветке объединил с теорией заговора .

Просто здесь разворачивались многосотпостовые дискуссии на тему астероидной опасности , где срались и по поводу вымирания динозавров ,и поражающих факторов ядерного взрыва и распространении ударной волны в твердом теле . В общем уходили очень далеко от основной темы ветки .
Оффтоп превышал разумные границы , в результате чего мною принято решение о нежелательности углубляться в тему астероидной опасности

(385) Еще один пост про астероиды. Теория заговора есть даже в этой ветке, перефразируя

"НАСА и остальные ученые сознательно завышают астероидную опасность, никогда в прошлом, и никогда в будущем - никакие астероиды никакой опасности для человечества представлять не будут. Что легко подтверждается тем, что за всю историю цивилизации ничего особо страшного связанного с астероидами не происходило. Последствия взрывов преувеличены, Туринская и Палермская шкалы это фикция."

(388) Ну в таком аспекте - однозначно к Ромиксу :))

(370) Отличные, будем называть "калиброванные фотки" с Зайца.
Тогда почему бы НАСА в свое время не "откалибровать" фотки с Луны. И почему так много воя из-за этого.

(390) Фуууу ....
Доступны каталоги и откалиброванных и не откалиброванных фоток .

А вой поднимают кто не понимает что такое цветовая калибровка, не знает где найти изображения , не ХОЧЕТ находить изображения .

Логика в их рассуждениях отсутствует напрочь , как данность .
"Создать такой двигатель невозможно , по этому из двух испытаний успешно прошло только одно ."

Причем рассуждать о цветах на снимках с точки зрения визуального восприятия вообще бессмысленно , ученые работают с гистограммами цветности. Не бывает людей с одинаковым цветовым восприятием , всякие там дальтонизмы - это уже крайние проявления .
Знаменитый американский художник Томас Кинкейд действительно так видит
http://www.xemanh.net/images/art/thomas_kinkade/Thomas_Kinkade55.jpg
http://needlewoman.ru/published/publicdata/NEEDLEWOMANRU/attachments/SC/products_pictures/51643_enl.jpg

С художественной точки зрения обалденно . С научной ...

Не говоря уже о том что бытовые мониторы (с которых и смотрится все в 99% случаев) тупо не откалиброваны (многие и возможности то такой не имеют) и цвета подобраны на "приятность глазу"

На буржуйских форумах пишут что Заяц успешно проснулся после лунной ночи . Проведен первый тестовый сеанс связи , получена телеметрия

Сигнус пристыковывали к МКС с помощью манипулятора.
А почему бы все корабали не пристыковывать таким образом, ведь это же безопаснее? Какие минусы? Дольше по времени или еще какие-то ограничения. Я понимаю что наша система Курс на Союзе работает как часы, но все же можно вообще риск свести к нулю с помощью манипулятора

(394)
ATV, HTV разрабатывались в 90х, Прогрессы и Союзы еще раньше.
Т.е. до установки манипулятора в начале 2000х
А вот Сигнус и Дракон уже после.
Может быть в этом дело. Наверно нет необходимости/возможности переделывать стыковочное оборудование.

(395) Дракон может стыковаться и без манипулятора. Все челноки разработаны для стыковки к МКС автоматом по стандартам которые были заложены нами при выведении на орбиту первого модуля "Заря". Стыковка такая же как на станции "Мир" и совместима с Союзами.
Не в этом дело. Может быть потому что манипулятор один, и соответственно причаливать таким образом можно только к одному порту. А кораблей может быть несколько. Всегда дежурят 2 союза, т.е занимают 2 порта. Корабли могут стыковать к разным портам как российских, так и американских модулей.
Может быть такая стыковка идет медленно, или ограничения по массе

(390) Так у них же куча фоток с калибровочной мишенью. Так что всё откалибровано.

После окончания лунной ночи китайский луноход "Нефритовый заяц" продолжит исследование

http://itar-tass.com/nauka/881132

http://cdn.itar-tass.com/tass/m2/uploads/i/20140112/2290330.jpg

Ближайшее более менее значимое событие в России:


http://itar-tass.com/nauka/882601

Запуск научного спутника "Фотон-М4" намечен на май этого года, сообщила в понедельник пресс-служба самарского ракетно-космического центра "ЦСКБ-Прогресс", где разработан этот аппарат.
"В настоящее время спутник находится на завершающем этапе сборки", - добавили в центре.
Первоначально запуск "Фотон-М4" планировался на осень 2013 года.
Спутники "Фотон-М" предназначены для исследований и экспериментов в области физики невесомости, космической биологии и биотехнологии, в том числе изучения биообразцов в открытом космосе, и являются уникальными летающими научно-исследовательскими лабораториями с точки зрения обеспечения особых условий микрогравитации.

На хабре выложили фееричное видео....
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=McbCwSW2moo

(400) Я уже выкладывал это здесь несколько месяцев назад .
Но ТАКОЕ не грех и повторить :))

(401) Да? Извиняюсь, я не все видео из ветки смотрю.

(402) Номано , отличный ролик :) Через тернии к звездам !!!

(400) Понравилось из одного комментария про РД-170.

«Но когда проводили первые запуски ракетоносителей с РД-170, то столкнулись с одной очень неожиданной проблемой. Он был настолько мощный, что не поднимал ракету в воздух, а сминал её!»

Интересная , сложная и не попсовая статья  про решение одной из проблем с которой столкнулись конструкторы "Радиоастрона" и успешно её решили

http://preprints.lebedev.ru/wp-content/uploads/2013/12/14.pdf

(405) Залез, прифигел от формул, прочитал только выводы.
1. величина потерь достоверности информации наблюдений - 1,5%.
Это же дофига просто.
2. Во время проведения исследований был подтвержден эффект релятивистского замедления хода времени на 50 микросекунд за 341 сутки на РаидоАстроне время идет медленее.

А эти опыты вообще были заложены в изначальную программу исследований? Или так попутные выводы.

(406) Как можно при потерях в 1,5% говорить об измерениях у которых  минус пятнадцатаая степень

(400)(401) фау-2 - эпично! особенно на 2:30 - как наш летний протон.

(407)Да я то же только по выводам :)
И насколько я понял 1.5% и относятся уже к полученным данным у которых минус пятнадцатая степень

(408) Главное что ы с твоей ракетой такового не  случилось:)

(405) После разоблачений Ромикса, как то уже не верю нашим академикам. Какой то мухлеж с бортовыми и наземными часами...

(407) 1,5% это потерянная, при передаче, информация.

>>около 1.5 % (от общего объема информации, принятой с 07.01.2013 по 27.06.2013, равной 13.2*10^12 байт).

(411) Ромикс наконец СМОГ что то разоблачить ? Когда ?

(413) То есть по поводу, что был мухлеж с часами возражений нет?!

(412) И? Возможно именно эти байты содержали информацию о редких всплесках которые меняют модель.
Вообще не очень понятно что они имеют ввиду этими 1,5%.

"Измеренная величина потерь ДОСТОВЕРНОСТИ информации наблюдений..."
Потеря достоверности данных 1,5%, считалась эта величина от общего количества байт за такой то период.
Это не значит что потеряли 1,5 Байт трафика, эта значит потеряли 1,5 правильности измерений.

А потом выясниться как со сверхсветовым нейтрино, что новые отркырытия которые делает Радиоастрон можно обнулить из-за этой погрешности в 1,5%

(410) Во во. Mikeware ракету обещает уже по-моему почти год.
В советское время таких конструкторов к стенке ставили :)

(408) Такой танец смерти делали многие ракеты. Последний авария Протона с ДУС'ом верх ногами имела такую же причину как  и в шестом запуске Н1 - там перепутали полярность ДУС'а и пошел расколбас по крену. Казалось бы как можно повторить ту же ошибку? А вот можно. Походу внук того раздолбая который на Байконуре в 1971 году датчики ставил устроился работать в ЗИХ в Москве.

(411) >>как то уже не верю<<
Ох уж это оценка научных данных основанная на вере :))

(410) аналогичное было в 8 классе... С тех пор зарекся без направляющей пускать...
(416) тогда работали радии результата. а я - ради процесса :-)

(416) Н1 вроде 4 раза запускали

(419) 6 раз точно, вроде даже 7 раз. Не помню на седьмой раз или на восьмой Глушко свернул все нахер.

(420) Да нет, 4й был последний, планировалось может 7 раз, но пиндосы нас опередили и всё свернули. Хотя Глушко пару ракет таки завернул.

Было 4 пуска . 4-й почти удачный , после него была намечена программа еще на пять пусков , но проект закрыли

20 января "разбудят" Розетту, уже весной сблизится к кометой Чурюмова. Мультик в эту честь.
http://www.youtube.com/watch?v=trljrwTbr4w

(423) 10 лет полета !!! .
Потенциально один из самых крутых проектов АМС . Имхо уровня "Кассини" или "Галилео" , если все пройдет более менее штатно . Впрочем пока со станцией все нормально , так что есть основания надеятся

(424) Чем-то на пиндосский Дип-Импакт миссия похожа, "концовочки" только разные)

(425)Вообще ничем не похожа , кроме объекта иследования .

Впервые идет встреча с кометой в "догон" , на маленьких относительных скоростях , что позволит выйти на орбиту вокруг ядра . Необходимость выйти в догон и определяет полет в течении 10 лет с множеством гравиманевров .

До этого все исследования комет были "в лоб с пролета"

(420) в чем-то он был прав - НК-15 был хреновым. с другой стороны, следующий летный экземпляр Н-1 был уже с НК-33 (хотя, опять же, еще сырыми - но уже прошедшими огневые испытания).
Блин, но вот читал по лунную программу - и жаба душила... 3.6 миллиарда. При том, что стоимость типового 9-этажного 6-квартирного дома по 6 квартир на этаже составляла в ценах 1970 от 650 до 800 тысяч. грубо говоря, 4500 таких домов.  1 500 000 квартир. При в среднем 5.5 человек в квартире - чуть более 8 миллионов человек. Грубо говоря, "москву про$рали".
Жадный я.

(427) Фишка в том, что при правильной организации экономики это были бы не затраты, а инвестиции. Эти деньги не в печи же сжигали, а вкладывали в развитие промышленности, причём наукоёмкой, которая тянет за собой инженерное образование. Занятость населения в наукоёмких отраслях не самое плохое инвестирование средств, может одно из лучших.

Но тут парадокс возник. Ракеты мы делать научились, а телевизоры нихрена. Так, что многие достижения нам действительно не принесли пользы, ушли, как вода в песок.

(427) "Мы стреляли городами" (с) Черток

(428) ну, типа того. хотя отдача от космоса до сих пор неясна...
Заятость в наукоемких - да, была. Хотя частью - фиктивная. (что, впрочем, позволяло получать из этой кучи псевдонаучных работников отдаччу - среди массы с интеллектом "выше среднего" отыскивались настоящие гении).
с другой стороны, проебтеряли эту наукоемкость в 90-х...
(428) да никакого парадокса. просто "человечье" было по остаточному принципу от "военного"... читал разбор выполнения планов пятилеток - ни в одной пятилетке план по "группе Б" не был выполнен.

(430) да. Только вроде Руднев это сказал.

(432) Вполне возможно . Но читал я эту фразу в книге Чертока

(422) Я спутал номера пусков с номерами носителей. Авария про которую написал это 3-й запуск, ракета Н1 №6Л, т.е 6-ой экземпляр.

(427)  Да них.рена он был не прав. Это были злобное мерзкое сведение счетов с уже мертвым Королевым. Он на зло закрыл проект. Ни какие деньги он сэкономить не хотел. Через 2 года уже вовсю клепал свой личный проект РН Энергия со своим блекджеком и шл.. Плевал он на результаты работы тысяч человек  и вложенные деньги. Очень похоже на то как сейчас Хруничевы перетягивают на себя одеяло.

Конечно подгадил и Кузнецов - почему так долго тянул с нормальным НК-33? НК-15 был действительно самый взрывоопасный, первые 2 аварии были явной виной двигателей - они тупо начинали взрываться на первых секундах старта.

(431) ну сейчас эти ярды тупо распиливаются чиновниками и выводятся в островные банки. Лучше что-ли? Тогда отдача от космоса была очень большая. Тянулась вся промышленность.

(436) Никто никуда не тянулся. Промышленость четко делалась на военную и гражданскую. Если военная еще условно куда то тянулась, то гражданская всегда была в опе.

(370) Камни - таки сильно контрастируют с грунтом...
Есть подобные фото с контрастными камнями у НАСА?

(438) ну вот, началось ...

(437) не согласен

(439) Как началось, так и закончится.
(438) В этой ветке это никому кроме тебя не интересно. А раз тебе интересно, то сам и ищи.

(438) Заводи новую луносрачную ветку, там с удовольствием будем искать двери павильонные на жипегах.

Интересно, в этом году Ангара взлетит или не взлетит?

на хабре появилась интересная статейка http://habrahabr.ru/post/208048/
з.ы. вроде здесь еще не  видел вроде как китайцы первые снимки зайца показали http://lenta.ru/news/2014/01/14/chang/

(444) Это (400)

(435) "с мертвым королевым" он никаких счетов не сводил. У Н-1 была куча недостатков, в т.ч и компоновочных, и газодинамических. ПОлучалась очень неэффективная машина. Ну и "одноразовые двигатели" с очень  своеобразной методикой тестирования. И Кузнецов - не "гадил", он опыта набирался. Такие у нас в СССР были методики - "а вдруг взлетит". Эпопея с выбиванием денег на испытательный стенд (неудачным выбиванием) где-то описана.
Да, и вовремя остановить провальный проект - тоже нужно мужество (хотя останавливать _чужой_ проект - проще). На НК-зз Н-1, несомненно, полетела бы - но с гораздо худшими характеристиками, чем нужно.

(436) не лучше.
Вариант "распила" я не рассматриваю.

(437) деление было весьма условным. Почти вся нормальная промышленность была военной. Только она выпускала _еще_и_ гражданскую продукцию (по остаточному принципу). ну а гражданским отраслям перепадали те фонды, которые не истратила военка на военную, и не истратила военка на гражданскую продукцию....
Помнишьприсказку: "если завод называется Тракторный - значит, он кроме танков выпускает еще и трактора. а если завод называется "имени Ленина" - значит, кроме танков он больще ничего не выпускает"© ? :-))
В разработке систем ПВО, наприме, участие принимало КБ, подчиненое министерству мелиорации СССР :-))

(444) Это все еще скрины , только сделанные с FullHD , и откалиброванные специалистом , качественно но "не официально"

(448) То что гражданка финансировалась по остаточному принципу это конечно так. Но в свете спора я хотел сказать о другом. Отбить многомиллиардные затраты на космос или военку, можно конвертировав технологии в гражданку. Так при СССР гражданская промышленность никаких технологий от военных не получала. В том числе и из-за прямых административных запретов. Например платы для гражданской аппаратуры делались из гетинакса, когда военные использовали стеклотекстолит. Трназисторы, микросхемы и прочее для военных запрещалось использовать в гражданке. Даже трансформаторная сталь у военных и гражданских были разные.

(450) >>Трназисторы, микросхемы и прочее для военных запрещалось использовать в гражданке. <<

Самый маленький серийный приемник в мире на свое время - 1964 года
http://www.rw6ase.narod.ru/000/rprl_p1/mikro.html
Вполне себе на транзисторах
http://www.rw6ase.narod.ru/000/rprl_p1/era2m_majak1.html
Этот 1965 года вообще на микросбоке , практически микруха

http://lenta.ru/comments/photo/2014/01/14/chinesemoon/  
  
http://lenta.ru/photo/2014/01/14/chinesemoon/#3

комменты )))

(452) Спасибо . Поржал :))

(423) Зачёт!)) И сынишке (3 года) понравился))

О.Н.Остапенко о изготовлении спутников только у Решетневцев (ИСС) и о создании сверхтяжелой РН, либо возрождении РК Энергия. Статья ноябрьская.
http://www.mk.ru/science/space/article/2013/11/18/946966-roskosmos-prisoedinilsya-k-gonke-po-sozdaniyu-supertyazheloy-raketyinositelya.html

Ну и к слову сказать, как там с SLS дела обстоят, будет/не будет? В августовской статье 13 года вроде как не теряют надежд отправить на ней на астероид пилотируемую миссию в 2025 году, и на Марс в 2030. Хотя челночный бизнес Маск у нее уже отобрал походу, а ведь и эта ниша тоже планировалась покрываться SLS вроде как.

Так Пиндосы или наши уже объяснили, зачем нужна сверхтяжелая РН?

Какая в данный момент самая большая скорость КА? Где то прочитал что где-то 40 км/с.

(457) Ого, это нереально, кинь ссылку где прочитал) Щас вроде Вояджер-1 с около 17 км/с быстрей всех летит. Если говорить о в данный момент летящих или летавших когда-либо.

(456) Ну Роскосомс - "вывод на новый виток в развитии", а для пиндосов - Марс, астероиды. Понятно, что ни то, ни другое - не аргументы для вливания такого бабла впустую практически. Иначе давно бы уже и у нас и нух были такие носители.

(459) Ну лунный орбитальный комплекс без такой штуки, наверное, не взлетит:))) Пригодится шайтан труба. В принципе и на низкой орбите можно чё-нибудь соорудить эпическое, я думаю, проекты найдутся, была бы РН.

(460) Ну это всё в кучу к Марсу и астероидам - вещи для меня и многих здесь нужные, для ученых, а вот для тех, кто будет отстегивать на это деньги - сомнительно.) Вот они и ломают голову, чтобы такого эпического запланировать. Так что я думаю тут наоборот - были бы проекты, а РН сделают))

http://cs424917.vk.me/v424917769/6e14/1hCtorh1wFc.jpg

(450) таких страшных запретов, как ты рассказываешь, не было. все проще - не хватало на всех ресурсов. поэтому то, что не приняла спецприемка для космоса - отправляли морской приемке. что не приняла морская - отправляли обычной военной. ну а что е приняла военная - поступало в гражданку...

Пожалуй, не лишне будет вспомнить новость за 2006 г.:
  "  Москва продаст Пекину луноход
... Так, глава Федерального космического агентства (Роскосмос) Анатолий Перминов сообщил, что с китайцами согласована программа космического сотрудничества на 2007–2009 годы. По словам Перминова, Россия примет участие в китайском проекте запуска автоматического зонда к Луне с высадкой лунохода. «Этот проект сейчас прорабатывается, получены многочисленные предложения от китайской стороны, сроки реализации проекта будут уточняться», – сказал глава Роскосмоса. Кроме того, Китай, возможно, поможет России реанимировать провалившийся еще в 1990-е годы проект «Фобос – грунт», который предполагал посадку зонда на спутник Марса Фобос."
http://www.ng.ru/economics/2006-11-10/4_lunohod.html

И вот результат - зайцеход на Луне...

(462) НПП "Звезда" тестируют новый скафандр?)

(446) Да ладно, не сводил - еще как сводил. После того как они разругались Глушко отказался делать двигатели для Н1, поэтому Королев был вынужден обратиться к Кузнецову у которого не было опыта создания ракетных двигателей, он делал движки для самолетов. А Глушко что ни говори был лучшим двигателистом своего времени (да и нашего тоже).
У Кузнецова не хватило смелости приостановить последний запуск Н1, а он не мог дать гарантию надежности двигателей которые уже были на ракета, хотя новые многоразовые НК-33 уже были почти готовы, надо было еще полгода.
Насчет методики и стендов - тут да, вся правда, отлаживали на живую, это пипец какие затраты.
Насчет неэффективности ракеты - Маск только сейчас приблизился к такой модели и всего с 9 движками. Это в век суперкомпьютеров размером с чемоданчик. Тогда 50 лет назад первые 3 ракеты Н1 взлетали вообще без каких-либо компьютеров. Просто ракета опередила время и технологии своего времени.
Если бы поставили новые НК-33, то кучу ненужного можно было просто выбросить из ракеты. КОРД создавался чуть ли не ради взрывающихся движков, система пожаротушения из-за движков, дополнительная асбестовая тепловая изоляция трубопроводов и еще куча всякой защиты от нестабильных движков.
Нельзя сравнить -  у Королева не взлетело, а у Глушко взлетело. Королев то умер, у него может и взлетела бы Н1.

(458) Если КА имеет топливо где то 100 тонн, тогда при придании непрерывного ускорения неужто скорость не растет? Вед в космосе нету воздуха. Разве невозможно ускорится до 100 км/с?

(450) Ты хочешь сказать что строили рядом два одинаковых завода - один делал провода для военки, другой для гражданки? Никаких заводов бы не хватило.
Просто для космоса и военки требования к изделиям совсем другие, соответсвенно и качество и это нормально. Сейчас на АМС тоже не ставят процессоры из бытовых компьютеров.
Например половина электроники для космических БЦВСМ делалась на Куйбышевском телевизорном заводе, теми же рабочими в тех же цехах, трансформаторы мотали из тех же проводов.

(467) От удельного импульса топлива зависит , и от сухой массы аппарата . Кури формулу Циолковского

(469) При нынешних возможностях все таки преодолима скорость 100 км/с?

(470) Практически нет

(466) ну, не мог на тот момент глушко сделать требуемый двигатель. и кузнецов не смог. а позже - оба смогли.
"у кузнецова не хватило смелости..." а у кого бы хватило? скзать, что все, что ты делал четыре года, что обошлось в сотни миллионов (я имею ввиду двигатели, стенды, летные экземпляры ракет) - полное ГЭ, от него надо отказываться и ставить НК-33.
А ракета Н-1 - была _очень_ неэффективна. как по энергомассовому (из-за расположения двигателей пришлось отказаться от баков как конструктива),  так и по газодинамике (широкое днище вызывало эффект (вроде, "экранный" назывался) вызыващий резкую потерю тяги, особенно для центральных движков.
Плюс неизведанные эффекты (например, из-за которого на третьем пуске ракету вращать начало).
"опережать время" иногда вредно. А технологии она как раз не опередила...
Да, и веру в компютеры придержи :-) Не так все однозначно с компьютерами...

(470) Не забывай про ускорение. Где то в этой ветке проскакивала история. Как слишком мощный ракетоноситель просто сминал спутник, который он должен был вывести в космос.

(473) В огороде бузина а в киеве дядька .
Никто никогда не будет получать 100 км/с за счет ракеты носителя

(455) Ох что-то Остапенко скатывается. Похоже пообтерся с чиновниками.
Насчет спутников и Решетниковцев вопрос сложный. С одной стороны надо чтобы свои делали, а с другой если не будет конкуренции то опять скатится качество. Насчет ВТО ерунда какая-то, военные и космические изделия не регулируются ВТО. Амеры сцали с высокой башни на ВТО когда речь заходит о стратегических отраслях.
Насчет белорусов ернуда полная. Нет у них нужной электроники. Надо посадить на нары несколько человек в Зеленограде, может после этого начнут делать микруху класса Space.
Насчет Энергии. Говорит про Зенит, а причем здесь вообще Зенит - это всего лишь один из бустеров Энергии, это капля в  море. РН Энергия это конечно замечательно, но зачем? Что мы будем им выводить? Единственное для чего сейчас можно было бы использовать это для запуска супер крутых АМС к спутниками Юпитера. Но мы блин даже примитивный ландер для Луны делаем уже 5 лет? Надо заново учиться летать к ближним планетам. Надо делать нормальную связь  - строить сеть радио-антенн.
Сначала он говорил правильные вещи - вернуть военную приемку, прикрыть Ангару, запустить Русь-М, переписать программу развития отрасли на 10 лет вперед. А теперь из него поперла херня, похоже что его Рогозин покусал.

(472) Не "полное ГЭ и надо отказываться", а "мы сделали новую версию" и для испытания лучше поставить новую версию движков.
Да конечно проблем у ракеты было очень много. Не было никакой модели что будет если 30 движков формируют выхлоп, да тогда на третьем пуске из-за разной мощности каждого движка пошло возмущение а тут еще перепутали полярность ДУС'а и пошел расколбасс...
Так вот хороший и надежной комп смог бы все просчитать, ведь это не хилая задача обсчитать в реальном времени данные с 13 тысяч датчиков

(475)". Надо посадить на нары несколько человек в Зеленограде, может после этого начнут делать микруху класса Space. " - во-первых, сажать нужно в первую очередь "несколько человек в москве". а во-вторых, быстрого результата это не даст. Вон, о микроне с 2008 года трещат - а кто его продукцию видел? (даже метрокарты - и то NXPшные)

(470) А зачем тебе 100 км/с?

(477) значит всех посадить...

(478) А контраргументы какие?

(475) Такое впечатление что у Остапенко кончается запал. Ему Путин сказал - "Давай Олег, наведи порядок в отрасли", а реальных рычагов власти не дал. Остапенко только заикнулся про  попильную Анагру как тут же наткнулся на Рогозина. В итоге туда дернется, туда и успокоится, заведет пресс-секретаря нужных параметров и превратиться в Поповкина

(480) Перефразирую - "какая у тебя задача для которой нужно 100 км/с"?

(482) Быстрее долететь до Марса

А вообще бессмысленно говорить о максимальной скорости КА в Солнечной системе . Скорости относительно ЧЕГО ? Солнца ,Земли , планеты-цели ?

Правильнее говорить о delta-v , то есть о полном приращении скорости за счет сил (реактивной и внешней).

С этой точки зрения
Самый быстрый космический аппарат за счет реактивного движения АМС "Dawn" получил delta-v 16.5 км/сек (значительную часть за счет ионника) , опередив "Ноые горизонты" , предыдущего обладателя рекорда в этой области 16.21 км/c полученных только за счет РН и разгонного блока


Максимальная же величина delta-v у Вояджера-1 17 км/c значительная часть которой получена за счет гравитационных маневров

(476) к "хорошему и мощному компу" нужна еще "хорошая и мощная программа". А с этим были проблемы (даже спустя 10 лет). к хорошей и мощной программе нужна адекватная матмодель. а это исследования и моделирования (и математики с програмистами. и компы у них, чтобы они могли проверять свои модели). а для матмодели нужны стенды. а на стенды денег и так не дали :-(

(483) Первую часть пути разгоняться до 100 км/с потом лететь неделю, а потом вторую часть пути тормозиться со 100 км/с.
Если быстро разгоняться и тормозить то таких перегрузок даже техника не выдержит, ни говоря уже про человека

(485) Ну у Маска же что-то получается, конечно не в таких масштабах но все же

(475) Дак статья старенькая, ноябрьская же, это уже после этих слов он про Русь-М высказался. Выложил чисто для общего понимания направления вектора мысли его. Но теперь уже начинает вырисовываться картина - у него устойчивое желание создать сверхтяжелую РН, чисто для престижа, для развития отрасли ракетостроения, ну и лидирующих пиндосов позадирать. Только вот жаль, что он или не понимает или просто не говорит о том, что догонять-то надо их по АМС. А для АМС сверхтяжелые РН вовсе не обязательны, всю жизнь Протонами всё запускали и не жужжали.

(487) ну, и исследований с тех времен проведено немало. плюс "ихний" подход - сначала матмодель, потом модель, обкатка на стендах в объеме подсистем, и т.д.
в т.ч. и наши наработки использованы.
"вторым быть проще..."

(489) "наши наработки использованы" - ты хочешь сказать что Маск добыл техническую документацию по Н1? Ее же сжигали чекисты с особым усердием

(490) Часто достаточен просто факт наличия косяков , при определенном конструктивном решении , что бы по нему не идти .

Но кстати интересный нюанс , Маск шел от матрицы 3*3 к радиальной постепенно , и при втором варианте у него возникли сложности . Но все такие шел , ибо такой способ расположения двигателей эффективней . На Н-1 такое расположение было изначально , а оно не смотря на большую эффективность , сложнее в управление , и ставит больше технических проблем которые надо решать

(491) В итоге для полета на Марс, Маск таки создаст копию Н1 :)

С сайта ЦСКБ Прогресс.

"В 2013 году специалисты центра «ЦСКБ-Прогресс» принимали участие в работе комиссий Роскосмоса по разработке предложений по созданию носителя сверхтяжелого класса. Самарский ракетно-космический центр представил свой проект создания такого носителя, и генеральный директор ГНПРКЦ «ЦСКБ-Прогресс» заявил, что у коллектива центра есть все возможности для его реализации."

Это как я понял про Русь-М для Остапенко говорят?

Первый сеанс связи со спутником «Аист»

http://www.ssau.ru/news/10350/

(492) Уже точно нет . Таки пойдет в целом другим путем , и достаточно оригинальным

(495) это ты про метановый движок с забором СО2 на месте и регенирацией топлива из бочки водорода привезенной с собой?

(496) Нет , это я по Фалькон-хэви с клон-бустерами . У него не будет матрицы из 30 движков как на Н-1 а будет матрица 3*9

(497) А ну да, вместо 30 движков у Н1, у Фалькона всего-то 27, это же огромная разница....

(490) техническая документация почти всегда не имеет особой ценности (за исключением отдельных моментов - грубо говоря, мелких гениальностей).
важнее - отдельные _системные_ решения. Например, по оценке наших конструкторов, компоновочные решения Шаттла, добытые нашей разведкой, сэкономили нашим конструкторам порядка полутора-двух лет на проверку...

Огромна разница в расположении , вместо одной большой 30-ти двигательной матрицы , три маленьких по 9 движков , это ринципиальное и фундаментальное различие. Вероятно спасаемые бустеры , системы перекачки топлива из бустеров в центральный отсек , принципиально другие развесовки и динамические характеристики. В общем ничего общего с Н-1 .

"Использовать опыт и наработки" это совсем не значит "передрать конструкцию" , а очень даже часто совсем наоборот ибо опыт может быть отрицательным , не переставая быть опытом при этом

(498) дело не в количестве двигателей. а в их расположении, в согласованном управлении и т.д.

(500) Насчет перекачки топлива. Объясните почему в бустерах вообще остается топливо? Они нужны для того что-бы на начальном этапе полета создать тягу пока основной движок работает в режиме дросселирования. Они же должны отработать до суха, а потом отстрелится.

+(502) И есть ли вообще в этом смысл?  Чтобы перекачать топливо нужно потратить электричество, которое генерируется турбореактивным генератором из топлива. Т.е чтобы перекачать топливо, мы тратим топливо. Потом процесс перекачки не мнгновенный, занимает время. В это время ракета продолжает тащить целый здоровенный бустер из-за каких-то остаточных крох, тратя при это драгоценной топливо в основных баках.

(502) все двигатели - разные. и условия полета - вообще говоря, случайные. поэтому расход - _всегда_ разный.
Ты кто по образованию?

(504) Инженер автоматизированных систем управления

(504) Понятно что условия разные. Ну и что? Бустер работает пока не кончится все топливо в баке. Единственный момент когда  немного топлива должно остаться это когда в двух соседних бустеров идет разная скорость расхода топлива и приходится отстреливать оба (несмотря на то что в одном еще есть топливо, но в другом уже кончилось) чтобы не пошел крен.

(502) Смысл есть , и очень большой . Собственно говоря бустеры нужны только первые несколько десятков секунд полета , пока ракета залита топливом под завязку и нужно МНОГО тяги . В дальнейшем тягу приходится снижать , что бы не допустить чрезмерных перегрузок . У Дельта-4 например перед самым отделением бустеров центральный двигатель работает на 40% тяги а боковые на 60% (перекачки кстати у неё нет).
Система перекачки позволит
1. Сбросить бустеры раньше , что облегчит их спасение
2. Сэкономит ресурс двигателей (при условии спасения)
3. Уменьшит улучшит развесовку , на втором этапе работы первой ступени , сильно увеличив КПД системы в целом

+(507) Таким образом система примененная в Фалкон-хеви , позволит реализовать фактически "старт" простого Фалькона , но уже поднятого на высоту порядка 50 км и имеющего скорость более 2 км/сек

(507) Это я понимаю и про дросселирование основных движков тоже. Но вот эта же Дальта-4 - бустеры у нее работают на 100% тяги или нет? Или под 60% ты имеешь ввиду режим работы движков бустеров?

(505) yahoo.eu
это ТЫ должен мне рассказывать про случайные процессы, а не ятебе...

Можно конечно применить и маленькие боковые бустеры (как в большинстве своем все и делают) , но топливо то необходимое для разгона скажем 50 тонн ПН до заданной скорости надо куда то девать , следовательно надо увеличивать объем баков первой ступени , и тащить этот объем дальше а не сбрасывать с клон-бустерами .
Кроме того "мини" бустеры никак не клоны первой ступени , их надо специально разрабатывать , то се . Что противоречит "конвейерной" идеологии Маска .

В общем перекачка дает множество плюшек , вот только как удастся её реализовать ? До сих пор на серийных РН ни у кого такого не было

(511) разве? а на союзе - система синхронизации и опорожнения баков? Не совсем так, н близко к этому.

(509) При отрыве от стола все двигатели (и центральной и бустеров) работают на полной мощности . Вроде (точно не уверен надо поднимать доки) , первые 10 секунд бустеры на 107% тяги работают , то есть на форсаже .
Затем в течении 240 секунд до отстрела бустеров тяга плавно уменьшается по мере израсходования топлива , причем кривая уменьшения хитрая . Сначала уменьшают тягу центральной ступени до 40% в целях экономии топлива (бустеры пашут на всю катушку) , потом начинают уменьшать тягу бустеров .

(512) У Союзов топливо и окислитель не переливаются в центральную ступень , поддерживая там постоянный уровень топлива . Просто синхронный расход , и продувка-опоржнение

(486) Что на это скажешь?
"Предполагается, что 200-мегаваттный двигатель класса VASIMR сможет осуществлять миссии по доставке людей к Марсу всего за 39 дней, по сравнению с шестью месяцами, которые требуются традиционным ракетам"

ru.wikipedia.org/wiki/VASIMR

https://ru.wikipedia.org/wiki/VASIMR

(511) Т.е речь идет о том что сэкономить на размере бака первой ступени? Часть топлива основного бака везем в баках бустеров которые в любом случае скидывать? Но это имеет смысл только если тяга бустеров избыточная для своей задачи - вывести ракету на определенную высоту с определенной скоростью.
Т.е бустеры вытящили (ну помогли вытащить) ракету допустим на 10 км и надо бы ее отстрелить, но там есть еще запас топлива, потому что эта большая ступень, а не маленьких бустерик.

(513) "потом начинают уменьшать тягу бустеров" - вот а нафига ее уменьшать? Пускай бустеры и дальше пашут до конца на 100% пока топливо не кончится?

У Фалькон-хеви центральная ступень практически всегда полностью заправлена , пока не произойдет отстрел бустеров . Сколько израсходовано , столько из боковиков и прибыло .
Типа тяга есть а расхода в центральной ступени нет :))

То есть если например чисто по расходу топлива считать , то формально центральная ступень как бы выключена . На само деле она включена и добавляет свои 33% тяги на старте добавляет .

Что то отдаленно подобное было у Титан-4 , когда первая ступень включалась в работу на 40-й вроде секунде полета , а старт шел чисто на двух мощных РДТТ бустерах .

Инженеры Маска очень внимательно изучают наработанный мировой опыт , и компилируют его по новому

(514) Давно уже про это. Все замечательно, только вот нужен космический ядерный реактор - а его нету ни у кого.

(516) Уже на 30-40 секунде взлета тяга СТАНОВИТСЯ избыточной , ибо масса РН уменьшается по израсходованию топлива

>>Пускай бустеры и дальше пашут до конца на 100% пока топливо не кончится?<<

Перегрузки очень сильно возрастут , если РН которая потеряла в массе вдвое из за расхода топлива продолжать разгонять с той же тягой

Полная тяга (а иногда и кратковременный форсаж) нужны только в момент отрыва от стола , и первые десятки секунд взлета . Зенит-3М вроде уже на 20-й секунде взлета начинают потихоньку дросселировать на уменьшение тяги , ибо мощность РД-170 избыточна

(519) Перегрузки для кого? Для груза? А... блин Маск же на Хэви тоже хочет людей катать, так что ли?
Если как грузовик, то грузу пофигу на эту перегрузку.

(521) И для груза (Фалкон ообщето грузо-ПАСАЖИРСКАЯ РН) и для конструкции самой РН .
Запас прочности то невелик , при рекордной сухой массе 5.64% .
Не стоит забывать что Ф-9.1 промежуточня РН к Фалькон-хэви .
Вот что меня восхищает в Space-X это комплексный подход к разработке .

Кстати неглубокое дросселирование было одним из фундаментальных недостатков лунного F-1 который был однокамерным , к моменту окончания работы первой ступени перегрузки возрастали значительно . Но там ступень работала около 2-х минут всего , и неглубокого дросселирования в общем хватало что бы они не стали чрезмерными

>>Если как грузовик, то грузу пофигу на эту перегрузку.<<
Дельта-4 чисто грузовая , но тем не менее . Нагрузку на собственную конструкцию то же надо учитывать , а с учетом того что она водородная толстушка , то тем более

(523) Это как с РД-170 который сминал первую ступень Энергии?
Т.е если увеличивать прочность конструкции, то увеличим массу.
Получается что прочность конструкции надо делать на грани чуть-чуть еще и сомнется.

(524) Ну если утрированно и гиперболизированно то да .
Прочность должна быть достаточной и не более того .
Чугуниевые ракеты это не наш метод .
Вот украинцы делают чугуниевые примусы на заводе реактивных двигателей :))

У спайсикс в этом году 14 запусков запланировано. Этож просто фейрверк будет какой то :-)
Кстати третий запуск это уже хэви. Значит ракета практически готова уже?

(526) Почти готова . В ближайшие дни вроде собираются провести полноценное огневое испытание - 27 движков за раз , для калибровки системы управления

(527) Если кто раздобудет видео - кидайте сюда. Они так же как и в реале их расположат? 9 на сигаре и по 9 на двух бустерах?

Жаль, что не пишут время старта с точностью до месяца хотя бы.
Что, то даже не нашёл инфы на их сайте, когда следующий запуск будет.

(528) Само собой , ели видео будет то ...
А так вот
http://www.spacex.com/falcon-heavy

По мотивам вчерашней статьи на хабре
http://habrahabr.ru/post/208048/
возник вопрос к специалистам,
Насосы которые подают топливо в камеру сгорания
развивают давление выше или ниже чем в камере сгорания ?

http://habr.habrastorage.org/post_images/bc8/f34/09f/bc8f3409fcf3657e0ba32e1b523bb989.png

ветка упала

(532) Спсб за напоминание , отменил автоутопление

Тут недавно писали что LRO пролетала над китайским зайцем и сфоткала его с орбиты. А есть ссылка на фотку?

Даже где-то в этой ветке...

В это ветке была , точняком выкладывалась , или в конце предыдущей

(531) выше

вопрос.
Читаю Вики :
"... Китай стал третьей по счету страной, успешно высадившей астронавтов на Луне ..."
http://ru.wikinews.org/wiki/США_решили_сотрудничать_в_космосе

они же людей не высаживали ? И люди только от одной страны были ?

(538) Сразу же возникает вопрос: Кто был вторым?
Ну а серьезно, похоже, ошиблись - не астронавтов высадивших, а посадивших аппарат. Тогда да - они третьи по счету.

Китайцы расщедрились на пару фото хорошего качества.

Первое изображение из посадочного модуля (15 декабря 2013)
http://planetary.s3.amazonaws.com/assets/images/3-moon/2014/20140113_W020140111436981688344.jpg

Вид Земли из посадочного модуля (25 декабря 2013)
https://planetary.s3.amazonaws.com/assets/images/3-moon/2014/W020140111440319597176.jpg

Источник
http://www.planetary.org/blogs/emily-lakdawalla/2014/01141430-updates-on-change-3.html

(540) А это уже похоже не скрины , хотя ХЗ , возможен ресайз с интерполяцией .
Обычно  Emily Lakdawalla фигни не постит , у неё всегда свежачок

Маневр по увеличению орбиты полета МКС перенесен на 18 января

"Манёвр перенесен на 18 января в связи с попаданием МКС в зону опасного сближения с космическим мусором", — сказал собеседник.


Коррекция орбиты МКС должна была пройти 16 января, чтобы создать оптимальные условия для пристыковки к станции грузового корабля "Прогресс М-22М", запуск которого запланирован на 5 февраля с Байконура. Его стыковка со станцией намечена на 6 февраля.

Манёвр в четверг должен был начаться в 5.54 с помощью двигателей пристыкованного к станции транспортного корабля "Прогресс М-21М". За чуть более чем восемь минут манёвра средняя высота орбиты полета МКС должна была увеличиться на 1,94 километра — до 417,3 километра от Земли.


РИА Новости http://ria.ru/space/20140116/989459063.html

Кстати, на РИА новости наткнулся на прикольную инфографику:

Космический мусор - угрозы мнимые и реальные: http://ria.ru/infografika/20120807/718278948.html

http://ria.ru/studies/20140115/989329866.html#13898374200364&message=resize&relto=login&action=removeClass&value=registration

Рядом с марсоходом Opportunity, который уже больше месяца не двигался с места, неизвестно откуда появился странный черно-белый камень — на "гостя" на снимках с ровера обратил внимание российский блогер Виталий Егоров, создатель группы марсохода Curiosity в соцсети "Вконтакте".

http://cdn4.img22.ria.ru/images/98933/88/989338890.gif

(544) Ну строго говоря на Марсе не вакуум , существует эрозия грунта , а с учетом того что Opportunity стоит сейчас на достаточно крутом склоне мог и скатится откуда нибудь . Но вообще фактик интересный

На буржуйских форумах обсуждают , что если Фалкон-хэви успешно стартует , то государственный проект SLS обречен - все таки слишком дорого , и слишком узок спектр решаемых задач .
Стоимость запуска Фалкон-хэви оценивается в 155-165 млн долл при грузоподъемности 54 тонны .
У SLS два варианта
Базовый 70 тонн за 500 млн
Усиленный 125 тонн за 800 млн

Фалькон сильно дешевле получается , и в принципе можно сделать два запуска и на орбите состыковать

(546) Что-то мне кажется, что у СпейсХ всё получится. Упорные трудолюбивые ребята...

54 тонны - это теоретический предел? И куда он сможет их закинуть?

(547) 54 тонны на низкую орбиту. Это конечно не предел.
Хэви уже реальная угроза Протону.

Но что такое можно придумать на эти 54 тонны? 20 спутников разом? Да там страховка зашкалит - риск потерять разом 20 дорогущих спутников.
Мега огромную АМС к Юпитеру-Плдутону отправить?
Бурильную установку на Марс отправить?
Если пока человеков никуда высаживать не планируют, то хэви будут запускать в лучшем случае 1 раз в год

(549) Боеголовку к метеориту отправить...

Кстати, каких размеров метеорит можно будет взорвать в этом случае?

(549) К тому же, это ж модульная система. Отработка этой технологии, возможно, позволит в будущем добавлять модули к хеви. Будет хеви 2, хеви 4, хеви 8 ... хеви 64 =))

(550) Ну если только к метеориту

(547) (548) Ну в общем то вариант с четырьмя бустерами не рассматривается и его нет даже в эскизах , та что все таки для данной линейки Фальконов это предел или близко к нему . Но если Фалькон-хэви будет успешен - почему бы потом и не замахнуться ...

(550) Смотрим нулевой пост ...
А так все это уже обсуждалось , на протяжении многих сотен постов

(554) Так у меня ж не углубленное. Просто я не знаю, как по грузоподъемности на НОО определить сколько тонн можно отправить "в космос", а не на орбиту вывести...

Я дилетант и много не запоминаю. Но ветки читаю все с самой первой))

Может есть онлайн калькулятор, где вводишь параметры ракеты, а он тебе показывает сколько и куда может эта ракета закинуть? :) Хотя, наверное, вряд ли...

Онлайн калькулятора нет , ибо очень много факторов надо учитывать .
Но сильно приблизительно - вес выведенный на НОО делить на четыре , это столько разгонится до второй космической и уйдет в межпланетное пространство .

(556) Это надо еще смотреть какие маневры делать прийдется. Чтобы вывести в точку L2 там столько петель делать надо что уже на 4 делить надо, а на 5.

(556) (557) Во, по-деревенски объяснили, спасибо))))

(557) Ну я же говорю сильно приближенно плюс минус 25% .
Например какое топливо в разгоннике

Ариан-5 при выводе на НОО 21 тонны  точку Лагранжа доводит 6.5 тонн практически "напрямую".
Протон при выводе на НОО 23 тонны 6 тонн в точку Лагранжа выводит 6.2 тонн после гравиманевра у Луны с использованием блока ДМ

У Протона разгонник на керосине (синтине) у Ариана на водороде

Про мусор, нашел любопытную статью от 13 года. Об МКС, мусоре и маневре PDAM.
http://habrahabr.ru/post/188286/

В новом, январском выпуске поп механики, статья "семь космических кораблей ближайшего будущего"

(562) Спсб , надо будет прочитать

(563) в анонсе мне прислали такое название, купил номер - статья называется иначе - "люди в космосе - новая волна"

Запланированная на 16 января коррекция орбиты полета Международной космической
станции (МКС) перенесена на 18 января после получения оперативной информации об
опасном сближении станции с космическим мусором, сообщил источник в космической
отрасли.


"Маневр перенесен на 18 января в связи с попаданием МКС в зону опасного
сближения с космическим мусором", - сказал собеседник, передает РИА "Hовости".

Коррекция орбиты МКС должна была пройти 16 января, чтобы создать оптимальные
условия для пристыковки к станции грузового корабля "Прогресс М-22М", запуск
которого запланирован на 5 февраля с Байконура. Его стыковка со станцией
намечена на 6 февраля.

Маневр в четверг должен был начаться в 5.54 с помощью двигателей
пристыкованного к станции транспортного корабля "Прогресс М-21М". За чуть более
чем восемь минут манёвра средняя высота орбиты полета МКС должна была
увеличиться на 1,94 километра - до 417,3 километра от Земли.

Американцы рассматривают проект исследования еще одного астероида . На этот раз Психеи .
АМС планируется очень дешевой , весь проект собираются ужать в 425 млн . долл


http://www.space.com/24288-strange-metal-asteroid-psyche-nasa-mission.html

Объект интересный и весьма загадочный
wiki:(16)_Психея

Утром по радио слышал, что Боинг собирается закупать какую то электронику у Российской компании "Орбита" для своего нового космического корабля. Не все так плохо с нашей электроникой?

ОБОРУДОВАНИЕ ДЛЯ АМЕРИКАНСКОГО КОСМИЧЕСКОГО КОРАБЛЯ ИЗОГОТОВЯТ В ВОРОНЕЖЕ

Воронежское предприятие "Орбита" изготовит энергетическое оборудование для нового американского космического корабля. Документ об этом подписан с корпорацией "Боинг".

Компания "Орбита" имеет более чем полувековой опыт разработки и производства электрооборудования для космической техники. В руководстве считают, что коллектив справится с задачей, поставленной американским заказчиком.


http://www.radiomayak.ru/news/show/id/84756

+ (568) А, там энергетическое оборудование. Что то я с электроникой попутал.

(568) Да уж, самая длинная статья, которую читал))

Галя выведена в точку L2.
http://www.infuture.ru/article/10205

http://lenta.ru/news/2014/01/16/rope/

Японские ученые протестируют новую систему борьбы с космическим мусором на основе электродинамического троса. Об этом сообщает Agence France-Press.

Система состоит из микроспутника, к которому прикреплен трос из нитей стали и алюминия. Свободным концом такая система крепится к аппарату на орбите. В результате движения троса сквозь магнитное поле Земли в нем возникают токи. Они приводят к возникновению силы Лоренца, которая замедляет всю систему. Из-за этого аппарат сходит с орбиты и сгорает в атмосфере. Как именно планируется крепить трос к мусору, не сообщается.

28 февраля 2014 года запланирован старт прототипа, снабженного 300-метровым хвостом. По словам авторов проекта, в ходе запуска планируется проверить систему раскрытия троса, а также проследить на практике за возникающими в тросе токами. Сводить мусор с орбиты пока не планируется.

...
Использование проводящего троса для очистки орбиты от мусора было предложено еще в 90-е годы прошлого века. В частности, предлагалось снабжать аппараты (например, система Terminator Tether) тросом заранее, чтобы, по окончании срока службы, они выпускали его и самостоятельно сходили с орбиты.

Попалась недавно книжка "военные аспекты советской космонавтики". весьма познавательно.  рекомендую (ссылки не даю - ищется на раз)

(571) Это всё замечательно, но к космическому мусору относятся так же и обломки размером в несколько сантиметров. Много их образовалось, когда американский спутник в наш врезался или когда китаёзы свой спутник-мишень ракетой разрушили. Вот от них как избавляться?

(573) А вот такой самый хреновый , и собстно такой и есть настоящий вредный мусор

(573) Там кто то ещё иголки на орбиту вывел ...
Не помню какая страна.

(573) предлагаю обрызгать их антигравитационным спреем

(575) а иголки то для чего?

Китайский зонд «Чанъэ-3» остался без камеры


http://lenta.ru/news/2014/01/17/nocamera/

все, теперь Муй слюной изойдется

(576) Слышал я, америкосы в лохматых 60х разбросали тучу обрезков проволоки в пару см длиной - проводили какие-то опыты то ли с отражением сигналов, то ли с чем-то подобным. В итоге получилась полностью загаженная область, куда нельзя ничего запульнуть. Не исключаю, что это все неподтвержденные слухи.

(576) для связи
http://pikabu.ru/story/proekt_vest_ford_ili_igolki_v_kosmose__193165
только это нашел

(577) Ну еще три осталось . А параметры камеры (разрешение , объектив , спектральные характеристики ) так нигде и не публиковали

А вот здесь пишут что сломалась камера на посадочном модуле а не на Зайце . Видимо наши журналисты перепутали
http://www.planetary.org/blogs/emily-lakdawalla/2014/01141430-updates-on-change-3.html

Это вообще ниочем ...

(580) Есть сильное подозрение, что закупились на ближайшем блошином рынке вебкамерами "Джениус" самыми дешёвыми. :-)  
Блин. Ради Луны могли бы и на "Лоджитех" разориться :-)

Тройной перевод китайский-английский-русский

Сразу вспоминается сообщение об открытии органики Кузей с год назад :))

(581) Вообще и на Ленте тоже написано про модуль. С самим шестиногим зайцем все нормально.
Кстати, смотрел недавно презентационный мультик про него. Оказывается, он так прикольно поворачивается.