Обсуждаем ракеты-носители , спутники, АМС , проблемы Российской и достижения мировой космонавтики здесь , делимся новостями о космонавтике

Запрещено
- Обсуждение Лунной программы и телескопа Хаббл с точки зрения теорий заговора
- Развивать конспирологические теории

Категорически не приветствуется углубленное обсуждение проблем астероидной опасности .

Спорные и сомнительные высказывания ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть подтверждены расчетами или ссылками на авторитетные ресурсы , за исключением сугубых ИМХО

Предыдущая ветка
OFF: Космонавтика . Ветка №24: Китайский луноход начал обследование Луны

Статья в книге знаний
http://kb.mista.ru/article.php?id=902

P.S. Если хочется указать на какую либо интересную деталь на снимке , указываем координаты вправо-вниз от левого верхнего угла

(897) Не, самый сок в снимке на второй строке и пятой колонке - там дырки в колесе о_О
На снимке в третьей строке и пятой колонке тоже "технологическое отверстие" :)

+(902) А, только сейчас заметил, на верхнем правом тоже дырень не маленькая... В глаза сразу не бросается просто :)

(897) Так а накой они на него такую низкопрофильную резину поставили? Теперь удивляются, чего эт все диски погнулись. Надо было ставить нормальную вездеходную резину на штампованных дисках.

Статья про проекты "Легенда" и "Лиана"
http://expert.ru/2014/01/24/ot-rossijskih-raket-teper-ne-skryitsya-dazhe-avianostsam-ssha/?n=171

(902) (903)

Фигасе! Окуда такие дыры? Там колеса из пластика что ле?

(906) Да вообще, будто из консервных банок жестянку взяли. Похоже на инженерный просчет небольшой. Ребра жесткости-то добавили, массу Кузи конечно держит, а вот в промежутках маловато стали) Или под конец поняли, что общая масса Кузи превышает на несколько килограмм расчетную и решили поставить "низкопрофильные диски"))

(905) Интересно

(906) Титановый обод и зацепы , в общем несущая конструкция, а "покрышка" из алюминия . И похоже не рассчитали воздействия острых камней , точнее не рассчитывали что будут настолько острыми .

Официальных заявлений нет , но судя по тому что состояние колес фоткают каждую неделю , и даже составляют карты вмятин и проколов - состояние вызывает серьезные опасения

+(909) теперь фоткать будут дорогу перед кузей, чтобы камушки объезжать

(910) Надо было ему приделать бульдозерный ковш, чтобы дорогу перед собой расчищал

а эти дырки точно не были с самого начала?
может конструкция такая?
есть фото изначальных колес до отправки?

(905) Интересная статья
(912) Конечно есть . Изначально там были специальные выемки-отерстия которые "печатали морзянку" на песке , но этих рваных дырок и выбоин естественно не было

(905) "Ну хоть что-то интересное" (с) :))
Приятно, что хоть в чем-то мы космическую отрасль развиваем... :)

(914) Странно что эти данные вообще опубликовали...
Сколько еще непонятных аппаратов запустило МиноОбороны с Плесецка? Там постоянно запускают номерные "Космосы" в лучших традициях советских времен.
Может у нас уже есть вундервафля против США?

(915) Ну, они относительно давно в открытом доступе.
А по запускам "номерных космосов" - попадалась где-то страничка, где НОРАД по орбите, наклонению и излучению достаточно точно классифицирует наши спутники. Так что получается как в советские времена - секреты больше от своих...

(916) Ну как сказать от своих . Даже по своим самым секретным спутникам , например по космосамолету Х-37 НОРАД публиует параметры орбиты .
Назначение , устройство и прочее - секретно . Пааметры орбиты только крошечная часть данных , по которым можно делать некоторые предположения о назначении и не более того

(910) это с 10-ти минутной то задержкой?

А с зайцем известно чем закончилось?

(917) Кроме параметров орбиты, которые "позволяют предполагать" назначение - есть еще, допустим, излучение. По типу излучения можно определить, допустим, спутник активной радиолокационной разведки. по характеру радиообмена над нашей территорией (даже без подробного приема информации со спутника, чисто по частоте, модуляции, времени) - определить объемы передаваемой на землю информации.
По виду орбиты - определить целевое назначение (оптическая разведка, радиотехническая разведка, радиолокационная разведка, навигация, метеорология). по наклонениям орбиты - определить группировку, в которую входит спутник.
По данным о выводе - определить массу.

Ну, из этого можно примерно определить целевое назначение.
америкосы, кстати, это успешно делали еще в советское время, с минимумом ошибок.
И о российской группировке они данные публиковали. о своей, естественно, нет (об их группировке должны наши публиковать :-))
---------
да, вот еще интересно - активное целеуказание вписывается в "договор о мирном космосе"?

(909) А почему целиком из титана не сделали? Сэкономили на спичках?

(919) спит пока

(921) титан все-таки в полтара раза тяжельше... :-)

(917) космосамолет, а можно подробнее, из вики я понял, что это просто уменьшенный беспилотный боинг с возможностью выхода в космос. им они тестируют возможность возвращаемых аппаратов с 1999

В Лунную гонку включается еще один участник:

http://mir24.tv/news/Science/9744696

Сеул, 27 января. В понедельник стартовала специальная программа Южной Кореи по освоению Луны, которая направлена в перспективе на создание обитаемой лунной станции, сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на министерство научного прогнозирования Южной Кореи.


...

В реализации этой программы примут участие 15 частных и государственных компаний – исследовательских организаций и институтов. В частности, будет задействована корпорация Korea Aerospace Industries, считающаяся главным разработчиком первой космической ракеты, старт которой запланирован на 2020 год.

(925) давно пора) надеюсь кто-нить да и сделает

(926) Только никто не знает, зачем это нужно...

http://fishki.net/upload/users/367942/201401/27/tn/838ca3e6a7ddeb58cd8f430c7e12217f.jpg

(924) Ну как подробней . Он же секретный :)
Но вот статья про него
http://dokumentika.org/lt/naikinimo-ginklai/sekretniy-bespilotniy-kosmoplan-ssha-x-37b

Один из полетов продолжался больше года .
Основная фишка не многоразовость (хотя и одна то же) , а возможность резкого изменения наклонения орбиты за счет маневра в верхних слоях атмосферы .
Позиционируется как космический истребитель .
Курирует разработку не НАСА а DARPA , а это та еще контора :)

+(927) Вообще я очень даже за, чтобы кто-то Луну начал осваивать. Только вот должна быть какая-то большая идея для всего человечества, чтобы объединенными усилиями все делать. А так заявления стран типа Южной Кореи я даже особо и не воспринимаю всерьез. Они даже ракету сами не способны пока сделать. Хотя, конечно, в технологии проектирования лунных баз опыта что у нас, что у корейцев, что у американцев примерно одинаково...

(927) Как раз все знают зачем. Застолбить, откусить кусок луны. Сейчас может эта территория и нафик не нужна, но в будущем будет востребована.

(923) И во сколько раз прочнее? Могли бы сделать в полтора раза тоньше и всё равно получились бы прочнее люминивых.

(930) а в чем проблема? рядом Китай есть они уже сделали свою ракету... а Южная Корея зарабатывает столько, что сможет купить технологии у США, или еще у кого-нить.

Не обязательно же изобретать очередной велосипед с квадратными колесами)?

(933) Технологии они уже у России купили, при этом только с третьего раза смогли свою ракету запустить, причем делали они только 2-ую ступень сами, 1-я нашей была.

(932) Не факт . Там же не простой алюминий из которого ложки делают :)

(934) Советский союз перед войной широко закупал оборудование и станки за границей,  в итоге перед войной у него было налажено производство самых современных на тот момент танков.

Это нормально - первый блин всегда комом. Отладят, разберутся пригласят спецов (или купят их из СССР или США)... были бы деньги

Вот подробная статья про износ колес Кузи . На ангийском
http://www.universetoday.com/107405/rough-red-planet-rocks-rip-rover-curiosity-wheels/

(930) Зато у нас большой опыт проектирования и строительства станций, причем самый большой из всех.Проект лунной базы в эскизном варианте был сделан еще черти когда, надо только пыль смахнуть

мде, просчет конкретный.. неужели при большей силе притяжения не было проверено?
как можно было не заметить что колёса мягко говоря продавливаются на камнях?

(939) На Марсе сила притяжения ниже чем на Земле.

(939) Они типа не ожидали в кратере Гейла будут такие ужасные камни :)
Но там кроме шуток целые россыпи острых камней , эрозия то маленькая .
И проверялось как раз в более тяжелых условиях по силе тяжести

(938) Ты про Барминград, чтоль? :-)

(935) Ну судя по дыркам в колёсах... :-)

(943) Думаешь левый у китайцев взяли ?

(942) Да

(942) Но не только. "Мир" и "Салюты" туда же

(945)Называть Барминград "опытом строительства" кагбэ не совсем корректно. равно как и "опытом проектирования".
ну а обитаемые орбитальные станции дадут не слишком много для постройки "напланетных" станций

(947) Не согласен с тобой.
Барминград  - это проработанный эскизный проект. Это не просто карандашиком на туалетной бумаге нацарапали. Работала куча профессионал надо проектом. Это опыт в проектировании, про опыт строительства на Луне я не говорил.
Орбитальные станции еще как дадут гору опыта и для строительства на Луне. Мудульная структура, аппаратура, система жизнеобеспечения и т.д.

(948) От эскизного проекта до рабочего - большая дистанция.
Ну и "проработанный эскизный проект", котрый не был реализован, да на технологиях того времени, да плюс на _пой_ экономике сейчас практически бесполезен.
А орбитальные станции - в части СЖО еще пригодятся, а вот материалы - уже спорно. аппаратура, компоновочные решения и т.п. - для планетных станций пригодны гораздо меньше.
Ну а опыт СССР и России в части построения орбитальных станций и управленияими - никто не опротестовывает.

Вот запилят америкосы надувные модули и весь наш опыт построения орбитальных станций псу под хвост полетит. Нельзя вечно на прошлый опыт оглядываться, а о новом в данной области чего то не слышно.

(950) пусть сначала "запилят" :-)

Ну так, то да, но идея перспективная на мой взгляд. Неплохо было бы если бы мы тоже эту тему развивали.

(952) КБ Бармина отвергла в итоге надувную конструкцию.

http://www.popmech.ru/article/2335-barmingrad/

Интересная статья, рекомендую.

(953) Возможно на то время просто не было необходимых материалов или технология была недостаточно отработана. Но какие принципиальные недостатки у надувных конструкций?

(954)  Та покапай поглубже. Биглоу свой надувной юнит планирует использовать как склад для МКС, всякий хлам и мусор туда складывать. Людей туда сажать - ни ни

(955) Чтоб на любой вопрос ответить "погугли" много ума не надо.
На МКС много хлама и мусора? Ты её со своим сараем на даче не перепутал? :-)

(956) Не груби.
Да, на МКС скапливается много мусора, который занимает драгоценной место. Приходится ждать рейса прогресса чтобы сжечь его. А еще нужно запчасти где-то хранить, приборы на замену и т.д Все съедает объем модулей, которые дороже золота.
Надувные конструкции очень уязвимы - для микрометеритов, для врезающихся прогрессов. У них слабая защита от узлучения.

(957) Если ты про герметичность, что бы они не сдулить, то микрометеориты им как раз по боку. Ибо само залечивающимся материалам уже сто лет в обед. Насчёт защиты от излучения, так и обычные отсеки МКС от неё не лучше защищены. Сильные вспышки космонавты пережидают в особо защищённом отделе станции.

(956) ты один живешь как часто мусорное ведро выкидываешь, прибавь к этому весь мусор,что ты сообразил за день, а также извините, дерьмо.

потом когда все это сделаешь, прибавь на несколько человек и за сколько дней у тебя заполнится все доступное пространство)?

(954) Бармин Лунные модули планировал засыпать слоем лунного грунта, может поэтому?
Статью прочитал?

+(960) цытирую:

"Барминское КБ общего машиностроения было всего лишь головной организацией. Всего же к работам по созданию лунного города было привлечено несколько тысяч (!) организаций. Работы делились на три основных темы: сооружения, налунный транспорт и энергетика.

...
В различных НИИ отрабатывались различные технологии трансформируемых конструкций. Например, надувные самозатвердевающие здания. Рассматривались ленточные конструкции. В транспортном состоянии сооружение напоминало металлическую цилиндрическую оболочку, только сдутую и скрученную в рулон. На месте она заполнялась сжатым воздухом, надувалась и в дальнейшем сохраняла форму самостоятельно. Наиболее интересными были сооружения из биметаллов – материалов с тепловой “памятью”. Готовые сооружения из такого материала особым образом сплющивали, превращая в компактную лепешку, и транспортировали на Луну. Под действием высокой температуры (днем на поверхности Луны +1500C) конструкция принимала первоначальный облик. Но все эти фантастические конструкции так и не преодолели стадий макетных испытаний. Бармин в итоге остановился на довольно обычном цилиндрическом модуле-бочке.

...

Готовая станция сверху должна была быть засыпана одним метром лунного грунта, который по своим характеристикам является идеальным теплоизолятором и служит прекрасной защитой от радиации. В дальнейшем планировалась постройка настоящего лунного города – с кинотеатром, обсерваторией, атомной электростанцией, научным центром, мастерскими, спортзалом, столовой, оранжереей, системой создания искусственной тяжести и гаражами для лунного транспорта."

===============

Что за "система создания искусственной тяжести" ?

(961)Что за "система создания искусственной тяжести" ? - да обычный генератор гравитационного поля. :-)

(962) Ну или на худой конец центрифуга, но это уже удел слабых. ))

(962) бытовой генератор гравитационного поля. я видел, такой в магазине на диване продавали (два по цене одного)

свинцовые боты и компенсирующий костюм как у летчиков

(964) типа такоей генератор вечером после работы к дивану прижимает? ;-)

(966) Да таких генераторов в каждом магазине на полках куча стоит. Выпиваешь в зависимости от массы тела 0,5-1 л 40% раствора C2H5(OH), и преодолеть земную гравитацию уже не получится )))

(961) Этот лунный город можно для начала опробовать скажем на острове Диксон.

(967) Еще азота добавить, взболтать но не смешивать - и получить гидразин!

+(969)  (CH3)2NNH2

Официально озвучены проблемы Зайца

Причем сами китайцы о том что сломалось молчат как партизаны , но судя по тону сообщений практически его списали .
Западный эксперт предполагает поломку сервопривода солнечных батарей и считает шансы на выживание минимальными


http://www.scmp.com/news/china/article/1414534/jade-rabbit-moon-rover-may-be-beyond-repair-state-media-hints

ПыСы . Приношу извенения , раньше писал что на Зайце изотопника нет . Есть , маленький , чисто для подогрева , как на MER , но его скорее всего будет недостаточно что бы пережить ночь . Основные проблемы с аккумуляторами которые потеряют работоспособность

(971) ну не всё только у нас фобосам падать?

(972) Ну он по крайней мере взлетел , долетел , сел и даже поработал

(971) очередно корм для попмухоромиксов во главе с муями

Переведите плиз эту байду на язык обывателя :)

«Базируясь на МКС необходимо реализовывать новые революционные технологии. Рационально использовать орбитальную станцию уже с развитой инфраструктурой. Автономными миссиями космос не освоить, нужно станционное освоение космоса. Технологии для освоения дальнего космоса нужно создавать используя те технологии, которые опробовали в пилотируемой программе», - сказал Лопота, его слова приводит
vz.ru/news/2014/1/28/669959.html

http://vz.ru/news/2014/1/28/669959.html

(975) Переведите....
замахни граммов триста генерационной жидкости из (967), и все поймешь...

(975) АМС у нас нет , не было , и не будет . Будем продвигать пилотируемую

(978) Т.е человеком долетим до Марса, он будет ходить по поверхности и булыганы в ведро собирать? Это вместо того чтобы аналога Кузи сделать

(979) Ну утрированно да . Таков по крайней мере общий тон статьи .

Когда окончательно ясно будет, помер заяц или нет?

Типа АМС строить дорого и не умеем, а людей не жалко, бабы новых нарожают :-)

(981) Дней через десять , после рассвета

Странные аккумуляторы ставят. Чуть охладили их и кранты им?

(984) Минус 180 - совсем чуток :)

Ну, дык за столько времени могли бы и придумать аккумуляторы, которые после разморозки не подызают.

(986) Сервейеры переживали несколько ночей , не имея изотопниов , аккумуляторы на них стояли кадмиевые , которые отлично переносят заморозку . Но имеют кучу недостатков относительно литий-полимерных которые сейчас массово используются на спутниках и АМС - меньше емкость , меньше срок службы , ограниченное количество циклов , а главное намного меньше отдаваемая мощность

(971) А чего америкосы просто снимок его не сделают, чтоб узнать с чем проблемы? Или им это не очень интересно?

(988) Ээээ , кхм . Ночью ?

(988) В смысле, чего не слетают и не сфотографируют?

+ (989) Кроме того при самых раз самых благоприятных условиях для съемки Заяц займет на снимке LRO два пикселя этого достаточно для того что бы подтвердить что он есть и движется , но идентифицировать неисправность ?
(990) Это к Ромиксу вопрос

(989) Проблемы начались вроде не ночью, а вечером.
(991) Ну солнечные батареи то намного больше самого зайца.

(991) Я про то же. Тут на фотках с ЛРО спорят луноход там или камень, определить неисправность по фотографии можно будет если только амеры правда туда слетают и сфоткают.

(993) Увидеть сложили солнечные батареи или нет на снимке явно можно. Вроде озвучена была возможность именно этой неисправности.

(994) Сомневаюсь. На двух то пикселях...

Надо было на аккумулятор положить химическую грелку ячеистую.
Как только температура падает, должна включать хим.грелка

(992) Поздним вечером , перед самым заходом солнца при попытке сложить СБ . И кстати в следующий раз LRO будет пролетать над Зайцем через полтора месяца . А последний пролет вообще был на высоте 100 км , разрешение метр на пиксель
И батареи у него маленькие , не намного больше

(997) Заяц уже движется в сторону следов НАСА? (как Луноход-2)?

Создана новая ветка
OFF: Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка №26

Добро пожаловать

(995) Учитывая что с разложенными батареями это шесть пикселей, а не два, думаю заметить совсем без проблем.

(997) ОК, уговорил :)