Имя: Пароль:
LIFE
Наука
OFF: Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка №25
0 opty
 
02.01.14
15:49
Обсуждаем ракеты-носители , спутники, АМС , проблемы Российской и достижения мировой космонавтики здесь , делимся новостями о космонавтике

Запрещено
- Обсуждение Лунной программы и телескопа Хаббл с точки зрения теорий заговора
- Развивать конспирологические теории

Категорически не приветствуется углубленное обсуждение проблем астероидной опасности .

Спорные и сомнительные высказывания ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть подтверждены расчетами или ссылками на авторитетные ресурсы , за исключением сугубых ИМХО

Предыдущая ветка
OFF: Космонавтика . Ветка №24: Китайский луноход начал обследование Луны

Статья в книге знаний
http://kb.mista.ru/article.php?id=902

P.S. Если хочется указать на какую либо интересную деталь на снимке , указываем координаты вправо-вниз от левого верхнего угла
902 Cube
 
27.01.14
06:11
(897) Не, самый сок в снимке на второй строке и пятой колонке - там дырки в колесе о_О
На снимке в третьей строке и пятой колонке тоже "технологическое отверстие" :)
903 Cube
 
27.01.14
06:12
+(902) А, только сейчас заметил, на верхнем правом тоже дырень не маленькая... В глаза сразу не бросается просто :)
904 Zombi
 
27.01.14
06:34
(897) Так а накой они на него такую низкопрофильную резину поставили? Теперь удивляются, чего эт все диски погнулись. Надо было ставить нормальную вездеходную резину на штампованных дисках.
905 Sammo
 
27.01.14
06:40
Статья про проекты "Легенда" и "Лиана"
http://expert.ru/2014/01/24/ot-rossijskih-raket-teper-ne-skryitsya-dazhe-avianostsam-ssha/?n=171
906 МастерВопросов
 
27.01.14
08:39
(902) (903)

Фигасе! Окуда такие дыры? Там колеса из пластика что ле?
907 Паланик
 
27.01.14
08:52
(906) Да вообще, будто из консервных банок жестянку взяли. Похоже на инженерный просчет небольшой. Ребра жесткости-то добавили, массу Кузи конечно держит, а вот в промежутках маловато стали) Или под конец поняли, что общая масса Кузи превышает на несколько килограмм расчетную и решили поставить "низкопрофильные диски"))
908 Oftan_Idy
 
27.01.14
10:14
(905) Интересно
909 opty
 
27.01.14
10:42
(906) Титановый обод и зацепы , в общем несущая конструкция, а "покрышка" из алюминия . И похоже не рассчитали воздействия острых камней , точнее не рассчитывали что будут настолько острыми .

Официальных заявлений нет , но судя по тому что состояние колес фоткают каждую неделю , и даже составляют карты вмятин и проколов - состояние вызывает серьезные опасения
910 PLUT
 
27.01.14
10:51
+(909) теперь фоткать будут дорогу перед кузей, чтобы камушки объезжать
911 Oftan_Idy
 
27.01.14
10:53
(910) Надо было ему приделать бульдозерный ковш, чтобы дорогу перед собой расчищал
912 Bigbro
 
27.01.14
10:57
а эти дырки точно не были с самого начала?
может конструкция такая?
есть фото изначальных колес до отправки?
913 opty
 
27.01.14
11:02
(905) Интересная статья
(912) Конечно есть . Изначально там были специальные выемки-отерстия которые "печатали морзянку" на песке , но этих рваных дырок и выбоин естественно не было
914 Cube
 
27.01.14
12:39
(905) "Ну хоть что-то интересное" (с) :))
Приятно, что хоть в чем-то мы космическую отрасль развиваем... :)
915 Oftan_Idy
 
27.01.14
12:54
(914) Странно что эти данные вообще опубликовали...
Сколько еще непонятных аппаратов запустило МиноОбороны с Плесецка? Там постоянно запускают номерные "Космосы" в лучших традициях советских времен.
Может у нас уже есть вундервафля против США?
916 Mikeware
 
27.01.14
12:58
(915) Ну, они относительно давно в открытом доступе.
А по запускам "номерных космосов" - попадалась где-то страничка, где НОРАД по орбите, наклонению и излучению достаточно точно классифицирует наши спутники. Так что получается как в советские времена - секреты больше от своих...
917 opty
 
27.01.14
13:36
(916) Ну как сказать от своих . Даже по своим самым секретным спутникам , например по космосамолету Х-37 НОРАД публиует параметры орбиты .
Назначение , устройство и прочее - секретно . Пааметры орбиты только крошечная часть данных , по которым можно делать некоторые предположения о назначении и не более того
918 МастерВопросов
 
27.01.14
13:38
(910) это с 10-ти минутной то задержкой?
919 NS
 
27.01.14
13:49
А с зайцем известно чем закончилось?
920 Mikeware
 
27.01.14
13:52
(917) Кроме параметров орбиты, которые "позволяют предполагать" назначение - есть еще, допустим, излучение. По типу излучения можно определить, допустим, спутник активной радиолокационной разведки. по характеру радиообмена над нашей территорией (даже без подробного приема информации со спутника, чисто по частоте, модуляции, времени) - определить объемы передаваемой на землю информации.
По виду орбиты - определить целевое назначение (оптическая разведка, радиотехническая разведка, радиолокационная разведка, навигация, метеорология). по наклонениям орбиты - определить группировку, в которую входит спутник.
По данным о выводе - определить массу.

Ну, из этого можно примерно определить целевое назначение.
америкосы, кстати, это успешно делали еще в советское время, с минимумом ошибок.
И о российской группировке они данные публиковали. о своей, естественно, нет (об их группировке должны наши публиковать :-))
---------
да, вот еще интересно - активное целеуказание вписывается в "договор о мирном космосе"?
921 Ахиллес
 
27.01.14
13:59
(909) А почему целиком из титана не сделали? Сэкономили на спичках?
922 МастерВопросов
 
27.01.14
14:00
(919) спит пока
923 Mikeware
 
27.01.14
14:02
(921) титан все-таки в полтара раза тяжельше... :-)
924 gr13
 
27.01.14
14:12
(917) космосамолет, а можно подробнее, из вики я понял, что это просто уменьшенный беспилотный боинг с возможностью выхода в космос. им они тестируют возможность возвращаемых аппаратов с 1999
925 МастерВопросов
 
27.01.14
14:13
В Лунную гонку включается еще один участник:

http://mir24.tv/news/Science/9744696

Сеул, 27 января. В понедельник стартовала специальная программа Южной Кореи по освоению Луны, которая направлена в перспективе на создание обитаемой лунной станции, сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на министерство научного прогнозирования Южной Кореи.


...

В реализации этой программы примут участие 15 частных и государственных компаний – исследовательских организаций и институтов. В частности, будет задействована корпорация Korea Aerospace Industries, считающаяся главным разработчиком первой космической ракеты, старт которой запланирован на 2020 год.
926 gr13
 
27.01.14
14:13
(925) давно пора) надеюсь кто-нить да и сделает
927 beer_fan
 
27.01.14
14:36
(926) Только никто не знает, зачем это нужно...
928 Lionee
 
27.01.14
14:40
929 opty
 
27.01.14
14:41
(924) Ну как подробней . Он же секретный :)
Но вот статья про него
http://dokumentika.org/lt/naikinimo-ginklai/sekretniy-bespilotniy-kosmoplan-ssha-x-37b

Один из полетов продолжался больше года .
Основная фишка не многоразовость (хотя и одна то же) , а возможность резкого изменения наклонения орбиты за счет маневра в верхних слоях атмосферы .
Позиционируется как космический истребитель .
Курирует разработку не НАСА а DARPA , а это та еще контора :)
930 beer_fan
 
27.01.14
14:41
+(927) Вообще я очень даже за, чтобы кто-то Луну начал осваивать. Только вот должна быть какая-то большая идея для всего человечества, чтобы объединенными усилиями все делать. А так заявления стран типа Южной Кореи я даже особо и не воспринимаю всерьез. Они даже ракету сами не способны пока сделать. Хотя, конечно, в технологии проектирования лунных баз опыта что у нас, что у корейцев, что у американцев примерно одинаково...
931 NS
 
27.01.14
14:42
(927) Как раз все знают зачем. Застолбить, откусить кусок луны. Сейчас может эта территория и нафик не нужна, но в будущем будет востребована.
932 Ахиллес
 
27.01.14
14:46
(923) И во сколько раз прочнее? Могли бы сделать в полтора раза тоньше и всё равно получились бы прочнее люминивых.
933 gr13
 
27.01.14
14:52
(930) а в чем проблема? рядом Китай есть они уже сделали свою ракету... а Южная Корея зарабатывает столько, что сможет купить технологии у США, или еще у кого-нить.

Не обязательно же изобретать очередной велосипед с квадратными колесами)?
934 beer_fan
 
27.01.14
14:57
(933) Технологии они уже у России купили, при этом только с третьего раза смогли свою ракету запустить, причем делали они только 2-ую ступень сами, 1-я нашей была.
935 opty
 
27.01.14
15:02
(932) Не факт . Там же не простой алюминий из которого ложки делают :)
936 gr13
 
27.01.14
15:05
(934) Советский союз перед войной широко закупал оборудование и станки за границей,  в итоге перед войной у него было налажено производство самых современных на тот момент танков.

Это нормально - первый блин всегда комом. Отладят, разберутся пригласят спецов (или купят их из СССР или США)... были бы деньги
937 opty
 
27.01.14
15:12
Вот подробная статья про износ колес Кузи . На ангийском
http://www.universetoday.com/107405/rough-red-planet-rocks-rip-rover-curiosity-wheels/
938 Oftan_Idy
 
27.01.14
15:32
(930) Зато у нас большой опыт проектирования и строительства станций, причем самый большой из всех.Проект лунной базы в эскизном варианте был сделан еще черти когда, надо только пыль смахнуть
939 qeos
 
27.01.14
15:32
мде, просчет конкретный.. неужели при большей силе притяжения не было проверено?
как можно было не заметить что колёса мягко говоря продавливаются на камнях?
940 Zombi
 
27.01.14
15:36
(939) На Марсе сила притяжения ниже чем на Земле.
941 opty
 
27.01.14
15:37
(939) Они типа не ожидали в кратере Гейла будут такие ужасные камни :)
Но там кроме шуток целые россыпи острых камней , эрозия то маленькая .
И проверялось как раз в более тяжелых условиях по силе тяжести
942 Mikeware
 
27.01.14
15:46
(938) Ты про Барминград, чтоль? :-)
943 Ахиллес
 
27.01.14
16:02
(935) Ну судя по дыркам в колёсах... :-)
944 opty
 
27.01.14
16:06
(943) Думаешь левый у китайцев взяли ?
945 Oftan_Idy
 
27.01.14
16:08
(942) Да
946 Oftan_Idy
 
27.01.14
16:09
(942) Но не только. "Мир" и "Салюты" туда же
947 Mikeware
 
27.01.14
16:15
(945)Называть Барминград "опытом строительства" кагбэ не совсем корректно. равно как и "опытом проектирования".
ну а обитаемые орбитальные станции дадут не слишком много для постройки "напланетных" станций
948 Oftan_Idy
 
27.01.14
16:21
(947) Не согласен с тобой.
Барминград  - это проработанный эскизный проект. Это не просто карандашиком на туалетной бумаге нацарапали. Работала куча профессионал надо проектом. Это опыт в проектировании, про опыт строительства на Луне я не говорил.
Орбитальные станции еще как дадут гору опыта и для строительства на Луне. Мудульная структура, аппаратура, система жизнеобеспечения и т.д.
949 Mikeware
 
27.01.14
16:29
(948) От эскизного проекта до рабочего - большая дистанция.
Ну и "проработанный эскизный проект", котрый не был реализован, да на технологиях того времени, да плюс на _пой_ экономике сейчас практически бесполезен.
А орбитальные станции - в части СЖО еще пригодятся, а вот материалы - уже спорно. аппаратура, компоновочные решения и т.п. - для планетных станций пригодны гораздо меньше.
Ну а опыт СССР и России в части построения орбитальных станций и управленияими - никто не опротестовывает.
950 Ахиллес
 
27.01.14
16:32
Вот запилят америкосы надувные модули и весь наш опыт построения орбитальных станций псу под хвост полетит. Нельзя вечно на прошлый опыт оглядываться, а о новом в данной области чего то не слышно.
951 Mikeware
 
27.01.14
16:42
(950) пусть сначала "запилят" :-)
952 Ахиллес
 
27.01.14
16:51
Ну так, то да, но идея перспективная на мой взгляд. Неплохо было бы если бы мы тоже эту тему развивали.
953 МастерВопросов
 
27.01.14
17:38
(952) КБ Бармина отвергла в итоге надувную конструкцию.

http://www.popmech.ru/article/2335-barmingrad/

Интересная статья, рекомендую.
954 Ахиллес
 
27.01.14
17:48
(953) Возможно на то время просто не было необходимых материалов или технология была недостаточно отработана. Но какие принципиальные недостатки у надувных конструкций?
955 Oftan_Idy
 
27.01.14
17:50
(954)  Та покапай поглубже. Биглоу свой надувной юнит планирует использовать как склад для МКС, всякий хлам и мусор туда складывать. Людей туда сажать - ни ни
956 Ахиллес
 
27.01.14
17:52
(955) Чтоб на любой вопрос ответить "погугли" много ума не надо.
На МКС много хлама и мусора? Ты её со своим сараем на даче не перепутал? :-)
957 Oftan_Idy
 
27.01.14
17:56
(956) Не груби.
Да, на МКС скапливается много мусора, который занимает драгоценной место. Приходится ждать рейса прогресса чтобы сжечь его. А еще нужно запчасти где-то хранить, приборы на замену и т.д Все съедает объем модулей, которые дороже золота.
Надувные конструкции очень уязвимы - для микрометеритов, для врезающихся прогрессов. У них слабая защита от узлучения.
958 Ахиллес
 
27.01.14
18:03
(957) Если ты про герметичность, что бы они не сдулить, то микрометеориты им как раз по боку. Ибо само залечивающимся материалам уже сто лет в обед. Насчёт защиты от излучения, так и обычные отсеки МКС от неё не лучше защищены. Сильные вспышки космонавты пережидают в особо защищённом отделе станции.
959 gr13
 
27.01.14
20:38
(956) ты один живешь как часто мусорное ведро выкидываешь, прибавь к этому весь мусор,что ты сообразил за день, а также извините, дерьмо.

потом когда все это сделаешь, прибавь на несколько человек и за сколько дней у тебя заполнится все доступное пространство)?
960 МастерВопросов
 
28.01.14
03:46
(954) Бармин Лунные модули планировал засыпать слоем лунного грунта, может поэтому?
Статью прочитал?
961 МастерВопросов
 
28.01.14
09:06
+(960) цытирую:

"Барминское КБ общего машиностроения было всего лишь головной организацией. Всего же к работам по созданию лунного города было привлечено несколько тысяч (!) организаций. Работы делились на три основных темы: сооружения, налунный транспорт и энергетика.

...
В различных НИИ отрабатывались различные технологии трансформируемых конструкций. Например, надувные самозатвердевающие здания. Рассматривались ленточные конструкции. В транспортном состоянии сооружение напоминало металлическую цилиндрическую оболочку, только сдутую и скрученную в рулон. На месте она заполнялась сжатым воздухом, надувалась и в дальнейшем сохраняла форму самостоятельно. Наиболее интересными были сооружения из биметаллов – материалов с тепловой “памятью”. Готовые сооружения из такого материала особым образом сплющивали, превращая в компактную лепешку, и транспортировали на Луну. Под действием высокой температуры (днем на поверхности Луны +1500C) конструкция принимала первоначальный облик. Но все эти фантастические конструкции так и не преодолели стадий макетных испытаний. Бармин в итоге остановился на довольно обычном цилиндрическом модуле-бочке.

...

Готовая станция сверху должна была быть засыпана одним метром лунного грунта, который по своим характеристикам является идеальным теплоизолятором и служит прекрасной защитой от радиации. В дальнейшем планировалась постройка настоящего лунного города – с кинотеатром, обсерваторией, атомной электростанцией, научным центром, мастерскими, спортзалом, столовой, оранжереей, системой создания искусственной тяжести и гаражами для лунного транспорта."

===============

Что за "система создания искусственной тяжести" ?
962 Mikeware
 
28.01.14
09:09
(961)Что за "система создания искусственной тяжести" ? - да обычный генератор гравитационного поля. :-)
963 beer_fan
 
28.01.14
09:16
(962) Ну или на худой конец центрифуга, но это уже удел слабых. ))
964 trad
 
28.01.14
09:19
(962) бытовой генератор гравитационного поля. я видел, такой в магазине на диване продавали (два по цене одного)
965 PLUT
 
28.01.14
10:04
свинцовые боты и компенсирующий костюм как у летчиков
966 МастерВопросов
 
28.01.14
12:29
(964) типа такоей генератор вечером после работы к дивану прижимает? ;-)
967 beer_fan
 
28.01.14
13:28
(966) Да таких генераторов в каждом магазине на полках куча стоит. Выпиваешь в зависимости от массы тела 0,5-1 л 40% раствора C2H5(OH), и преодолеть земную гравитацию уже не получится )))
968 Wasya
 
28.01.14
13:31
(961) Этот лунный город можно для начала опробовать скажем на острове Диксон.
969 Oftan_Idy
 
28.01.14
13:32
(967) Еще азота добавить, взболтать но не смешивать - и получить гидразин!
970 Oftan_Idy
 
28.01.14
13:33
+(969)  (CH3)2NNH2
971 opty
 
28.01.14
13:52
Официально озвучены проблемы Зайца

Причем сами китайцы о том что сломалось молчат как партизаны , но судя по тону сообщений практически его списали .
Западный эксперт предполагает поломку сервопривода солнечных батарей и считает шансы на выживание минимальными


http://www.scmp.com/news/china/article/1414534/jade-rabbit-moon-rover-may-be-beyond-repair-state-media-hints

ПыСы . Приношу извенения , раньше писал что на Зайце изотопника нет . Есть , маленький , чисто для подогрева , как на MER , но его скорее всего будет недостаточно что бы пережить ночь . Основные проблемы с аккумуляторами которые потеряют работоспособность
972 МастерВопросов
 
28.01.14
13:57
(971) ну не всё только у нас фобосам падать?
973 opty
 
28.01.14
13:58
(972) Ну он по крайней мере взлетел , долетел , сел и даже поработал
974 bazvan
 
28.01.14
13:59
(971) очередно корм для попмухоромиксов во главе с муями
975 чувак
 
28.01.14
14:00
Переведите плиз эту байду на язык обывателя :)

«Базируясь на МКС необходимо реализовывать новые революционные технологии. Рационально использовать орбитальную станцию уже с развитой инфраструктурой. Автономными миссиями космос не освоить, нужно станционное освоение космоса. Технологии для освоения дальнего космоса нужно создавать используя те технологии, которые опробовали в пилотируемой программе», - сказал Лопота, его слова приводит
vz.ru/news/2014/1/28/669959.html
976 чувак
 
28.01.14
14:00
977 Mikeware
 
28.01.14
14:02
(975) Переведите....
замахни граммов триста генерационной жидкости из (967), и все поймешь...
978 opty
 
28.01.14
14:02
(975) АМС у нас нет , не было , и не будет . Будем продвигать пилотируемую
979 Oftan_Idy
 
28.01.14
14:04
(978) Т.е человеком долетим до Марса, он будет ходить по поверхности и булыганы в ведро собирать? Это вместо того чтобы аналога Кузи сделать
980 opty
 
28.01.14
14:11
(979) Ну утрированно да . Таков по крайней мере общий тон статьи .
981 Zombi
 
28.01.14
14:12
Когда окончательно ясно будет, помер заяц или нет?
982 Ахиллес
 
28.01.14
14:13
Типа АМС строить дорого и не умеем, а людей не жалко, бабы новых нарожают :-)
983 opty
 
28.01.14
14:19
(981) Дней через десять , после рассвета
984 Ахиллес
 
28.01.14
14:19
Странные аккумуляторы ставят. Чуть охладили их и кранты им?
985 opty
 
28.01.14
14:21
(984) Минус 180 - совсем чуток :)
986 Ахиллес
 
28.01.14
14:25
Ну, дык за столько времени могли бы и придумать аккумуляторы, которые после разморозки не подызают.
987 opty
 
28.01.14
14:32
(986) Сервейеры переживали несколько ночей , не имея изотопниов , аккумуляторы на них стояли кадмиевые , которые отлично переносят заморозку . Но имеют кучу недостатков относительно литий-полимерных которые сейчас массово используются на спутниках и АМС - меньше емкость , меньше срок службы , ограниченное количество циклов , а главное намного меньше отдаваемая мощность
988 NS
 
28.01.14
14:35
(971) А чего америкосы просто снимок его не сделают, чтоб узнать с чем проблемы? Или им это не очень интересно?
989 opty
 
28.01.14
14:38
(988) Ээээ , кхм . Ночью ?
990 Zombi
 
28.01.14
14:38
(988) В смысле, чего не слетают и не сфотографируют?
991 opty
 
28.01.14
14:43
+ (989) Кроме того при самых раз самых благоприятных условиях для съемки Заяц займет на снимке LRO два пикселя этого достаточно для того что бы подтвердить что он есть и движется , но идентифицировать неисправность ?
(990) Это к Ромиксу вопрос
992 NS
 
28.01.14
14:45
(989) Проблемы начались вроде не ночью, а вечером.
(991) Ну солнечные батареи то намного больше самого зайца.
993 Zombi
 
28.01.14
14:46
(991) Я про то же. Тут на фотках с ЛРО спорят луноход там или камень, определить неисправность по фотографии можно будет если только амеры правда туда слетают и сфоткают.
994 NS
 
28.01.14
14:47
(993) Увидеть сложили солнечные батареи или нет на снимке явно можно. Вроде озвучена была возможность именно этой неисправности.
995 Zombi
 
28.01.14
14:48
(994) Сомневаюсь. На двух то пикселях...
996 Oftan_Idy
 
28.01.14
14:49
Надо было на аккумулятор положить химическую грелку ячеистую.
Как только температура падает, должна включать хим.грелка
997 opty
 
28.01.14
14:49
(992) Поздним вечером , перед самым заходом солнца при попытке сложить СБ . И кстати в следующий раз LRO будет пролетать над Зайцем через полтора месяца . А последний пролет вообще был на высоте 100 км , разрешение метр на пиксель
И батареи у него маленькие , не намного больше
998 romix
 
28.01.14
14:52
(997) Заяц уже движется в сторону следов НАСА? (как Луноход-2)?
999 opty
 
28.01.14
14:52
Создана новая ветка
OFF: Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка №26

Добро пожаловать
1000 NS
 
28.01.14
14:52
(995) Учитывая что с разложенными батареями это шесть пикселей, а не два, думаю заметить совсем без проблем.
1001 NS
 
28.01.14
14:54
(997) ОК, уговорил :)