|
OFF: Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка №25 | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
opty
02.01.14
✎
15:49
|
Обсуждаем ракеты-носители , спутники, АМС , проблемы Российской и достижения мировой космонавтики здесь , делимся новостями о космонавтике
Запрещено - Обсуждение Лунной программы и телескопа Хаббл с точки зрения теорий заговора - Развивать конспирологические теории Категорически не приветствуется углубленное обсуждение проблем астероидной опасности . Спорные и сомнительные высказывания ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть подтверждены расчетами или ссылками на авторитетные ресурсы , за исключением сугубых ИМХО Предыдущая ветка OFF: Космонавтика . Ветка №24: Китайский луноход начал обследование Луны Статья в книге знаний http://kb.mista.ru/article.php?id=902 P.S. Если хочется указать на какую либо интересную деталь на снимке , указываем координаты вправо-вниз от левого верхнего угла |
|||
902
Cube
27.01.14
✎
06:11
|
(897) Не, самый сок в снимке на второй строке и пятой колонке - там дырки в колесе о_О
На снимке в третьей строке и пятой колонке тоже "технологическое отверстие" :) |
|||
903
Cube
27.01.14
✎
06:12
|
+(902) А, только сейчас заметил, на верхнем правом тоже дырень не маленькая... В глаза сразу не бросается просто :)
|
|||
904
Zombi
27.01.14
✎
06:34
|
(897) Так а накой они на него такую низкопрофильную резину поставили? Теперь удивляются, чего эт все диски погнулись. Надо было ставить нормальную вездеходную резину на штампованных дисках.
|
|||
905
Sammo
27.01.14
✎
06:40
|
Статья про проекты "Легенда" и "Лиана"
http://expert.ru/2014/01/24/ot-rossijskih-raket-teper-ne-skryitsya-dazhe-avianostsam-ssha/?n=171 |
|||
906
МастерВопросов
27.01.14
✎
08:39
|
(902) (903)
Фигасе! Окуда такие дыры? Там колеса из пластика что ле? |
|||
907
Паланик
27.01.14
✎
08:52
|
(906) Да вообще, будто из консервных банок жестянку взяли. Похоже на инженерный просчет небольшой. Ребра жесткости-то добавили, массу Кузи конечно держит, а вот в промежутках маловато стали) Или под конец поняли, что общая масса Кузи превышает на несколько килограмм расчетную и решили поставить "низкопрофильные диски"))
|
|||
908
Oftan_Idy
27.01.14
✎
10:14
|
(905) Интересно
|
|||
909
opty
27.01.14
✎
10:42
|
(906) Титановый обод и зацепы , в общем несущая конструкция, а "покрышка" из алюминия . И похоже не рассчитали воздействия острых камней , точнее не рассчитывали что будут настолько острыми .
Официальных заявлений нет , но судя по тому что состояние колес фоткают каждую неделю , и даже составляют карты вмятин и проколов - состояние вызывает серьезные опасения |
|||
910
PLUT
27.01.14
✎
10:51
|
+(909) теперь фоткать будут дорогу перед кузей, чтобы камушки объезжать
|
|||
911
Oftan_Idy
27.01.14
✎
10:53
|
(910) Надо было ему приделать бульдозерный ковш, чтобы дорогу перед собой расчищал
|
|||
912
Bigbro
27.01.14
✎
10:57
|
а эти дырки точно не были с самого начала?
может конструкция такая? есть фото изначальных колес до отправки? |
|||
913
opty
27.01.14
✎
11:02
|
(905) Интересная статья
(912) Конечно есть . Изначально там были специальные выемки-отерстия которые "печатали морзянку" на песке , но этих рваных дырок и выбоин естественно не было |
|||
914
Cube
27.01.14
✎
12:39
|
(905) "Ну хоть что-то интересное" (с) :))
Приятно, что хоть в чем-то мы космическую отрасль развиваем... :) |
|||
915
Oftan_Idy
27.01.14
✎
12:54
|
(914) Странно что эти данные вообще опубликовали...
Сколько еще непонятных аппаратов запустило МиноОбороны с Плесецка? Там постоянно запускают номерные "Космосы" в лучших традициях советских времен. Может у нас уже есть вундервафля против США? |
|||
916
Mikeware
27.01.14
✎
12:58
|
(915) Ну, они относительно давно в открытом доступе.
А по запускам "номерных космосов" - попадалась где-то страничка, где НОРАД по орбите, наклонению и излучению достаточно точно классифицирует наши спутники. Так что получается как в советские времена - секреты больше от своих... |
|||
917
opty
27.01.14
✎
13:36
|
(916) Ну как сказать от своих . Даже по своим самым секретным спутникам , например по космосамолету Х-37 НОРАД публиует параметры орбиты .
Назначение , устройство и прочее - секретно . Пааметры орбиты только крошечная часть данных , по которым можно делать некоторые предположения о назначении и не более того |
|||
918
МастерВопросов
27.01.14
✎
13:38
|
(910) это с 10-ти минутной то задержкой?
|
|||
919
NS
27.01.14
✎
13:49
|
А с зайцем известно чем закончилось?
|
|||
920
Mikeware
27.01.14
✎
13:52
|
(917) Кроме параметров орбиты, которые "позволяют предполагать" назначение - есть еще, допустим, излучение. По типу излучения можно определить, допустим, спутник активной радиолокационной разведки. по характеру радиообмена над нашей территорией (даже без подробного приема информации со спутника, чисто по частоте, модуляции, времени) - определить объемы передаваемой на землю информации.
По виду орбиты - определить целевое назначение (оптическая разведка, радиотехническая разведка, радиолокационная разведка, навигация, метеорология). по наклонениям орбиты - определить группировку, в которую входит спутник. По данным о выводе - определить массу. Ну, из этого можно примерно определить целевое назначение. америкосы, кстати, это успешно делали еще в советское время, с минимумом ошибок. И о российской группировке они данные публиковали. о своей, естественно, нет (об их группировке должны наши публиковать :-)) --------- да, вот еще интересно - активное целеуказание вписывается в "договор о мирном космосе"? |
|||
921
Ахиллес
27.01.14
✎
13:59
|
(909) А почему целиком из титана не сделали? Сэкономили на спичках?
|
|||
922
МастерВопросов
27.01.14
✎
14:00
|
(919) спит пока
|
|||
923
Mikeware
27.01.14
✎
14:02
|
(921) титан все-таки в полтара раза тяжельше... :-)
|
|||
924
gr13
27.01.14
✎
14:12
|
(917) космосамолет, а можно подробнее, из вики я понял, что это просто уменьшенный беспилотный боинг с возможностью выхода в космос. им они тестируют возможность возвращаемых аппаратов с 1999
|
|||
925
МастерВопросов
27.01.14
✎
14:13
|
В Лунную гонку включается еще один участник:
http://mir24.tv/news/Science/9744696 Сеул, 27 января. В понедельник стартовала специальная программа Южной Кореи по освоению Луны, которая направлена в перспективе на создание обитаемой лунной станции, сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на министерство научного прогнозирования Южной Кореи. ... В реализации этой программы примут участие 15 частных и государственных компаний – исследовательских организаций и институтов. В частности, будет задействована корпорация Korea Aerospace Industries, считающаяся главным разработчиком первой космической ракеты, старт которой запланирован на 2020 год. |
|||
926
gr13
27.01.14
✎
14:13
|
(925) давно пора) надеюсь кто-нить да и сделает
|
|||
927
beer_fan
27.01.14
✎
14:36
|
(926) Только никто не знает, зачем это нужно...
|
|||
928
Lionee
27.01.14
✎
14:40
|
||||
929
opty
27.01.14
✎
14:41
|
(924) Ну как подробней . Он же секретный :)
Но вот статья про него http://dokumentika.org/lt/naikinimo-ginklai/sekretniy-bespilotniy-kosmoplan-ssha-x-37b Один из полетов продолжался больше года . Основная фишка не многоразовость (хотя и одна то же) , а возможность резкого изменения наклонения орбиты за счет маневра в верхних слоях атмосферы . Позиционируется как космический истребитель . Курирует разработку не НАСА а DARPA , а это та еще контора :) |
|||
930
beer_fan
27.01.14
✎
14:41
|
+(927) Вообще я очень даже за, чтобы кто-то Луну начал осваивать. Только вот должна быть какая-то большая идея для всего человечества, чтобы объединенными усилиями все делать. А так заявления стран типа Южной Кореи я даже особо и не воспринимаю всерьез. Они даже ракету сами не способны пока сделать. Хотя, конечно, в технологии проектирования лунных баз опыта что у нас, что у корейцев, что у американцев примерно одинаково...
|
|||
931
NS
27.01.14
✎
14:42
|
(927) Как раз все знают зачем. Застолбить, откусить кусок луны. Сейчас может эта территория и нафик не нужна, но в будущем будет востребована.
|
|||
932
Ахиллес
27.01.14
✎
14:46
|
(923) И во сколько раз прочнее? Могли бы сделать в полтора раза тоньше и всё равно получились бы прочнее люминивых.
|
|||
933
gr13
27.01.14
✎
14:52
|
(930) а в чем проблема? рядом Китай есть они уже сделали свою ракету... а Южная Корея зарабатывает столько, что сможет купить технологии у США, или еще у кого-нить.
Не обязательно же изобретать очередной велосипед с квадратными колесами)? |
|||
934
beer_fan
27.01.14
✎
14:57
|
(933) Технологии они уже у России купили, при этом только с третьего раза смогли свою ракету запустить, причем делали они только 2-ую ступень сами, 1-я нашей была.
|
|||
935
opty
27.01.14
✎
15:02
|
(932) Не факт . Там же не простой алюминий из которого ложки делают :)
|
|||
936
gr13
27.01.14
✎
15:05
|
(934) Советский союз перед войной широко закупал оборудование и станки за границей, в итоге перед войной у него было налажено производство самых современных на тот момент танков.
Это нормально - первый блин всегда комом. Отладят, разберутся пригласят спецов (или купят их из СССР или США)... были бы деньги |
|||
937
opty
27.01.14
✎
15:12
|
Вот подробная статья про износ колес Кузи . На ангийском
http://www.universetoday.com/107405/rough-red-planet-rocks-rip-rover-curiosity-wheels/ |
|||
938
Oftan_Idy
27.01.14
✎
15:32
|
(930) Зато у нас большой опыт проектирования и строительства станций, причем самый большой из всех.Проект лунной базы в эскизном варианте был сделан еще черти когда, надо только пыль смахнуть
|
|||
939
qeos
27.01.14
✎
15:32
|
мде, просчет конкретный.. неужели при большей силе притяжения не было проверено?
как можно было не заметить что колёса мягко говоря продавливаются на камнях? |
|||
940
Zombi
27.01.14
✎
15:36
|
(939) На Марсе сила притяжения ниже чем на Земле.
|
|||
941
opty
27.01.14
✎
15:37
|
(939) Они типа не ожидали в кратере Гейла будут такие ужасные камни :)
Но там кроме шуток целые россыпи острых камней , эрозия то маленькая . И проверялось как раз в более тяжелых условиях по силе тяжести |
|||
942
Mikeware
27.01.14
✎
15:46
|
(938) Ты про Барминград, чтоль? :-)
|
|||
943
Ахиллес
27.01.14
✎
16:02
|
(935) Ну судя по дыркам в колёсах... :-)
|
|||
944
opty
27.01.14
✎
16:06
|
(943) Думаешь левый у китайцев взяли ?
|
|||
945
Oftan_Idy
27.01.14
✎
16:08
|
(942) Да
|
|||
946
Oftan_Idy
27.01.14
✎
16:09
|
(942) Но не только. "Мир" и "Салюты" туда же
|
|||
947
Mikeware
27.01.14
✎
16:15
|
(945)Называть Барминград "опытом строительства" кагбэ не совсем корректно. равно как и "опытом проектирования".
ну а обитаемые орбитальные станции дадут не слишком много для постройки "напланетных" станций |
|||
948
Oftan_Idy
27.01.14
✎
16:21
|
(947) Не согласен с тобой.
Барминград - это проработанный эскизный проект. Это не просто карандашиком на туалетной бумаге нацарапали. Работала куча профессионал надо проектом. Это опыт в проектировании, про опыт строительства на Луне я не говорил. Орбитальные станции еще как дадут гору опыта и для строительства на Луне. Мудульная структура, аппаратура, система жизнеобеспечения и т.д. |
|||
949
Mikeware
27.01.14
✎
16:29
|
(948) От эскизного проекта до рабочего - большая дистанция.
Ну и "проработанный эскизный проект", котрый не был реализован, да на технологиях того времени, да плюс на _пой_ экономике сейчас практически бесполезен. А орбитальные станции - в части СЖО еще пригодятся, а вот материалы - уже спорно. аппаратура, компоновочные решения и т.п. - для планетных станций пригодны гораздо меньше. Ну а опыт СССР и России в части построения орбитальных станций и управленияими - никто не опротестовывает. |
|||
950
Ахиллес
27.01.14
✎
16:32
|
Вот запилят америкосы надувные модули и весь наш опыт построения орбитальных станций псу под хвост полетит. Нельзя вечно на прошлый опыт оглядываться, а о новом в данной области чего то не слышно.
|
|||
951
Mikeware
27.01.14
✎
16:42
|
(950) пусть сначала "запилят" :-)
|
|||
952
Ахиллес
27.01.14
✎
16:51
|
Ну так, то да, но идея перспективная на мой взгляд. Неплохо было бы если бы мы тоже эту тему развивали.
|
|||
953
МастерВопросов
27.01.14
✎
17:38
|
(952) КБ Бармина отвергла в итоге надувную конструкцию.
http://www.popmech.ru/article/2335-barmingrad/ Интересная статья, рекомендую. |
|||
954
Ахиллес
27.01.14
✎
17:48
|
(953) Возможно на то время просто не было необходимых материалов или технология была недостаточно отработана. Но какие принципиальные недостатки у надувных конструкций?
|
|||
955
Oftan_Idy
27.01.14
✎
17:50
|
(954) Та покапай поглубже. Биглоу свой надувной юнит планирует использовать как склад для МКС, всякий хлам и мусор туда складывать. Людей туда сажать - ни ни
|
|||
956
Ахиллес
27.01.14
✎
17:52
|
(955) Чтоб на любой вопрос ответить "погугли" много ума не надо.
На МКС много хлама и мусора? Ты её со своим сараем на даче не перепутал? :-) |
|||
957
Oftan_Idy
27.01.14
✎
17:56
|
(956) Не груби.
Да, на МКС скапливается много мусора, который занимает драгоценной место. Приходится ждать рейса прогресса чтобы сжечь его. А еще нужно запчасти где-то хранить, приборы на замену и т.д Все съедает объем модулей, которые дороже золота. Надувные конструкции очень уязвимы - для микрометеритов, для врезающихся прогрессов. У них слабая защита от узлучения. |
|||
958
Ахиллес
27.01.14
✎
18:03
|
(957) Если ты про герметичность, что бы они не сдулить, то микрометеориты им как раз по боку. Ибо само залечивающимся материалам уже сто лет в обед. Насчёт защиты от излучения, так и обычные отсеки МКС от неё не лучше защищены. Сильные вспышки космонавты пережидают в особо защищённом отделе станции.
|
|||
959
gr13
27.01.14
✎
20:38
|
(956) ты один живешь как часто мусорное ведро выкидываешь, прибавь к этому весь мусор,что ты сообразил за день, а также извините, дерьмо.
потом когда все это сделаешь, прибавь на несколько человек и за сколько дней у тебя заполнится все доступное пространство)? |
|||
960
МастерВопросов
28.01.14
✎
03:46
|
(954) Бармин Лунные модули планировал засыпать слоем лунного грунта, может поэтому?
Статью прочитал? |
|||
961
МастерВопросов
28.01.14
✎
09:06
|
+(960) цытирую:
"Барминское КБ общего машиностроения было всего лишь головной организацией. Всего же к работам по созданию лунного города было привлечено несколько тысяч (!) организаций. Работы делились на три основных темы: сооружения, налунный транспорт и энергетика. ... В различных НИИ отрабатывались различные технологии трансформируемых конструкций. Например, надувные самозатвердевающие здания. Рассматривались ленточные конструкции. В транспортном состоянии сооружение напоминало металлическую цилиндрическую оболочку, только сдутую и скрученную в рулон. На месте она заполнялась сжатым воздухом, надувалась и в дальнейшем сохраняла форму самостоятельно. Наиболее интересными были сооружения из биметаллов – материалов с тепловой “памятью”. Готовые сооружения из такого материала особым образом сплющивали, превращая в компактную лепешку, и транспортировали на Луну. Под действием высокой температуры (днем на поверхности Луны +1500C) конструкция принимала первоначальный облик. Но все эти фантастические конструкции так и не преодолели стадий макетных испытаний. Бармин в итоге остановился на довольно обычном цилиндрическом модуле-бочке. ... Готовая станция сверху должна была быть засыпана одним метром лунного грунта, который по своим характеристикам является идеальным теплоизолятором и служит прекрасной защитой от радиации. В дальнейшем планировалась постройка настоящего лунного города – с кинотеатром, обсерваторией, атомной электростанцией, научным центром, мастерскими, спортзалом, столовой, оранжереей, системой создания искусственной тяжести и гаражами для лунного транспорта." =============== Что за "система создания искусственной тяжести" ? |
|||
962
Mikeware
28.01.14
✎
09:09
|
(961)Что за "система создания искусственной тяжести" ? - да обычный генератор гравитационного поля. :-)
|
|||
963
beer_fan
28.01.14
✎
09:16
|
(962) Ну или на худой конец центрифуга, но это уже удел слабых. ))
|
|||
964
trad
28.01.14
✎
09:19
|
(962) бытовой генератор гравитационного поля. я видел, такой в магазине на диване продавали (два по цене одного)
|
|||
965
PLUT
28.01.14
✎
10:04
|
свинцовые боты и компенсирующий костюм как у летчиков
|
|||
966
МастерВопросов
28.01.14
✎
12:29
|
(964) типа такоей генератор вечером после работы к дивану прижимает? ;-)
|
|||
967
beer_fan
28.01.14
✎
13:28
|
(966) Да таких генераторов в каждом магазине на полках куча стоит. Выпиваешь в зависимости от массы тела 0,5-1 л 40% раствора C2H5(OH), и преодолеть земную гравитацию уже не получится )))
|
|||
968
Wasya
28.01.14
✎
13:31
|
(961) Этот лунный город можно для начала опробовать скажем на острове Диксон.
|
|||
969
Oftan_Idy
28.01.14
✎
13:32
|
(967) Еще азота добавить, взболтать но не смешивать - и получить гидразин!
|
|||
970
Oftan_Idy
28.01.14
✎
13:33
|
+(969) (CH3)2NNH2
|
|||
971
opty
28.01.14
✎
13:52
|
Официально озвучены проблемы Зайца
Причем сами китайцы о том что сломалось молчат как партизаны , но судя по тону сообщений практически его списали . Западный эксперт предполагает поломку сервопривода солнечных батарей и считает шансы на выживание минимальными http://www.scmp.com/news/china/article/1414534/jade-rabbit-moon-rover-may-be-beyond-repair-state-media-hints ПыСы . Приношу извенения , раньше писал что на Зайце изотопника нет . Есть , маленький , чисто для подогрева , как на MER , но его скорее всего будет недостаточно что бы пережить ночь . Основные проблемы с аккумуляторами которые потеряют работоспособность |
|||
972
МастерВопросов
28.01.14
✎
13:57
|
(971) ну не всё только у нас фобосам падать?
|
|||
973
opty
28.01.14
✎
13:58
|
(972) Ну он по крайней мере взлетел , долетел , сел и даже поработал
|
|||
974
bazvan
28.01.14
✎
13:59
|
(971) очередно корм для попмухоромиксов во главе с муями
|
|||
975
чувак
28.01.14
✎
14:00
|
Переведите плиз эту байду на язык обывателя :)
«Базируясь на МКС необходимо реализовывать новые революционные технологии. Рационально использовать орбитальную станцию уже с развитой инфраструктурой. Автономными миссиями космос не освоить, нужно станционное освоение космоса. Технологии для освоения дальнего космоса нужно создавать используя те технологии, которые опробовали в пилотируемой программе», - сказал Лопота, его слова приводит vz.ru/news/2014/1/28/669959.html |
|||
976
чувак
28.01.14
✎
14:00
|
||||
977
Mikeware
28.01.14
✎
14:02
|
(975) Переведите....
замахни граммов триста генерационной жидкости из (967), и все поймешь... |
|||
978
opty
28.01.14
✎
14:02
|
(975) АМС у нас нет , не было , и не будет . Будем продвигать пилотируемую
|
|||
979
Oftan_Idy
28.01.14
✎
14:04
|
(978) Т.е человеком долетим до Марса, он будет ходить по поверхности и булыганы в ведро собирать? Это вместо того чтобы аналога Кузи сделать
|
|||
980
opty
28.01.14
✎
14:11
|
(979) Ну утрированно да . Таков по крайней мере общий тон статьи .
|
|||
981
Zombi
28.01.14
✎
14:12
|
Когда окончательно ясно будет, помер заяц или нет?
|
|||
982
Ахиллес
28.01.14
✎
14:13
|
Типа АМС строить дорого и не умеем, а людей не жалко, бабы новых нарожают :-)
|
|||
983
opty
28.01.14
✎
14:19
|
(981) Дней через десять , после рассвета
|
|||
984
Ахиллес
28.01.14
✎
14:19
|
Странные аккумуляторы ставят. Чуть охладили их и кранты им?
|
|||
985
opty
28.01.14
✎
14:21
|
(984) Минус 180 - совсем чуток :)
|
|||
986
Ахиллес
28.01.14
✎
14:25
|
Ну, дык за столько времени могли бы и придумать аккумуляторы, которые после разморозки не подызают.
|
|||
987
opty
28.01.14
✎
14:32
|
(986) Сервейеры переживали несколько ночей , не имея изотопниов , аккумуляторы на них стояли кадмиевые , которые отлично переносят заморозку . Но имеют кучу недостатков относительно литий-полимерных которые сейчас массово используются на спутниках и АМС - меньше емкость , меньше срок службы , ограниченное количество циклов , а главное намного меньше отдаваемая мощность
|
|||
988
NS
28.01.14
✎
14:35
|
(971) А чего америкосы просто снимок его не сделают, чтоб узнать с чем проблемы? Или им это не очень интересно?
|
|||
989
opty
28.01.14
✎
14:38
|
(988) Ээээ , кхм . Ночью ?
|
|||
990
Zombi
28.01.14
✎
14:38
|
(988) В смысле, чего не слетают и не сфотографируют?
|
|||
991
opty
28.01.14
✎
14:43
|
+ (989) Кроме того при самых раз самых благоприятных условиях для съемки Заяц займет на снимке LRO два пикселя этого достаточно для того что бы подтвердить что он есть и движется , но идентифицировать неисправность ?
(990) Это к Ромиксу вопрос |
|||
992
NS
28.01.14
✎
14:45
|
(989) Проблемы начались вроде не ночью, а вечером.
(991) Ну солнечные батареи то намного больше самого зайца. |
|||
993
Zombi
28.01.14
✎
14:46
|
(991) Я про то же. Тут на фотках с ЛРО спорят луноход там или камень, определить неисправность по фотографии можно будет если только амеры правда туда слетают и сфоткают.
|
|||
994
NS
28.01.14
✎
14:47
|
(993) Увидеть сложили солнечные батареи или нет на снимке явно можно. Вроде озвучена была возможность именно этой неисправности.
|
|||
995
Zombi
28.01.14
✎
14:48
|
(994) Сомневаюсь. На двух то пикселях...
|
|||
996
Oftan_Idy
28.01.14
✎
14:49
|
Надо было на аккумулятор положить химическую грелку ячеистую.
Как только температура падает, должна включать хим.грелка |
|||
997
opty
28.01.14
✎
14:49
|
(992) Поздним вечером , перед самым заходом солнца при попытке сложить СБ . И кстати в следующий раз LRO будет пролетать над Зайцем через полтора месяца . А последний пролет вообще был на высоте 100 км , разрешение метр на пиксель
И батареи у него маленькие , не намного больше |
|||
998
romix
28.01.14
✎
14:52
|
(997) Заяц уже движется в сторону следов НАСА? (как Луноход-2)?
|
|||
999
opty
28.01.14
✎
14:52
|
||||
1000
NS
28.01.14
✎
14:52
|
(995) Учитывая что с разложенными батареями это шесть пикселей, а не два, думаю заметить совсем без проблем.
|
|||
1001
NS
28.01.14
✎
14:54
|
(997) ОК, уговорил :)
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |