Продолжаем неспешную беседу:

Кратко:

"Помогать полиции бороться с курильщиками смогут не только дружинники и казаки, но и простые граждане, заинтересованные в соблюдении принятого в этом году в стране "антитабачного" закона. По крайней мере, на гражданскую ответственность всерьез рассчитывают власти, в частности, в Москве. Москвичи имеют право снимать дымящих, например, в подъездах курильщиков на фото- и видеоаппаратуру, а потом предъявлять эти записи в качестве доказательства в полицию для привлечения нарушителей к административной ответственности, заявила председатель комиссии Мосгордумы по здравоохранению и охране общественного здоровья Людмила Стебенкова.

По ее словам, в столичном ГУ МВД подтвердили, что будут принимать такой фото- и видеокомпромат. Так как большинство московских подъездов не оборудованы камерами, а любители подымить в них имеются, остается только любительская фотовидеофиксация, а также свидетельские показания, заявила депутат телеканалу M24.ru."



http://newsru.com/russia/18dec2013/kurenfoto.html


Я считаю что это прекрасно.
Курильщик помни, у каждого в кармане камерофон и каждый потенциально готов ради торжества справедливости и сохранения здоровья для заложить копам правонарушителя.

(378) тогда не надо строить из себя параноика - закон лично вас не коснется ни разу и вы его действия даже не заметите..
вообще ни как...

(379) а вы теплое с мягким не путайте.
в этой ветке речь сугубо про курение..


а то хороша тактика: обсуждаем курение - поднимается вой что мол сначала запретите алкоголь а потом уже за табак беритесь..
обсуждаем алкоголь - поднимается вой что мол сначала запретите курение в общественных местах.

ага :)

Если бы сигаретный дым был безвреден и приятен, то не существовало бы пытки - "слоник" из противогаза+сигарета...

Посмотрел фильм по ТВ. Там единственным курящим из множества персонажей был преступник-наркоман.

(210) Почти во всех населенных пунктах существует запрет и штрафы на разжигание костров. И именно поэтому ЖЕКи и коммунальщики уже не сжигают опавшие листья, а собирают их и вывозят за черту города.

(386) И ещё любят: вы сначала автомобили запретите, а потом мы всё равно не перестанем курить где хотим...

(282) какие данные? что 200 тысяч в год пострадали от пассивного курения? как это установили - там написано?
хотя бы в двух словах методику исследования приводят? я что-то не нашел - одни декларации

Когда мы рассуждаем о каком то там вреде, нужно смотреть комплексно
http://topmira.com/goroda-strany/item/47-samye-grjaznye-goroda-russia-2013

Вот интересно жителям Норильска кто будет в глаза смотреть ;-)

(392) не надо свой триппер оправдывать чужим сифилисом.

какая разница что там в норильске, джержинске или в других экологически неблагополучных городах?

речь идет о конкретных обещественных местах типа детских площадок, подъездах и переходах..

(391)  есть специальные человеки - патологоанатомы и вообще врачи как таковые - работа которых заключается в том чтобы устанавливать причины заболеваний/смерти и лечить эти заболевания в том числе исключением причин возникновения болячек.

люди годами учатся чтобы это делать.
вот именно эти люди и утверждают основываясь на своем опыте и своих исследованиях о вреде пассивного курения.

(393) Ты не поверишь, но есть в нашей стране места где нет пешеходных переходов, так что и проблем таких нет

(394) вот поскольку я этому сам годами учился - потому и вопросы задаю, как это они установили
чего-то на секциях я не замечал отметок на органах "вышел из строя из-за пассивного курения" )))

(396) я правильно тебя понимаю что ты как дипломированны медик авторитено заявляешь о принципиальной невозможности установки причины смерти например ?

(395) одна пдд не запрещает пересекать проезжую часть не по переходу

(398) а на луне, прооезже части вообще нет, как и пдд

400

(397) я авторитетно заявляю, что мне пока не предъявили ни одного доказательства вреда наносимого здоровью именно пассивным курением
я тебе выше уже намекал, если ты мне найдешь ссылку на научную работу, где, к примеру, взяли 3 тысячи(сотни, десятка) здоровых добровольцев, поделили на три группы, одну из которых обкуривали табачным дымом, другую обкуривали дымом еловых шишек и третью - контрольную
и статистически достоверно показали, что только при обкуривании табачным дымом получили какую-то определенную патологию

вот, тогда я с вами соглашусь, а пока... иншульдиген, битте!

(401) см (256) и (258)

было же неоднократно и убедительно доказано.

ты конечно же скажешь что там про активное курение идет речь, но суть вопроса в том что при пассивном курении тот же самый дым, только в меньших объемах.
А значит вред наносится но медленнее, но наносится ибо действующие вещества те же самые.

(399) причём тут луна ?

(402) причем есть отдельные мнения о том что вред от пассивного курения не на много меньше чем от активного, ибо вдыхая дым через фильтр активный курильщик все же вдыхает дым через фильтр.
а пассивный - напрямую без каких либо фильтров.

(403) Я вот тоже 4- раза перечитывал про пдд

(402) там речь исключительно о курении
о пассивном курении там ни слова - можешь - докажи! устал предлагать

(404) мне глубоко фиолетовы чьи-то умозрительные мнения
покажи мне научные исследования по пассивному курению со статистической достоверностью

(404)Разница в дозах все-таки на порядки отличается.

(407) да и количество смертей тоже на порядок отличается..

но для того кто попал в счастливую десятку - как то без разницы эта статистика.. он то уже попал на проблемы со здоровьем.

(406) я правильно понимаю что любые мнения специалистов ты считаешь "умозрительными" и тебе на них "глубоко фиолетово" ?

(408) Выйди хоть раз за пределы Москвы, посмотри на Москву на закате и восходе солнца- увидишь- желтый туман стоит над ней, и это не курильщики столько накурили

(409) мнение к делу не пришьешь, а вот научную публикацию с описанием методики и статистически достоверными результатами - вполне
ждем-с

(408) Некурящие вообще-то умирают чаще чем курящие, это факт, ибо во первых некурящих больше и они почемуто то-же умирают, во вторых многие бросают курить из-за разных причин, становятся поборниками ЗОЖ (обычно) и то-же мрут как некурящие.

(411)
да легко...

http://tobaccocontrol.bmj.com/content/14/6/396
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16319363?dopt=Abstract

+(413) http://www.escholarship.org/uc/item/8cv3j1cg#page-1

еще раз: этими исследованиям занимаются серьезные дядьки ибо они, исследования эти, касаются очень и очень серьезных денег.. настолько серьезных что любая лажа в пропаганде на той или иной стороне выльется в миллиардные убытки мгновенно.. или прибыли.

по эмому вот в частности ссылка в этом посте - исследования проведенные филипморисом..

и эти исследования показывают что дым который вдыхает пассивный курильщик БОЛЕЕ токсичен чем тот дым которым дышит активный курильщик...

(414) Рынок продажи всякой хрени от зависимости тоже хороший, и не удивлюсь что какая-то фарм компания решила его подмять под себя

(414) "дым который вдыхает пассивный курильщик БОЛЕЕ токсичен чем тот дым которым дышит активный курильщик" - ты утверждаешь что дым шельму метит?

(415) об чем и речь - когда дело касается мировых многомиллиардных рынков - любая хрень в исследованиях, любые подтасовки и любая лажа всплывет мгновенно..
просто потому что всегда есть другая заинтересованная сторона.

(416) сам то понял что сказал ?

(418) Ты сам прочитай что ты написал. Я понимаю так что они или дышат разным дымом, или дым меняет свойства когда его вдыхает "пассивные", или ты куришь траву, когда пишешь такие строчки.

(419) это не я пишу.
это результаты научы исследований проведенные табачной компанией Филип Моррис со статистической достоверностью...

ссылки на сами исследования выше приведены

(414) Вывод - начинай курить )))

(421) вывод - задави всех курильщиков чтобы не курили :)

+(419) Заметь сам в всоей писанине, вред от дыма влияет по выбору и вреда от курения курящими получается нет, а так-как вредных веществ в атмосфере кроме табачного дыма хватает, то получается что курящие получают дополнительную защиту!

(423) еще раз, это не моя писанина..

ну вот тебе на чуть менее великом и чуть менее могучем: "Philip Morris toxicological experiments with fresh sidestream smoke: more toxic than mainstream smoke"


сам переводи..

(423) может дело в фильтре? не думал?
всякие новомодные угольные фильтры и прочие прибабахи отличающие одну циферку кента от другой? не ?

(425) А ты не думал что курильщику нужен еще и О2?

(0)
Уже много времени прошло - сколько нафоткал ?
Если 0 - тему можно закрывать

(427) много.

кстати, а с чего такие выводы что "тему можно закрывать" ?

где то я написал в теме что "я обязуюсь фоткать всех и каждого" ?

(426) я ссылки дал на серьезные исследования серьезных компаний подтвержденные и достоверные.

можешь пойти и их опровергнуть совершив маленькую революцию в мире ЗОЖа ну и заработав пару миллионов долларов от табачных компаний.

меня то ты что убеждаешь?
я верю больше серьезным исследованиям серьезных людей а не протестному мнению сетевого анонимуса...

(426) а ты куришь желудком ?

(425) Ответь хотя-бы на вопрос в (426) Как активный курильщик может не дышать дымом которым дышит пассивный курильщик?

(431) затягиваясь через фильтр, это же очевидно

(427) я ему предложил пойти пофоткать на территории садовго кольца, он слился, переведя дискуссию.

(432) Остальное время ты конечно же путешествуешь в других измерениях?

(429) Не силён я в английском словоблудии. Покажи строчки из этих научных работ где подтверждают твои выводы.

(428)
Потому что если даже главный борец не фоткает - то тема профанация - как обсуждение инопланетян в Египте

(434) прям в названии..  http://yadi.sk/d/T2OCyKpWG7nCy

ну и далее это все расшифровывается и поясняется

(435) с чего ты взял что я ГЛАВНЫЙ борец ?

(432) Ты видимо не видел как курят? Через сигару или сигарету вдыхают только немного дыма, остальное вдыхается не через сигарету, ибо человеки, даже курящие, то-же дышат :)

(438) расскажи это экспертам табачной компании Филипп Моррис.
Они наверное не в курсе, в своей табачной то компании, как на самом деле курят..

вот ведь прикол, главный производитель табачных изделий на планете САМ признает в своих исследованиях вред  табака, причем не просто курения а даже именно ПАССИВНОГО курения показывая что этот самый побочный дым более токсичен чем тот что через фильтр..
а курильщики не верят :)

жесть..

вам сами производители говорят - дым токсичен.

я английского не знаю конечно, но перевод доставляет, поправьте где не так

Филипп Моррис токсилогический эксперимент боковой струи свежего дыма с фронтальной, во фронтальной больше токсических веществ

(441) Если не знаешь, то зачем лезешь?

(442) поправишь?

(441) на сайте ВОЗа поищи перевод этого исследования на русский..
ну и гугль вообще тебе в помощь: http://medportal.ru/mednovosti/news/2004/11/11/pm/

(436) И что тебя так возбудило в этом "Philip Morris токсикологические эксперименты с пресной побочного дыма: более токсичные, чем основной поток дыма"?
Перевожу на рускиий то, что сказали в Philip Morris: "Наши фильтры, самые фильтрянные фильтры в мире, кто не пользуется нашими фильтрами достоин смерти".

(445) не.. более точный перевод в (444) :)

(446) Там не перевод а брёх журнализадов, которые да-же не ссылаются на статью, а просто брешут от имени ОБС.

(447) именно по этому я тебе привел ссылки на оригиналы исследований чтобы ты мог сам определить брешут или нет..

(447) вообще-то это копирайтеры, а скорее всего рерайдеры,

а вообще вот какая прелесть: http://medportal.ru/mednovosti/news/2004/09/22/smoking/

"Правительство США подало иск против нескольких крупных компаний, занимающихся производством табачных изделий, сообщает Associated Press.
Корпорациям Philip Morris USA (Altria Group), R.J. Reynolds Tobacco, Brown & Williamson Tobacco, British American Tobacco и Vector Group's Liggett Group предъявлен иск на сумму 280 миллиардов долларов. Среди обвиняемых оказались и расформированные к настоящему времени группы Совет по исследованию табачной продукции (Council for Tobacco Research) и Институт табака (the Tobacco Institute).
Табачных производителей обвиняют в утаивании от общественности информации о воздействии табака на человеческий организм, в том числе о связи курения с раком легких и хроническим бронхитом. Кроме того, компании и исследовательские центры обвиняют в утаивании информации о вреде пассивного курения и в вовлечении в курение подростков с помощью недобросовестной рекламы.
Следствие по делу будет продолжаться около полугода. Если суд вынесет положительное решение, табачные компании Америки могут оказаться перед риском банкротства. Дело станет самым громким в США и по количеству вовлеченных компаний и по размеру наложенных санкций. Правительство США уже потратило на него 135 миллионов долларов.
Однако табачные компании не намерены сдаваться. "Им придется доказать, что люди не просто заблуждались и ошибались, а сознательно занимались мошенничеством", - заявил адвокат компании Philip Morris Уильям Олемейер (William Ohlemeyer)."



кто знает, чем все закончилось ?

(450) Тебя не смущает 2004 год?

(450) Там то-же нет ни строчки про пассивных, хотя бред отменный.
Ты не хочешь опубликовать данные о наносимом тобой вреде окружающим? Вот в этой ветке лично ты нанес вред многим живущим.
Есть такие "легковнушаемые люди", их кстати довольно много, если им постоянно говорить что у них от употребления кифира лопнут глаза, то некоторые из них потеряют зрение из=за лопнувших кровеносных сосудов в глазах. Они любую негативную информацию впитывают как губка.

Помню в СССР не курили идя по городу - штраф был 3 рубля при средней з/п в 120руб. Но такого не было в деревнях и сёлах - там курили везде.
Вывод: в общественных местах курят селюки. Не только по происхождению, но и по воспитанию и взгляду на жизнь...

А в америке прижилось называть сигарету - раковая палочка.

(453) называй вещи свои словами - быдло оно и есть быдло

(453) Ничего не путаешь? Может ты галактикой ошибся?

(454) А американцы про это знают?

(457) Знают.
https://www.google.com.ua/?gws_rd=cr&ei=TKvWUs6lMMqe4gTj34DABA#q=раковая+палочка

1-я же ссылка: раковая палочка = сигарета
http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_synonims/149613/раковая

(458) Тебя не смущает что это в словарях "Словарь синонимов ASIS. В.Н. Тришин. 2013" и "Словарь русского арго"?

+(459) Ктати кто такие "русские арги"?

(413) вот это - Methods: Analysis of internal tobacco industry documents now available at the University of California San Francisco Legacy Tobacco Documents Library and other websites.

ссылочки приведи, на методику - а то авторы что-то постеснялись ))) наверное, решили, что лень искать будет и на слово поверят )))

(419) он просто верит на слово ))) когда звучат громкие имена "Филип Моррис" и т.д.  - его это гипнотизирует
способность к банальному анализу пропадает

(462) ну приведи убедительные доказательства отстуствия вреда..
с выборками, как ты там просишь, со статистикой - которая бы показала безвредность табакокурения и безвредность пассивного курения..


а я покритикую твои источники, покритикую организации которые провели эти исследования и поиграюсь в игру "сам я по аглицки не разумею но  переведи ка мне дружок правильно тот или иной абзац и почему ты решил что этот перевод правильный"

давайте, доказывайте что пассивное курение безвредно..

(461) а почитать следующий пост несудьба? :) :) :)

(459) 2-я ссылка (2-я это та, которая идёт сразу за первой):
http://loopy.ru/?def=раковая+палочка

(464) погоди хоккей досмотрю - напишу, но, судя по чтению "наискосок" - там поле непаханное для юмора )))

ну, что, наши победили! начнем помолясь

перевожу:
1. взяли три группы по 20 крыс(не людей, но... простим мелочи!), и две из них стали обрабатывать сигаретным дымом в режиме 7х21 (т.е. три недели каждый день по 7 часов)
- кто-нибудь может представить где и кого могут в таком режиме обкуривать? ладно, идем дальше

одних обрабатывали "прямым обкуриванием" (free burning sidestream), вторых - "непрямым"(puffed sidestream), а еще и есть указание на mainstream - конечно там не сказано, что конкретно это означало, остается догадываться
но, результаты приведены в "шахматном", а не в сравнительном порядке

итак - результаты, в студию!
у mainstream и sidestream - истончение обонятельного эпителия на 6-13%
- вам дым от костра нос не щипет? готовя шашлык, вы тоже этого эпителия теряете ))) а уж в режиме 7х21 - вообще можно без обоняния остаться

далее - доставляет "all smoke treated rats showed general signs of exhaustion after the end of the daily exposure"
ну, если обкуривать вас 7 часов в день - у вас тоже будет чувство "утомленности" )))

ну, и конечно, мне обалденно нравится  основной тезис этой работы, который можно выразить как "пассивное курение гораздо вреднее, чем активное" )))
немудрено, что, данное исследование спонсировано табачной фирмой
снимаю шляпу! очень тонко )))

Нет, я понимаю водителя можно оштрафовать по номеру. А вот как они будут доказывать, что курил именно сфотканный человек, а не похожий на него. Сомневаюсь что будут фоткать профессиональной аппаратурой и еще при хорошем свете. Или как в фильмах про хакерах - двинул пальцем и картинка в 100*100 превратилась в 1000*1000 с потрясающей детализацией.

(468) Стучать будут на своих соседей

(467) Насчет обкуривания - все еще хуже чем с крысами, особенно в больших городах и особенно - зимой, когда деревья не вырабатывают кислород.

(465)C каких пор американцы по-русски разговаривают?

(468)Мы в России живем. Никто никому ничего доказывать не будет. Это ты будешь доказывать, что ты не верблюд. Захотят оштрафовать - найдут повод. А то размечтались тут интернет войны :)

(467) мне глубоко фиолетовы чьи-то умозрительные мнения
покажи мне научные исследования по пассивному курению со статистической достоверностью

(479) Пассивные вообще всегда страдают :)
Есть ещё "пассивные спортсмены" (зрители в зале или на поле), "пассивные пассажиры" (ну те, кто находится рядом с движущимся транспортом), все они защищены меньше чем активные. Вот такая печалька :(

(474) > (473)

(473) а это не умозрительное мнение, а всего лишь поверхностный разбор методики указанного тобой исследования, который показывает ее полную неадекватность )))

если я начну крыс насильно поить водой по 7 часов в сутки, то они передохнут уже на третий день
я сделаю вывод, что вода смертельна для организма, и попробуй это оспорить )))

(469) А толку, нужно же еще доказать. Без нормальной фотки не важно сосед или нет.
(472) Вот в том то и дело - очередная кормушка для околосудебной системы.

Количество россиян, которые выкуривают более пачки сигарет в день, за последний год сократилось с 24 до 19 процентов. Об этом свидетельствуют данные опроса, проведенного Всероссийским центром изучения общественного мнения (ВЦИОМ).
Несмотря на то, что пятая часть участников исследования употребляет такое большое количество сигарет в день, 12 процентов опрошенных сумели бросить курить и держатся на протяжении нескольких месяцев. При этом 54 процента респондентов заявили, что вовсе не курят и никогда не пробовали.
Среди тех, кто не может отказаться от этой вредной привычки, 12 процентов выкуривают несколько сигарет. Еще три процента опрошенных признались, что небольшое количество сигарет они могут растянуть на неделю или вовсе месяц.
http://www.km.ru/zdorove/2013/12/19/posledstviya-kureniya/728181-za-poslednii-god-kolichestvo-kurilshchikov-v-rossii-

ГосДума на курильщиках уже отыгралась. Следующие на очередь врагов нации - автомобилисты.
Будут получать люлей владельцы без гаражей, оставляющие машины в центре , паркующиеся на тротуарах , старые машины и т.д. по списку.
Мы за попкорном, а от автора ждем новых тем
http://www.rbcdaily.ru/market/562949990134996
(год перепутан)

Умер очередной "Ковбой Мальборо"
http://www.forum.mista.ru/topic.php?upd&id=696267

(480) И ЧО?

(481) От курения.

>>Москвичи имеют право снимать дымящих
А писающих вне городских туалетов (отсутствующих) еще не разрешили снимать?

(483) снимать можно что угодно - правоохранительные органы лишь подтвердили нормы ГК - по которым фотовидеосъемка является доказательством правонарушения..

можно снимать ДТП, можно снимать грабеж, можно снимать карманную кражу, можно снимать курение, можно снимать порчу имущества и тд и тп..