На форме возникают разные вопрос про традиционные ценности, феменизм, гомосеков, пенсии и т.п.

Сейчас выбран интенсивный путь развития.

Для этого надо чтобы люди как можно больше работали.

Достигается это с помощью:
1. Индустрии образов которая выдумывает: айфоны, часы, автомобили.
2. Потребительских кредитов, которые дают легкий доступ к образам, а затем человека подгоняет долг по кредитам.

Данная схема предъявляет некоторые требования.
1. Люди должны на ней сосредоточится, все остальное не должно отвлекать, т.е. должно быть как можно больше свободы от всего кроме, образов и кредитов, отсюда требование толерантности.
2. Семейная жизнь и дети, ограничивают потребление образов и кредитов, появляются другие вещи важнее айфона, и долг перед детьми важнее долга перед банком.
3. Уничтожение семьи снижает количество детей, соответственно все меньше людей которые могут содержать пенсионеров, а значит пенсии понижаются, а пенсионный возраст повышается.
3.5 Уменьшение детей, вызывает приток гастробайтеров, меняется культурная, и креминагенная ситуация.

Т.е. положение со всякими гомосеками, она не от морали, а потому что существующая система, повышения отдачи человеческой биомассы, через образы и кредиты её такой сделали.

И решать надо не вопросы морали. Если запретить гомосеков, но оставить образы и кредиты, институт семьи все равно будет разрушаться, т.к. очевидно, что если стоит цель всегда иметь айфон последнего поколения, то дети этому будут мешать.

Надо менять именно ориентацию потребление образов, в той форме в какой она существует сейчас.

словесный понос

(0) отлично.. и как это делать?

(1) С чем конкретно не согласен?

Давай с начала.

Если человек хочет иметь Ролекс, дети этому будут мешать или помогать?

(2) Дык Христианство же.

Там все есть.

(1) поток сознания

(3) В большинстве случаев, да

(5) Если человек хочет иметь Ролекс, дети этому будут мешать или помогать?

(3) давай начнем с первой строчки. На какой форме возникают вопросы?

(4) А почему не мусульманство? НЕ буддизм? Не конфуцианство? Там тоже есть.

(6) > В большинстве случаев, да

Что значит "да"?

Да - будут помогать.

(4) так не все пойдут

(10) мешать

(8) На этом форуме. Вон решают запрещать гомосеков или нет.

(7) это называется "приоритет", если ролекс у "человека" стоит в приоритете, то о чем может быть разговор?

(0)на чьей форме?

Вон? Вон решают?
Вон - это семья китайцев с фамилией Вон?

(13) это не вопрос. Там мистяне всего-навсего тешут свое ЧСВ, убеждая прежде всего себя, а потом уже и окружающих, что они не гомосеки

(12) Так.

Давай с другой стороны рассмотрим.

История человечества, это совершенствование способов извлечения профита из людей.

Сейчас этот метод: показать образ который человек захочет купить, и дать ему кредит на этот образ.

В результате человек одновременно гоняется за образами, и в тоже время бежит от кредитов.

Ты с этим согласен?

(0) Типа надо отказаться от айфонов, автомобилей, кока-колы, и в монастырь чтоли? Не. Проще всех моралистов в биореактор отправить, пусть там со своим ОБВМ друг другу мозги разрушают.
Общество потребления - это круто!!!

(0) >> креминагенная ситуация

Девочка, иди делать уроки

(0)вроде имя женское Света, а пол мужской
тоже пропагандируешь мужеложство?

(14) > это называется "приоритет"

Это не просто приоритет.

Это система созданная буржуями, чтобы люди хотели покупать Ролекс и брать на него кредиты.

(0) для начала я бы начал с всеобщей грамотности )))

Либерализм и патриотизм «на пальцах»
http://rostend.su/?q=node/1613

Таков патриотический взгляд на что угодно: вначале идет общность, превосходящая по значению сумму всех своих членов.
Однако в основе либерализма лежит другой взгляд. Он исходит из того, что существуют лишь отдельные вещи, части, индивиды, а целое есть абстракция, выводимая из этого множества.

(0) Во-многом согласен. Я бы сказал так: нас подсаживают на иллюзии. В результате таких подсадов я например уже просто ничего не хочу. Ясно что ресурсы будут дорожать немеряно, а вся эта электронная фигня дешеветь. Да она уже и так по-моему дошла до своего предела даже при своей сумасшедшей избыточности

(18) не надо думать, что есть некая организация ЗОГ, которая решает: "а давайте простолюдинам навяжем тухлые ценности, типа ролекса и айфона. Подсадим всех на кредиты и ипотеки. Вот человечество начнет работать!"

(22) Мне вот Ролекс нафиг не нужен и кредитов я никогда не брал и не собираюсь. ЧЯДНТ?

(19) > Типа надо отказаться от айфонов, автомобилей, кока-колы, и в монастырь чтоли?

Нет.

Вот два автомобиля, один Киа другой БМВ.

Есть материальный уровень и есть уровень образов.

Технически автомобили могут быть практически одинаковые, но цена будут разные.

Потому как потребитель платит не только за материю, но и за образ.

В церкви же, золотой крестик стоит дороже дюралевого, не потому что более святой, а потому что из золота.

Образы в церкви ничего не стоят, а цена только за материю.

(18) Нормальный пролетариат и без буржуев прекрасно деградирует до ценностей "пожрат, посрат и побухат"

(0) Недостаток ресурсов и избыток населения - видимо это нас и ждет и боюсь уже в очень скором времени. А все остальное - это последствия

(22) Я тебя понял.

Тебе обидно, что хомячкам кто-то навязывает свои образы и общество их потребления, а тебе хочется самой навязывать свои образы и свое общество.

>>Семейная жизнь и дети, ограничивают потребление образов и кредитов
Как раз наоборот. Мне например айфон нах не уперся а ребенку подавай, ибо в школе  у всех есть

(25) Речь не про это.

Очевидно что такая система противоречит существованию традиционной семьи.

Речь о том, что бороться с гомосеками не меняя саму систему - тупо.

(22) любая система "созданная буржуями", ибо система в которой во главе стоят "традиционные ценности" тоже "созданная буржуями".
смысл в том, что разумный человек обладает свободой воли и распоряжается своим инстинктом размножения. кто-то посвящает себя науке, культуре и общественной деятельности, кто-то отсеивается на уровне низких инстинктов жадности, алчности и превосходства. кто-то вполне справедливо вступает в брак и остальные его заботы - повышать благосостояние семьи.
однако в любом случае человеку придется решать проблему компромисса между уровнем жизни и его духовными ценностями. есть немало примеров хороших крепких семей, в которых ставка была только на продолжение рода - ощутимой пользы конкретному обществу (даже не цивилизации) эти люди не принесли, однако есть шанс, что их потомки абстрагируются от основного инстинкта и внесут вклад в цивилизацию.

(0) Думаю что экономия неминуема. Вроде как в Европе в гостиницах довольно холодно и отопление уже очень недешевое. По крайней мере те наши кто ездил - подмерзали

(34)> смысл в том, что разумный человек обладает свободой воли и распоряжается своим инстинктом размножения.

Разумеется.

Вот эти разумные люди и придумали эту систему.

Основана же масса не разумная, она гоняется за образами в кредитном рабстве.

Вообще желание потреблять заложено в суть человека: всем хочется вкусно есть, жить в уютной квартире, передвигаться на комфортном транспорте, отдыхать у моря и тд.
Конечно же можно себя задрюкать и уйти в отказ от всего этого, но это явно противоречит природе человека

(36) медленно, но верно подпираемся к пирамиде Маслоу.
Ой, прости. Он же буржуй недорезанный

(34) > однако есть шанс, что их потомки абстрагируются от основного инстинкта и внесут вклад в цивилизацию.

Ну внесут.

А потом придут абреки из Африки, и весь этот вклад исчезнет.

Вклад имеет смысл, только если он будет передаваться.

Если не будет носителей готовых этот вклад взять, то этот вклад равен нулю.

(37) > Вообще желание потреблять заложено в суть человека:

Потреблять можно по-разному.

Тем более когда речь идет об образах.

Разницы между жигулями и мерседесом в условиях города - практически никакая.

А цена в десятки раз.

Покупая мерседес человек платит за образ.

Хотя может найти более дешевый образ или даже бесплатный.

(38) С пирамидой Маслоу тоже не все в порядке. Насколько я помню у него шла речь про работу на следующем уровне при удовлетворении потребностей (причем, емнип, полном) предудыщуего. Имхо, это несколько противоречит примерам, когда творческая личность обладает минимальными потребностями на нижних уровнях полностью раскрывается на верхних

(40) Сударыня, Вы на Жигулях ездили? Я ездил и могу сказать, покупая Мерседес человек платит за удобство, а не за образ.
Имхо

(38) > медленно, но верно подпираемся к пирамиде Маслоу.

Если человек занят погоней за образами и работе на выплату долгов по кредитов взятыми на эти образы  - подъема по пирамиде не будет.

(40) >>Разницы между жигулями и мерседесом в условиях города - практически никакая.

Выдыхай. На самом деле цены на Жигули завышены. В соотношении цена/качество, выгоднее купить Мерс

(42) > Сударыня,

Ты опух что ли?

> Вы на Жигулях ездили? Я ездил и могу сказать, покупая Мерседес человек платит за удобство, а не за образ.

Если ехать минут сорок по городу, так большой разницы между мерседесом и жигулей не вижу.

(44)
И что там за качество за такое?

(46) у тебя видно никогда машины не было

(46) Как работают тормоза на жигулях? Как работает печка на Жигулях? Как удобно сидеть в жигулях и пялится в амбразуру лобового стекла?
Эти вопросы можно продолжать и продолжать

(46) До 2х млн рублей каждая копейка практически увеличивает комфорт

(47) Такое качество которое стоит в десятки раз больше?

(0) Вы та самая Света из Иавново ?

(50) Да стоит, чтож поделаешь теперь. Отказываться то не хочется

(46) Комфорт стояния в пробках выше у Мерседеса, чем у Жигулей.

(36) Прогресс рождает новый уровень минимально необходимого комфорта. Так же он рождает новый уровень всяческих иллюзорных ценностей. Но однако скажем бриллиантовое колье - оно уже давно имеет непреходящую ценность. Для кого-то имеет, по мне же все эти драгоценности просто плод человеческого труда (часто изощренного и талантливого). И опять же закройте глаза вся эта ценность вообще пропадет. И цвет обоев исчезнет и многое-многое другое. То есть все это опять же иллюзия, которую рождает механизм нашего зрения

(42) Даже не за удобство, а за надёжность и качество. Даже старенький мерседес делает новенькие жигули, которые с конвейера едут сразу в сервис.

(48) Так в этом и весь фокус.

Ты сосредотачиваешься на деталях.

И разница в 5% для тебя становится пропастью.

И тебе продают образ вот этой пропасти.

На самом деле ездить вполне нормально и тормоза работают и из окна дорогу видно.

(39) Дык никто не говорит, что надо вообще не размножаться.

Если станет в итоге людей на Земле в 10 раз меньше - только лучше будет. (разумеется, если уменьшение произойдёт постепенно и гуманно - чисто гипотетическая ситуация)

(51)
Света ангел    2014-01-10 13:07:50
al der baran    2013-12-30 09:52:11
TrollProV    2013-12-23 18:01:21
провокатор-тролль    2013-12-20 16:10:51
тролль-провокатор2    2013-12-20 13:32:35
тролль-провокатор    2013-12-20 10:57:30
Penza    2013-12-19 17:11:56
Преднаименование    2013-12-19 11:14:16
Пенза58    2013-12-19 11:00:28
xenos    2013-12-13 17:46:55
IdoL2k    2013-12-13 17:16:00
dclxvi    2013-12-10 15:04:59
manti    2013-11-08 14:11:56

(48)"Как работают тормоза на жигулях?"
Как и положено. Нажал - тормозят.

"Как работают тормоза на жигулях?"
Включил - греет. Вентилятор гудит правда сильно (на классике), на ПП достаточно тихий.

"Как удобно сидеть в жигулях и пялится в амбразуру лобового стекла?"
Всё зависит от роста и пропорций тела, очевидно. Кому-то очень даже комфортно. По сравнению с трактором Беларусь с дырявой кабиной - вообще люкс.

(0) Взять игру Соккер образца 1990 года и взять игру ФИФА 2008 к примеру. Мне вот больше нравился Соккер. Ну нет желания кого-то продавать, что-то менять и т.д. В этом случае иллюзия начинает мной управлять. А вот играя в Соккер я сам управляю скромненькой но приятной иллюзией

(55)> за надёжность и качество.

Сколько стоит жигули в обслуживании и сколько мерседес?

Да и жигули вполне себе ездят.

(56) ну, тогда чо б не подпоясаться верёвкой и не пойти по миру с голой jопой? Солнышко согреет, ноги довезут

(56) зачем ездить на жигулях? ездь на автобусе давай

(58) IdoL2k, manti    - это не я.

(63) Реальная потребительская разница между автобусами и жигулями выше на порядок, чем между жигулями и мерседесом.

(56) У тебя просто пример реально дурацкий. Автомобиль Мерседес объективно лучше Жигулей.

(39) неверно. общество саморегулируется, и даже эта ветка тому пример. регресса цивилизации как такового нет, его сложно вызвать внутренними процессами. с точки зрения истории - текущая ситуация - небольшая задержка перед дальнейшим развитием. и в каждой эпохе есть переход к новым размерам сообществ которые ставят себе цели - я имею ввиду, что на данном этапе это "семья", хотя по идее для цивилизации выгодны эдакие профсоюзы, добивающиеся своих целей, в том числе - целей развития цивилизации в науке.

(65) не выше

А в метро так вообще лучше чем жигули значительно

(68) Выше. На жигулях ты можешь сесть и поехать в любое место, на автобусе ты должен выбирать маршрут, ждать, идти пешком до/с остановки.

(70) Ты можешь сесть и стоять в пробках до потери пульса )))

(71) В моем пгт пробок не бывает)

(72) жизнь в пгт ущербна сама по себе

(62) > ну, тогда чо б не подпоясаться верёвкой и не пойти по миру с голой jопой? Солнышко согреет, ноги довезут

Ты не путай теплое с мягким.

Я нигде такого не говорил.

Ни против улучшения потребления образов, ни против улучшения потребления материии.

Я говорю, что существующая система, ориентирована на краткосрочную прибыль, а стратегически ведет к деградации.

Именно про ту форму которая сейчас сложилась, я  считаю неудачной.

(0) Мне подобные вопросы/разговоры всегда кажутся странными.
Ладно бы речь шла о девочке или мальчике лет 12-14, но когда взрослый человек говорит, что ему что-то навязывают или продают... Это странно. У любого человека есть выбор: принимать/не принимать, покупать/не покупать.
Жить нужно для себя, так как тебе нравится, делать то что приносит именно тебе удовольствие, счастье и радость.
Если тебе нравятся жигули, реально нравятся, не потому что нет денег на мерс и ты пытаешь подогнать систему ценностей под собственную бедность, то какая тебе нафик разница, что 99% населения ездят на мерседесах. Почему даже такую мелочь как выбор авто надо обосновывать самому себе ? Это нмв глупость.

(61) Обслуживание мерседеса заключается в заливке бензина, жидкости омывателя, подкачке шин и прохождении штатного тех.обслуживания по регламенту: всякая там замена масла, жидкостей, ремней, тормозных колодок и т.п. Совокупная стоимость владения мерседеса получается дешевле.

лучше часы в пример привести - вот там действительно потребительские свойства одинаковы у дешевых электронных и дорогих механических

(74) ОК. Хочешь изменить систему? Меняй! И начни с себя

(74) исторически, любая система ориентирована на краткосрочную прибыль, и лишь отдельные деятели (правители) с жиру бесились в сторону благосостояния нации, а не личной выгоды (не имеется ввиду прямой личной выгоды)

Есть конечно потребление для понта: это драгоценности, брендовая одежда и подобные вещи

(78) Верно. Почему-то у нытикиов и бездельников всегда виноват кто-то другой ?

(77) Ни у одного из моих знакомых нет ролекса, владельцев мерсов полно

(76) Обслуживание жигулей - аналогично. Только многие это регламентное ТО не проходят "а, это же жигули, что им сделается", в результате ездят "от поломки до поломки"

(48) Жигули это не роскошь, а средство передвижения - говорю как бывший владелец. Однако путь самоограничения близок не всем и я не готов идти по пути умерщвления плоти и ездить на Жигулях имея возможность взять другую машину :)

(67) Сначала человечеству придется решать проблемы ресурсов и лучше бы начинать прямо сейчас. Мне кажется более менее образованные страны уже скоро начнут существенно экономить ресурсы и никакие лобби не помогут никаким мерседесам. И это время очень и очень близко.
(75) Это не так. Мы все под очень серьезным прессом агентов влияния (СМИ, Реклама, постоянная чернуха на ТВ и пр.) Нельзя жить в обществе и быть от него свободным.

(57) > Если станет в итоге людей на Земле в 10 раз меньше - только лучше будет.

Ты ошибаешься.

Завод производящий 1 000 000 автомобилей может вкладывать в свое развитие гораздо больше завода производящего 100 000.

Размер системы влияет на технологический уровень.

Древня объективно не может запускать спутники в космомос.

И город на 100 000 не сможет.

И даже страна на 10 000 000 человек.

(86) 1 млрд человек достаточно для всего. Все равно сейчас млрд 3-4 ничего не вкладывают для прогресса ибо живут за чертой бедности

(58) Видимо, этот тролль гей. Раз его это так зацепило

(75) > но когда взрослый человек говорит, что ему что-то навязывают или продают...

Типичная ловушка либералов.

Типа человек сам решил иметь айфон и под него взять кредит.

Ложь.

Более того простолюдинов практически не учат следить за тем что у них в голове происходит и контролировать это.

(74) Если агенты влияния начнут вдувать в  Ваши уши, что Гетеросексуальность - это нонсенс, что ездить надо на кошках, что симметрия - это зло, что жить надо в коммуналках - через некоторое время все теперешние ценности будут для Вас чужими.

(85) Это так. Это легко не поддаваться прессингу "агентов влияния". Почему мне это удается ? Возможно не всегда, но в подавляющем числе случаев. Надо научиться слушать себя, жить без оглядки на мнения окружающих.

(85) я считаю проблему ресурсов надуманной, более того ограничение в ресурсах - зачастую, стимул в развитии, хоть и не всегда дающий моментальную выгоду

(89) а кто всем заправляет? ЗОГ?

(90) Это легкомысленные суждения. Ты либо глуп и принимаешь на веру то, что тебе скажут, либо живешь по своим принципам.

(87) > 1 млрд человек достаточно для всего.

Как ты посчитал.

> Все равно сейчас млрд 3-4 ничего не вкладывают для прогресса ибо живут за чертой бедности

Они соответственно и потребляют.

Это для золотого миллиарда качается нефть для создания всякой синтетики и транспортировки.

2-3 миллиарда потребляют сильно меньше 1 миллиарда.

есть какие то иные варианты комфортного образа жизни и его улучшения для живущих сейчас или просто настроение пописать ?

(95) практически все жители россии входят в золотой миллиард

(90) Да что ты. Человечество все это проходило уже не раз. В разных видах и разновидностях. А я только это все гиперболизировал малость. Ничего не изменилось. Что человеку в уши вдуют - так он и будет поступать (если в уши будут вдувать 24 часа в сутки)

(90) > Если агенты влияния начнут вдувать в  Ваши уши, что Гетеросексуальность

Нет. Потому как у них есть конкуренты, которые предложат, более адекватную модель.

Тут имеет место баланс, айфон чтобы быть таким популярным действительно надо быть отличным телефоном.

А вот заставить покупать новый айфон, который лучше предшественика по незначительным деталям  - это уже искусство.

(96) ну это вроде революционной революции, когда все счастливы, всем всего хватает - и все находят радость в работе, показывая хороший результат. при этом человек человеку друг и товарищ.

(89) Почему у меня до сих пор нет айфона, ролекса и какого-нибудь мазерати ? Меня вполне устраивает телефон, которому уже 5 лет, машина, которая удобна именно для меня, квартира, которой достаточно именно для меня, одежда, которая нравится именно мне. Все это не топ-класс, хотя я многое могу себе позволить. Я просто живу так как нравится мне, живу своим умом, трачу деньги на то что считаю именно мне необходимым. Мне не нужно никому ничего обосновывать, доказывать и пускать пыль в глаза.

(92) > стимул в развитии

Так индустрия образов и потребительских кредитов - это как раз стимул, чтобы человек шевелился и напрягался.

Проблема в том, что такая система сама себя уничтожает.

(102) почему уничтожает? покажи выкладки

(99) Частники конечно не смогут а вот огромные корпорации вполне смогут вдуть все что угодно. Поначалу посопротивляешся немного, а потом за счет того что вокруг те кто это все ууже через себя пропустил, сдался и согласился что новые ценности - это правильно, и Сам их примешь

(98) Мне трудно это понять. Если сутра до вечера мне будут говорить что дважды два - это пять, то я в это никак не поверю и не приму, потому что дважды два - четыре.
Базовое воспитание должны быть основательным тогда никакие глупости не прилипнут по ходу жизни.

(0) Автор, а чью мораль ты имеешь ввиду в топике? А то у каждого мораль разная.

(101) > Почему у меня

Потому что социология.

Речь про тенденции, а не про то что все 100% этому следуют.

Впрочем тебе от этого легче не будет.

Если все остальные перестанут рожать детей, и тут заселятся гастеры.

То у тебя не будет пенсии, на улицы ты можешь легко получить нож в пузо, ты будешь жить в чужеродной культуре.

(101) Этого в-принципе не может быть. Обязательно ориентируешся на информационное поле. В Европе по каким-то причинам (вот бы понять по каким) есть сильнейшее ЛГБТ-лобби, у нас в России сильнейшее анти-лгбт лобби.

(103) > почему уничтожает?

Потому что не выгодно заводить детей.

мораль в которой выгода, конкуренция и вознаграждение за заслуги при жизни объединены. Вот и все. А остальные морали требуют или частого нарушения или непонятного вознаграждения.

(102) я понимаю о чем речь, но если говорить об "индустрии образов", то прогресса не будет из-за низкого процента искренности действий индивида. это хорошо отражается термином "офисный планктон" - один из критериев которого - отсутствие интереса в результате своей работы.

(107) почему гастеры не подвержены такому мощному промыванию мозгов?

(112) в их ауле не работает телевизор

(109) Детей заводят не  ради выгоды

(105)> Базовое воспитание должны быть основательным тогда никакие глупости не прилипнут по ходу жизни.

Полно людей которые учились в школах верят в фильтры Петрика и торсионные поля.

(113) так они же сюда приезжают, а здесь уже работает

(112) образы ориентированы на средний класс.

(116) он работает на другом языке))

(107) У меня есть возможность выбора жить в той социальной среде, которая соответствует моему уровню.

(117) средний класс - это вообще какая то аномальность, случившияся в 20 веке

(110) > или непонятного вознаграждения.

Вот тебя родители родили.

Во сколько ты оцениваешь свою жизнь?

сколько уже из этого долга отдал родителям?

(119) Это пока.

(121) я же не знаю зачем они меня рожали ) вполне возможно что они уже все получили .
Мне кажется что в материальном мире отказ от материальной жизни и обращение к полной духовности есть несустветная чушь граничащая с невозможностью выживания. И хотя часть культуры включает в себя ненужные элементы со временем они исчезают ..а мораль лишь оставляет то что позволяет сохранять жить и делать ее лучше (про духовность написал чуть выше, не хочу повторяться)

(108) Нет в Европе никакого мощного ЛГБТ лобби. Все это сказки. Это реально так уже утомило.
Все это последствия одного базового принципа: свобода для всех. Европейцы поняли, что сексуальные предпочтения не могут быть причиной дискриминации. Просто мы сейчас живем во время глобального осознания этого факта.

(123) > я же не знаю зачем они меня рожали

Ну ни фига себе.

А если тебе клиент скажет: я не знаю зачем ты мне конфу дорабатывал, можете тебе нравится кодить.

жесть, ТС - неудовлетворенный мужеложец, а втирает про мораль, fffffffffffffffffuuuuuuuuuuuuuu

+ (124) В свое время существовала дискриминация женщин. У них не было многих прав, которыми обладали мужчины. Потом пришло понимание что женщина - тоже человек :-) и мир стал меняться. Было много кто противился этому, это же противоречило вековым традициям, но прошло время и сейчас никто об этом даже не задумывается, равноправие мужчин и женщин - это норма.

(125) какой клиент ) хватит бредить.

(125) хех, не встречал, чтоли, девченок, которые "хотят ребеночка"? это не байка)

(123) > Мне кажется что в материальном мире отказ от материальной жизни и обращение к полной духовности есть несустветная чушь граничащая с невозможностью выживания.

Ты бредишь.

Где ты у меня такое прочитал.

У меня все ровно наоборот написано.

Люди занимаются потреблением образов, в ущерб материальному миру.

Если очистить  от образов Айфон 4 и Айфон 5 - то на материальном уровне они практически одинаковые.

Разница прежде всего в образах.

И люди отказываются от вполне материальных детей, в пользу образов.

Кстати, Бредбери, емнип, писал про потребительство и космос...

(127) А потом пришло понимание, что человек — тоже обезьяна, поэтому опыты над высшими приматами запрещены.

(127) > У них не было многих прав, которыми обладали мужчины. Потом пришло понимание что женщина - тоже человек

Какое понимание. Женщины объективно во многом хуже.

Тем более в обществе где нет контрацептивов.

Тем более что буржуи использовали это для прибыли.

Женщина которая ходит на работу потребляет больше чем женщина которая сидит с детьми.

Именно с этим связан рост популярности феминизма - расширение участников игры, ведет к увеличению прибыли, организаторов.

(127) только на процесс эволюции это никак не повлияло, женская и мужская логика как развивались по разному так и развиваются.

(133) >> Женщины объективно во многом хуже.

Зато женщины могут вынашивать и рожать детей.

(133) "Женщина которая ходит на работу потребляет больше чем женщина которая сидит с детьми." - какая-то женская логика, наоборот.

(135) Это не единственный их недостаток. А вообще с этим феминизмом слека маху дали. Все-таки поговорка про прапорщика имеет крепкую основу.

+(136) тут же написала и совсем ну не подумала что на работу ходит и женщина у которой 2-3-ое детей.

(136) все верно, имелось ввиду дофеминистское общество, и это действительно так, если взглянуть на страны третьего мира

Интересно, гей может быть женоненавистником?

(134) Причем тут логика ? Я про права толкую.

(135)> Зато женщины могут вынашивать и рожать детей.

А еще лучше манипулируют мелкими объектами.

Только вот речь не про это.

А про неадекватное мнение, что женщины такие же как мужчины.

(140) А пуркуа па

(143) они ж всегда лучшие подружки у женщин

(142) да это разные биологические виды

(136) У женщины которая ходит на работу есть деньгикоторые тратит на себя, та которая сидит с детьми, тратит деньги которые ей дал муж на семью причем обычно старается накопить.

(145) Марсиане... Прилетевшие чтобы поработить мужиков.

(135) Не дали маху. Иначе и быть не могло. И семьи были большие раньше потому что надо было хозяйство вести крестьянское. А сейчас те кто вдувают говорят: нате вам кафешки (дома не ешьте), нате вам стиральные машины, нате вам кухонные комбайны и т.д. Я уже очень много знаю женщин которые рожают и через месяц-два возвращаются на работу

(144) Где ты видел подружку, дающую дельный овет при выборе шляпки
Женская логика — это UCX

(148) А я знаю женщин которые третьего воспитывают, не выходя из отпусков.

(146) много где в Африке тоже мужья женам дают деньги? феминизм - это вообще крайнее проявление истерии, это реалии постмодернистского общества, процесс эволюции теперь движется мимо двигательно-поступательных движений.

(148) Семьи были как правило (не всегда) большими только в деревнях, потому что лишний ребенок - лишние руки. При интенсивном сельском хозяйстве это было важно. В городских семьях как правило детей было мало, так как их трудно было прокормить.

(149) Когда я работал в мебельном магазине, там был менеджер гей. Начинал он примерно так:
- Ой, девчонки! Сейчас я вам покажу кровать. На ней лучше всего заниматься сексом...

У него были самые большие продажи.

(151) Причем тут постмодернизм и феминизм ? Вообще никак не связаны и по времени это век разница.

(130) ну хорошо, тогда сравнивай картины Пикасо и Ворхла. А то ушел на уровень мелкого быта соединив его со словом мораль.

(153) Ценный работник

(152) Кстати по поводу вдувания в уши. Много лет нам говорили, что Германия напала на нас внезапно. И думаю огромное большинство в это верила. Я вот только недавно стал задавать себе простой вопрос: на наших границах по всему периметру 10 000 000 войск с техникой и всей инфраструктурой. Понятно что за день такую армаду не соберешь. Более того, вся эта прорва жрала, пила, обогревалась, заливала горючее в танки и машины, причем во-многом жила на ресурсах захваченной Европы. Вопрос такой - как можно было этого не знать и не видеть и на хрена немцы скопили такую силу не у берегов англии а у наших границ???

(153) Просто раскрпощённый парень. Может и не гей. Я когда кровать выбирал прямо спрашивал сколько лет она нас женой выдержит.

(156) Притом, ему было лет 25, а тем "девчонкам" далеко за 50

(158) он не скрывал того, что он гей

(157) Вот можно ли было в то время хоть как-то от такой армады защититься без мобилизации всех ресурсов (заметьте, собственных ресурсов)??? А такая мобилизация - это по-сути экономическая катастрофа для мирной экономики

(157) Если не умеешь думать, остается только верить.
Это не тебе конкретно, а вообще. И потом я не думаю, что была поголовная уверенность, что напали внезапно. Попробовал бы ты заявить, что мы просто профукали разведданные - и до Сибири бы не доехал.

(157) если у меня есть дача и вокруг этой дачи остальные дачи все захвачены олигахреном каким-нибудь, то очевидно, что и мою дачу он будет пытаться захватить без предупреждения.

(161) "Некто Иванова" еще в 39-м знал, что Гитлер готовит войну с Россией. Но... Не хотел верить

Я не особо спец, но в 10 млн. солдат в РККА на западной границе к началу войны с подозрением отношусь.

(157) И вопрос только в том смогу ли я ее защитить или мне нечем и не с кем это делать

(165) 10 000 000 немецких солдат. Прочти внимательно что я написал

(163) Это предположения. Придумать себе страшилку и убояться ее - это детский сад.

(157) Сталину докладывали, но он не верил до последнего дня

(162) И я не про тех кто жил в те предвоенные времена, а про себя, 1959 года рождения и таких как я. Нам вдували в уши - и все было без проблем до поры до времени

(169) не верил - хаха. То был коварный план

(169) есть мнение, что это был холодный расчет для высокого морального духа. если ты знаешь о грядущей войне и сливаешь по всем фронтам, это хуже, чем "вероломное нападение" - в этом случае психологически больше доверия к власти

(167) Думается что и во всем вермахте столько не было.

(169) Не знаю, архивов не видел. Только что значит верил или не верил? Верил во что? Наверняка он доподлинно знал что на всем периметре границы немецкие, румынские, финские войска в огромном количестве.

(0) мое мнение - кто прав решает военная сила

если интенсивная и аморальная америка (с потреблением, криминагренной ситуацией, гомосеками) может одним авианосцем стереть с планеты моральный и высокодуховный пакистан - значит у америки путь правильный

направление миграции точно так же подверждает что из народ неиссякаемыми толпами валит из стран с "правильными моральными ценностями" к гомосекам и айфонам

(172)Еще пример. Иду по улице и вдруг меня окружают 10 хулиганов с ножами. И что тут думать - понятно что нападут, а иначе зачем окружать-то? Но вот если у меня "калашников" с собой - это одно, а если один газовый баллончик - то совсем другое дело

(170) Не знаю. У меня матушка 49-го года рождения и до сих пор фигу в кармане держит. Как говориться: если Яков Абрамович сказал "доброе утро", то это еще надо проверить.

(176) Может закурить попросят и даже не тронут. А если 10 решат напасть то не все ли равно калш у тебя или авоська с арбузом.

(178) если это не диверсионная группа, то не все равно

(178) Ну конечно, окружили и коллективно просят дать закурить. Анекдот

(175) народ это быдло - его нужно держать в уздах

(0)(1) Breakdown, или что называется Spiritual awakening. Что больше нравится)

(179) Когда хотят напасть, просто подходят сзади и бьют чем-нибудь тяжёлым по голове без всяких слов.

(182) переведи второе

(167) Прежде чем тиражировать чушь неплохо бы ее проверить. Хотя бы в той же вики.

(184) Духовное пробуждение

(0) "айфоны" и "айпады" - игрушки для развлечения или просто удобные вещи для общения, чтения, поиска информации и т.п. Для кого-то они могут быть "образами" успешности и крутости - но это их проблемы, и они могут бороться с ними путем смены ориентации, образов и т.д.

(20) Судя по личке - мальчик.

(175) Большинство возможностей айфона и планшета нужны немногим да еще и например в путешествии. Другое дело что такое развитие вымоет на фиг те же бумажные учебники (леса перестанут гробить) и выбора у человека просто не останется. Знакомая по линии Юнеско была в Восточной Африке. Там дети не знают что такое печенье и конфеты зато мобильники про краям деревенских оврагов валяются и стоят 5-10 долларов, не больше

(181) кого-то конечно нужно, а кого-то нет

(176) не с той позиции пример. отчетливо видно было, что при мобилизации не выстоять на границах, не мобилизовать так быстро эффективные группировки - таким образом, если просто мобилизовать постепенно - будешь сливать войска, территорию (не сильно медленнее) и моральный дух. тогда нет смысла сливать три ресурса вместо одного. это и есть холодный расчет - жертвовать меньшим ради большего.

(184) Духовное просветление...как-то так. Метафора "психологов" для кризиса.

(185) Я же не ссылался ни на кого. Ну пусть 5 миллионов, 5000 танков и т.д. - они что погулдять пришли на наши границы???

(192) во, вот так понятнее

Это что, Юля № 2?

(191) Так я же не про то как было. Я говорю о том, что мы безропотно принимали все что нам вдували в уши и неважно какая была цель изначально. Вот сейчас меня уже очень сложно хоть какой-нибудь иллюзией увлечь, потому что я был на самом начале компьютеризации и наелся этих иллюзий до отвала. Но возможно и меня на что-нибудь подвигнуть если огромная корпорация задастся целью в чем-то меня убедить. Тем более что истинна не абсолютна и отсюда следует что можно навешать роллтона на уши и доказать что бывают случаи когда дважды два не четыре

(193) Для прикола посмотри соотношение численности и вооружения РККА и вермахта по состоянию на 22.06.1941. Все это уже тыщу раз обсосано на форуме

(195) см (58)

(197) Вообще-то все была скорее абстракция. я это все приводил как пример того, что человек потребляет информацию и часть ее потребляет некритически как абсолютную истину. Вот за счет этой части нами и управляют агенты вливания

(198) боже ты мой. Как все запущено...

(193) Из вики:
18 июня 1941 года некоторые соединения приграничных военных округов СССР были приведены в боевую готовность[28]. 13—15 июня в западные округа были отправлены директивы НКО и ГШ («Для повышения боевой готовности…») о начале выдвижения частей первого и второго эшелонов к границе, под видом «учений». Стрелковые части округов первого эшелона согласно этим директивам должны были занимать оборону в 5—10 км от границы, части второго эшелона, стрелковые и механизированные корпуса, должны были занять оборону в 30—40 км от границы[29].

Всё они видели, знали, готовились, но не были уверены. Наши ну никак не могли позволить назвать нас агрессором.

(199) Вами агенты вливания управляют, а мной нет :P

(201) Еще раз говорю что много лет я (и не только я) абсолютно некритически вопсринимали историю Великой Отечественной Войны, очень штампованно воспринимали. И даже понятно почему так. Да потому те кто все это давал нам на потребление - были победителями этой войны и как бы абсолютно непогрешимыми

(202) Управляют и еще как. То что Вы мне это говорите сейчас - и показывает что управляют

(199),(203)Ах, обмануть меня не сложно, я сам обманываться рад.

(196) народ верит народу, это естественно, процент умников невелик - это тоже естественно. сегодня ситуация, когда каждый - сам себе хозяин и считает себя умником. тем не менее, если смотреть глобально, народ все так же верит народу.
я относительно недавно посмотрел советское кино времен ВОВ, именно то, фронтовое, для солдат и тыловиков. я сначала  не понял, потом дошло, каждое действие актера было продублировано репликой за кадром или самим актером, дабы однозначно определить его мотивы и его цель. я не говорю, что считалось, что зритель глуп (ибо это носит оттенок негатива), и не может сам понять, что происходит - усталость и стресс делают это за него (в том числе). хотя зная, что процент хорошо образованных (или лучше написать "эрудированных") людей не очень высокий сейчас, тогда, очевидно, было более запущено.

(0)Уважаемый транссексуал @Света ангел.
Перечитайте свои умозаключения и найдите в них несколько логических не стыковок.
Например.
Индустрия образов и семейная жизнь. Если бы у Вас были дети, вы бы знали, что индустрия образов (система ценностей) в первую очередь нацелена на неокрепшие умы, т.е. детей. Отсюда вывод, что индустрия образов должна быть заинтересованна в большом количестве детей. Это раз.
Я уже не говорю, про то, что дети не всегда в семье рождаются.

Во многих странах пенсий как таковых вообще нет и не было никогда. Не надо оперировать "образами" которые Вы сами и порицаете.

Гастарбайтеры были, есть и будут всегда.

И пожалуйста, не мешайте теплое и зеленое.
Сексуальные "отклонения", которые таковыми не считаются в сексологии, являются опять же "образами" пропагандируемыми различными религиями (в том числе христианской).
В природе как и у людей, так и у животных очень широко распространены различные сексуальные наклонности (гомо, би и т.д.).

И на что Вы предлагаете заменить "индустрию образов"? На другие образы. Поди на христианские ценности? Так они ничем не лучше "индустрии образов". Те-же яйца, только в профиль.

И еще.
Именно направленность на потребление, дала человеку возможность увеличить продолжительность и качество жизни.

(207) Не направленность на потребление а гонка вооружений и желание сохранить как можно больше опытных воинов

(208) Это вытекает из направленности на потребление. Т.е. ресурсы ограничены, и потреблять их может только сильнейший ;-)

(209) Ну да, пока население было не таким большим - все это прокатывало. А сейчас прокатывать перестало.

(133) Контрацептивы были всегда. Другие дело, что они были не столь удобны. Но по эффективности не уступали современным.

(210) Почему перестало? Просто сила не всегда стала выражаться в наличие оружия и опытных воинов (в классическом понимании этих слов).
Сейчас война идет в головах, за "идеальные ценности".
Вот их бы найти. Но пока никто не может предложить ничего лучше того, что есть.

(207) >> Именно направленность на потребление, дала человеку возможность увеличить продолжительность и качество жизни.

Не согласен. На продолжительность жизни повлияли развитие и доступность медицины, а так же гигиена.

Вообще ТС не такие уж плохие идеи продвигает - отказ от навязанных образов. Правда почему обязательно навязанные образы нужно заменить чем-то другим - непонятно.
И, как я понимаю, тут не имеется в виду отказ от планшетов в принципе, а, например, отказ от яблок в пользу вдвое более дешевых роботов.

(213) Кому потребовалась медицина? Матери у которой болеет ребенок. Это ее потребность. Т.е. лечение - есть потребление. В этом и выражается направленность на потребление.

(213) Да нет. Идеи не плохие. Вопрос - для кого не плохие?

В (0) нет идей вообще. Там недовольство своей жизнью. И ТС ставит перед собой абстрактную задачу смены каких-то субъективных образов.

(213) а еще питание, в которое вошел почти весь промышленный комплекс

(215) Чрезмерное потребление бессловно плохо ибо оно ЧРЕЗмерное.
Но вот где та граница???

(216) Точнее, смены ориентации на какие-то образы.

А ценность продолжения рода человеческого сомнительна сама по себе

И вообще через 10тыщ лет человечества не будет с вероятностью 95%

(0) бомбардия кергуду

(214) Интересная мысль. Надо будет подумать над определением потребления.

(215) Для нас, как для потребителей, неплохие. Например, фармацефтика - вместо невменяемо дорогих зарубежных препаратов можно подобрать отечественные аналоги, а разницу потратить на мандарины.
Или те же яблоки (не начать бы яблокосрач) - зачем людям телефон за 30 тысяч, который через год придется менять на такой же, только длиннее?

(221) надо запустить в космос криогенные камеры с человеками (надо запатентовать)

(0) Надо думать о генетике и чтоб ученные вывели гены потреблядсва. Потом у всех удалять этот ген.

>> традиционные ценности, феменизм, гомосеков, пенсии и т.п. <<

У кого это традиционные ценности?

(223) Да так и есть на самом деле. Социализм рухнул от того что образованные люди грубой иллюзии терпеть не могли. Сейчас иллюзии потоньше, но один хрен это иллюзии. Когда мне знакомая в театре говорит что они продают спектакли - я пытаюсь понять а на фига я в театр вообще хожу??? Для чего???

(223) (218) Ну вот. :)
Все упирается в принцип достаточности. Действительно вопрос - где граница Чрезмерности.

(227) Да потому что я привык еще с детства. И как-то и не задумывался зачем в театр ходил, на концерты, зачем в музыкалке учился, зачем в море купался

(227) И сейчас эти вопросы полезли как тараканы. и ответов что-то пока нет

(227) А я в театр для удовольствия хожу :)
ИМХО неудачный пример, художник продает картины, актеры - спектакли, пока не наступит коммунизм так и будет.

(231) Вот бы еще понять что такое удовольствие. Терминов много а вот что за ними скрывается на самом деле

(232) Стругацких "Понедельник начинается в субботу" не читал? )

(233) 100% читал, но как-то больше запомнил "трудно быть богом" и про "мокрецов"

(233) Ну и "Сталкера" немного помню

(234) О том как люди ЛЮБЯТ свою работу

(236) НииЧаво???

(223) мда, кажется, народ о существовании Жванецкого не слыхал )))

"Что смешно: те лекарства, что подробно делаем, точно выдерживая технологию, сами и глотаем. А потом слышны медицинские крики — как же, точно по формуле СН3СОС2Н5 плюс метилхлотилгидрат на пару — не помогает, а точно такая же швейцарская сволочь эту бациллу берет. Опять проверяем СН3СОС2Н5 на пару — не берет, и, что особенно противно, название у них одинаковые. Опять говорю — нам же самим это глотать!"(с)

(218) Вот нет границы. Граница внутри человека, а часто ли человек может быть один, думать один, решать один??? В том-то и дело, что граница стала почти прозрачной. И что захотят то в наши внутренности и напихают - и в мозги и в желудок

(187)
> игрушки для развлечения или просто удобные вещи для общения, чтения, поиска информации и т.п.

"Это тоже признак духовного кризиса людей. Это не что иное, как порабощение. Порабощение сознания и даже порабощение воли. Вот я знаю людей, которые сутками сидят у экрана, у монитора компьютера или у планшетника и погружаются в эту реальность. Человек начинает виртуально чувствовать, развиваются виртуальные романы, виртуальные трагедии, виртуальные конфликты", — сказал патриарх Кирилл в ходе рождественского интервью на телеканале"(С)

"— Тогда сам должен знать. Человек всегда выходит в сеть с предвкушением, что он сейчас выловит из океана информации нечто ценное, интересное и нужное. И что происходит через три-четыре часа? Он встает из-за монитора с чувством, что через его душу пронеслось стадо свиней. Причем, я бы сказал, евангелических свиней — в которых перед этим вселились все ближневосточные злые духи. Человек клянется, что больше не будет тратить время на эту помойку. А завтра повторяет тот же опыт.
— Правда, — согласился я. — Но почему это так?
Аполло пожал плечами.
— А как это может быть по-другому? Интернет — просто космос игр, фильмов и новостей. Как бы черное небо, усеянное кинескопами. Человек способен перемещаться от одной звездочки к другой — и каждый раз устремляется к той из них, которая обещает ему максимум удовольствия. Вот и вся психология интернет-серфинга. Человек — это машина, постоянно движущаяся к точке наибольшего наслаждения. Но при этом она вырабатывает не наслаждение, а страдание. Занятый электронной мастурбацией человек очень скоро начинает бегать по своему личному космосу кругами. Он похож на крысу, которая все время надеется получить стимулирующий импульс — но гораздо чаще сжимается от удара током, вспоминая, что у нее нет ни денег, ни перспектив, ни даже времни на этот серфинг. Весь интернет густо усеян напоминающими про это маркерами. Заведение выигрывает всегда. Идеальный информационный корм, Рама, не только абсолютно гомогенен, но и безупречно фрактален…"(С)

Троль как обычно туп и скудоумен. Семья как раз увеличивает аппетиты. И больше людей становится заолжниками всяких ипотек. Дальше читать было лень.

(240) Так. Понятно. Удачи тебе человек.

(218) > Но вот где та граница???

Если не знаешь обратись в церковь.

Этими вопросами веками занимается.

Там проработано чем отличается просто посмотреть на грудь тетки и из-за дня в день о ней думать.

Когда увлеченность становится чрезмерное это грех.

(241) > И больше людей становится заолжниками всяких ипотек.

Смотря что человек.

Если он покупает квартиру чтобы жить - это нормально.

А если он покупает квартиру как образ - потому что это соответствует его представлению о том как следует потреблять, считает что это повысит его социальный статус в окружении и т.п.

Тогда это соответствует сабжу.

(243) Ага. Церковь. Мне жаль тебя. Увы времени на чистку мозгов не имею. Рекомендую больше читать философов, и классическую фантастику. И наконец научиться думать самостоятельно.

(245) Так для меня не надо. Ты для других напиши.

А то я свои аргументы привел, а от тебя только рассказы о том какой ты крутой.

(234) Выбегалло: "Удовлетворение материальных потребностей есть путь к развитию личности и духовному росту"
можно добавить "до тех пор пока не разорвет".
И либо разорвет, либо придет осознание и просветление. И понимание меры. Видимо )

(244) Откуда у тебя образ этого "идеального потребителя"? Где ты такого встречал в реальном мире? Такого, который потребляет ради того, чтобы просто потреблять?

(240) Это очередной этап развития человечества. Церковь на протяжении веков всегда с опаской относилась к техническому прогрессу. Появились новые средства коммуникации - почему бы ими не пользоваться? Причем тут духовный кризис?

(246) Мое дело предложить. Не хочешь, не ешь.
Всегда удобнее когда за тебя думают другие.

(227) > Социализм рухнул от того что образованные люди грубой иллюзии терпеть не могли.

Не потому что терпеть не могли.

А потому, что соблазнились образами Запада.

(249) Ну да, образы Запада были индивидуалистичными сначала, а потом уже поперла ювенальная юстиция

(248) > Мое дело предложить.

И в чем заключается твое предложение?

Перечитать всю философию которая была написана?

Ты просто повыделывался, типа у тебя есть супер мысль, но ты её не скажешь, потому как свиньи не достойны, что бы ты снизошел до них и бисер метал.

(247) > Откуда у тебя образ этого "идеального потребителя"? Где ты такого встречал в реальном мире? Такого, который потребляет ради того, чтобы просто потреблять?

Все описания реального мира являются только моделью, и у этих моделей есть границы.

Какое-бы описание не было написано всегда можно найти исключения.

Но это вовсе не значит что моделями нельзя пользоваться, для описания процессов.

(252) Ок, я не против отправить абстрактного "идеального потребителя" в абстрактную идеальную церковь.

(247) > Это очередной этап развития человечества.

Вне всякого сомнения.

На данном этапе придуманы вот такие методы извлечения прибыли.

Только вот куда это может завести?

> Церковь на протяжении веков всегда с опаской относилась к техническому прогрессу.

Ложь.

Активно поддерживала.

> Появились новые средства коммуникации - почему бы ими не пользоваться? Причем тут духовный кризис?

Смотря для чего. Одно дело для коммуникации, а другое дело для погружения в виртуальный мир.

Насколько мерседес как средство передвижения хуже жигулей, а насколько дороже?

Еле осилил всю ветку, наверное мне не место в секции философии, пойду лучше в конфигураторе что-нибудь почитаю.

(240) на самом деле про интернет, компьютеры и девайсы - только часть истины. помню, читал подборочку цитат о сетованиях на молодежь прошлого, которая в эпоху ренессанса и золотого века тоже была не прочь предаваться утехам на воздухе, вместо дел, а также чтению бульварной прозы и т.п.
я в детстве тоже не прочь был посидеть за книжечкой популярной литературы - детективчик какой, фантастика.

(254) Это ты предлагал сисиему без денег на взаимозачетах?

Достаточно представить, что ты очень богат. И твоя семья входит в сотню самых влиятельных семей мира. И купить политика, СМИ, новый блокбастер - не проблема.

И вот, имея всё это, подумай, как ты будешь относиться к миллионам бедняков, которые готовы продаться тебе за одну миллиардную твоего богатства?

И которые тебя, кстати, люто ненавидят.

Достаточно встать на место (мысленно) сверх-миллиардера, чтобы понять, почему так в современном мире всё происходит.

(249) "соблазнились образами Запада"
Образы Запада при социализме были на редкость непривлекательными, и, как мы сейчас понимаем, вполне правдивыми. Однако, народ не верил пропаганде, поскольку про нашу собственную жизнь она врала.

(256) > на самом деле про интернет, компьютеры и девайсы - только часть истины.

Разумеется, но процесс один и тот же: "Человек способен перемещаться от одной звездочки к другой — и каждый раз устремляется к той из них, которая обещает ему максимум удовольствия."(С)

Человек может щелкать пульт телевизора или выбирать одежду в магазинах.

Но суть в том, что ум человека гоняется в виртуальности за удовлетворением.

(257) > Это ты предлагал сисиему без денег на взаимозачетах?

Нет.

Зачем такая нужна?

(254) >Только вот куда это может завести?

Ничто не стоит на месте. Каждый в отдельности и все вместе имеем следствие своих действий и корректируем вектор направления в соответствие с результатами анализа этих следствий. Постоянно. Церковь часть этой системы, не главенствующая и я думаю, не должна главенствовать. Должна помогать.

(254) Настолько хуже, насколько дороже. Вероятно )

(258) > Достаточно встать на место (мысленно) сверх-миллиардера, чтобы понять, почему так в современном мире всё происходит.

Ну так надо же пролетариям становится передовым классом или нет?

Суть меседжа как раз про то чтобы пролетарии перестали быть быдлом.

(259) > Образы Запада при социализме были на редкость непривлекательными,

Это официальные и не умело поданные.

А были не официальные и умело поданные.

(262)

> Ничто не стоит на месте. Каждый в отдельности и все вместе имеем следствие своих действий и корректируем вектор направления в соответствие с результатами анализа этих следствий. Постоянно.

Только вот движение может к прогрессу, а может к деградации.

И только тупорылые либералы, утверждают что путь наркотиков не хуже пути здорового образа жизни т.к. можно стать Куртом Кабейном.

> Церковь часть этой системы, не главенствующая

Это отдельный вопрос.

Раньше вполне была одной из основной.

Церковь в данном разговоре она просто как один из вариантов.

Но не обязательно единственный.

> и я думаю, не должна главенствовать. Должна помогать.

Думай.

> Настолько хуже, насколько дороже.

Разумеется. Иначе и не покупали.

Вопрос на сколько хуже как средства передвижения  и насколько хуже в плане образов.

(265) Хождение строем - это твой идеал прогресса?

(265) Кстати многие двигатели прогресса баловались в молодости наркотиками

(266) > Хождение строем - это твой идеал прогресса?

Это два противоречащих понятия.

(267) > Кстати многие двигатели прогресса баловались в молодости наркотиками

А миллионы тех кто баловался наркотиками, заживо сгнили.

Является употребление наркотиков обязательным условием?

Если нет, то может лучше отказаться от них чтобы миллионы живы остались?

(269) Миллионы быдла супротив десяток гениев? Я выбираю вторых.
А если быдло не умеет юзать то это его проблемы

(270)
> Миллионы быдла супротив десяток гениев?

Миллионы быдла которые подстригают тебя в подъезде с ножом?

> А если быдло не умеет юзать то это его проблемы

Это потому, что ты считаешь механизмы созданные цивилизацией само собой разумееющимися.

Только вот это вовсе не обязательно.

Ситуация может изменится.

> Я выбираю вторых.

Твой выбор.

(271) если бы ты жил в рабочем квартале в 90х, то не жалел бы сколовшееся быдло, которое занималось разбоем беззащитных пацанов малолеток

(265) >Вопрос на сколько хуже как средства передвижения  и насколько хуже в плане образов.
У меня нет ваших образов. Оно мне, впрочем, и не надо.

Кстати, "быдло", которому адресован ваш мессадж, вряд ли оценит его должным образом, если вообще дочитает (0)-й пост.

(272) > если бы ты жил в рабочем квартале в 90х, то не жалел бы сколовшееся быдло, которое занималось разбоем беззащитных пацанов малолеток

Причем тут жалость?

Тебе в этом мире жить.

Хочешь жить в окружении наркоманов, которые тебя легко могут зарезать как свинью?

(273)
> У меня нет ваших образов. Оно мне, впрочем, и не надо.

Моих нет. У тебя не мои.

> Кстати, "быдло", которому адресован ваш мессадж, вряд ли оценит его должным образом, если вообще дочитает (0)-й пост.

Почему?

Вроде понимают.

(274) Взять например либеральную Ибицу. Вот где царство наркотиков и разврата.
Но почему то никто не пытается ни ограбить ни убить

(276)
> Взять например либеральную Ибицу. Вот где царство наркотиков и разврата.


Там тепло, наркотики дешевые, относительно легко доступные.

Под любой пальмой можно упороться.

В России условия другие.

Кроме того на Ибицу едут не гопники, а средний класс расслабится.

Средний класс к расслаблению по-другому относится.

> Но почему то никто не пытается ни ограбить ни убить

Думаю ты сильно не все знаешь.

Чтобы люди упарывались и насилия друг другу не учиняли  это сказка.

(277) Так мы про средний класс говорим или про быдло? Че то я запутался

(277) Ты просто никогда не упарывался с экстази

(278) > Так мы про средний класс говорим или про быдло?

Средний класс - это средний уровень быдловатости.

Это наркотик любви и радости. Чтобы после него взять нож? Не может такого быть

(18) история человечества это борьба добра и зла.

(281) > Это наркотик любви и радости. Чтобы после него взять нож? Не может такого быть

Ты наркотики ты пробовал хоть раз.

Конечно наркотики по действиям отличаются, но тут главное настрой.

Дай тебе одну и ту же траву и скажи: Вот это очень позитивная трава, а вот это так себе от нее на измену высаживает.

И если ты поверишь, то от одно тебя будет улыбать, а от другой параннойя накатит.

Конечно это зависит не только от того, что скажут, но и обстановки, людей, о чем ты думаешь, на чем концентрируешься.

(283) Это потому что у травы именно такие  свойства. Усиливать твои мысли

(282) Зла не существует.

(275) >Почему?
Потому, что всё чрезмерно абстрактно, оторвано от реальности.

(284) > Это потому что у травы именно такие  свойства. Усиливать твои мысли

Это у всего такие свойства.

Есть конечно успокаивающие и есть тонизирующие, но все они зависят от мыслей.

(287) Нет, не у всего. У всех наркттиков по разному

(286) > Потому, что всё чрезмерно абстрактно, оторвано от реальности.

И? Местному быдлу недоступны абстракции.

(289) Проще говоря, упомянутое вами быдло не читает всякую ху*ню. Так понятнее?

(288)> Нет, не у всего. У всех наркттиков по разному

По разному. С той же водкой по-другому.

Но основное это именно содержимое головы.

Будешь пить водку с позитивной музыкой будешь танцевать, укуришься в заблеванном подъезде, пробьет на измену.

(290) > Проще говоря, упомянутое вами быдло не читает всякую ху*ню.

Почему? 1Сники настолько тупые?

(292) Скорее настолько умные )

(293) Т.е. быдло 1сники воспримут написаное?

(294) Забей )

Сдается мне что РПЦ пошла по тому же пути что и США с Китаем.
Только если они платят специальным людям пишущим на форумах и задающим направление тем.
А вот РПЦ, даже не платит. Или платит?
@Света ангел@ почем опиум для народа?

(0) да. Точно - в гомосеках айфоны виноваты. Это правильно подмечено.

(0) Какая сейчас мораль? Какие ценности в обществе? И есть ли общество, как целое?
"Мораль - это совокупность представлений общества о том, что хорошо, а что плохо, что добро, а что зло". (не моё)

Какой сейчас миропорядок вместе с основанной на нем моралью?

Много ли сейчас людей, которым трудно жить без морали? Живут и не страдают..., это раньше "пулю в лоб" и самоустранился...

(297)  > Точно - в гомосеках айфоны виноваты. Это правильно подмечено.

Не сами айфон.

Айфон это ярко выраженный пример образа предлагая который можно заставить людей работать на буржуев.

(298) > Какой сейчас миропорядок вместе с основанной на нем моралью?

Покупать образы в кредит.

Все что с этим не связано  - не важно и не нужно.

Семья, дети, гомофибия, национализм и т.п.

Кстати, вот интересная речь про интенсивный путь России при Путине в 2000-2012 годы
http://www.youtube.com/watch?v=Wao3cxEoAlg

Нормальный вброс но пить рано начали

(55) 20-летний Жигуль встречается намного чаще, чем 20-летний мерседес, многие мерседесы не доживают до 20-тилетия...

(0) Дело в том, что общество как ревнитель и создатель общественных ценностей в обществе потребления наверное не существует. А вот общество как надстройка с экономикой, с силовыми структурами, причем и то и то в виде дерева. Просто с рождением новых людей общественные отношения воспроизводятся на основании того уровня который уже достигнут. Здесь все время упоминалось слово "быдло" в контексте того, что это некая ненужная часть населения. Ошибаетесь господа. Просто надстройке свойственно бюрократически расти и все усложнять. Равно как деньги - один литр воды вполне может стоить 1 миллион долларов в некоторых случаях. Так что деньги это просто кровь мировой экономико-политической системы, а банки - кровеносные сосуды и насосы. Но системы а не общества как сообщества человеков

> Здесь все время упоминалось слово "быдло" в контексте того, что это некая ненужная часть населения.

Кто такую глупость говорит.

Я лично понимаю, "быдло" в его исходном значении: "скот".

Скотина крайне нужна в хозяйстве вещь. Скотина даже может напрягать волю и что-то там производить. И скотину могут кормить.

Но она скотина, без целей, без пути. скотина всего лишь инструмент.

Так и образы и кредиты - это лишь методы заставить скотину работать усердно, создавая иллюзию, что скотина сама выбирает свои цели.

(305) воистину!!! И кто только такие глупости говорит!

(305),(306) Почитайте Носова "Незнайка на Луне" Вот был гениальный провидец. Там все это есть. Вот только космический корабль на Дурацкий Остров не прилетит увы

(0)
1. Если в семье один ребенок, то это еще не значит, что жена лесбиянка, а муж - гей...
2. Семья с пятью айфонами (на каждого члена семьи) по определению круче одинокого чувака с одним айфоном.
3. Из неумения распорядиться кредитными деньгами еще не проистекает любовь к таджикам и неграм.

Вот например я давно понял одну простую вещь.
Икчкать смысл в окружающих событиях или , упаси боже, в своей жизни - это совершенно контродуктивное занятие.
а так же пытаться всех идиотов в мире образумить.
Или все войны прекратить.Или всех осчастливить...
"...И пусть никто не уйдет обиженным"
Стругацкие на зря на этой фразе закончили повесть.
Нельзя думать за всех.
Проще надо быть.

*контрпродуктивное

(309) +1
нет никакого смысла. все суть суета

(308)
> 1. Если в семье один ребенок, то это еще не значит, что жена лесбиянка, а муж - гей...

Если в семье один ребенок(и нет в планах заводить еще), то скорее всего это означает психологию: "У нас есть ребенок мы вроде как все, а не какие-нибудь чайлдфри, и теперь мы можем тратить все что заработали на себя, а всем окружающим будем говорить что не планируем детей, т.к. не хотим плодить нищету, а все будем вкладывать в одного (на самом деле больше в собственное потребление)."


> 2. Семья с пятью айфонами (на каждого члена семьи) по определению круче одинокого чувака с одним айфоном.

Лучше быть здоровым и богатым. чем бедным и больным.

Только вот в реальности для средней семьи завести ребенка значит отказаться от машины или обновления старой.

> 3. Из неумения распорядиться кредитными деньгами

Дело не в не умении.

Брать кредиты на потребление образов само по себе ошибочно.

Подчеркиваю: образов - если жить негде вполне можно купить квартиру.

> еще не проистекает любовь к таджикам и неграм.

Если ты берешь кредиты ты тратишь на них ресурсы, и почти наверняка эти ресурсы не тратятся на детей.

Не заводишь детей, их место займут негры.

(40) "Разницы между жигулями и мерседесом в условиях города - практически никакая. "

Ухаха, вот отжег.
Это если трупа в багажнике везти, то ему может и без разницы (цель одна и та же - довезти до ближайшего моста через реку). А если свою жпо, то разница примерно такая же, как между колбасой за 70 руб и за 500.

(0) В первой фразе - сразу две ошибки:
1.  фемИнизм пишется через "и" (от слова femina - «женщина»)
2. после слова "ценности" у Вас не поставлено двоеточие.

Опечатку в слове "форуме" уж так и быть, пропустим.

(0) Обнаружены методологические ошибки.

Дети не только конкурируют с целями накопления денег и их потребления на собственные нужды родителей.

Дети отнимают свободное время и портят нервы родителей, что может быть куда значимее денег.

Семейная жизнь необоснованно связывается исключительно с разведением детей. Она имеет также и другие функции.

Уменьшение детей необоснованно связывается с притоком гастеров.
Гастеры прибывают в любую благополучную экономику независимо от демографической ситуации.

Короче, бред по всем позициям.
Рассуждения дилетантские.

(0) Приравнивание мерседеса и жигулей на самом деле только подтверждает самое главное - понятие термина "образ" в данной ветке - вещь относительная.

Тот кто всю жизь ездит на трамвае с 5ю пересадками - думает, что авто не отличаются (грубо у всех четыре колеса и руль). Поэтому для такого индивида "мерседес" - это образ. В отличие от "жигулиста с богатым опытом", для которого "мерседес" - это удобство и комфорт, к которому надо стремиться.

Тот кто позволяет себе колбасу только раз в год - не понимает, что за понтовые идиоты покупают кило по 500 рэ, если можно на эти деньги взять 8кг бумажного глутамата и обеспечить себя праздником на 8 лет вперед. Ему только лишь кажется, что колбаса по 500 рэ - это "образ", "понт" для бестолковых потребителей.
В отличие от обычных людей, которые работают, (в т.ч.) чтобы вкусно пожрать.

В итоге то что называется "системой образов" на самом деле является стимулом и двигателем прогресса. От пещеры до айфонов и мерседесов. Я думаю что второй путь с точки зрения эволюции и развития общества более естественный и закономерный.

(313) > как между колбасой за 70 руб и за 500.

Если проводить такую аналогию, то

ливер 70р. - это как ехать стоя в душном, переполненном автобусе в течении 40-60 минут.

сосики 150р. - это средние поездки 50/50 стоя/сидя, до получаса.

обезжирена колбаса 200р. -  проезд стоят в 90% не превышает 15 минут + иногда такси. И такой вариант многих вполне устраивает даже тех кто может себе позволить машину.

твердокопченая колбаса 300р. - жигули до 99модели  в приличном состоянии.

хамон 2000р. - мерседес.

(315)
> Дети отнимают свободное время и портят нервы родителей, что может быть куда значимее денег.

Так вот родители сэкономили время и нервы.

На что они тратятся?

Может оперу кто пишет или в балете пляшет?

Бывает.

Но редко.

Обычно тратится на потребление предложенное системой.

> Уменьшение детей необоснованно связывается с притоком гастеров.
> Гастеры прибывают в любую благополучную экономику независимо от демографической ситуации.

Все верно.

Но когда приезд гастарбайтеров накладывается на снижение рождаемости эффект совсем другой.

(314) > В первой фразе - сразу две ошибки:

Хочешь пойти ко мне персональным редактором?

(317)
Тот кто ездит всегда в переполненном автобусе - мечтает о 50/50 стоя/сидя до получаса, жигули считает просто нереальным шиком, а мерседес - дурью для зажравшихся, которым деньги некуда тратить (т.е. "образ")

Тот кто ездит на маршрутке сидя, подумывает о жигулях, о мерседесе же можно только помечтать (уже не "образ", а было бы просто "нереально классно")

Тот кто ездит на жигулях "99 модели" :) уже просто неприемлет переполненный автобус, просто хочет что нибудь покомфортнее, чтобы вот тут не гремело и вот отсюда не шумело, ну например "мерседес".

Вот и все. Обычная классификация потребностей в соответствии с возможностями.

Точно также и с колбасой.

(319) Зависит от гонорара.

Соответственно в (320) и вовсе может быть один и тот же человек на разных этапах жизни. То что раньше считалось нереальным расточительством - сегодня обычная потребность в соответствии с возможностями.

(316)
> В отличие от "жигулиста с богатым опытом", для которого "мерседес" - это удобство и комфорт, к которому надо стремиться.

Мерседес лучше.

Только вот разница в считанные проценты, представляется как нечто принципиальное.

(320)
> Тот кто ездит всегда в переполненном автобусе - мечтает о 50/50 стоя/сидя до получаса, жигули считает просто нереальным шиком, а мерседес - дурью для зажравшихся, которым деньги некуда тратить (т.е. "образ")

Я в качестве пассажира езжу и на автобусе, и на жигулях, и на дешевых иномарках и на джипе.

Разница мне прекрасно заметна.

Только вот разница не в 10 раз.

(321) Ты же сейчас бесплатно работал, вот и продолжай.

(322) > То что раньше считалось нереальным расточительством - сегодня обычная потребность в соответствии с возможностями.

Так речь не идет про случаи когда человек пошел и с зарплаты себе мерс купил.

В этом то как раз случае человек себе покупает не образ, а просто удобное средство передвижения.

(325) Хорошо, Светочка.

(324) У тебя в кармане пару тыщ рублей.

Перед тобой прилавок с заколочками для волос.
Изогнутая проволока стоит 10 рублей, фердиперсовая с блестяшками - 100 рублей.
Ты покупаешь вторую. Хотя если подумать - функция у того и другого одинаковая. И та и другая закалывает волосы, только вторая чуть покрасивше, но уж точно не в 10 раз!!!

Перед тобой прилавок с ювелирными украшениями и те же деньги. Лежит колечко толщиной с волосок, которое ты можешь купить прямо сейчас и вон то, в 10 раз дороже с камушком, но уж точно не в 10 раз "лучше", так ведь? :)
Так зачем же платить больше.

А вот тому дядьке рядом с тобой, у которого в кармане 100 тыщ рублей, это "колечко" за пару тыщ нафиг не далось, хотя оно всего в 3.5 раза хуже того вон с камушком :)

+(328) короче "в 10 раз лучше" или нет - оценка меняется в зависимости от того, какие возможности. Если возможностей никаких, то и разница между жигулями и мерседесом вроде как "чуть чуть" в комфорте (а так и то и другое везет из точки А в точку Б).
Если возможности есть для мерседеса, то разница с жигулями настолько колоссальная, что посчитать во сколько раз - сложно. Т.к. при делении 1 на 0 получается бесконечность.
Ферштейн?

(328)
> Изогнутая проволока стоит 10 рублей, фердиперсовая с блестяшками - 100 рублей.
> Ты покупаешь вторую. Хотя если подумать - функция у того и другого одинаковая. И та и другая закалывает волосы, только вторая чуть покрасивше, но уж точно не в 10 раз!!!

Я нигде не говорил, что образ не стоит тех денег которые на него тратятся(впрочем бывает и такое).

Разумеется образ имеют свою цену.

Но есть одно но.

Булавка разницы между 10 рублями и 100 - незначительна, она не приводит к тому, что человек отказывается от детей, чтобы купить образ, она не ведет к кредитам, которые постоянно над тобой висят.

Вот когда платя за образ, человек урезает материальную часть и даже в чем-то свою свободу - вот это не нормально.

> А вот тому дядьке рядом с тобой, у которого в кармане 100 тыщ рублей, это "колечко" за пару тыщ нафиг не далось, хотя оно всего в 3.5 раза хуже того вон с камушком

Тут нет критики потребления как такового.

Можешь ездить хоть на бугати если ты свободен.

А вот если ты ездишь на заниженной ладе приоре, долго думал о ней, влез в долги - вот тогда это не хорошо. Эта лада приора вносит в твою жизнь дисгармонию.

(329) > оценка меняется в зависимости от того, какие возможности.

Так я в общем обрисовал - когда человек гоняется за образами в ущерб семье.

(330) "А вот если ты ездишь на заниженной ладе приоре, долго думал о ней, влез в долги - вот тогда это не хорошо. Эта лада приора вносит в твою жизнь дисгармонию." че ты фуфло тут паришь и возишь сопли по тарелке? развивайся как специалист, зарабатывай денег и будь свободен