Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Очередь к дарам волхвов
🠗 (длинная ветка 14.01.2014 12:00)
0 Сисой
 
10.01.14
13:20
РБК:
10.01.2014, Москва 13:02:25 Ожидание очереди к Дарам Волхвов у храма Христа Спасителя в Москве составляет 9 часов....
Количество паломников в очереди составляет 15-20 тыс. человек. Доступ для них к святыне открыт с 8:00 мск 7 января 2014г. до 22:00 мск 13 января 2014г.

Отношусь к РПЦ вполне лояльно, но наш народ просто не может без веры в чудесные артефакты и магию святынь. Иногда в связи с этим даже начинаешь понимать Л.Толстого.
Впрочем, вояж в Святую Землю или мусульманский хадж еще нелепее, если продолжать рассуждать с позиции агностика.
1 supremum
 
10.01.14
13:21
Интересно, какие части тела прикладываются?
2 NcSteel
 
10.01.14
13:22
(0) Прикол в том, что те кто стоят в очереди совершают грех, так как возвеличили Дары Волхвов.
3 supremum
 
10.01.14
13:22
(2) Расшифруй
4 NcSteel
 
10.01.14
13:22
(1) Видимо если на постаменте будет кусок пятки, то надо пяткой прислонятся... )))
5 Ненавижу 1С
 
гуру
10.01.14
13:22
Православие Головного Мозга похуже пропаганды гомосексуализма бывает
6 Gantosha
 
10.01.14
13:23
бегают в этой очереди забавно, вчера видел, но вот более меняя поражает другое .. без решеток и милиционеров никак у нас не могут .. ну вот не верю я что наши люди не смогли бы организовать порядок в очереди без них .. а так стоят и что то караулят..открывают заслоны как на страусиных бегах
7 NcSteel
 
10.01.14
13:24
(3) Ты что библию не читал?

Нельзя поклонятся ни кому кроме господа твоего. И т.д.
8 supremum
 
10.01.14
13:25
(6) Ничего ты не понимаешь.

(7) Кумир и все такое?
9 Волшебник
 
модератор
10.01.14
13:26
(0) Поклонение какому-то Поясу богородицы или каким-то там Дарам волхвов, а не самому Богу - это настоящее язычество и идолопоклонство.
10 NcSteel
 
10.01.14
13:27
(8) типо того.
11 Ненавижу 1С
 
гуру
10.01.14
13:27
(9) а как же иконы? они чем лучше?
12 Волшебник
 
модератор
10.01.14
13:28
(11) Ничем не лучше
13 Ненавижу 1С
 
гуру
10.01.14
13:28
(12) значит в этом плане мусульмане и удеи более последовательны
14 NcSteel
 
10.01.14
13:30
(13) У мусульман есть Мухамед , так что они не лучше )))
15 Oftan_Idy
 
10.01.14
13:34
Смотрится все это ужасно. Ничем не лучше то что творится на проспекте мира 2 раза в года, когда толпа мусульман .опой к верху и баранов режут.
В средние века тоже было много всяких святынь в европе, типа там кровь христа, волосы, кожа и т.д. Чуть ли не в каждом монастыре.
Ученые подсчитали за если в одно и то же время собрать все эти части тела которые одновременно в разным местах выставлялись, то набиралось элементов тела примерно на 300 человек (Христов и всяких богородиц).
16 andreymongol82
 
10.01.14
13:35
(12) Ересь иконоборчества wiki:Иконоборцы
17 Ненавижу 1С
 
гуру
10.01.14
13:36
(14) они ему не поклоняются вообще-то и богом не считают
18 rphosts
 
10.01.14
13:37
(10) почитание != поклонение.
19 supremum
 
10.01.14
13:39
Кстати, интересный вопрос: почему почитают иконы и прочие артефакты в христианстве?
20 supremum
 
10.01.14
13:39
(18) В чем разница?
21 Волшебник
 
модератор
10.01.14
13:39
(19) Боятся ада
22 NcSteel
 
10.01.14
13:39
(18) Иконам поклоняются....
23 NcSteel
 
10.01.14
13:41
(19) Изночально изображение были для объяснения - книг толком же не было и объяснить невеждам было трудно.

А потом понеслось
24 forforumandspam
 
10.01.14
13:41
25 РыжийОвощ
 
10.01.14
13:42
(0) ну про такое давно сказано "заставь дурака богу молиться". Причем по моим личным наблюдениям, люди, любящие все эти очереди и прочие обряды, в реальной жизни по поступкам дальше от христианских ценностей, чем многие неверующие
26 rphosts
 
10.01.14
13:42
(19) имеют право
27 rphosts
 
10.01.14
13:44
(23) изначально первые изображения были в первом передвижном храме который устроил Моисей.
28 rphosts
 
10.01.14
13:45
(25) что-бы оценивать что-то - нужно в вопросе разбираться... а хотя да, тут-же одинэснеги...
29 supremum
 
10.01.14
13:48
(28) Ну так бы объяснил нам, нерадивым.
30 NcSteel
 
10.01.14
13:48
(26) Нет .
31 rphosts
 
10.01.14
13:49
(30) типа вы им запретили?
32 Сисой
 
10.01.14
13:50
(28) Настоящий православный никогда не будет осуждать единоверцев. Так что это дело приверженцев других религий, агностиков и атеистов, нам  никто не запрещает.
33 rphosts
 
10.01.14
13:50
(29) а я не выношу оценочных суждений, если не по глазам.
34 NcSteel
 
10.01.14
13:50
(31) Бог запретил, а люди разрешили:

…подобно изображению честного и животворящего Креста, полагать во святых Божиих церквах, на священных сосудах и одеждах, на стенах и на досках, в домах и на путях, честные и святые иконы, написанные красками и сделанные из мозаики и из другого пригодного к этому вещества, иконы Господа и Бога и Спаса Нашего Иисуса Христа, непорочные Владычицы нашея Святыя Богородицы, также и честных ангелов и всех святых и преподобных мужей. Ибо, чем чаще через изображение на иконах они бывают видимы, тем более взирающие на них побуждаются к воспоминанию о самих первообразах (??? ??????????) и к любви к ним и к тому, чтобы чествовать их лобызанием и почитательным поклонением (????????? ???????????), не тем истинным по нашей вере служением (????????), которое приличествует одному только Божескому естеству, но почитанием по тому же образцу, как оно воздается изображению честного и животворящего Креста и святому евангелию, и прочим святыням, фимиамом и поставлением свечей, как делалось это по благочестивому обычаю и древними. Ибо честь, воздаваемая образу, восходит (?????????) к первообразу, и поклоняющийся (? ?????????) иконе поклоняется (?????????) ипостаси изображенного на ней.[5][6][7]
— Догмат о иконопочитании Трехсот шестидесяти седми святых отец Седьмого Вселенского Собора
35 Сисой
 
10.01.14
13:52
Кстати, до эпохи иконобочества в восточной церкви были в обиходе статуи святых и картины с евангельскими сюжетами.
После - исчезли.
36 NcSteel
 
10.01.14
13:54
Догмат иконопочитания подчёркивает, что чествование икон и поклонение им (в смысле поклона, внешнего знака почтения, а не служения-латрии, «приличествующего одному только Божескому естеству») относится не к самому изображению и, тем более, не к материалу, из которого оно изготовлено, а к изображённому лицу (первообразу), следовательно, не имеет характера идолопоклонства. Иконопочитание возможно по причине Воплощения Бога-Слова, Иисуса Христа, изображаемого по человеческой природе, от которой в Его единой ипостаси неотделима природа Божественная. В соответствии с определением «Честь, воздаваемая образу, восходит к первообразу», образ, указывающий на Личности (ипостаси), есть действительно (по действию-энергии) сама Личность, хотя и не тождественен ей.

Интересно а почитание и поклонение мощам это что? )))0 тут же нет образа.
37 Сисой
 
10.01.14
13:55
(34) В этом есть разумное зерно.
Грешным людям тоже проще возбудиться при помощи эротики и порнухи, нежели только мыслями. Силу образа никто не отменял.
38 Ненавижу 1С
 
гуру
10.01.14
13:55
(35) статую еще обнимать начнут
39 rphosts
 
10.01.14
13:56
(34) первый храм(передвижной) созданный под руководством Моисея имел изображения. Первый стационарный тоже
40 NcSteel
 
10.01.14
13:56
(39) Во во... грешники по плоти
41 supremum
 
10.01.14
13:57
(36) Я так и думал, что это проекция )))
42 Сисой
 
10.01.14
14:01
(36) С мощами загадка, особенно учитывая то, что в них не осталось ни капельки души.
Но по учению Церкви, мощи не сами собой и не по заслугам усопших могут творить чудеса. Т.е. это магический артефакт.
43 Сисой
 
10.01.14
14:03
Кстати, в вопросе почитания мощей католики и православные солидарны. Протестанты же с самого начала отказались от этой сомнительной практики.
44 Сисой
 
10.01.14
14:05
С мощами связано происхождение понятия "пилигрим": так в средние века называли путешественников, целью которых было выразить свое почтение максимальному количеству христианских артефактов (не только мощей, там и одежда, и посохи и т.п.).
45 acsent
 
10.01.14
14:13
Им же не святыне нужны, это же просто стадное чувство
46 Oftan_Idy
 
10.01.14
14:22
(44) мощи, артефакты, одежда, посохи...
Блин, да это РПГ какой-то Diablo-III!
Там тоже надо всякие магические артефакты собирать, продавать, покупать, снимать с трупов врагов
47 Адский плющ
 
10.01.14
14:23
Стоят и пусть стоят. К картине Джоконды тоже народ тянется толпами. Этот факт, атеистов, почему-то не возбуждает.
48 Delorn
 
10.01.14
14:29
нет ну людям нужно стоять в очередях. Это еще в СССР знали. Отстоять за какой нить бумажкой для получения другой бумажки 6 часов это норма. А к дарам волхвов сразу православие головного мозга :)
49 пипец
 
10.01.14
14:31
вы еще внутри религий попроверяйте про количество евангелий в православии и католицизме например ...
ЗЫ и про библию - в православии 66 книг в католицизме 77 , не считая всего остального типа товарисчей с альтернативами вроде лютера кинга
50 acsent
 
10.01.14
14:32
(46) А если посетить все мощи, то откроется секретный уровень
51 Иоканаан
 
10.01.14
14:34
(0) Насколько я помню, граф Толстой критиковал не христианство, как таковое, а высказывался о несовместимости РПЦ с христианской доктриной, изложенной в Новом Завете.

Совершаемый мусульманами хаджж с этой точки зрения нелепостью как раз не является, ибо этот обряд описан в Коране - основе ислама.
А вот нынешнее поклонение дарам вохвов действительно является мракобесием и идолопоклонничеством, и к религии вообще не имеет никакого отношения, здесь я с Вами полностью согласен.
52 wPa
 
10.01.14
14:35
(50) не откроется. есть спрятанные реликвии

wiki:Христианские_реликвии
53 Очкарик
 
10.01.14
14:35
(0) У нас хоть на дары посмотреть стоят, а их кааба мусульманская вообще пустое помещение.
54 acsent
 
10.01.14
14:36
(52) так для этого они и спрятаны, что не каждому открывался уровень то
55 wPa
 
10.01.14
14:37
(54) чтобы найти - надо стать паладином (ну или служить в USMC накрайняк) и сходить в крестовый поход в Иудею (ну или В Ирак хотя б)
56 wizard_forum
 
10.01.14
14:38
(0) почему только наш народ?
съезди в Вифлеем на Рождество - будешь неприятно разочарован
57 wPa
 
10.01.14
14:40
(56) в Венеции мощи Николая Чудотворца посетило несколько миллионов. итальянцев. дикие че
58 NcSteel
 
10.01.14
14:40
59 wizard_forum
 
10.01.14
14:42
(0) ну, и еще добавлю
для любых народов свойственно куда-то ломиться или в очередях стоять
а уж зачем именно - за только что выпущенным айфоном, к реликвиям или на последние концепт-кары пофтыкать - это каждый сам решает
60 skunk
 
10.01.14
14:42
(53)там черный камень
61 Сисой
 
10.01.14
14:44
Я уж не говорю о том, что вероятность мистификации самих Даров близка к 100%.
62 Иоканаан
 
10.01.14
14:44
(53) Зато Кааба покрыта парчовым покрывалом с золотым шитьём, а в один из её углов вставлен чёрный метеорит в серебряной оправе. Прикоснуться к оному ломятся в любое время. На эту тему есть очень хорошая и сатирическая советская книжка.
63 skunk
 
10.01.14
14:45
плюс камень с отпечатком ног Авраама, который собственно её якобы и возвел вместе с архангелом Гавриилом (имена естественно даны в еврейской нотации)
64 skunk
 
10.01.14
14:46
(61)католики их не признают ... считая подделкой
65 JustBeFree
 
10.01.14
14:48
(2) Именно.
66 wizard_forum
 
10.01.14
14:49
(64) была бы это собственность католической церкви - признали бы тока вьет )))
67 skunk
 
10.01.14
15:08
(66)когда я первый раз услыхал о данной реликвии, то очень сильно удивился ... в инете вообще почти нет инфы о них ... что немного странно для такого уровня реликвии
68 Волшебник
 
модератор
10.01.14
15:10
(52) Мне нравится позиция протестантов

Протестанты признают только Библию. Культ священных реликвий, икон, святых и Богоматери упразднены. Протестантские реформаторы XVI в. единодушно осудили поклонение мощам.
69 wPa
 
10.01.14
15:15
(64) бродячие философы дарят жене рыбака золотые пластины... в голове не укладывается - диогены-миллиардеры древнего мира

…и поднесли ему дары (подарки) свои: золото, ливан (ладан) и смирну (драгоценное благовонное масло)

(68) мне тож
70 Loyt
 
10.01.14
15:16
(68) Толку то?
71 skunk
 
10.01.14
15:16
(68)собственно так и должно быть, кстати такое-же отношение к иконам и у мусульман
72 Иоканаан
 
10.01.14
15:16
(68) А чем Вас позиция графа Толстого Л. Н. не устраивает?
73 wizard_forum
 
10.01.14
15:18
(69) так философы же! занос с прицелом на будущее )))
74 Очкарик
 
10.01.14
15:18
(60) Нет в каабе черного камня. Он внутри стены.
75 UIV
 
10.01.14
15:19
(0) Это еще не самое забавное. Особоправославные ездят в один из монастырей в хохлостане помолиться кожаному креслу.
76 skunk
 
10.01.14
15:19
(69)в библии данное событие подтверждено, католики не оспаривают факт самого дарения ...

они подвергают сам факт передачи даров турками грекам после взятия Константинополя ... даже если бы настоящие дары каким-то образом все таки оказались в Константинополе
77 Очкарик
 
10.01.14
15:20
(68) Они правы. Христос говорил: не сотвори себе идола и кумира.
78 Иоканаан
 
10.01.14
15:20
(71) Не совсем. У протестантов есть культ креста, т. е. овеществлённой реликвии. У мусульман такого нет по определению: бог считается невидимым, огромным и в принципе не похожим на человека, не способным принимать его лик, испытывать человеческие страдания и т. п.
Правда, чёрный камень Каабы считается даром бога, и существует легенда, что изначально он был прозрачным, и каждый взглянувший в него видел райские кущи, а потом грехи человеческие постепенно его закоптили. Исторических источников, подтверждающих данную легенду нет.
79 skunk
 
10.01.14
15:20
(74)Видимая площадь поверхности камня примерно 16,5?20 см. ... на высоте около 1,5 метров
80 Очкарик
 
10.01.14
15:22
Плюс к (77), когда крестил ребенка, поп выжал через покупку литературы 2000 рублей. Причем, ларек прямо внутри церкви стоял. Христос запрещал торговать в церкви.
81 Odin1C
 
10.01.14
15:24
Интересно, а среди мистян были кто-нить в очереди к дарам волхвовв или поясу богородицы? помогло?
82 Очкарик
 
10.01.14
15:25
(78) У мусульман вся религия основана на страхе перед аллахом: грозным и милостливым. У христиан нигде нет основы в виде того, что бог расправится с тобой если ты будешь плохо себя вести.
83 skunk
 
10.01.14
15:26
(78)культ крест? ... ну тогда у мусульман есть культ полумесяца
84 UIV
 
10.01.14
15:26
(80) А зачем ты крестил у такого попа? Благодати же не будет. Надо было нормального найти.
85 skunk
 
10.01.14
15:26
(82)конечно нет ... а ад тогда что?
86 Gantosha
 
10.01.14
15:27
у меня вот сотрудница идет .. пойти в ресторан отказывается )
87 Gantosha
 
10.01.14
15:27
коллега по работе ..оговорился ..
88 NcSteel
 
10.01.14
15:29
(82) Есть конечно.
89 Sammo
 
10.01.14
15:30
(85) Ад, это место, куда ты сам себя загоняешь своими действиями. Ибо есть свобода воли.
90 alex74
 
10.01.14
15:30
Т.е. пойти в музей посмотреть картину, или в театр посмотреть любимого актера в новой постановке это нормально, а пойти в храм посмотреть святыню это ПГМ?
91 skunk
 
10.01.14
15:31
(89)вся твоя свобода это либо слушать бога либо нет ... не будешь слушать пойдешь в ад ... ну тоже самое у мусульман
92 NcSteel
 
10.01.14
15:31
(89) Все предрешено.... ты с рождения грешен.
93 NcSteel
 
10.01.14
15:33
(90) Конечно, так как в театре ты знаешь что смотришь на актера, тогда как церковь говорит, что это настоящие куски еще и магические.
94 alex74
 
10.01.14
15:33
(92) ты отстал на две тыщи лет.
95 Gantosha
 
10.01.14
15:33
да, нормально, я вот 6 часов салют ждал .. но у меня бутылка коньяка с собой была и ни одного милиционера вокруг.
Кстати подлость заключается в том, что могли бы привезти и на 4 недели .. глядишь бы не провалились бы с туристами в том месте где они эти дары изъяли.
96 wizard_forum
 
10.01.14
15:33
(80) смотря чем торговать - предметами культа - почему нет? или их должны бесплатно раздавать?
97 Sammo
 
10.01.14
15:33
(91) не так. В правочлавной традиции мир создан с определенными правилами. Именно следование или не следование правилам определяет - куда попадет душа. Т.е. некоторые действия наносят вред душе и она просто неспособна попасть в рай.
Т.е. в данном случае речь идет не о воле некоей божественной сущности, а о действиях человека, которые изменяют его душу
98 alex74
 
10.01.14
15:34
(93) церковь отрицает магию.
99 NcSteel
 
10.01.14
15:34
(94) На поместном Карфагенском Соборе 252 г. была обоснована необходимость крещения младенцев : «Не должно возбранять крещение младенцу, который, едва родившись, ни в чём не согрешил, а только, происшедши по плоти от Адама, восприял заразу древней смерти через самое рождение»
100 1Сергей
 
10.01.14
15:34
сотня
101 Sammo
 
10.01.14
15:34
(92) Предопределенность - это скорее к протестантам, насколько я помню.
102 Иоканаан
 
10.01.14
15:35
(82) У мусульман религия основана на чём-то вроде фатализма, на абсолютной покорности. Они считают, что всё совершается по воле бога, что человек не может ему противостоять. Страха тут нет. Точнее - бога, конечно, боятся, как более сильную сущность, но всё же ему поклоняются, как творцу, создателю миров (не одного наблюдаемого людьми мира, а многих).

(83) У мусульман полумесяц играет приблизительно такую же роль, как звезда Давида у иудеев. Т. е. это некая эмблема, а не объект поклонения. У христиан "святой крест", "крест животворящий" является объектом поклонения сам по себе.
103 NcSteel
 
10.01.14
15:35
(98) Нет , не отрицает....
104 Sammo
 
10.01.14
15:35
(92) Для некрещеных - да.
105 NcSteel
 
10.01.14
15:36
(104) Ребенок вроде не может родиться не крещенным )))
106 alex74
 
10.01.14
15:36
(99) ты путаешь смертность и грех.
Младенец смертен, т.е. может умереть. Но не грешен, т.к. во искупление греха Адама и Евы умер Христос.
107 NcSteel
 
10.01.14
15:36
(105) одно не вычекнуть )
108 NcSteel
 
10.01.14
15:37
(106) Ребенок воспринял заразу через само рождение. Это не мои слова.
109 NcSteel
 
10.01.14
15:37
(108) И путать там нечего.
110 wizard_forum
 
10.01.14
15:38
(102) вообще-то, звезды Давида и в православии приняты
темные невежи из-за этого у нас купол Троицкого собора сожгли
111 alex74
 
10.01.14
15:39
(108) заразу смерти, но не заразу греха.
Зараза смерти - это и есть смертность, т.е. возможность умереть. Причем умереть порой неожиданно.
112 Иоканаан
 
10.01.14
15:40
(110)Почему же тёмные? Очень красиво горело!
113 NcSteel
 
10.01.14
15:40
(111) Грех первородный – нарушение первыми людьми, Адамом и Евой, заповеди Бога о послушании Ему (Быт. 3), повлекшее ниспадение их из состояния богоподобия, бессмертия и богообщения в чувственность, тленность и рабство греху.
Эта греховная порча, вошедшая вследствие первородного греха в человеческую природу, преемственно через естественное рождение передается всем людям.
Уничтожаются, изглаживаются последствия первородного греха в человеке таинством Крещения – вторым духовным рождением.

http://azbyka.ru/dictionary/04/greh_pervorodnyi.shtml
114 Loyt
 
10.01.14
15:40
(71) Это, кстати, сурово снижает культурную ценность их религиозных построек. Большинство протестантских храмов - унылые сараи. Разве что реформированные католические заслуживают некоторого внимания. Сразу Хрущёвская борьба с архитектурными излишествами вспоминается.
115 alex74
 
10.01.14
15:42
(113) ты вырываешь фразы из контекста, не понимая картины в целом. Советую тебе внимательнее изучить предмет, прежде чем судить о нем.
116 Sammo
 
10.01.14
15:44
(105) И все равно это не решение сущности, а свойство мира.
117 Капитан Смоллет
 
10.01.14
15:48
А кто у нас ходит на Поклонную гору?
118 Loyt
 
10.01.14
15:50
(115) Лучше объясни, что не так.
119 Hawk_1c
 
10.01.14
15:51
Прикасаться к расчлененке... Да уж. И это одобряется всеми.
120 NcSteel
 
10.01.14
15:51
(115) Ну так будет ли критика по существу.
121 Иоканаан
 
10.01.14
15:51
(114) Мечети отнюдь не все "унылые сараи". Наоборот, весьма значительное число их украшено мозаикой, резьбой по камню, имеют весьма интересные архитектурные решения (мечеть Купол Скалы в Иерусалиме, Голубая мечеть в Истанбуле). Я уже не говорю о том, что полы в мечетях застланы коврами, которые нередко бывают весьма древними.
122 Loyt
 
10.01.14
15:53
(121) С мечетями да, намного лучше.
123 alex74
 
10.01.14
15:55
(120) почитай для начала что такое wiki:Искупительная_жертва
124 NcSteel
 
10.01.14
15:56
(120) + Все современная массовая культура (и точно так же культура, претендующая на утонченность) за редким исключением ведет широкомасштабную наступательную войну против остатков «виноватой совести». «Смерть Бога» не избавила в полной мере человека от проклятия первородного греха.

Протоиерей Александр Шаргунов

Общественный Комитет «За нравственное возрождение Отечества»

http://www.pravoslavie.ru/smi/37791.htm
125 NcSteel
 
10.01.14
15:57
(123) Читай (124). Позиция православия заключается в том, что Иисус не искупил полностью первородный грех. И этот грех есть в любом младенце до его крещения.
126 alex74
 
10.01.14
15:59
(125) частично есть. Например, человек смертен по-прежнему. Но в ад он от рождения не пойдет.
127 NcSteel
 
10.01.14
16:00
(126) То есть первородный грех на младенце есть?
128 Loyt
 
10.01.14
16:06
(127) Там вроде как отмазка, что грех есть, но как бы чужой. Но очищать его один фиг надо, если захотелось спасения. То есть фактически разницы между собственным грехом и грехом по рождению нет.
129 alex74
 
10.01.14
16:07
(127) не надо жонглировать словами. Часть от первородного греха на мледенце осталась: например он смертен. Но ничего не предопределено и в ад он в случае смерти не попадет.
Более того, ничего не было предопределено от самого создания первого человека. Именно для того и дана человеку свобода воли.
130 NcSteel
 
10.01.14
16:08
(129) Первородный грех в общем можно очистить если крестится. Не ужели крещение делает человека бессмертным?
131 Очкарик
 
10.01.14
16:11
(130) Креститься у попа в церкви совсем не обязательно. Покрестить может любой христианин.
132 alex74
 
10.01.14
16:12
(130) на все вопросы давно даны ответы, достаточно их всего лишь прочитать
http://www.pravmir.ru/my-verim-ne-v-bessmertie-dushi/
133 Loyt
 
10.01.14
16:12
(129) А если человек не крестится и не верует в Христа? Тогда как там со спасением дела обстоят?
134 Аксалотль
 
10.01.14
16:14
(133) Первый круг Ада.
135 UIV
 
10.01.14
16:14
(133) Плохо там все. Для тех, кто жил в аду до Христа и не мог креститься технически есть специальная резервация в аду без сковородок. Остальных только жариться.
136 Loyt
 
10.01.14
16:15
(131) Ну если смертность - это всего лишь часть первородного греха, то когда крещение этот грех очищает, почему смертность никуда не девается?
137 AlexYa
 
10.01.14
16:15
Кажется Казанова в записках о Петербурге писал:
Крещенье, очередь к полынье, где поп крестит младенцев.
Опускает их в ледяную воду
Крик, визг, молитвы, смиренная очередь простолюдинов
Вдруг один малец выскальзывает из задубевших руг попа и уходит под лед.
Все в радости: крещеным и безгрешным прямо в рай ушел.
138 Иоканаан
 
10.01.14
16:18
(135) "Специальная резервация", помнится, была не так уж и плоха. На сковородках, если верить Данте, никого там не жарили. Был, впрочем, один круг, где варили в смоле.
139 Loyt
 
10.01.14
16:20
(135) Как был бог мерзавцем в ветхом завете, таким и остался в новом. :)
(138) Рассказ очевидца, надо верить. :)
140 Очкарик
 
10.01.14
16:21
(136) В Адам и Ева были бессмертными. После того как Каин убил своего брата Авеля, Господь покарал Каина и сделал его и все его потомство смертнымы.
141 Loyt
 
10.01.14
16:23
(140) Да ну? А кто тогда убил Адама и Еву?
142 Loyt
 
10.01.14
16:24
(140) Ну и это, то, что смертность - это часть первородного греха, утверждаю не я.
143 Очкарик
 
10.01.14
16:25
(141) Адам и Ева прожили около тысячи лет, после чего сами попросили Господа забрать их...
144 Очкарик
 
10.01.14
16:28
По библии идет перечисление потомств. Потомки прямые адама и Евы жили по 500, 600, 700 лет (потом, видимо, им надоедало жить и бог их забирал). Потомки от Каина жили по 50-70 Лет и умирали.
145 acsent
 
10.01.14
16:29
(144) при жизни по 500 лет по сколько детей они имели и по сколько поколений вместе жило?
146 NcSteel
 
10.01.14
16:34
(145) Если учесть, что год был равен месяцу, то немного.
147 Lyekka
 
10.01.14
16:36
Не пойму. Дарами волхвов вроде как были золото, мирра и ладан.
За чем конкретно очередь?
148 Loyt
 
10.01.14
16:37
(144) А ближе к временам, когда стало возможно что-то проверить, им, видимо, всем одновременно надоело жить и линия прервалась?
149 NcSteel
 
10.01.14
16:37
(147) Видимо к золоту, так как мирра и ладан бы уже того.
150 Loyt
 
10.01.14
16:39
(149) Это ж святые артефакты! Они чудесным образом обновляются.
151 Очкарик
 
10.01.14
16:39
(148) никто не знает со стопроцентной точностью что было тысячу лет назад, а ты уже рассуждаешь про десятки и сотни тысяч лет...
152 Sidney
 
10.01.14
16:39
(147)За посмотреть.
Это кстати показывает реальный уровень культуры в стране. Когда в Пушкинский привозят каких-нибудь голландцев очередь обычно не больше 2-2х часов, а тут безумцы готовы весь день стоять непойми зачем.
153 Очкарик
 
10.01.14
16:41
(152) Не суди и не судим будешь.
154 Lyekka
 
10.01.14
16:41
Нагуглилось тут:
По преданию, Дары волхвов Пресвятая Богородица передала христианской общине Иерусалима, после чего они были перенесены в Константинополь в храм Святой Софии. После завоевания Константинополя турками в XV веке дочь сербского князя Мария Бранкович перевезла Дары волхвов на Афон, где они хранятся уже более 500 лет в Афонском монастыре Святого Павла.

Реликвия представляет собой 28 треугольных и квадратных золотых пластин, к ним на серебряной нити прикреплены 60 бусин, состоящих из смеси ладана и смирны.

Сегодня части реликвии хранятся в десяти особых ковчегах — и несколько из них будут доступны в дни рождественских праздников в Москве в храме Христа Спасителя.

Т.е. народ прикладывается к треугольным золотым пластинам, которых похоже Тот-Самый даже в руках не держал.
facepalm.jpg
155 Loyt
 
10.01.14
16:42
(151) Дык линия бессмертных людей расплодилась бы на несколько порядков сильней маложивущих потомков Каина. Это было бы заметно. Или они не "плодились и размножались"?
156 Очкарик
 
10.01.14
16:43
(155) Библию онлайн погули
157 NcSteel
 
10.01.14
16:43
(154) Причем верят в магическую силу этих пластин и поклоняются им. Ничего не напоминает?
158 Loyt
 
10.01.14
16:44
(156) Там про это написано? Что всем резко захотелось к богу?
159 Очкарик
 
10.01.14
16:44
(157) Протестанты в этом плане молодцы
160 Очкарик
 
10.01.14
16:45
(158) Там про все написано
161 Loyt
 
10.01.14
16:46
(160) Поточнее можно, где конкретно?
162 Очкарик
 
10.01.14
16:47
(161) Ищи поиском "Исаак родил Авраама..."
163 NcSteel
 
10.01.14
16:49
(162) Это не библия это ветхий завет )
164 NcSteel
 
10.01.14
16:50
(163) В общем ветхий завет это не правильная библия... так как там есть ока за око )))
165 Loyt
 
10.01.14
16:51
(163) Ветхий завет - часть библии.
(162) Ну то есть пришли к тому, что никакого первогреха на людях нет?
166 Turpentine
 
10.01.14
16:52
Количество "верующих", не важно к какой конфессии относящихся - один из наиболее точных критериев развитости общества - чем их больше, тем менее развито общество в интеллектуальном смысле. Религия - жвачка для мозгов, не желающих мыслить самостоятельно. Но - без этого не обойтись. Высокоморальному человеку не нужна полиция. Он и так не будет делать гадости. Не говоря уже о преступлениях. Так же и в интеллектуальном смысле. Умному религия ни к чему.
167 Loyt
 
10.01.14
16:53
(162) Тогда совсем непонятно, почему бессмертные люди стали смертными?
168 NcSteel
 
10.01.14
16:55
(167) И почему первородный грех ранее не действовал на них )
169 Pahomich
 
10.01.14
16:57
(168) Яблочки не ели!
170 Loyt
 
10.01.14
16:58
(169) Яблочками все замазаны через Адама.
171 Sidney
 
10.01.14
16:59
(153)Хочу судить и буду. В свободной стране живем.
172 Иоканаан
 
10.01.14
17:08
Я вот так и не понял, Христос был ли богом или нет?
173 ДенисЧ
 
10.01.14
17:09
(172) И да, и нет.
174 Иоканаан
 
10.01.14
17:10
(173) Что значит - и да, и нет? Это как?
175 ДенисЧ
 
10.01.14
17:10
(174) А это не надо понимать, в это надо верить.
176 Sidney
 
10.01.14
17:11
(174)Концепция триединства не ттак проста как может казаться, некотрым требуется длительное время для ее понимания.  И уж тем более вряд ли ее можно изложить в паре абзацев на форуме.
177 Иоканаан
 
10.01.14
17:17
(175) Почему же в это надо верить? Вообще верить тому, что не понимаешь, бывает нередко крайне опасно для верящего. Наверняка ведь в обычной жизни Вы не подписываете никаких договоров, не прочитав, не поняв и не согласивших с ними. Почему же тут надо слепо верить в то, что не понимаешь?

(176) Если некую философскую концепцию нельзя изложить простыми словами - значит, понимания оной нет и у излагающего. Учитывая отсутствие внятного объяснения этого понятия за 2000 лет существования христианства - понимания этой концепции и не существует.
178 alex74
 
10.01.14
17:21
(177) сразу видно что канта-гегеля ты не читал.
179 Эльниньо
 
10.01.14
17:23
(172) Бог на время воплотившийся в человека.
180 Sidney
 
10.01.14
17:24
(177)" Почему же тут надо слепо верить в то, что не понимаешь? "
Потому что "вера религиозная" - это несколько не то же саоме, что "вера". Я бы даже больше сказал. Это два разных понятия и смешивать их не стоит ни в коем случае.
181 alex74
 
10.01.14
17:30
182 Очкарик
 
10.01.14
17:30
(174) Это триединство одного бога.
Бог Отец, Бог Сын и Бог Святой Дух.
183 Иоканаан
 
10.01.14
17:32
(172) Судя по евангелию, у этого воплотившегося в человека бога есть только вполне человеческие качества, причём не лучшего свойства, и напрочь нет качеств божественных.

(180) А в чём разница? Человеку свойственно доискиваться до какого-либо удовлетворяющего его логического объяснения. Доискаться до такового в данном случае весьма непросто. На мой взгляд, это крайне важно для понимания повального невежества и упадка естественных наук в средневековой Европе. Разумно тут вспомнить Цельса, который ещё в 1-ом веке н. э. писал, что использование христианства в качестве государственной религии опасно для самого государства. И нынешнее мракобесие с реликвиями волхвов тоже тому свидетельство.
184 ДенисЧ
 
10.01.14
17:32
(183) А это нет божественных? А те чудеса, что описаны?
185 Очкарик
 
10.01.14
17:36
(183) Судя по всему, ты Евангелие читал так же, как книжки по 1С
186 Очкарик
 
10.01.14
17:45
(176) Очень проста концепция триединства одного бога.
Бог являлся людям в виде одной из трех сущностей: Отца, Сына и Святого Духа.
Если явится в виде еще какой сущности, то будет четыре-единство.
187 Иоканаан
 
10.01.14
17:46
(184) Я приведу один пример. Когда Иисус ехал в Иерусалим, он проголодался и направился к росшей неподалёку смоковнице. Однако, плодов на ней не было, ибо "ещё не пришло время для сбора смокв". Иисус осерчал и проклял её, и она засохла через час или на следующий день (в разных евангелиях по-разному).

Отсюда можно сделать вывод, что:
1. Христос был вспыльчив и несправедлив: осерчал на безвинное дерево.
2. Нёс разрушение, но не созидание: иссушил смоковницу вместо того, чтобы сотворить на ней плоды.
3. Не знал, когда вызревают плоды, что вообще весьма странно.

Из этих качеств к божественному может быть приписана только способность словом иссушить дерево. Но так же это качество может быть приписано и дьяволу.
188 Очкарик
 
10.01.14
17:49
(187) Христос был послан на землю с телом и душой обычного человека. Не удивительно, что он был обуреваем теми же страстями, что и обычный человек.
189 Иоканаан
 
10.01.14
17:57
(188) Некоторые историки, например вышеупомянутый Цельс, указывают, что послан он был точно таким же образом, как и остальные люди, т. е. посредством самого обычного зачатия между т. н. "девой" Марией и неким римским легионером (Цельс даже указывает его имя, но я его забыл). И учитывая его вполне человеческие страсти, намертво закрывшие всю божественность, даже если она в нём была, это кажется наиболее близким к истине.
190 Sidney
 
10.01.14
18:06
(183)Разные термины для описания разных понятий. Ты же не путаешь Java и JavaScript
191 ЗлобнийМальчик
 
10.01.14
18:11
(0) а кто нибудь может объяснить смысл стояния с точки зрения православия даже? ощутить божью благодать?
192 Loyt
 
10.01.14
18:12
(183) Ты, что ли, читал? Так с чего вдруг люди умирать стали, если Адам и потомство по твоему утверждению были бессмертными?
193 Hawk_1c
 
10.01.14
18:13
А как Каин смог бессмертного то убить? В (119) ошибся, сорри. Коллеги попутали.
194 Эльниньо
 
10.01.14
18:14
(183) А что разве государство силой гонит миллионы поклониться святыням?
Может таки люди добровольно по 9 часов в очереди выстаивают?
195 Иоканаан
 
10.01.14
18:14
(192)Э-э... Я нигде и не говорил, что Адам и потомство были бессмертными. К тому же Адам относится к Ветхому Завету, а христианство - это Новый Завет.
196 Loyt
 
10.01.14
18:15
(189) Чисто любопытно, на основании чего эти некоторые историки делают такие выводы? Ведь именно исторических свидетельств (альтернативных религиозным текстам) о жизни Христа никаких нет.
197 alex74
 
10.01.14
18:16
(191) человек слаб. Кто-то может ходить без костылей, а кому-то костыли необходимы. Иконы, мощи, святыни - это духовные костыли.
198 Loyt
 
10.01.14
18:16
(195) Да, промазал, это был вопрос к (185).
199 ЗлобнийМальчик
 
10.01.14
18:18
(197) костыли для чего? для веры в отца/сына/святого духа? то есть до этого ослабли в вере, а после посещения - укрепились?
200 Иоканаан
 
10.01.14
18:19
(196) А это на самом деле интересный вопрос. Само по себе существование Христа и основы его биографии (в т. ч. осуждение и казнь) не вызывало у него (Цельса) никаких сомнений. Т. е. либо действительно имело место, либо он доверял источникам своих фактических знаний.
Впрочем, учитывая истории с лже-неронами, можно предположить, что разные люди с разным успехом пытались выдавать себя за какие-то особые личности, в т. ч. и божественных качеств. Вероятно, Христу это удалось лучше всех.

(194) Вероятно, в основном это те люди, которые верят, но не дают себе труда подумать над своей верой, либо те, кто следует за некоей модой, кто оптичивает для себя такое вот светское мероприятие.
201 alex74
 
10.01.14
18:21
(199) да, именно так. Пришли, приобщились, окрепли в вере. Везде и всегда есть такие святыни. СССР, разрушив старые, тут же начал строить свои - памятники Ленину в каждой деревне, вечный огонь и мемориал погибшим солдатам и т.п. Но коммунистам не помогло, потому что их религия была искусственной.
202 Эльниньо
 
10.01.14
18:21
Летит жук над полями, над лесами
- Я крут! Это всё моё - поля, леса, озёра, реки...
Подул сильный ветер и понесло жука, крутя, вертя. Еле-еле успел схватится за веточку
- Господи, помилуй! Не дай погибнут букашке!
203 Loyt
 
10.01.14
18:23
(201) Памятники к вере отношения не имеют. Как, впрочем, и вечный огонь. Но если в башке пробка, то этого не понять.
204 alex74
 
10.01.14
18:25
(203) ты еще скажи что это не святыни.
205 Loyt
 
10.01.14
18:29
(204) Вечный огонь - пожалуй. Дань уважения погибшим. Пожертвовавшим свои жизни ради жизней других людей, да.

Только не ожидавших воскрешения после жертвы, Христос тут курит в сторонке.
206 ЗлобнийМальчик
 
10.01.14
18:29
(201) все религии искусственные, в том смысле что созданы людьми. к тому же, если я правильно понял, у протестантов таких святынь нет.
207 alex74
 
10.01.14
18:30
(205) мумия Ленина, который живее всех живых, легко даст фору христианству с его триединой сущностью бога.
208 polOwnik
 
10.01.14
18:31
Может было уже в ветке.
Но мне не понятно, какое отношение имеет РПЦ к язычеству, которое яро отрицает.
Волхвы:
wiki:%C2%EE%EB%F5%E2%FB
209 Loyt
 
10.01.14
18:31
(207) В то, что Ленин жив верят разве что пациенты жёлтого дома. Топорный передёрг.
210 alex74
 
10.01.14
18:41
(209) я таких поциентов видел вживую, они шли крестным ходом с красными флагами, а в руках - иконы с изображением Сталина.
211 KRV
 
10.01.14
18:43
Ладно дары.. удивляют попы, которые найдут отрезанный палец или еще какой гениталий, положат в коробочку и давай молиться на него, да показывать за покупку свечки прочим сумасшедшим. Святые мощи.. у меня вон в холодильнике лещ вяленый уже полгода не портится - продать что-ли его рыбьим попам, чтобы тоже глупых мальков на червяков разводили?..
212 Эльниньо
 
10.01.14
18:46
(211) Приложившись к лещу вяленому безнадёжные онкологические, выписанные умирать, исцелялись?
Безнадёжно бездетные с точки зрения медицины, рожали?
Про миллионы других чудес и упоминать не буду.
213 Иоканаан
 
10.01.14
18:53
(211) Весьма разумно, если учесть, что первым символом христианства была как раз рыба.

(212) Помнится, ходжа Насреддин тоже исцелял всяких параличных.
Не хотел бы Вас обидеть, но описание подобных чудес вызывает сомнение. Поверить в них, не наблюдая я не готов.
214 Sidney
 
10.01.14
18:55
(212)ой, да от чего только не исцелялись в этом мире, я тебя умоляю.
215 skunk
 
10.01.14
18:59
(212)но за леща не могу сказать, а вот простой водой больных раком лечили ... что это доказывает?
216 Спящая
 
10.01.14
19:00
(215) как именно простой водой ? взятой из речки или из под крана ?
217 Эльниньо
 
10.01.14
19:00
(214) Меня умолять не надо.
Если, не дай Бог, в бараний рог скрутит и врачи разведут руками - умоляй Бога и Он обязательно поможет.
218 Adept
 
10.01.14
19:01
(0) офигенно наверное рассуждать о вере с позиции агностика, все равно что о геометрии Лобачевского с позиции геометрии евклидовой
219 skunk
 
10.01.14
19:02
(216)я так думаю, что просто из под крана ...
220 polOwnik
 
10.01.14
19:03
Суровая ветка, однако для атеиста.
221 Иоканаан
 
10.01.14
19:04
(218) А с какой позиции правильно рассуждать о наблюдаемом в ХХС мракобесии?
222 Sidney
 
10.01.14
19:04
(217)Бога нет.
223 Adept
 
10.01.14
19:05
(222) это тебя нет :)))
224 alex74
 
10.01.14
19:05
(222) тогда не поможет.
225 skunk
 
10.01.14
19:05
(217)ты думаешь люди находящиеся в контрационных лагерях его не умоляли? ... почему он им не помог?
226 polOwnik
 
10.01.14
19:06
(217) В этом случае поможет только наградной пистолет.
Либо, по-бедности, прыжок с балкона.
227 Спящая
 
10.01.14
19:06
(213) со мной лично было в августе 2013 г. попала в больницу по скорой, врачи  ( консилиум ) поставили диагноз в необходимости полостной операция.В больнице просила Бога что бы операции не было, так как боялась что не переживу и последствия после нее как мне сказали могут быть непредсказуемые. Операцию не делали, когда меня нач. отделения выписывал он сказал - я Вам не могу в выписке написать "произошло чудо", напишу вот такой то диагноз. Но Вы знайте что были спасены.
228 Sidney
 
10.01.14
19:07
(223)Вполне может быть
229 skunk
 
10.01.14
19:08
(227)а я тебе могу рассказать кучу прямо противоположных ситуаций ... когда ничего не предвещало беды ... и бог не помог
230 Adept
 
10.01.14
19:08
(221) Не знаю даже что сказать, а с какой позиции можно обсуждать геометрию Лобачевского, наверное с позиций аксиоматики геометрии Лобачевского, или другой теории для которой в которой аксиоматика Лобачевского выводилась бы средствами этой теории
231 Adept
 
10.01.14
19:09
(228) Тогда вполне может быть что твое утверждение что Бога нет, ложно.
232 KRV
 
10.01.14
19:09
Плащаниц Христовых несколько десятков, кусков креста, на котором распяли Исуса, наберется на пару составов леса.. где гарантия, что отрезанный палец точно от некоего святого, а не новодел?
233 Sidney
 
10.01.14
19:10
(229)Именно так. У каждого в запазухе есть печальна история. Если их начать вываливать - это будет самая грустная ветка
234 Adept
 
10.01.14
19:10
(229) Начинай,  а мы послушаем, но по моему это жизнь, а чудо всегда выбивается из общего потока жизни
235 Adept
 
10.01.14
19:11
(232) Подтверждение
236 alex74
 
10.01.14
19:12
(232) Иисус был парень простой, когда к нему приходили и требовали доказательств и гарантий, он просто посылал. С тех пор это стало традицией в церкви, не жди что для тебя сделают исключение.
237 Sidney
 
10.01.14
19:12
(231)Для такой дискуссии надо начинать все сначала: определиться терминами и понятиями и т.д. и и т.п.
Долго муторно и скучно. Предлагаю консенсус: никого нет :)
238 skunk
 
10.01.14
19:13
(234)когда компьютер был чудом
239 Спящая
 
10.01.14
19:14
(229)наверное у него свой замысел по этому поводу был, мы же не знаем Его воли, просто все что Он делает во благо нам, даже страдания.
(237) Все верят в Бога : просто одни верят в то что он есть, другие в то что его нет.
240 skunk
 
10.01.14
19:14
(232)самое прикольное плащаницы найденные в эпоху запретов икон были без изображений христа ... далее плащаницы чудесным образом стали обзаводиться ликами
241 skunk
 
10.01.14
19:15
(239)я не верю ... я знаю ...
242 Sidney
 
10.01.14
19:15
(239)угу, а некурящие курят отсутствие табака.
243 Спящая
 
10.01.14
19:16
(241) знаешь что ?
244 skunk
 
10.01.14
19:16
(239)теперь Гитлера надо канонизоровать ... ибо нехило так волю божью выполнил ... обидчиков сына уничтожал миллионами
245 skunk
 
10.01.14
19:17
(243)что его нет
246 Adept
 
10.01.14
19:17
(238) что то не припомню ...
(237) да нет, просто имеет "смысл" обсуждать сначала аксиомы теорий, типа ты такой - чувак, да кратчайшее растояние между двумя точками прямая, а я такой - безбожник - посмотри как огибает фотон черную дыру!
(241) аха, а что мне надо сделать что бы узнать
247 skunk
 
10.01.14
19:18
(246)ну был бы лет на 10 моложе то помнил бы
248 Иоканаан
 
10.01.14
19:18
(244) Обидчики сына - это кто? Казнили-то его римляне. А их потомки наоборот с Гитлером были в дружбе.
249 skunk
 
10.01.14
19:19
(246)включить мозг наверное
250 skunk
 
10.01.14
19:19
(248)казнили его как раз таки евреи ... а римляне просто исполнили их волю
251 skunk
 
10.01.14
19:20
казнит не тот кто стреляет ... а тот кто выносит приговор
252 Иоканаан
 
10.01.14
19:21
(250) Да-да. И из темницы евреи выводили, и бичевали, и распяли, и копьём проткнули потом - всё евреи. А римляне рядом стояли. Ну-ну... :)
253 Adept
 
10.01.14
19:21
(247) Спросил у папы, от тоже не помнит ...
254 Adept
 
10.01.14
19:24
(249) Таки опустим типа оскорбление (хотя кого таким идиотизмом оскорбить можно я даже не знаю), но все же есть куча примеров людей, умственно по сравнению с которыми(великие ученые к примеру) вы не совсем блещите, а все же верующие, видимо что то не так с вашей теорией про мозг
255 alex74
 
10.01.14
19:24
(248) казнили его евреи, да вот незадача - апостолы у него тоже евреи были.
256 Иоканаан
 
10.01.14
19:27
(255) Да каким образом его могли казнить евреи, если Иудея была относительно недавно завоёванной римской провинцией, где правил (и вершил суд) римский наместник (прокуратор), осуществляющий свою власть исключительно с помощью римских солдат? Каким образом евреи могли осуществить казнь преступника? Это в принципе было невозможно.
257 Эльниньо
 
10.01.14
19:28
(222) Тебе Он и скажет: "Свободен. Меня же нет"
258 skunk
 
10.01.14
19:28
(255)ага ... ты библию читал?
259 alex74
 
10.01.14
19:29
(256) да какая разница, все равно же евреи виноваты
260 Спящая
 
10.01.14
19:30
(245) ну что ж, наверное всякие знания достойны. главное этими знаниями правильно распорядится.
261 ДенисЧ
 
10.01.14
19:30
(256) ТЫ прочитал уже библию? Хотя бы одно, первое, евангелие? НЕ заметно.
Римляне привели приговор в исполнение. На смерть отправили евреи.
262 skunk
 
10.01.14
19:30
(254)великий не всегда значит умный в житейском понимание ... как показывает история большинство из великих были обычными профанами в житейских вопросах ...
263 Pasha
 
10.01.14
19:31
(0) А был в Иерусалиме?
264 skunk
 
10.01.14
19:32
55 Первосвященники же и весь синедрион искали свидетельства на Иисуса, чтобы предать Его смерти; и не находили.
56 Ибо многие лжесвидетельствовали на Него, но свидетельства сии не были достаточны.
57 И некоторые, встав, лжесвидетельствовали против Него и говорили:
58 мы слышали, как Он говорил: Я разрушу храм сей рукотворенный, и через три дня воздвигну другой, нерукотворенный.
59 Но и такое свидетельство их не было достаточно.
60 Тогда первосвященник стал посреди и спросил Иисуса: что Ты ничего не отвечаешь? что они против Тебя свидетельствуют?
61 Но Он молчал и не отвечал ничего. Опять первосвященник спросил Его и сказал Ему: Ты ли Христос, Сын Благословенного?
62 Иисус сказал: Я; и вы узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.
63 Тогда первосвященник, разодрав одежды свои, сказал: на что еще нам свидетелей?
64 Вы слышали богохульство; как вам кажется? Они же все признали Его повинным смерти.
65 И некоторые начали плевать на Него и, закрывая Ему лице, ударять Его и говорить Ему: прореки. И слуги били Его по ланитам.
265 ЗлобнийМальчик
 
10.01.14
19:32
очередной богосрач...
http://lurkmore.to/Атеизм
266 GreyK
 
10.01.14
19:33
(255) Ты про апостолов ничего не попутал?
267 Sidney
 
10.01.14
20:05
(257)Если я когда-нибудь услышу как бог разговаривает со мной, я добровольно сдамся в дурку.
Более того я на 146% уверен, что если я приду к патриарху всея руси с завлением о том, что со мной разговаривает бог он(патриарх) лично отправит меня в ту же самую дурку.
268 Эльниньо
 
10.01.14
20:40
(267) Не такие отмороженные атеисты становились истовыми верующими.
У тебя ещё всё спереди.
269 ЗлобнийМальчик
 
10.01.14
20:41
(268) деменция различной этиологии - страшная штука... Все там будем, к сожалению(((
270 Иоканаан
 
10.01.14
21:13
(256) С каких это пор Евангелия стали историческим документом? Они ими никогда и не были, ибо наполняют их досужие россказни, понадёрганные из преданий разных народом - см. того же Цельса "Правдивое слово".
Есть у Вас исторические источники, подтверждающие Ваши измышления о еврейском осуждении?
271 Иоканаан
 
10.01.14
21:23
(270) относится к (261)
Ещё вот Вам ссылка на православный ресурс о суде над Христом. Очень толковая и интересная статья о богословском и юридическом смысле этого суда.
http://www.pravoslavie.ru/put/3004.htm
Там прямым текстом сказано, что
1. Суд иудеев не имел права выносить смертный приговор.
2. Казнь распятием иудеями не применялась.
272 FarFar
 
10.01.14
21:53
(0) У людей есть встроенная расположенность или нерасположенность к вере. Как в соседней ветке про гомосексуалистов - либо человек к это предрасположен, либо нет. Ну и уровень образованности, конечно, играет роль.

Жаль тех "неверующих в душе", которых условности общества заставляют напяливать на себя маску верующего и ходить зевать в церковь (как в некоторых западных странах, читал такое про США и рассказывали про Польшу).
273 GreyK
 
10.01.14
21:57
(272) А в церкви нелья зевать? А пукать там можно? А дышать ротом?
274 FarFar
 
10.01.14
21:59
(273)Я не люблю лицемерие. А такое общество - лицемерно.

Ну и могли бы более продуктивно тратить время, чем изображать из себя верующих.
275 FarFar
 
10.01.14
22:01
(273) Про Польшу мне девушка-полячка рассказывала. Она сама атеистка, и родители неверующие. Но, говорит, приходится делать вид и соблюдать некие условности, иначе будет резкое отторжение соседей, знакомых. И это современный нам мир.
276 FarFar
 
10.01.14
22:03
(273) А про США читал в книге Ричарда Докинза "Бог как иллюзия"
277 Иоканаан
 
10.01.14
22:04
(275) Польша - это не та страна, на которую следует ориентироваться России. Я бы даже сказал, что это "недострана".

(266) Нет.
278 FarFar
 
10.01.14
22:09
(277) А при чем здесь ориентиры для России? Тут ветка про веру и разные атрибуты церковные. Предлагаю обойтись без пшекосрача.
279 Иоканаан
 
10.01.14
22:13
(278) Притом, что (как тут уже говорилось) религиозность общества говорит о степени его развития. Особенно это относится к христианству. Это если не затрагивать историю российско-польских отношений. Впрочем, Польша умеет наживать себе врагов и среди других стран.
280 FarFar
 
10.01.14
22:20
(279) Давай российско-польские отношения не затрагивать, иначе тут начнется...

Я понял из твоих постов, что ты - верующий. Как ты относишься к культовым поклонениям предметам, выставленным в (0) ?
281 FarFar
 
10.01.14
22:21
(280) Извиняюсь, увидел твой пост (51) .  Вопрос снят.
282 Jackman
 
10.01.14
22:27
(0) Есть понятие "намоленные вещи" или терафимы. Эти вещи несут на себе определенную энергетику, некоторые очень и очень сильную, думаю, что многие смотрели фильмы про воду, механизм тот же. Если больной человек с верой в то, что поможет, прикоснется или будет с рядом с таким предметов, то может получить облегчение. Почему с верой - объясню механизм. Вера, или доверие, или открытие себя на встречу чему-то, дает возможность объединить свое с чем-то внешним (объектом доверия), происходит, как бы, замыкание цепи. Ведь не даром Иисус спрашивал: "Веришь ли?", закрытые в себе отрицатели не имели шанса получить исцеление.
Кстати, этот механизм работает и при лечении и у обычного врача, доверие к врачу, позволяет влючать в работу и энергетику врача, и больной поправляется скорее. Даже прием с верой лекарства помогает больше, т.к. вера концентрирует и конденцирует волю человека на препарате и человека проголатывает такой "заряженный" терафим, который действует сильнее. Знакомый врач рассказал, что его коллега пользовался очень малыми дозировками лекарств, но помогало даже больше, чем полные дозы. Оказалось, что перед назначением врач беседовал с пациентами, настраивал их на выздоровление и уверенность в эффективности лекарств.
283 ШтушаКутуша
 
10.01.14
22:34
странно, что Хозяин ресурса тут высказался.
И странно, что не понял что опустился до уровня всякой шебухоти.
284 FarFar
 
10.01.14
22:37
(282) Получается, что если взять обыкновенную вещь, затем люди ее "намолят", то потом страждущие будут приходить к ней, и исцеляться? Интересно, как это мнение согласуется с позицией РПЦ.
285 ЗлобнийМальчик
 
10.01.14
22:38
(282) если все так просто, предлагаю к врачам не ходить а лечиться идти в храм. Там вам всю энергетику сконцентрируют в правильном направлении, настроят на выздоровление и будут давать очень маленькие дозировки веществ. Заодно и генофонд почистите
286 Sidney
 
10.01.14
22:38
(283)А что такое "шебухоть"?
287 FarFar
 
10.01.14
22:38
(283) Ну вот, и ты тоже высказался...
288 FarFar
 
10.01.14
22:39
(284) Забыл добавить, что РПЦ отрицает всякие "бесовские энергии", о которых Вы упоминаете.
289 Sidney
 
10.01.14
22:39
(284)Иконы ровно так и работают.
290 FarFar
 
10.01.14
22:40
(289) А зачем тогда нужна церковь?
291 Глобальный_
Поиск
 
10.01.14
22:41
Вот не пойму я. Ну стоят в очереди верующие, вам-то что? Понятно что эти 9 часов можно одинесить, заработать десятьтыщ и заплатить за ипотеку, но у людей бывают и другие ценности.
292 Sidney
 
10.01.14
22:41
(290)А я откуда знаю? Я вообще атеист :)
293 Sidney
 
10.01.14
22:41
(291)Они мешают нам ехать на дачу!
294 Сержант 1С
 
10.01.14
22:42
(291) в инторнетах сейчас принято ругать РПЦ
295 FarFar
 
10.01.14
22:42
(291) А там голосовалки нет наверху, иначе было бы понятно, как мнения разделились. По мне - так хоть месяц стоят, дело хозяйское.
296 Глобальный_
Поиск
 
10.01.14
22:42
(293) а, опять путин виноват
297 ЗлобнийМальчик
 
10.01.14
22:43
(291) лично я восхищаюсь стоицизмом. Люди понимают, что никакого толку от этого стояния не будет - но все равно стоят. Целый день убить - это какую силу воли надо иметь
298 FarFar
 
10.01.14
22:43
(294) А в реале - кгб-шникам модно работать подсвечниками.
299 Sidney
 
10.01.14
22:44
(294)РПЦ к этой очереди отношение имеет чуть меньше чем никакое. Тут дело в людских суевериях.
300 ЗлобнийМальчик
 
10.01.14
22:45
(299) хммм. А кто у нас в ХСС заправляет - маленькие зеденые человечки?
301 ШтушаКутуша
 
10.01.14
22:46
(294) помните, коллега как в свое время было модно быть
"хритианином", ну, примерно тогда когда КПСС была живее всех живых?

и КПСС была рациональной силой защищавшей народ от деградации,
а РПЦ была второй линией народной, Русской обороны и когда
это было осознано, то РПЦ принялись втаптывать в грязь. :)
302 Sidney
 
10.01.14
22:46
(297)Отморозигь себе чего-нибудь стоя  9 часов на улице. Даже караул военный и тот менят раз в 2 что ли часа. Военные точнее скажут.
303 Азазель
 
10.01.14
22:46
(2990 РПЦ эту очередь организовало и использует персонажей из нее для пропаганды культа и собирания денег.
304 Sidney
 
10.01.14
22:47
(300)В данном случае не РПЦ их силой загоняет весь день на морозе стоять. Это они сами себе злые буратины. А за РПЦ и без этой очереди косяков на 2 интернета хватит, если че.
305 ШтушаКутуша
 
10.01.14
22:48
(303) ну ты, мой славный,меряя все на деньги, как всегда в курсе.
306 Глобальный_
Поиск
 
10.01.14
22:49
(297) Неспроста стоят. У всех свои проблемы. И если хоть одному станет лучше (а станет лучше многим, даже из-за самовнушения) - это уже польза.
307 FarFar
 
10.01.14
22:50
(301) Не понял про линию Русской обороны, это видимо из каких-то националистических источников термин.
А про церковь (не про веру): одно дело - душевное общение с милым сельским священником, обсуждение таинств бытия. И совсем другое - Церковь как Бизнес, ажиотаж и очереди, попы на мерседесах, торговля и т.п.
308 Sidney
 
10.01.14
22:51
(306)Гораздо большему количеству станет хуже, чай не в Лос Анжелесе живем.
309 ЗлобнийМальчик
 
10.01.14
22:51
(306) ну честно говоря, от того, что они девять часов стоят, то какие то проблемы могут и ухудшиться. ухудшения то буду реальные  - а вот исцеления мнимые((
310 ШтушаКутуша
 
10.01.14
22:52
(307) скажи мне, друг мой...если у зуба удалить маленькую фитюльку, называемую "нерв", то что рано или поздно случится с
зубом, который в 100 000 раз тверже этого самого нерва, а?
311 FarFar
 
10.01.14
22:53
(309) Сами того хотят. Кто то из-за веры стоит, кто то из ажиотажа, чтобы похвастаться "А я был и видел". Люди, когда водяру литрами бухают, тоже здоровье не поправляют.
312 FarFar
 
10.01.14
22:54
(310) Я тебе скажу, даже если маленькую фитюльку НЕ удалять, с зубом ЭТО рано или поздно тоже случится (((
313 ЗлобнийМальчик
 
10.01.14
22:56
(311) этого я ни в коем случае не отрицаю - стадный инстинкт, все дела. Просто общий эффект от этого стояния для здоровья стоящих скорее отрицательный.
314 ШтушаКутуша
 
10.01.14
22:56
(312)демагогия. Ты видно из тех, кто ради острого словца готов извинить свою....эээ...ну в общем не пожалеет и отца.
Странные убеждения у тя, для русского чела из русского же города. Любишь стекляшки на золото менять? :)
315 ШтушаКутуша
 
10.01.14
22:58
+314 злобные мальчики тебе тут все объяснят. У тя русская мардализация-вижу, а вот про морду лица "злобного мальчика"-не уверен.
316 Sidney
 
10.01.14
23:01
(314)А! меня осенило! Ты - пьян :)
то то я ни фига понять не могу что ты сказать пыытаешься :) А это ж Пятница!
317 FarFar
 
10.01.14
23:01
(314) А ты используешь отвлеченные образы, при этом навязывая аналогии. Вот откуда ты взял, что вера - это нерв. Может, вера - это рудиментный копчик?
318 ЗлобнийМальчик
 
10.01.14
23:02
(316) да ладно, только сейчас?
319 Sidney
 
10.01.14
23:03
(318)ага :)
ладно пойду тоже напьюсь.
320 ШтушаКутуша
 
10.01.14
23:06
(317) Друг мой из Русского Иванова и с любезной мне физией...
стоит заметить, что в твоем профайле вызывает уважение-ты мужчина. У тя все конкретно, а загляни в профайлы "злобного мальчик" и "Sidney"...что ты там увидишь мой друг??
Просто загляни и сравни с инфой у тебя, в твоем профайле.
и отпишись, плыз
321 ШтушаКутуша
 
10.01.14
23:07
пустоту ты там увидишь.
и эта пустота учит нас. Нас.
322 FarFar
 
10.01.14
23:08
(320) Дык и у тебя фотки нет, и интерес "прикладное прелюбодеяние" )))
323 FarFar
 
10.01.14
23:09
(322) Зато место жительства - весьма уважаемое!
324 Jackman
 
10.01.14
23:13
(284) Да, в Христианстве ведь есть понятия: намоленные иконы, намоленные храмы, намоленные предметы. Ну и от человека, кто это делает, тоже многое зависит. Если определенные методики и материал, которые помогают дольше и сильнее заряжать предметы, например, воск. Использую этот же принцип, нехорошие люди делают и всякие плохие терафимы, подкидывая их жертве, но это другая история...

(288) Как раз наоборот. Термин "энергия" широко применяется в проповедях Патриарха Кирилла, например, фраза "Божественная энергия", звучала в его проповедях неоднократно. Думаю, что если спросить его, какой силой орудуют всякие сатанисты и колдуны, он ответит, что "силой дьявола" или нечто подобное. На самом деле, энергия нейтральна, она не плохая и не хороша, воля (Высшая или человеческая) направляет и поляризует ее.
325 ШтушаКутуша
 
10.01.14
23:13
(323) Спасибо, друг мой. Я тоже так думаю.
И не обсуждай Русской Веры с непонятными сущностями, которые ее хают. Прошу тя.
326 zak555
 
10.01.14
23:18
вопрос к теме : почему святые мощи не зароют в землю ?
327 ШтушаКутуша
 
10.01.14
23:21
(326) вещьдоки. Святыни в землю?
328 Sidney
 
10.01.14
23:25
(325)Кто хает русскую веру?! У кого язык повернулся?
329 ШтушаКутуша
 
10.01.14
23:25
+327 и-кстати, Дары Волхвов это не мощи.
Это Дары:
Три светлых царя из восточной страны
Стучались у всяких домишек,
Справлялись, как пройти в Вифлеем,
У девочек всех, у мальчишек.

Ни старый, ни малый не мог рассказать,
Цари прошли все страны;
Любовным лучом золотая звезда
В пути разгоняла туманы.

Над домом Иосифа встала звезда,
Они туда постучали;
Мычал бычок, кричало дитя,
Три светлых царя распевали.

(c) Блок
330 zak555
 
10.01.14
23:27
(329) я спросил именно про мощи, а не про дары
331 ШтушаКутуша
 
10.01.14
23:29
(328) а ты кто?
332 ЗлобнийМальчик
 
10.01.14
23:31
(328) враги. Одни только враги! И сюда пробрались!
333 Sidney
 
10.01.14
23:31
(331)Извини, бро, мне жена не разрешает с мужчинами в интернете знакомится.
334 ЗлобнийМальчик
 
10.01.14
23:33
(333) сорри за оффтоп - а про женщин Вы наверное не спрашивали - так?
335 ШтушаКутуша
 
10.01.14
23:33
(333) извини, но там где ты не можешь ничего дать(даже свово имени) там ты не в праве ничего и требовать.
Ты никто и звать тебя никак и это факт.
336 ШтушаКутуша
 
10.01.14
23:35
(334) кстати, а чего ты такой розовый в своем профайле.
Сознайся это симптом?
337 Sidney
 
10.01.14
23:37
(334)Хороший вопрос :) , наверное стоит спросить, хотя предполагаю, что ответ меня вряд ли обрадует
338 Sidney
 
10.01.14
23:38
(335)Что в имени тебе моем?
Оно умрет, как шум печальный
Волны, плеснувшей в берег дальный,
Как звук ночной в лесу глухом.
Пушкин
339 Кип Калм
 
10.01.14
23:38
Все эти очереди к идолам - нарушение первой заповеди. Господь за такое вырезал грешников тысячами.
340 Jackman
 
10.01.14
23:40
(285) Я понимаю этот сарказм. Конечно, болезни бывают разные, некоторые требующие срочной операции и т.д., также, каждый человек занимает свою ступень в степени подчинении материи энергии. Да и верят по настоящему не многие, на словах - много больше. Но ведь много случаев именно таких необычных исцелений, при них могут рассказать не только верующие, но и врачи. Кстати, есть болезни, при которых помочь нельзя, человек должен что-то искупить или понять через эти болезни. Даже Апостол Павел имел немощь, трижды он просил Господа исцелить его, но получил отказ. Поэтому нельзя всех грести под одну гребенку, все очень индивидуально и кому-то, до излечения или для запуска иммунитета, не хватает совсем чуть-чуть, и в этом случае следует не пренебрегать духовной помощью.
343 Нууф-Нууф
 
10.01.14
23:46
Это еще фигня
344 zak555
 
10.01.14
23:47
(339) с этого момента по-подробнее
345 Jackman
 
11.01.14
00:04
(326)Вопрос правильный. С одной стороны мощи святых - тот же терафим, человек настолько очистился при жизни, имел на столько большой энергетический потенциал, что его тело не подвержено гниению, мало того, оно благоухает и способно исцелять. С другой стороны, даже после смерти человека, остается определенная связь между покинутым телом и душой, поэтому для умершего лучше, если его останки захоронены, а еще лучше, если сожжены.  Почему сожжение? Люди за свою жизнь очень привязываются к своему телу, подавляющее большинство ассоциируют свое "Я" со своим телом, поэтому после смерти, вид разлагающегося и гниющего своего тела причиняет им тяжкие страдания. Восток, в плане сожжения останков, поступает милосерднее к умершим + не создаются рассадники заразы, в виде кладбищь.
346 Волшебник
 
модератор
11.01.14
00:06
(345) Фу, язычество! Кладбища! Кошмар!
347 Jackman
 
11.01.14
00:08
(346) Такова действительность :)
348 ЗлобнийМальчик
 
11.01.14
00:14
(340) чудес к сожалению не бывает. Если человек болеет - никакое самовнушение ему не поможет. нервная система весьма ограниченна, к сожалению, в регуляции течения заболеваний
349 Jackman
 
11.01.14
00:26
Добавлю про иконы и пободные вещи. Кроме того, что икона может быть намоленной, т.е. являться терафимом, она является как бы "фотографией" или формой-посредником между человеком и Тем, кто на ней изображен. Даже сейчас для экстрасенсов, колдунов и т.д. нужна фотография человека или личный предмет, для диагностики или воздействия, т.к. фотография или даже чисто условное изображение, в виде иконы, усиливают связь с тем, кто на изображении, даже, если он умер. Если человек понимает, что он молится не куску дерева или какому-то предмету, или мощам, а Тому, чей Образ отображен на иконе, или Тому, кому принадлежал этот предмет или останки - в этом нет идолопоклонства.
350 Капюшон
 
11.01.14
00:28
Вообще не смейте называть волхвами христианских лидеров. Волхвы у Славян были. Они и сейчас есть, но их найти так же тяжело, как Йети, потому что в этой войне им не выиграть.
351 Jackman
 
11.01.14
00:44
(348) Действительно, чудес не бывает, есть та или иная степень знания и овладения этим знанием. Чем больше запущена болезнь, тем большая сила воздействия необходима, а, иногда, уже и поздно... Но, все же, если не верите моим словам, почитайте, поузнавайте, посмотрите документальные фильмы - об этом сейчас много информации.
В 90х я работал в одной государственной медицинской огранизации, в которых использовали прибор ГРВ, с помощью которого, неуравновесии в органе можно было выявить за долго, до появления болезни, даже самой нехорошей. Поэтому профилактика, использующая и духовную методы, ранняя диагностика и использование безмедикаментозных методов на этом этапе, позволят не допускать физическую болезнь. Думаю и надеюсь, что это - будущее медицины.
352 Глобальный_
Поиск
 
11.01.14
00:49
(346) угу, ты в вене спустись под храм стефана или у чехов в кутну гору съезди в костницу. Вот там кладбища.
353 фобка
 
11.01.14
00:51
Из-за этих ребят опять перекрывали набережную. И да, волхвы это языческое
354 Глобальный_
Поиск
 
11.01.14
00:54
в греции на корфу есть святые мощи спиридона, их выносят раз в году. дык вот верите или нет, я трогал - они теплые. ну ессно скажете , что это подогрев, но там совсем другое тепло - реальное человеческое.
355 фобка
 
11.01.14
00:58
(354) их же не из холодильника выносили? вообще спорить на тему веры нелучшее занятие, каждый видит мир по своему
356 Глобальный_
Поиск
 
11.01.14
01:01
(355) да. я считаю себе агностиком, и то что что-то свыше есть - в это верю. Надеюсь что это мудрая инопланетная цивилизация.
357 фобка
 
11.01.14
01:04
(356) головачева не читал случаем, у него были романы о высокоразвитых цивилизациях...?) по мне, так врядли это инопланетяне.. Просто "Нечто"
358 Глобальный_
Поиск
 
11.01.14
01:10
(357) да фантастики обчитался в детстве. И звездные войны смотрел. А детей завтра жена в церковь поведет и я не считаю, что это плохо. Я не пойду. Слишком стёбно ко всему отношусь.
359 Сердитый Кош
 
11.01.14
14:10
(6) Очень грамотно все организовано с этими загончиками для ожидания очереди. Иначе бы эти милые религиозные люди до смерти бы друг друга задавили. На таких мероприятиях и раньше и сейчас люди в давке гибнут, обычное дело. Недавно совсем читала, что на литургии которую служил Иоанн Кронштадский погибли несколько женщин, другие добрые христиане насмерть раздавили.
360 Mikeware
 
11.01.14
14:12
(359) Ну, на все воля божья - вот он и послал их помереть в давке на литургии... а может, и собственноручно придавил, из любви, есссно...
361 Азазель
 
11.01.14
20:17
(346) Для связи с душой (с психической жизнью человека) никаких тел и мощей не нужно.

Результаты его прижизненной деятельности хорошо сохраняются в памятниках материальной и духовной культуры.

Например, книги, портреты или скульптуры, результаты реализации архитектурных проектов, кинофильмы или спектакли, программы и конфигурации для 1С:)

Любой программист 1С может оставить код, который будет исправно работать и после смерти автора.
Независимо от сохранности мощей и от решения иерархов всяческих церквей.
362 Glenas
 
11.01.14
20:29
(0) Ты ничего не понимаешь, это реально работает
363 Азазель
 
11.01.14
20:32
(362) реально работают и простые внушения.

надо понимать характер воздействия, чтобы не приписывать дарам свойства, которыми они не обладают.
364 Glenas
 
11.01.14
20:37
(363) Способ и форма не важны. Эти 10- ки тысяч человек в очереди. В общем, они знают зачем они там. И в их реальной жизни это вектор, проверенный эмпирически. Доказывать ничего не надо
365 mdocs
 
11.01.14
20:43
Перемещение верующих в очереди
http://instagram.com/p/i8qDz8ozkQ/#

Как-то плохо у чекистов с фантазией стало, могли бы иполосу препятствий замутить - как бы огонь вода и медные трубы.
366 sda553
 
11.01.14
21:01
а представить, если бы мусульмане выстроились в такую очередь зачем нибудь, сколько было бы комментов в ветке радостных.
367 Иоканаан
 
11.01.14
23:30
(349) Икона прежде всего является идолом. В свете этого иные её свойства несущественны, и к религии отношения не имеют.

(359) Иоанн Кронштадтский - это тот ещё фрукт. Русская версия инквизитора, христианнейший человек!

(366) А они выстраиваются, да ещё как! До давки с человеческими жертвами дело доходит. Вы почитайте описания некоторых участников хаджжа, посмотрите фотографии. Правительство Саудовской Аравии не знает даже, что делать: и количество паломнических виз ограничивает, и всякие мосты и баллюстрады строит, чтобы толпы, идущие в разных направлениях не смешивались.. И всё равно каждый год там народ давят, причём довольно много.
368 Сержант 1С
 
12.01.14
00:22
(360) это испытание
369 rphosts
 
12.01.14
06:56
(359) году примерно в 1982 у нас в городе на стадионе проходил концерт всяких там поп звёзд... при запуске была такая давка, что раздавили что-то типа 20-30 чел.... тут дело в воспитании, ну и грамотная организация способна компенсировать дикость и стадное чуство двуногих.
370 Нууф-Нууф
 
12.01.14
07:29
Это еще фигня. Тут недавно очередь была посмотреть/потрогать части трупа. Вот там вообще жесть была
371 sol
 
12.01.14
09:14
Иллюзии это самое хорошее и приятное, что только может быть для большинства людей. Не всем суждено быть сверхуспешными.

Пусть развлекаются.
372 sda553
 
12.01.14
10:55
(369) в каком городе?
373 Эльниньо
 
12.01.14
10:57
(371) Не всем суждено понять, что всё в руках Бога и сверхуспешность иллюзия.
374 sda553
 
12.01.14
11:20
(367) Я имел в виду, что если бы мусульмане в Мск такую очередь создали
375 bahmet
 
12.01.14
12:32
продам место в очереди.в получасе. дорого
376 KRV
 
14.01.14
08:01
377 zak555
 
14.01.14
08:03
(376) обычно они её курят, а тут решил соригинальничать =)
378 fmrlex
 
14.01.14
08:05
В сериале "Борджиа" папа римский помню тоже для привлечения паломников святыню с Израиля заказывал...
379 Мироед
 
14.01.14
08:09
(370) >>  Тут недавно очередь была посмотреть/потрогать части трупа. Вот там вообще жесть была

Бекон, жесть в лувре. Креативный класс часами стоит в очереди чтоб посмотреть на каменную бабу без рук.
380 Хоменко Валерий
 
14.01.14
08:18
Ну их, эти реликвии...
У меня маршрут с работы домой проходит по набережной мимо храма Христа Спасителя. Как что-нибудь в храме выставят, набережную перекрывают, приходится искать объезд. Раздражает...
381 Мироед
 
14.01.14
08:31
(380) >> Ну их, эти реликвии... Раздражает...

ты тоже кого-то раздражаешь. Тебя терпят и ты терпи. Все люди разные.
382 mr Simple
 
14.01.14
08:39
(24) Наивных женщин гораздо больше чем мужчин.
383 Кремень
 
14.01.14
08:40
каждому свое конечно, но вот люди которые там в очереди стоят, это для чего? показать что они особо верующие или чтоб бог их точно услышал, потому что они к дарам огромную очередь отстояли, не совсем понимаю. По мне так если ты веришь, то можно верить и без даров, но это сугубо мое мнение конечно же
384 mr Simple
 
14.01.14
08:42
(383) Люди знают, что это если не поможет, то уж точно не повредит, потому и стоят. На всякий случай, вдруг поможет.
Теперь понял?
385 Кремень
 
14.01.14
08:44
(384)много в очереди стоять может повредить) у меня от очередей настроение совсем плохое становиться, и уже никакой радости не принесет то ради чего стоял. в общем сложно мне их понять)
386 Кремень
 
14.01.14
08:46
одно радует, что власти обеспечели стоящих в очереди горячими напитками и едой, это правда радует
387 mr Simple
 
14.01.14
08:46
(385) Если верить что награда будет значительная, то настроение не портится, они ждут награду в конце. Ожидание хорошего приятно.
388 Rovan
 
гуру
14.01.14
08:53
(9) и даже в какой-то мере фетиш !
а вот к живому мертвецу Итыгэлову таких очередей нет !
389 fmrlex
 
14.01.14
08:55
(388) Просто нет традиции заряжаться здоровьем и удачей от фетишей.
390 andrewalexk
 
14.01.14
09:02
(383) :) уповают на бога коли на кесаря уповать бессмысленно
391 Rovan
 
гуру
14.01.14
09:15
кстати напомню что есть такая теория:
в декабре 2012 кончилась Эра Рыб (Христианства) - таким образом его влияние будет ослабевать
наступает Эра Водолея...
Христианство поднимает последние резервы чтобы противостоять и остаться у власти.
392 Дтл
 
14.01.14
09:18
(0)ИМХО
Ленин
       и теперь
         живее всех живых -
    наше знанье,
          сила
             и оружие.
(В. Маяковский)
393 mr Simple
 
14.01.14
09:20
(391) Эра мусульманства что ли?
394 KRV
 
14.01.14
09:24
(391) попАм об этом расскажи - объявят язычником и шарлатаном от астрологии )))
395 MaxisUssr
 
14.01.14
09:28
(391)
Да много есть теорий, но как тебе лично это поможет?
396 Rovan
 
гуру
14.01.14
09:29
http://raznesi.info/blog/post/10115

...Поклонение мощам умерших людей приближает христианство к языческим традициям и магическим ритуалам. Помнить нужно жизнь человека, дела его. Поклонение оставленных душой останков к Богу не приблизит, да и здоровья вряд ли принесет. Тем более, поклонение мощам человека, который насаждал веру не любовью, заповеданной Христом, а силой, убивая тысячи людей...
397 Rovan
 
гуру
14.01.14
09:34
(395) лично мне не нравятся все Авраамические религии
wiki:%C0%E2%F0%E0%E0%EC%E8%F7%E5%F1%EA%E8%E5_%F0%E5%EB%E8%E3%E8%E8
***
Жду когда на их смену придет что-то получше
398 Кип Калм
 
14.01.14
09:40
В цивилизованых странах вопросы со всякими псевдохристианскими идолами решили 500 лет назад.
399 fmrlex
 
14.01.14
09:43
(391) Есть мнение что астрономические эры не связаны с религиями отдельных народов на планете. А то миллиард индусов недоумевают...
400 Rovan
 
гуру
14.01.14
09:43
(394) само собой...
когда аргументов логических нет, то они говорят, что этот человек от дьявола, одержим бесами, антихрист и т.п.
а их религия конечно же самая истинная !
401 Очкарик
 
14.01.14
09:45
Не делайте себе кумиров и изваяний, и столбов не ставьте у себя, и камней с изображениями не кладите в земле вашей, чтобы кланяться пред ними, ибо Я Господь Бог ваш...

Как это соотносится с поклонением человеческим останкам и всякого рода вещам, не понимаю....
402 Guk
 
14.01.14
09:46
(398) одним из символов великой французской революции была... египетская богиня Изида. после взятия бастилии, её статуя была поставлена во дворе и новоявленные революционеры ей всячески поклонялись. про масонский уклон всей новой североамериканской истории, даже говорить не приходится. а уж символов, особенно псевдохристианских, там хоть попой ешь.
так что не надо вводить людей в заблуждение...
403 fmrlex
 
14.01.14
09:52
(402) У христиан один символ: перекрещенные линии.
Все остальное скопипизжено у прошлых религий и учений. Хотя и крест намного древнее, именно как сакральный символ.
404 Кип Калм
 
14.01.14
09:55
(402) Число поклоников египетских культов и участников масонских лож было весьма незначительно и пять веков назад, и сейчас. А вот сторонники реформированного христианства в ведущих мировых экономиках составляют подавляющее большинство. Видно было что-то в 95 тезисах Лютера, в той части, что отказывала верующему в чудесатостях и обязывала к ежедневному труду.
405 Guk
 
14.01.14
09:55
(403) у христиан вообще нет ни одного символа не скопипащенного с других религий. христианство - это тяжелый замес из иудаизма (тоже, кстати, скопипащенного), индуизма и религии древних египтян...
406 fmrlex
 
14.01.14
09:58
(404) Да просто любому политику, чтобы достучаться до толпы, проще всего использовать религиозную риторику: напустить тумана, рассказать про любовь и обозначить врага.
И искать скрытый "масонский" или еще какой смысл в речах политиков не стоит.
407 Rovan
 
гуру
14.01.14
09:59
(401) к данной трактовке больше всего подходит буддизм:

http://reikiway.ru/samosovershenstvovanie/chto-takoe-buddizm-i-ego-otlichie-ot-drugix-religij

статуя в буддизме является лишь символом, который помогает сосредоточить свой ум на его истинной природе – чистоте и целостности. А Идол - это статуя или предмет, которому поклоняются как божеству, кумир номер Один. Идолопоклонство - это подмена поклонению истинному Богу неким придуманным существом, отказ от веры в истинного единственного Бога. В буддизме нет веры в единого Бога, но Будда – не придуманное существо, а реальный человек, постигший природу нашего с вами ума и посвятивший свою жизнь обучению этим истинам других людей. Буддисты не поклоняются Богу (хотя испытывают безграничное уважение к достижениям Просветленных, и, человеку неразобравшемуся в тонкостях буддизма, это может даже чуточку напоминать слепое поклонение), а стремятся через ощущения слияния с природой Просветленного Будды «разбудить» свою истинную природу.
408 fmrlex
 
14.01.14
10:01
(407) Буддизм не религия.
Хотя многим мерещится.
409 AeDen
 
14.01.14
10:01
Смотрел репортаж сегодня утром по ТВ. Что взбесило - ПГМнутые на всю голову тащат в эту очередь детей малых, и заставляют целовать эти артефакты, которые до них облобызала тьма народу. Это как минимум не гигиенично, а еще и опасно - в легкую какой-нибудь вирус подхватить можно.
410 Guk
 
14.01.14
10:04
(404) "Число поклоников египетских культов и участников масонских лож было весьма незначительно и пять веков назад, и сейчас."
мы берем конкретно 16 век и 21? тогда, возможно. но на протяжении этого отрезка, среди особо просвященных кругов, масонство в европе и сша чуть ли не превалировало над христианством. достаточно вспомнить отцов основателей сша, больше половины которых принадлежали к масонским ложам, та же самая фигня с лидерами французской революции...
411 Очкарик
 
14.01.14
10:06
Ислам тоже скопипащен с авраамической религии
412 fmrlex
 
14.01.14
10:06
(411) Он и есть авраамическая религия.
413 MaxisUssr
 
14.01.14
10:08
(409) Плохо, что заставляют (силой тащат чтоли?), лучше объяснить, и человек сам пойдет, если поймет и захочет
414 Fish
 
14.01.14
10:11
Было уже?
"По велению "голоса" хулиган сбросил Дары волхвов с постамента"

http://www.regnum.ru/news/accidents/1753902.html
415 Иоканаан
 
14.01.14
10:14
(414) Почему же сразу хулиган? Быть может, ему было божественное откровение.
416 Pahomich
 
14.01.14
10:15
(414) Только смысл постоянно меняется, по первым сводкам, ему внутренний голос в очереди сказал это сделать, потом - хулиганство, теперь - просто хотел украсть пожертвования, случайно смахнул дары!
417 Rovan
 
гуру
14.01.14
10:23
(415) кстати в тему можно вспомнить как церковь поссорилась с Вангой когда та выгнала представителя церкви с мощами

http://www.kp.ru/daily/26028/2947155/
Богослов Александр Дворкин: «Ванга была одержима бесами!»

...он взял с собой крест-мощевик, в котором была частица Креста Господня. Того самого, на котором был распят Иисус. Он приехал. У Ванги там проходной двор: все время люди входят, заходят. Он зашел к ней помещение. А я напоминаю, что она была слепой. И одновременно постоянно заходили и входили люди. Тем не менее, она услышала, что кто-то зашел и вдруг резко изменилась. У нее изменилось лицо и тон голоса. Он держал в руках этот крест-мощевик. И она стала совершенно не своим голосом, низким, просто рычать: «Сейчас туда зашел человек. Пусть он немедленно бросит ту вещь, которую держит в руках. Я не могу с этой вещью… Я ничего не вижу!»...
418 Иоканаан
 
14.01.14
10:23
(416) А там билеты продают непосредственно рядом с "дарами"?
419 Очкарик
 
14.01.14
10:24
В Исламе запрещен Культ изображений, мощей и культ поклонения предметам.
В христианстве тоже в библии явно и не раз упоминается запрет на поклонение мощам, изображениям, предметам.
Но почему христиане это упорно игнорируют?
420 Иоканаан
 
14.01.14
10:27
(419)Некоторые ещё и детей крестят зачем-то.
421 Иоканаан
 
14.01.14
10:27
(417) "Мощевик" - это с гимнастом на фасаде?
422 fmrlex
 
14.01.14
10:28
(419) Верующие всегда игнорировали разумные посылы. Это одна из характеристик сказочно настроенного мозга.
423 Очкарик
 
14.01.14
10:33
(422) Тем не менее в мечети не встретишь икон, истуканов, кумиров... Они запрещены.
424 MaxisUssr
 
14.01.14
10:33
(417)
А что этот случай доказывает? То, что на Вангу так повлиял мощевик, это разве не указывает на то, что она явно не с добрыми силами дружила?
425 Кип Калм
 
14.01.14
10:34
(410) Отцы-основатели и лидеры революции составляли крайне малую часть населения. Более того, большинство масонов в 16 и 21 веках являются христианами - масонство не является религией и не подменяет собой религию, масоном не может быть атеист.
426 Очкарик
 
14.01.14
10:36
Даже в мусульманских фильмах не встретишь актера, который бы играл роль пророка, Аллаха и т.д.
427 Rovan
 
гуру
14.01.14
10:36
(419) в каждом регионе (зоне власти ветви религии) исторически представители церкви пробовали разные способы привлечения внимания и дохода...
428 Иоканаан
 
14.01.14
10:36
(423) В некоторых мечетях есть гробницы (мечеть пророка в Медине, мечеть Эйюп в Истанбуле, мечеть Хала Султан близ Ларнаки...). Они не служат идолами, но тем не менее, верующие их чтят.
429 Rovan
 
гуру
14.01.14
10:38
(424) как раз наоборот - она с добрыми дружила...
А вот трупы, части трупов, символ "труп на кресте", обряд "пития крови и поедания тела" (причастия)
к доброте, любви, свету и жизни не имеют отношения.
430 fmrlex
 
14.01.14
10:40
(423) Ислам более агрессивен. И основная книга более однозначна. Может поэтому.
Хотя круговые хождения вокруг каменного куба чем не идолопоклонничество.
431 MaxisUssr
 
14.01.14
10:41
(429)
...И она стала совершенно не своим голосом, низким, просто рычать...

Как можно утверждать после этого, что она дружила с добрыми?
432 Очкарик
 
14.01.14
10:43
(430) Библия и книги ветхого завета не менее агрессивны. В них Богу было угодно, чтобы иудеи, придя в землю обетованную вырезали все другие народы, которые не признают Саваофа и Иегову. Причем написано, что Богу это было угодно.
433 Очкарик
 
14.01.14
10:44
И содержатся явные призывы уничтожать под корень всех, кто не верит в иудейского Бога.
434 Иоканаан
 
14.01.14
10:48
(430) В чём же его агрессивность? Ислам построен на логически обоснованном фундаменте, там нет присущих евангелиям внутренних противоречий.

(433) Вас не затруднит привести цитаты?
435 х86
 
14.01.14
10:52
(433)это ранее, потом поменялось
436 skunk
 
14.01.14
10:53
(435)что поменялось?
437 Иоканаан
 
14.01.14
10:54
(430) Круговые хождения вокруг "куба" (Каабы) имеют историческое объяснения. Во время своего хаджжа пророк Мухаммад был заподозрен будущими адептами ислама в болезни. Это было серьёзное обвинение, ибо ещё были сильны традиции, требующие от вождя безупречного здоровья, считалось, что от него непосредственно зависит благосостояние клана.
Вот пророк и стал бегать вокруг Каабы, дабы сомнения в своём здоровье развеять. С тех пор стало традицией обойти (обежать уже нельзя из-за толпы народа) вокруг Каабы семь раз. Религия этого не требует.
438 flame
 
14.01.14
10:54
(434)Вы так хорошо знаете ислам и изучили Коран, чтобы утверждать "там нет присущих евангелиям внутренних противоречий"? Или просто их меньше обсуждают?
439 Иоканаан
 
14.01.14
10:57
(438) Коран как раз очень широко обсуждают и изучают. И для понимания адепта он значительно проще именно по причине логичности своего построения.
Почитайте сами. Есть очень хороший и точный стихотворный перевод на русский язык (переводчик Теодор Шумовский), его легко найти в И-нете и в книжных магазинах.
440 fmrlex
 
14.01.14
10:58
(437) Христианская религия не требует целовать деревяшки с изображением названных церковью святых и бить челом возле них.
441 flame
 
14.01.14
10:59
(439)Я слишком ценю свое время, чтобы тратить его на изучение чуждых мне сказок
442 Rovan
 
гуру
14.01.14
11:00
(431) по делам надо судить
443 Очкарик
 
14.01.14
11:00
(434) В пятикнижии Моисея Господь сказал Моисею истребить все народы, которые заселяли земли, на которые пришли иудеи. Бог сказал, что эту землю он отдает иудеям.
444 Очкарик
 
14.01.14
11:02
Не было [ни одного] города, который заключил бы мир с сынами Израилевыми, кроме Евеев, жителей Гаваона: все взяли они войною;
20 ибо от Господа было то, что они ожесточили сердце свое и войною встречали Израиля - для того, чтобы преданы были заклятию и чтобы не было им помилования, но чтобы истреблены были так, как повелел Господь Моисею.
445 х86
 
14.01.14
11:02
(436)отношение
446 skunk
 
14.01.14
11:03
Предаст брат брата на смерть, и отец – сына; и восстанут дети на родителей и умертвят их
Не думайте, что я пришёл принести мир на землю; не мир пришёл я принести, но меч, ибо я пришёл разделить человека с отцом его, и дочь с матерью её, и невестку со свекровью её
От дней же Иоанна Крестителя доныне царство небесное силою берётся, и употребляющие усилие восхищают его


ну а эпизод со смоковницей еще круче иллюстрирует его же слова - Кто не со мною, тот против меня
447 skunk
 
14.01.14
11:04
(445)какое отношение ... что он пришел спасать детей дома израелевых, а все остальные должны стать псами(читай рабами)евреев?
448 skunk
 
14.01.14
11:05
И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
449 Сердитый Кош
 
14.01.14
11:06
Эх, Петра Великого на них нет)
Указ царя Синоду: «серебряный с изображением образа мученика Христофора ковчег, о котором его величеству Синодом докладовано, перелить в какой пристойно церковный сосуд, а содержавшуюся во оном под именем мощей слоновую кость положить в синодальную куншт-камору и написать на оную трактат с таким объявлением, как наперед сего когда от духовных инквизиций не было, употреблялись сицевым (таким) и сим подобныя суперетиции (подделки), который и от приходящих в Россию греков производимы и привозимы были, что ныне уже синодальным тщением истребляются»
450 fmrlex
 
14.01.14
11:06
(448) Да ви таки шо, это ж исконно русская  религия... )))
451 Сердитый Кош
 
14.01.14
11:08
(435) Что...бог поменялся?
452 skunk
 
14.01.14
11:08
(450)вот поэтому это русская религия и учит русских быть рабами )))) ... божьими
453 Rovan
 
гуру
14.01.14
11:09
(+443) кстати есть люди требующие запретить Ветхий Завет как книгу призывающую к насилию на религиозной почве

http://www.odigitria.by/2009/10/02/stavropolskij-uchenyj-trebuet-ot-prokuratury-zapretit-vetxij-zavet/
Кандидат технических наук Анатолий Долженко посчитал, что Ветхий Завет содержит «откровенные пропаганду и призывы к убийствам, насилию, ведению агрессивных войн, геноциду – уничтожению всех других национальных культур и внедрению в жизнь деструктивного образа жизни»
454 fmrlex
 
14.01.14
11:09
(452) Ну так это понятно всем думающим, то Новый завет это адаптация Старого для гоев.
455 RomanFire
 
14.01.14
11:11
А помните, как Егор Летов сказал, Царство ему небесное, - "Не бывает атеистов в окопах под огнем"
456 olegves
 
14.01.14
11:12
гляжу я, у бесноватых обострение происходит на Святыню

Не знаете, какого вы духа

Если слепец поведет слепца, не оба ли в яму впадут? - это про вас Христос говорит
457 Guk
 
14.01.14
11:13
(425) атеист масоном быть не может. если конечно верить Кристоферу Найту...
458 fmrlex
 
14.01.14
11:13
(455) Атеисты не воюют (с)
459 Сердитый Кош
 
14.01.14
11:14
(456) Бесноватых дааа... целая очередь, по телевизору показывали. Психиатры говорят о склонности некоторых к истерии.
460 Очкарик
 
14.01.14
11:15
(453) Тенденция, что бог есть любовь, появляется только в книгах Нового завета.
В Ветхом завете бог является кровожадной сущностью, которая подстрекает евреев на тотальный еноцид всех нееврейских народов, внушая евреям их арийское происхождение и говоря, что только евреи имеют право править народами.
461 Очкарик
 
14.01.14
11:16
Натуральный гитлеризм
462 fmrlex
 
14.01.14
11:16
(456) Объяснять чужое поведение внедрением в их сознание воображаемых друзей и воображаемых врагов - детский путь сказок.
463 andrewalexk
 
14.01.14
11:17
:) "бог любит атеистов...потому что они не пристают к нему"
464 Очкарик
 
14.01.14
11:20
По идее, даже Гитлер не творил жестокостей в таких масштабах, какие творили евреи по приказам Бога в ветхом завете.
465 olegves
 
14.01.14
11:21
(459) бесноватые ведут себя неадекватно при приближении к святыне - если у человека в сердце нет места Богу, там поселяется бес, а у некоторых - легион бесов, поскольку Свято место пусто не бывает.

"Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и, не находя, говорит: возвращусь в дом мой, откуда вышел; и, придя, находит его выметенным и убранным; тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там, – и бывает для человека того последнее хуже первого"
466 fmrlex
 
14.01.14
11:22
(465) "Не суди..."(с) Сам знаешь откуда.

А про бесов официальная медицина имеет вполне определенное мнение.
467 olegves
 
14.01.14
11:23
(464) Гитлера, между прочим, привели к власти еврейские деньги
468 MaxisUssr
 
14.01.14
11:24
(448)
Эх вы, зачем из контекста вырывать? Полная версия:

И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.

Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! Велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.
469 olegves
 
14.01.14
11:25
(466) услышал звон, да не знаешь, где он
470 skunk
 
14.01.14
11:27
(468)во-во-во ... псы едят крохи, которые падают со стола ГОСПОД ... как велика вера твоя ...

то есть пока пес не доказал свою верность своим господам ... фих ему а благодать господа
471 Сердитый Кош
 
14.01.14
11:27
(465) Бесноватость это и есть истерия - кого корежит, кого лечит при виде мощей и прочего(если заболевание было психосоматическим). Но природа одна - склонность к самовнушению, без склонности к здравомыслию.
472 Очкарик
 
14.01.14
11:28
(468) То есть по сути, бедная женщина иноверка попросила у него помощи. Он ей отказал, как представитель высшей расы. Мол, рылом не вышла...
Она еще больше унизилась, признала его властелином и он бросил ей подачку.
Так же получается?
473 MaxisUssr
 
14.01.14
11:30
(470)
Женщина просила Христа об исцелении дочери, дочь исцелилась? - да. О чем еще можно говорить? По вашему унижение уже в том, чтобы просить, а если отказали (не сразу по вашей просьбе что-то сделали) - так это унижение в квадрате, верно понял?
474 Очкарик
 
14.01.14
11:31
(473) Ну раз он сын божий, то неужели он не знал, что у нее велика вера? Зачем он заставлял ее унижаться дальше?
475 skunk
 
14.01.14
11:32
(473)исцелилась после чего? ... после того как согласилась быть рабыней?
476 х86
 
14.01.14
11:32
(472)библию читать не учили?
477 MaxisUssr
 
14.01.14
11:32
(474)
Эта вопрос из серии "Раз Ты - Сын Божий, сними себя с креста" , понятна аналогия?
478 х86
 
14.01.14
11:33
(477)да всё они понимаю
просто тролят, беснуются
479 olegves
 
14.01.14
11:34
(459) оно и видно, как некоторых тут выворачивает от злобы из-за ладана, которому уже более 2000 лет.
Шарахаются черти от ладана-то
480 acsent
 
14.01.14
11:34
(473) >>нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
Он же ее за человека вообще не считал
481 acsent
 
14.01.14
11:35
(480) Просить у того, кто держит тебя ниже пса - конечно унижение
482 Очкарик
 
14.01.14
11:35
(476) В библии про иисуса христа нет ни слова, ученый ты наш.
483 MaxisUssr
 
14.01.14
11:36
(481)
Если смотреть по-обывательски - то да, в реальной жизни я такого смирения не видел, например, наверное есть такое но редко.
484 olegves
 
14.01.14
11:36
(476) да ты не указывай Очкарику - ему виднее - у него же очки
485 MaxisUssr
 
14.01.14
11:39
(481)
+ еще - т.е. женщина выбрала не свою "гордость", а помощь дочери, поэтому Иисус и помог ей
486 skunk
 
14.01.14
11:42
(485)что и требовалась доказать ... хочешь помощи вставай на колени и признавай евреев господами
487 RomanFire
 
14.01.14
11:42
(367) А чего ты товарищ так выступаешь на Православие и прославляешь Ислам?Я не против Ислама но к русскому народу это не имеет отношения
488 Очкарик
 
14.01.14
11:42
(473) Одна женщина исцелилась просто прикосновением к Нему, причем дотронулась до него без разрешения. Нафига было так изгаляться над иноверкой и явно показывать ей, что она грязь?

Не является ли это явным проявлением расизма?
489 Rovan
 
гуру
14.01.14
11:43
(479) Ладан не христианско изобретение !

http://galinka.su/publ/raznoe/ladan_i_smirna_so_svjatoj_gory_afon/16-1-0-78

Ладан — это древнейшее благовоние, о котором упоминается в Библии. В книге Исход (34-36) сказано:
- "И сказал Господь Моисею: возьми себе благовонных веществ: стакти, ониха, халвана душистого и чистого ладана, всего поровну,
- И сделай из них искусством составляющего масти курительный состав, стертый, чистый, святый;
- И истолки его мелко, и полагай его перед ковчегом откровения в скинии собрания, где я буду открываться тебе: это будет святыня великая для вас.
Такое благовоние воскуривали во Святая Святых ветхозаветного Храма. В новозаветное время воскуривание ладана сопровождает молитву, совершаемую не только в храмах, но и везде, где люди обращаются к Богу. В храмах, келиях и для домашнего каждения испокон веков использовали натуральный ладан, росный ладан и Афонский ладан. Вещество, именуемое "чистый ливан" и есть натуральный ладан, в обиходе "ливанская смола" или "смола ливанского кедра". Со временем все, чем кадили в православных храмах, стали называть "ладан". Натуральный ладан — это смола редкого дерева Boswellia Carteri, произрастающего в Аравии и Восточной Африке, округлые или продолговатые капельки смолы желто-янтарного цвета. Ладан, как благовоние, используется уже пять тысяч лет.
490 olegves
 
14.01.14
11:45
(486) можно подумать, ты не признаешь евреев господами, хотя при этом живешь по законам, навязанным евреями - парламент, равенство, свободы слова и вероисповедания, конституция, ...
491 snegovik
 
14.01.14
11:46
(490) С какого хрена вдруг эти социальные институты стали еврейскими?
492 Иоканаан
 
14.01.14
11:46
(487) Вы считаете, что мракобесие (именуемое православием) русскому народу ближе? На мой взгляд, Вы очень невысокого мнения об интеллектуальных способностях русского народа.
493 olegves
 
14.01.14
11:48
(491) почитай требования либеральных (еврейских) газет 19-го века - библиотека тебе в помощь
494 MaxisUssr
 
14.01.14
11:49
(488) Не является, цитата:

Мы привыкли нейтрально воспринимать принадлежность кого бы то ни было к языческому миру, и когда речь идёт об общении на человеческом уровне, так и должно быть. Но здесь речь идёт об избавлении от негативных духовных воздействий, ставших причиной беснования девочки. Между тем в своей повседневной религиозной практике язычники постоянно обращались к низшим духовным силам. Можно вспомнить слова Христа о том, что бывает при возвращении изгнанных бесов в незаполненную душу, ведь язычники, не поклоняющиеся Богу Израилеву, имеют все данные для того, чтобы снова впустить в себя бесов. При таких обстоятельствах изгонять нечистых духов бессмысленно. Но смиренная просьба язычницы о крохах говорит о силе материнской любви, преодолевающей укоренившиеся предрассудки. После её смиренного признания, по сути, говорящего, что она находится на подступах к вере, Иисус идёт ей навстречу. Даже немногих крох веры хананеянки оказалось достаточно, чтобы её дочь приняла вовсе не крохи со стола, но дар.
495 Сердитый Кош
 
14.01.14
11:51
(479) Внешний мир заполняется творениями внутреннего мира, фантазиями... это симптом нехороший. Лечение свет, а не леченых тьма. Берегите себя.
496 snegovik
 
14.01.14
11:53
(493) И что? Если еврей потребует покушать икры - то и икра от этого станет еврейским изобретением? Большинство из перечисленного тобою сущетсововало ещё до нашей эры.
497 Очкарик
 
14.01.14
11:55
(494) Пока не прочитал библию (пятикнижие Моисея, книгу Иисуса Навина) воспринимал, что бог есть любовь (по евангелию)

Но увидел, что в Ветхом завете бог есть кровожадное существо, разводящее жестокость и геноцид по отношению к неевреям.

Отсюда вывод: Новый Завет является отдельной религией, которую переписали с Ветхого Завета для распространения в более широкие массы.
498 RomanFire
 
14.01.14
11:55
(492)Русский народ это Православие, Самодержавие, Народность, а такие как Вы - пытаетесь навязать чуждые ему ценности.
499 netsurfer
 
14.01.14
11:57
(498) А как же Род, Рода и Сварог?
500 snegovik
 
14.01.14
11:58
(498) Давайте Вы не будете за весь русский народ говорить? Если Вам лично нравится кланяться богу израилеву - то пожалуйста. А всему народу такую привычку приписывать не надо.
501 Сердитый Кош
 
14.01.14
11:59
(439) Ну я читала коран... Не заметила там никакой особой логичности построения. Такая же древняя жуть, обусловленная социальными требованиями и моральными нормами ТОГО времени и не имеющая к настоящему человечеству никакого отношения. Как и все религии. Тогда это было актуально.
502 Arseny
 
14.01.14
12:00
Сколько обморожений будет в Питере в результате стояния в очереди в двадцатиградусный мороз?
503 Иоканаан
 
14.01.14
12:00
(498) Я, в отличие от Вас и РПЦ, никому ничего не навязываю. И в нашей Конституции, принятой, к слову сказать, всенародным голосованием, это навязывание прямо запрещено. И все религии там признаны равноправными.
504 Fram
 
14.01.14
12:00
(502) главное чтобы детей с обой не брали. они то в чем виноваты?
505 fmrlex
 
14.01.14
12:00
(498) Ты раскрой каждое слово из этих трех, для начала.
А то звучит хорошо, а на деле пшик из позапрошлого столетия.
506 Pahomich
 
14.01.14
12:01
В своей первоначальной религии русские были детьми божьими, в православии стали рабами божьими
507 Спящая
 
14.01.14
12:01
(500) а что же тогда весь народ делал от крещения Руси и до 1917 года ?
508 fmrlex
 
14.01.14
12:02
(506) Хорошо хоть некоторые стали просто людьми, без всяких сказочных сущностей...
509 RomanFire
 
14.01.14
12:02
(500) Это не я сказал, а Столыпин, который был уж точно умнее и смелеее, чем Вы, уважаемый, если не дай Бог война, такие как  Вы максимум с мышкой в руках справиться смогут, не говоря об оружии, а скорее всего спрячутся в теплую норку
510 Очкарик
 
14.01.14
12:03
Так же непонятно, почему в Ветхом Завете бог требует жертв в виде животных и подношений и учит Моисея как кошерно их ему подносить, а в Новом Завете, неожиданно, бог отметает все жертвенники и говорит, что это не нужно.
Бог эволюционировал или придумали более удобную религию?
511 fmrlex
 
14.01.14
12:03
(509) Фигась ты православный интернет-воен!
Боец во славу Императора!!!
512 RomanFire
 
14.01.14
12:04
(505) Изволь - Община, вот на чем держалось все. на взаимной помощи друг другу, коллегиальному принятию решений начиная от низов, а поэтому к сближению и сдружению нации
513 fmrlex
 
14.01.14
12:04
(509) У вас у православных, только война и бедствия обостряют веру, судя по вашим высказываниям.
514 olegves
 
14.01.14
12:05
(496) ты жил до Рождества Христова? Или тебе бесы нашептали?
наша эра - это также жидовское изобретение, а ты пользуешься
515 Rovan
 
гуру
14.01.14
12:05
интересный разбор Библии по теме волхвов:
http://www.word4you.ru/interesting/3971/

...
2. Миф о количестве волхвов.
Многие считают, что количество волхвов указано в Библии. И их якобы обязательно должно быть трое. Однако такое предположение основано лишь на том, что волхвы принесли три дара: золото, ладан и смирну. И все же наивно предполагать, что количество даров соответствовало количеству волхвов. Скорее всего, группа «восточных гостей» было более многочисленной. Ведь долгое путешествие наверняка требовало и хорошей охраны и солидного каравана.

3. Миф о времени и месте поклонения волхвов.
Большинство рождественских открыток, спектаклей и гимнов повествует о том, что волхвы и пастухи поклонились Христу одновременно, и произошло это в Вифлееме. Однако, скорее всего, волхвы пришли поклониться Христу гораздо позже. Судите сами...
516 Сердитый Кош
 
14.01.14
12:06
(507) Народ делал то к чему принуждало его государство (государство именно принуждало к религии до 1917. Государство делало так как легче управлять.
517 Pahomich
 
14.01.14
12:08
Сейчас по тв показывают пример акта экзорцизма у даров
518 snegovik
 
14.01.14
12:08
(509) Ты так смело гутаришь, словно прошёл и Афган, и Чечню. Или все поклонники иеговы такие любители переходить на личности?
519 fmrlex
 
14.01.14
12:08
(514) Ехарные бабаешки, у тебя каша в голове. "Жиды", "православие".
Ты хоть в курсе, что твой Христос - жид (в позднепраславянском *?idъ)?
520 RomanFire
 
14.01.14
12:08
(513)А вы как крысы по своим норам и каждый себя считает самым умным.
521 fmrlex
 
14.01.14
12:09
(520) А ты как воен на передовой. Скидывай свои достижения на поприще служения оружию русскому.
522 Fram
 
14.01.14
12:09
(493) а ты сам ходил к дарам?
523 snegovik
 
14.01.14
12:09
(507) Жил своим умом. Вон хотя бы про Балду почитайте у Пушкина. Я уж не говорю про сказки, собранные Афанасьевым, где попов народ обзывает и в хвост и в гриву.
524 Pahomich
 
14.01.14
12:10
(520) И где тут - "Возлюби ближнего...?
525 snegovik
 
14.01.14
12:10
(514) В те времена жили как минимум уважаемые филосовы, которые писали и о свободе вероисповедания и о многом другом.
526 RomanFire
 
14.01.14
12:11
(521)Да причем тут это - олно из главных достоинств веры - это общность людей, их целей, служения на благо людям, государству, соблюдение моральных принципов.
527 olegves
 
14.01.14
12:12
(515) >Большинство рождественских открыток, спектаклей и гимнов повествует о том, что волхвы и пастухи поклонились Христу одновременно, и произошло это в Вифлееме

Вот человек, который судит религию не по ее канонам, а по открыткам и спектаклям. Хотя бы Евангелие, что ли, почитал?
Лень не позволяет, можно просто нагуглить всякого хлама в Инете.
Ты 1С тоже по рекламным проспектам и новостным сайтам изучаешь?
528 Очкарик
 
14.01.14
12:12
(517) То есть изгоняют диавола дарами, а не верой?
529 fmrlex
 
14.01.14
12:12
(523) Да он вообще не в курсе про Римскую и Греческие культуры, науки и проч. Не в курсе про Египет, древнейший Китай. Думает, что до христианства все были варварами и жрали детей.
530 Fram
 
14.01.14
12:13
Кто нить может рассказать откуда возникли эти реликвии? Не в смысле что такое Дары Волхвов, а откуда взялись именно те, что в эти дни были ХХС.
531 Очкарик
 
14.01.14
12:13
(529) Раньше все проще было. В Спарте неполноценных детей со скалы сбрасывали.
532 Arseny
 
14.01.14
12:14
Христос говорил, что гоям места в царстве божем нет, так что если русские это христиане, то они еще и олухи царя небесного
533 olegves
 
14.01.14
12:15
(519) жидом был сначала Павел (Савл), но потом покаялся и крестился - а во Христе нет ни эллина, ни иудея, но новое творение.
Христос - Сын Божий, но для сатанистов - Он жид и самозванец
534 Arseny
 
14.01.14
12:15
(531) А под скалой неполноценные девочки их подбирали и получались христиане
535 fmrlex
 
14.01.14
12:16
(527) Давай вброшу твоему обострению.
1С - использует два символа, древнюю арабскую цифру, символизирующую поднятый вверх указательный палец (Аллах един!), а греческий символ "С" символизирует исламский полумесяц.
Так что ты бы не пользовался продуктами этой фирмы. А то они мож хуже масонов. Да и у основателя фамилия Нуралиев...
536 RomanFire
 
14.01.14
12:16
(532)Ты лжешь
537 Pahomich
 
14.01.14
12:16
Как все запущено...
538 Arseny
 
14.01.14
12:17
(536) «Я послан только к погибшим овцам дома Израилева» (Мф 15.24)
539 Arseny
 
14.01.14
12:18
(536)  «На путь к язычникам не идите» (Мф 10.5 сл)
540 snegovik
 
14.01.14
12:19
(533) А ты поклоняешься богу израилеву?
541 olegves
 
14.01.14
12:21
(529)  >жрали детей
Жрать - пожирать, приносить в жертву идолам

Кто совершает аборт, тот пожирает своего ребенка идолу мамоны (благополучия и богатства)

А ты наивно надеешься, что времена язычников прошли. В наши дни как раз и есть новые времена язычников
542 RomanFire
 
14.01.14
12:21
(540)Бог один
543 Arseny
 
14.01.14
12:21
Русские поклоняются, как кстати и негры в США, своим прежним богам, переделав их для вида в православных святых, так что по виду православие это Христианство, по сути это законсперированное национальное многобожие
544 fmrlex
 
14.01.14
12:21
(541) Наши дни - это процесс отмирания глупых сказок.
545 snegovik
 
14.01.14
12:23
(542) А почему тогда в библии написано, что иегова боролся с другими богами?
546 olegves
 
14.01.14
12:23
(538) Идите и научите все народы, крестя их во имя Отца, и Сына, и Святого Духа

А ты ересь несешь, которая уже была осуждена Церковью
547 andrewalexk
 
14.01.14
12:24
:) дались вам эти дары лохов..
548 olegves
 
14.01.14
12:24
(544) это ты после собственной смерти бесам будешь говорить, когда они тебя в ад поволокут
549 snegovik
 
14.01.14
12:25
(541) С чего это ты решил, что аборты делают язычницы? Как раз-таки называющие себя христианками аборты и делают.
550 Fram
 
14.01.14
12:25
(647) оскорбляешь чувства верующих. ай ай ай
551 Fram
 
14.01.14
12:25
(550) to (547)
552 snegovik
 
14.01.14
12:26
(548) Как это по-христиански, однако - желать человеку попасть в ад к чертям)))
553 acsent
 
14.01.14
12:26
(548) А ты что в рай собрался? Не ужто не грешил никогда?
554 olegves
 
14.01.14
12:28
(547) не боишься в тюрьму попасть за разжигание?
555 RomanFire
 
14.01.14
12:29
(554) На таких не стоит внимание обращать
556 olegves
 
14.01.14
12:29
(549) это они тебе сами рассказали? Или снова твои фантазии?
557 Pahomich
 
14.01.14
12:29
Вот коммунисты были настоящими верующими, они строго следовали своему Моральному кодексу.
558 fmrlex
 
14.01.14
12:31
(548) У меня устойчивая психика и мне не надо ссцыковать перед сказками народов мира.
559 snegovik
 
14.01.14
12:31
(556) Что значит "снова"? Покажи пример предыдущих "фантазий"?
560 RomanFire
 
14.01.14
12:32
(557) Каждый по-своему верит, и в свое
561 fmrlex
 
14.01.14
12:33
+(558) и я верю в деда Мороза, а он же не психопат какой посылать людей на муки вечные за неверие в него.
562 Fram
 
14.01.14
12:33
(560) например, wiki:Макаронный_Монстр
563 olegves
 
14.01.14
12:33
(559) (523)
564 olegves
 
14.01.14
12:34
(561) тебя не Бог осудит, а собственная совесть, если не покаешься
565 Pahomich
 
14.01.14
12:35
(561) А я в двух Дедов Морозов - старого и нового!
566 fmrlex
 
14.01.14
12:36
(564) Моя совесть поет песни добра, а не песни с обещаниями мук, наказаний и страданий.
567 RomanFire
 
14.01.14
12:36
(564) У него гордыня его спокойно заменяет совесть
568 Fram
 
14.01.14
12:36
(565) может пьяного и трезвого? :)
569 RomanFire
 
14.01.14
12:37
Ну вот зачем говорить что ты самый умный, сам все понимаешь и все знаешь, если это не так. И что типа все поддается анализу и пониманию
570 Fram
 
14.01.14
12:37
(564) вот я как человек со стороны не понимаю чем он отличается от вас с olegves
571 andrewalexk
 
14.01.14
12:37
(551)(554) :) уж и пошутить нельзя...все так к этому серьезно относятся...были на рождество в оптиной и шамординской пустынях...все такииие серьезные...аж жуть
572 Fram
 
14.01.14
12:38
(564) -> (567)
573 olegves
 
14.01.14
12:38
(567) это пока душа в теле, а когда душа выйдет из тела, совесть его замучает муками
574 snegovik
 
14.01.14
12:38
(563) И что там нафантазировано? Против Пушкина что-то против имеешь?
575 fmrlex
 
14.01.14
12:38
(567) Конечно. Я горд, что я человек разумный. Я не обременяю мозг чуждой идеологией, мне не нужны дополнительные сущности, чтобы быть счастливым. Это многим несчастным нужны воображаемые друзья для поддержки.
576 olegves
 
14.01.14
12:39
(571) ты своего отца тоже лохом в шутку называешь?
577 snegovik
 
14.01.14
12:39
(567) Гордыня пока только из Вас прёт. Всё угрожаете несогласным с Вами адом и чертями.
578 fmrlex
 
14.01.14
12:40
(573) Ты уже старенький, некрасивый, тебя женщины не любят, ты  и думай о так наз. душе.
579 andrewalexk
 
14.01.14
12:41
(576) :) какая связь? ажурная женская логика?
580 RomanFire
 
14.01.14
12:41
(578)Не зарекайся дружище ты молодой, кто тебя любит и что будет завтра
581 Pahomich
 
14.01.14
12:42
Совесть, это когда мог что-то сделать, а не стал, например мог что-то украсть, но не украл!
582 fmrlex
 
14.01.14
12:42
(580) Зачем мне жить думами о завтрашнем плохом дне? Так я совершенно пропущу красивое настоящее.
583 olegves
 
14.01.14
12:43
(577) предупрежден - значит вооружен
584 Fram
 
14.01.14
12:43
(582) господа берегут свою задницу (простите душу) для рая
585 Pahomich
 
14.01.14
12:43
(581) И мучаешься!
586 fmrlex
 
14.01.14
12:45
(584) Фигово берегут. Один тут воевать хочет за царя, самодержавие и прочую туфту. Забывая о том, что хочет просто тупо убивать людей.
587 olegves
 
14.01.14
12:47
(579) у тебя что ли логика? То-то я смотрю, ты, как баба, серьги нацепил
588 Fram
 
14.01.14
12:48
(579) я же говорил рискуешь оскорбить.. все таки нарвался ))
589 Иоканаан
 
14.01.14
12:48
(501) Много ли Вы нашли (если нашли) там противоречий вроде евагнельских притч о смоковнице, изгнании торговцев из храма и т. п?  
Впрочем, вполне допускаю крайнюю нелогичность Корана с точки зрения современной женщины, воспитанной в светском обществе. :)
590 fmrlex
 
14.01.14
12:49
(587) Между прочим во времена Иисуса серьги были атрибутом не только, как ты выражаешься баб.  Так что не исключено, елси данный сказочный персонаж существовал, то он щеголял с пирсингом.
591 Иоканаан
 
14.01.14
12:50
(531) Не так давно я читал, что это не нашло археологического подтверждения. Иными словами, не было найдено скелетов, подтверждающих легенду сбрасывания неполноценных с точки зрения того общества детей.
592 fmrlex
 
14.01.14
12:53
(591) Волки доедали?
593 andrewalexk
 
14.01.14
12:53
(587) :) конечно, даже если бы ИХ назвал волхвов лохами и то твой пример был бы неудачен...вот если бы в гефсиманском саду он на папу обиделся ты бы угадал...
зы
:)) очки купи это наушник
594 Иоканаан
 
14.01.14
12:54
(587) Правильный способ вести беседу, по типу "а ты вообще лысый".

(590) Могу ошибаться, но пирсинг тогда был всё же атрибутом людей достаточно знатных и богатых. Иисус к таковым не относился. И евреи его, по-моему, не носили вовсе.
595 Pahomich
 
14.01.14
12:56
Почему же он не взял себе подарки...видимо не шибко понравились.
596 olegves
 
14.01.14
13:03
(594) ты хочешь сказать, что у него серьги ("лысина") от природы - по наследству, так сказать?
597 fmrlex
 
14.01.14
13:03
(594) " же атрибутом людей достаточно знатных и богатых." + " И евреи его, " => Поэтому я таки думаю, что носил. ))
598 fmrlex
 
14.01.14
13:05
(596) А ты включаешь тюремную риторику и обвиняешь носителя украшений в ушах в "бабстве"?
599 Иоканаан
 
14.01.14
13:12
(596) Я хотел сказать, что в данном споре наличие/отсутствие такого атрибута не может являться аргументом. Мне казалось, что мысль свою я выразил достаточно ясно.

(597) Честно говоря, я Вас не понял :)
Иисус ведь сам был иудеем из семьи плотника (т. е. ремесленника), к влиятельным кругам иудеев не принадлежал, римским патрицием не мог быть по определению (и еврей, и с завоёванной территории).
У некоторых арабских племён есть обычай маленьким мальчикам вдевать серьги, которые потом, уже в юношеском возрасте снимаются. Так что в детстве Иисус, возможно, и носил серьги, а вот во взрослом состоянии - это уже маловероятно.
600 skunk
 
14.01.14
13:14
(592)волки выборочно детьми питались?
http://www.newsru.com/world/11dec2007/spartans.html
601 snegovik
 
14.01.14
13:20
Подогрею жар дискуссии и поздравлю поклонников иеговы с праздником обрезания, приходящимся на 14-е января:-)))
Заодно поинтересуюсь - почему вы не копируете в данном случае Иисуса Христа?
602 wizard_forum
 
14.01.14
13:22
во, наворотили-то ))) какой чудный винегрет
а вопрос-то простой - какой смысл обсуждать чьи-то увлечения?
те, кто спят в мешках чтобы попасть на концерт какого-нибудь диджея никогда не поймут тех, кто ломится за новым айфоном, а эти - никогда не поймут тех, кто давится ради даров волхвов
603 Rovan
 
гуру
14.01.14
13:57
(602) в том что организация предосталяющая дары волхвов при поддержке власти считает себя морально-этическим стержнем многомиллионной страны
604 wizard_forum
 
14.01.14
14:16
(603) и что? люди идут к дарам волхвов, а не за морально-этическим стержнем, и не для поддержки власти
просто потому что им это кажется необходимым независимо от стержней и властей с их вертикалями

также как и за айфонами
605 Fram
 
14.01.14
14:32
(604) просто страсть к айфону нам 1Сникам более или менее понятна, а к дарам волхвов не очень
606 Иоканаан
 
14.01.14
14:53
(604) iPhon'у кто-то приписывает чудодейственные свойства? Если да - Вы наверняка такого человека сочтёте психически нездоровым.
А чем тут отличаются "дары волхвов" от iPhon'а в части таких свойств? А ни в чём. Зато лишний раз раздувается популярность ЗАО РПЦ, что небезопасно с точки зрения основ нашего государства.
Помните чудодейственный источник в фильме "Праздник святого Иоргена": "Подлинное чудо: приносит в год прибыль 1000%!" - вот и здесь тоже самое.
607 wizard_forum
 
14.01.14
15:19
(606) раз давятся за тем и за другим, значит, ценность указанных предметов для давящихся одинаковая
другое дело, что те кто давится к волхвам не поймут ценностей айфона, и наоборот

и популярность церкви тут ни причем, и про прибыль фигня - это не музей, где вход платный
наоборот, одни затраты - на охрану, на организацию и т.д.
608 Сердитый Кош
 
14.01.14
15:51
если звезды зажигают... вспомнилось из Оруэлла:
"В  середине  лета   на  ферме  после   нескольких  лет   отсутствиянеожиданно появился  Мозус, ручной  ворон. Он  совершенно не  изменился,по-прежнему отлынивал от работы и рассказывал те же сказки о  леденцовой горе. Взгромоздившись  на  шест,  он  хлопал  черными крыльями и часами рассказывал  истории  каждому,  кто  был  согласен  его  слушать....Многие верили ему.  Жизнь наша, считали они, проходит  в изнурительном труде и постоянном голоде; так, наверно, где то  существует более справедливый и лучший мир. Единственное, что с трудом  поддавалось объяснению,  было  отношение  свиней  к  Мозусу.   Все они безоговорочно утверждали, что россказни о  леденцовой горе - ложь  и обман, но тем  не менее, разрешали Мозусу пребывать на ферме  и даже с  правом выпивать в день четверть пинты пива."
609 Сердитый Кош
 
14.01.14
15:55
(607) Затраты государства, а не церкви. Скрепы дорого стоят.
610 wizard_forum
 
14.01.14
16:00
(609) причем тут скрепы? гос-во не только в отношении церкви несет затраты
а при ЛЮБОМ массовом мероприятии, на стадионе, на концерте и даже на митинге несогласных )))
611 Rovan
 
гуру
14.01.14
16:04
(604) вот идут они как раз, чтобы почувствовать себя причастными с главному (как они считают) морально-этическому направлению в стране....
по аналогии - в советское время была большая очередь в мавзолей Ленина
612 Сердитый Кош
 
14.01.14
16:08
(610) То есть вы хотите сказать, что государство у нас РПЦ никак финансово не поддерживает? Это даже не смешно.
613 wizard_forum
 
14.01.14
16:52
(612) если идти по аналогии - то, гос-во у нас и митинги несогласных тоже поддерживает в той же степени
потому что тоже несет затраты - вот что я хочу сказать

это тоже не смешно - но, это реальность
614 Иоканаан
 
15.01.14
11:22
(607)Вы забываете про один немаловажный, пусть и меркнущий перед вливаниями государства источник дохода РПЦ: пожертвования частных лиц. Уверен, что как минимум каждый третий из посещающих эти дары там жертвует некую сумму. В итоге наверняка эти пожертвования полностью покрывают все расходы на мероприятие и приносят прибыль, не облагаемую никакими налогами.
615 Сердитый Кош
 
15.01.14
15:19
(456) Вот кстати, а эти чем одержимы, тоже бесами?
http://diak-kuraev.livejournal.com/
616 extrim-style
 
15.01.14
20:38
617 Rovan
 
гуру
16.01.14
14:06
интересная статья на тему
"Где и когда (вероятнее всего) были изготовлены эти дары волхвов"
http://stariy-khren.livejournal.com/172174.html
618 Fram
 
16.01.14
15:34
619 Fram
 
16.01.14
15:35
+(618) там конечно больше про католицизм, но суть та же
Пользователь не знает, чего он хочет, пока не увидит то, что он получил. Эдвард Йодан