Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Очередь к дарам волхвов
🠗 (длинная ветка 14.01.2014 12:00)
,
0 Сисой
 
10.01.14
13:20
РБК:
10.01.2014, Москва 13:02:25 Ожидание очереди к Дарам Волхвов у храма Христа Спасителя в Москве составляет 9 часов....
Количество паломников в очереди составляет 15-20 тыс. человек. Доступ для них к святыне открыт с 8:00 мск 7 января 2014г. до 22:00 мск 13 января 2014г.

Отношусь к РПЦ вполне лояльно, но наш народ просто не может без веры в чудесные артефакты и магию святынь. Иногда в связи с этим даже начинаешь понимать Л.Толстого.
Впрочем, вояж в Святую Землю или мусульманский хадж еще нелепее, если продолжать рассуждать с позиции агностика.
520 RomanFire
 
14.01.14
12:08
(513)А вы как крысы по своим норам и каждый себя считает самым умным.
521 fmrlex
 
14.01.14
12:09
(520) А ты как воен на передовой. Скидывай свои достижения на поприще служения оружию русскому.
522 Fram
 
14.01.14
12:09
(493) а ты сам ходил к дарам?
523 snegovik
 
14.01.14
12:09
(507) Жил своим умом. Вон хотя бы про Балду почитайте у Пушкина. Я уж не говорю про сказки, собранные Афанасьевым, где попов народ обзывает и в хвост и в гриву.
524 Pahomich
 
14.01.14
12:10
(520) И где тут - "Возлюби ближнего...?
525 snegovik
 
14.01.14
12:10
(514) В те времена жили как минимум уважаемые филосовы, которые писали и о свободе вероисповедания и о многом другом.
526 RomanFire
 
14.01.14
12:11
(521)Да причем тут это - олно из главных достоинств веры - это общность людей, их целей, служения на благо людям, государству, соблюдение моральных принципов.
527 olegves
 
14.01.14
12:12
(515) >Большинство рождественских открыток, спектаклей и гимнов повествует о том, что волхвы и пастухи поклонились Христу одновременно, и произошло это в Вифлееме

Вот человек, который судит религию не по ее канонам, а по открыткам и спектаклям. Хотя бы Евангелие, что ли, почитал?
Лень не позволяет, можно просто нагуглить всякого хлама в Инете.
Ты 1С тоже по рекламным проспектам и новостным сайтам изучаешь?
528 Очкарик
 
14.01.14
12:12
(517) То есть изгоняют диавола дарами, а не верой?
529 fmrlex
 
14.01.14
12:12
(523) Да он вообще не в курсе про Римскую и Греческие культуры, науки и проч. Не в курсе про Египет, древнейший Китай. Думает, что до христианства все были варварами и жрали детей.
530 Fram
 
14.01.14
12:13
Кто нить может рассказать откуда возникли эти реликвии? Не в смысле что такое Дары Волхвов, а откуда взялись именно те, что в эти дни были ХХС.
531 Очкарик
 
14.01.14
12:13
(529) Раньше все проще было. В Спарте неполноценных детей со скалы сбрасывали.
532 Arseny
 
14.01.14
12:14
Христос говорил, что гоям места в царстве божем нет, так что если русские это христиане, то они еще и олухи царя небесного
533 olegves
 
14.01.14
12:15
(519) жидом был сначала Павел (Савл), но потом покаялся и крестился - а во Христе нет ни эллина, ни иудея, но новое творение.
Христос - Сын Божий, но для сатанистов - Он жид и самозванец
534 Arseny
 
14.01.14
12:15
(531) А под скалой неполноценные девочки их подбирали и получались христиане
535 fmrlex
 
14.01.14
12:16
(527) Давай вброшу твоему обострению.
1С - использует два символа, древнюю арабскую цифру, символизирующую поднятый вверх указательный палец (Аллах един!), а греческий символ "С" символизирует исламский полумесяц.
Так что ты бы не пользовался продуктами этой фирмы. А то они мож хуже масонов. Да и у основателя фамилия Нуралиев...
536 RomanFire
 
14.01.14
12:16
(532)Ты лжешь
537 Pahomich
 
14.01.14
12:16
Как все запущено...
538 Arseny
 
14.01.14
12:17
(536) «Я послан только к погибшим овцам дома Израилева» (Мф 15.24)
539 Arseny
 
14.01.14
12:18
(536)  «На путь к язычникам не идите» (Мф 10.5 сл)
540 snegovik
 
14.01.14
12:19
(533) А ты поклоняешься богу израилеву?
541 olegves
 
14.01.14
12:21
(529)  >жрали детей
Жрать - пожирать, приносить в жертву идолам

Кто совершает аборт, тот пожирает своего ребенка идолу мамоны (благополучия и богатства)

А ты наивно надеешься, что времена язычников прошли. В наши дни как раз и есть новые времена язычников
542 RomanFire
 
14.01.14
12:21
(540)Бог один
543 Arseny
 
14.01.14
12:21
Русские поклоняются, как кстати и негры в США, своим прежним богам, переделав их для вида в православных святых, так что по виду православие это Христианство, по сути это законсперированное национальное многобожие
544 fmrlex
 
14.01.14
12:21
(541) Наши дни - это процесс отмирания глупых сказок.
545 snegovik
 
14.01.14
12:23
(542) А почему тогда в библии написано, что иегова боролся с другими богами?
546 olegves
 
14.01.14
12:23
(538) Идите и научите все народы, крестя их во имя Отца, и Сына, и Святого Духа

А ты ересь несешь, которая уже была осуждена Церковью
547 andrewalexk
 
14.01.14
12:24
:) дались вам эти дары лохов..
548 olegves
 
14.01.14
12:24
(544) это ты после собственной смерти бесам будешь говорить, когда они тебя в ад поволокут
549 snegovik
 
14.01.14
12:25
(541) С чего это ты решил, что аборты делают язычницы? Как раз-таки называющие себя христианками аборты и делают.
550 Fram
 
14.01.14
12:25
(647) оскорбляешь чувства верующих. ай ай ай
551 Fram
 
14.01.14
12:25
(550) to (547)
552 snegovik
 
14.01.14
12:26
(548) Как это по-христиански, однако - желать человеку попасть в ад к чертям)))
553 acsent
 
14.01.14
12:26
(548) А ты что в рай собрался? Не ужто не грешил никогда?
554 olegves
 
14.01.14
12:28
(547) не боишься в тюрьму попасть за разжигание?
555 RomanFire
 
14.01.14
12:29
(554) На таких не стоит внимание обращать
556 olegves
 
14.01.14
12:29
(549) это они тебе сами рассказали? Или снова твои фантазии?
557 Pahomich
 
14.01.14
12:29
Вот коммунисты были настоящими верующими, они строго следовали своему Моральному кодексу.
558 fmrlex
 
14.01.14
12:31
(548) У меня устойчивая психика и мне не надо ссцыковать перед сказками народов мира.
559 snegovik
 
14.01.14
12:31
(556) Что значит "снова"? Покажи пример предыдущих "фантазий"?
560 RomanFire
 
14.01.14
12:32
(557) Каждый по-своему верит, и в свое
561 fmrlex
 
14.01.14
12:33
+(558) и я верю в деда Мороза, а он же не психопат какой посылать людей на муки вечные за неверие в него.
562 Fram
 
14.01.14
12:33
(560) например, wiki:Макаронный_Монстр
563 olegves
 
14.01.14
12:33
(559) (523)
564 olegves
 
14.01.14
12:34
(561) тебя не Бог осудит, а собственная совесть, если не покаешься
565 Pahomich
 
14.01.14
12:35
(561) А я в двух Дедов Морозов - старого и нового!
566 fmrlex
 
14.01.14
12:36
(564) Моя совесть поет песни добра, а не песни с обещаниями мук, наказаний и страданий.
567 RomanFire
 
14.01.14
12:36
(564) У него гордыня его спокойно заменяет совесть
568 Fram
 
14.01.14
12:36
(565) может пьяного и трезвого? :)
569 RomanFire
 
14.01.14
12:37
Ну вот зачем говорить что ты самый умный, сам все понимаешь и все знаешь, если это не так. И что типа все поддается анализу и пониманию
570 Fram
 
14.01.14
12:37
(564) вот я как человек со стороны не понимаю чем он отличается от вас с olegves
571 andrewalexk
 
14.01.14
12:37
(551)(554) :) уж и пошутить нельзя...все так к этому серьезно относятся...были на рождество в оптиной и шамординской пустынях...все такииие серьезные...аж жуть
572 Fram
 
14.01.14
12:38
(564) -> (567)
573 olegves
 
14.01.14
12:38
(567) это пока душа в теле, а когда душа выйдет из тела, совесть его замучает муками
574 snegovik
 
14.01.14
12:38
(563) И что там нафантазировано? Против Пушкина что-то против имеешь?
575 fmrlex
 
14.01.14
12:38
(567) Конечно. Я горд, что я человек разумный. Я не обременяю мозг чуждой идеологией, мне не нужны дополнительные сущности, чтобы быть счастливым. Это многим несчастным нужны воображаемые друзья для поддержки.
576 olegves
 
14.01.14
12:39
(571) ты своего отца тоже лохом в шутку называешь?
577 snegovik
 
14.01.14
12:39
(567) Гордыня пока только из Вас прёт. Всё угрожаете несогласным с Вами адом и чертями.
578 fmrlex
 
14.01.14
12:40
(573) Ты уже старенький, некрасивый, тебя женщины не любят, ты  и думай о так наз. душе.
579 andrewalexk
 
14.01.14
12:41
(576) :) какая связь? ажурная женская логика?
580 RomanFire
 
14.01.14
12:41
(578)Не зарекайся дружище ты молодой, кто тебя любит и что будет завтра
581 Pahomich
 
14.01.14
12:42
Совесть, это когда мог что-то сделать, а не стал, например мог что-то украсть, но не украл!
582 fmrlex
 
14.01.14
12:42
(580) Зачем мне жить думами о завтрашнем плохом дне? Так я совершенно пропущу красивое настоящее.
583 olegves
 
14.01.14
12:43
(577) предупрежден - значит вооружен
584 Fram
 
14.01.14
12:43
(582) господа берегут свою задницу (простите душу) для рая
585 Pahomich
 
14.01.14
12:43
(581) И мучаешься!
586 fmrlex
 
14.01.14
12:45
(584) Фигово берегут. Один тут воевать хочет за царя, самодержавие и прочую туфту. Забывая о том, что хочет просто тупо убивать людей.
587 olegves
 
14.01.14
12:47
(579) у тебя что ли логика? То-то я смотрю, ты, как баба, серьги нацепил
588 Fram
 
14.01.14
12:48
(579) я же говорил рискуешь оскорбить.. все таки нарвался ))
589 Иоканаан
 
14.01.14
12:48
(501) Много ли Вы нашли (если нашли) там противоречий вроде евагнельских притч о смоковнице, изгнании торговцев из храма и т. п?  
Впрочем, вполне допускаю крайнюю нелогичность Корана с точки зрения современной женщины, воспитанной в светском обществе. :)
590 fmrlex
 
14.01.14
12:49
(587) Между прочим во времена Иисуса серьги были атрибутом не только, как ты выражаешься баб.  Так что не исключено, елси данный сказочный персонаж существовал, то он щеголял с пирсингом.
591 Иоканаан
 
14.01.14
12:50
(531) Не так давно я читал, что это не нашло археологического подтверждения. Иными словами, не было найдено скелетов, подтверждающих легенду сбрасывания неполноценных с точки зрения того общества детей.
592 fmrlex
 
14.01.14
12:53
(591) Волки доедали?
593 andrewalexk
 
14.01.14
12:53
(587) :) конечно, даже если бы ИХ назвал волхвов лохами и то твой пример был бы неудачен...вот если бы в гефсиманском саду он на папу обиделся ты бы угадал...
зы
:)) очки купи это наушник
594 Иоканаан
 
14.01.14
12:54
(587) Правильный способ вести беседу, по типу "а ты вообще лысый".

(590) Могу ошибаться, но пирсинг тогда был всё же атрибутом людей достаточно знатных и богатых. Иисус к таковым не относился. И евреи его, по-моему, не носили вовсе.
595 Pahomich
 
14.01.14
12:56
Почему же он не взял себе подарки...видимо не шибко понравились.
596 olegves
 
14.01.14
13:03
(594) ты хочешь сказать, что у него серьги ("лысина") от природы - по наследству, так сказать?
597 fmrlex
 
14.01.14
13:03
(594) " же атрибутом людей достаточно знатных и богатых." + " И евреи его, " => Поэтому я таки думаю, что носил. ))
598 fmrlex
 
14.01.14
13:05
(596) А ты включаешь тюремную риторику и обвиняешь носителя украшений в ушах в "бабстве"?
599 Иоканаан
 
14.01.14
13:12
(596) Я хотел сказать, что в данном споре наличие/отсутствие такого атрибута не может являться аргументом. Мне казалось, что мысль свою я выразил достаточно ясно.

(597) Честно говоря, я Вас не понял :)
Иисус ведь сам был иудеем из семьи плотника (т. е. ремесленника), к влиятельным кругам иудеев не принадлежал, римским патрицием не мог быть по определению (и еврей, и с завоёванной территории).
У некоторых арабских племён есть обычай маленьким мальчикам вдевать серьги, которые потом, уже в юношеском возрасте снимаются. Так что в детстве Иисус, возможно, и носил серьги, а вот во взрослом состоянии - это уже маловероятно.
600 skunk
 
14.01.14
13:14
(592)волки выборочно детьми питались?
http://www.newsru.com/world/11dec2007/spartans.html
601 snegovik
 
14.01.14
13:20
Подогрею жар дискуссии и поздравлю поклонников иеговы с праздником обрезания, приходящимся на 14-е января:-)))
Заодно поинтересуюсь - почему вы не копируете в данном случае Иисуса Христа?
602 wizard_forum
 
14.01.14
13:22
во, наворотили-то ))) какой чудный винегрет
а вопрос-то простой - какой смысл обсуждать чьи-то увлечения?
те, кто спят в мешках чтобы попасть на концерт какого-нибудь диджея никогда не поймут тех, кто ломится за новым айфоном, а эти - никогда не поймут тех, кто давится ради даров волхвов
603 Rovan
 
гуру
14.01.14
13:57
(602) в том что организация предосталяющая дары волхвов при поддержке власти считает себя морально-этическим стержнем многомиллионной страны
604 wizard_forum
 
14.01.14
14:16
(603) и что? люди идут к дарам волхвов, а не за морально-этическим стержнем, и не для поддержки власти
просто потому что им это кажется необходимым независимо от стержней и властей с их вертикалями

также как и за айфонами
605 Fram
 
14.01.14
14:32
(604) просто страсть к айфону нам 1Сникам более или менее понятна, а к дарам волхвов не очень
606 Иоканаан
 
14.01.14
14:53
(604) iPhon'у кто-то приписывает чудодейственные свойства? Если да - Вы наверняка такого человека сочтёте психически нездоровым.
А чем тут отличаются "дары волхвов" от iPhon'а в части таких свойств? А ни в чём. Зато лишний раз раздувается популярность ЗАО РПЦ, что небезопасно с точки зрения основ нашего государства.
Помните чудодейственный источник в фильме "Праздник святого Иоргена": "Подлинное чудо: приносит в год прибыль 1000%!" - вот и здесь тоже самое.
607 wizard_forum
 
14.01.14
15:19
(606) раз давятся за тем и за другим, значит, ценность указанных предметов для давящихся одинаковая
другое дело, что те кто давится к волхвам не поймут ценностей айфона, и наоборот

и популярность церкви тут ни причем, и про прибыль фигня - это не музей, где вход платный
наоборот, одни затраты - на охрану, на организацию и т.д.
608 Сердитый Кош
 
14.01.14
15:51
если звезды зажигают... вспомнилось из Оруэлла:
"В  середине  лета   на  ферме  после   нескольких  лет   отсутствиянеожиданно появился  Мозус, ручной  ворон. Он  совершенно не  изменился,по-прежнему отлынивал от работы и рассказывал те же сказки о  леденцовой горе. Взгромоздившись  на  шест,  он  хлопал  черными крыльями и часами рассказывал  истории  каждому,  кто  был  согласен  его  слушать....Многие верили ему.  Жизнь наша, считали они, проходит  в изнурительном труде и постоянном голоде; так, наверно, где то  существует более справедливый и лучший мир. Единственное, что с трудом  поддавалось объяснению,  было  отношение  свиней  к  Мозусу.   Все они безоговорочно утверждали, что россказни о  леденцовой горе - ложь  и обман, но тем  не менее, разрешали Мозусу пребывать на ферме  и даже с  правом выпивать в день четверть пинты пива."
609 Сердитый Кош
 
14.01.14
15:55
(607) Затраты государства, а не церкви. Скрепы дорого стоят.
610 wizard_forum
 
14.01.14
16:00
(609) причем тут скрепы? гос-во не только в отношении церкви несет затраты
а при ЛЮБОМ массовом мероприятии, на стадионе, на концерте и даже на митинге несогласных )))
611 Rovan
 
гуру
14.01.14
16:04
(604) вот идут они как раз, чтобы почувствовать себя причастными с главному (как они считают) морально-этическому направлению в стране....
по аналогии - в советское время была большая очередь в мавзолей Ленина
612 Сердитый Кош
 
14.01.14
16:08
(610) То есть вы хотите сказать, что государство у нас РПЦ никак финансово не поддерживает? Это даже не смешно.
613 wizard_forum
 
14.01.14
16:52
(612) если идти по аналогии - то, гос-во у нас и митинги несогласных тоже поддерживает в той же степени
потому что тоже несет затраты - вот что я хочу сказать

это тоже не смешно - но, это реальность
614 Иоканаан
 
15.01.14
11:22
(607)Вы забываете про один немаловажный, пусть и меркнущий перед вливаниями государства источник дохода РПЦ: пожертвования частных лиц. Уверен, что как минимум каждый третий из посещающих эти дары там жертвует некую сумму. В итоге наверняка эти пожертвования полностью покрывают все расходы на мероприятие и приносят прибыль, не облагаемую никакими налогами.
615 Сердитый Кош
 
15.01.14
15:19
(456) Вот кстати, а эти чем одержимы, тоже бесами?
http://diak-kuraev.livejournal.com/
616 extrim-style
 
15.01.14
20:38
617 Rovan
 
гуру
16.01.14
14:06
интересная статья на тему
"Где и когда (вероятнее всего) были изготовлены эти дары волхвов"
http://stariy-khren.livejournal.com/172174.html
618 Fram
 
16.01.14
15:34
619 Fram
 
16.01.14
15:35
+(618) там конечно больше про католицизм, но суть та же