РБК:
10.01.2014, Москва 13:02:25 Ожидание очереди к Дарам Волхвов у храма Христа Спасителя в Москве составляет 9 часов....
Количество паломников в очереди составляет 15-20 тыс. человек. Доступ для них к святыне открыт с 8:00 мск 7 января 2014г. до 22:00 мск 13 января 2014г.

Отношусь к РПЦ вполне лояльно, но наш народ просто не может без веры в чудесные артефакты и магию святынь. Иногда в связи с этим даже начинаешь понимать Л.Толстого.
Впрочем, вояж в Святую Землю или мусульманский хадж еще нелепее, если продолжать рассуждать с позиции агностика.

(513)А вы как крысы по своим норам и каждый себя считает самым умным.

(520) А ты как воен на передовой. Скидывай свои достижения на поприще служения оружию русскому.

(493) а ты сам ходил к дарам?

(507) Жил своим умом. Вон хотя бы про Балду почитайте у Пушкина. Я уж не говорю про сказки, собранные Афанасьевым, где попов народ обзывает и в хвост и в гриву.

(520) И где тут - "Возлюби ближнего...?

(514) В те времена жили как минимум уважаемые филосовы, которые писали и о свободе вероисповедания и о многом другом.

(521)Да причем тут это - олно из главных достоинств веры - это общность людей, их целей, служения на благо людям, государству, соблюдение моральных принципов.

(515) >Большинство рождественских открыток, спектаклей и гимнов повествует о том, что волхвы и пастухи поклонились Христу одновременно, и произошло это в Вифлееме

Вот человек, который судит религию не по ее канонам, а по открыткам и спектаклям. Хотя бы Евангелие, что ли, почитал?
Лень не позволяет, можно просто нагуглить всякого хлама в Инете.
Ты 1С тоже по рекламным проспектам и новостным сайтам изучаешь?

(517) То есть изгоняют диавола дарами, а не верой?

(523) Да он вообще не в курсе про Римскую и Греческие культуры, науки и проч. Не в курсе про Египет, древнейший Китай. Думает, что до христианства все были варварами и жрали детей.

Кто нить может рассказать откуда возникли эти реликвии? Не в смысле что такое Дары Волхвов, а откуда взялись именно те, что в эти дни были ХХС.

(529) Раньше все проще было. В Спарте неполноценных детей со скалы сбрасывали.

Христос говорил, что гоям места в царстве божем нет, так что если русские это христиане, то они еще и олухи царя небесного

(519) жидом был сначала Павел (Савл), но потом покаялся и крестился - а во Христе нет ни эллина, ни иудея, но новое творение.
Христос - Сын Божий, но для сатанистов - Он жид и самозванец

(531) А под скалой неполноценные девочки их подбирали и получались христиане

(527) Давай вброшу твоему обострению.
1С - использует два символа, древнюю арабскую цифру, символизирующую поднятый вверх указательный палец (Аллах един!), а греческий символ "С" символизирует исламский полумесяц.
Так что ты бы не пользовался продуктами этой фирмы. А то они мож хуже масонов. Да и у основателя фамилия Нуралиев...

(532)Ты лжешь

Как все запущено...

(536) «Я послан только к погибшим овцам дома Израилева» (Мф 15.24)

(536)  «На путь к язычникам не идите» (Мф 10.5 сл)

(533) А ты поклоняешься богу израилеву?

(529)  >жрали детей
Жрать - пожирать, приносить в жертву идолам

Кто совершает аборт, тот пожирает своего ребенка идолу мамоны (благополучия и богатства)

А ты наивно надеешься, что времена язычников прошли. В наши дни как раз и есть новые времена язычников

(540)Бог один

Русские поклоняются, как кстати и негры в США, своим прежним богам, переделав их для вида в православных святых, так что по виду православие это Христианство, по сути это законсперированное национальное многобожие

(541) Наши дни - это процесс отмирания глупых сказок.

(542) А почему тогда в библии написано, что иегова боролся с другими богами?

(538) Идите и научите все народы, крестя их во имя Отца, и Сына, и Святого Духа

А ты ересь несешь, которая уже была осуждена Церковью

:) дались вам эти дары лохов..

(544) это ты после собственной смерти бесам будешь говорить, когда они тебя в ад поволокут

(541) С чего это ты решил, что аборты делают язычницы? Как раз-таки называющие себя христианками аборты и делают.

(647) оскорбляешь чувства верующих. ай ай ай

(550) to (547)

(548) Как это по-христиански, однако - желать человеку попасть в ад к чертям)))

(548) А ты что в рай собрался? Не ужто не грешил никогда?

(547) не боишься в тюрьму попасть за разжигание?

(554) На таких не стоит внимание обращать

(549) это они тебе сами рассказали? Или снова твои фантазии?

Вот коммунисты были настоящими верующими, они строго следовали своему Моральному кодексу.

(548) У меня устойчивая психика и мне не надо ссцыковать перед сказками народов мира.

(556) Что значит "снова"? Покажи пример предыдущих "фантазий"?

(557) Каждый по-своему верит, и в свое

+(558) и я верю в деда Мороза, а он же не психопат какой посылать людей на муки вечные за неверие в него.

(560) например, wiki:Макаронный_Монстр

(559) (523)

(561) тебя не Бог осудит, а собственная совесть, если не покаешься

(561) А я в двух Дедов Морозов - старого и нового!

(564) Моя совесть поет песни добра, а не песни с обещаниями мук, наказаний и страданий.

(564) У него гордыня его спокойно заменяет совесть

(565) может пьяного и трезвого? :)

Ну вот зачем говорить что ты самый умный, сам все понимаешь и все знаешь, если это не так. И что типа все поддается анализу и пониманию

(564) вот я как человек со стороны не понимаю чем он отличается от вас с olegves

(551)(554) :) уж и пошутить нельзя...все так к этому серьезно относятся...были на рождество в оптиной и шамординской пустынях...все такииие серьезные...аж жуть

(564) -> (567)

(567) это пока душа в теле, а когда душа выйдет из тела, совесть его замучает муками

(563) И что там нафантазировано? Против Пушкина что-то против имеешь?

(567) Конечно. Я горд, что я человек разумный. Я не обременяю мозг чуждой идеологией, мне не нужны дополнительные сущности, чтобы быть счастливым. Это многим несчастным нужны воображаемые друзья для поддержки.

(571) ты своего отца тоже лохом в шутку называешь?

(567) Гордыня пока только из Вас прёт. Всё угрожаете несогласным с Вами адом и чертями.

(573) Ты уже старенький, некрасивый, тебя женщины не любят, ты  и думай о так наз. душе.

(576) :) какая связь? ажурная женская логика?

(578)Не зарекайся дружище ты молодой, кто тебя любит и что будет завтра

Совесть, это когда мог что-то сделать, а не стал, например мог что-то украсть, но не украл!

(580) Зачем мне жить думами о завтрашнем плохом дне? Так я совершенно пропущу красивое настоящее.

(577) предупрежден - значит вооружен

(582) господа берегут свою задницу (простите душу) для рая

(581) И мучаешься!

(584) Фигово берегут. Один тут воевать хочет за царя, самодержавие и прочую туфту. Забывая о том, что хочет просто тупо убивать людей.

(579) у тебя что ли логика? То-то я смотрю, ты, как баба, серьги нацепил

(579) я же говорил рискуешь оскорбить.. все таки нарвался ))

(501) Много ли Вы нашли (если нашли) там противоречий вроде евагнельских притч о смоковнице, изгнании торговцев из храма и т. п?  
Впрочем, вполне допускаю крайнюю нелогичность Корана с точки зрения современной женщины, воспитанной в светском обществе. :)

(587) Между прочим во времена Иисуса серьги были атрибутом не только, как ты выражаешься баб.  Так что не исключено, елси данный сказочный персонаж существовал, то он щеголял с пирсингом.

(531) Не так давно я читал, что это не нашло археологического подтверждения. Иными словами, не было найдено скелетов, подтверждающих легенду сбрасывания неполноценных с точки зрения того общества детей.

(591) Волки доедали?

(587) :) конечно, даже если бы ИХ назвал волхвов лохами и то твой пример был бы неудачен...вот если бы в гефсиманском саду он на папу обиделся ты бы угадал...
зы
:)) очки купи это наушник

(587) Правильный способ вести беседу, по типу "а ты вообще лысый".

(590) Могу ошибаться, но пирсинг тогда был всё же атрибутом людей достаточно знатных и богатых. Иисус к таковым не относился. И евреи его, по-моему, не носили вовсе.

Почему же он не взял себе подарки...видимо не шибко понравились.

(594) ты хочешь сказать, что у него серьги ("лысина") от природы - по наследству, так сказать?

(594) " же атрибутом людей достаточно знатных и богатых." + " И евреи его, " => Поэтому я таки думаю, что носил. ))

(596) А ты включаешь тюремную риторику и обвиняешь носителя украшений в ушах в "бабстве"?

(596) Я хотел сказать, что в данном споре наличие/отсутствие такого атрибута не может являться аргументом. Мне казалось, что мысль свою я выразил достаточно ясно.

(597) Честно говоря, я Вас не понял :)
Иисус ведь сам был иудеем из семьи плотника (т. е. ремесленника), к влиятельным кругам иудеев не принадлежал, римским патрицием не мог быть по определению (и еврей, и с завоёванной территории).
У некоторых арабских племён есть обычай маленьким мальчикам вдевать серьги, которые потом, уже в юношеском возрасте снимаются. Так что в детстве Иисус, возможно, и носил серьги, а вот во взрослом состоянии - это уже маловероятно.

(592)волки выборочно детьми питались?
http://www.newsru.com/world/11dec2007/spartans.html

Подогрею жар дискуссии и поздравлю поклонников иеговы с праздником обрезания, приходящимся на 14-е января:-)))
Заодно поинтересуюсь - почему вы не копируете в данном случае Иисуса Христа?

во, наворотили-то ))) какой чудный винегрет
а вопрос-то простой - какой смысл обсуждать чьи-то увлечения?
те, кто спят в мешках чтобы попасть на концерт какого-нибудь диджея никогда не поймут тех, кто ломится за новым айфоном, а эти - никогда не поймут тех, кто давится ради даров волхвов

(602) в том что организация предосталяющая дары волхвов при поддержке власти считает себя морально-этическим стержнем многомиллионной страны

(603) и что? люди идут к дарам волхвов, а не за морально-этическим стержнем, и не для поддержки власти
просто потому что им это кажется необходимым независимо от стержней и властей с их вертикалями

также как и за айфонами

(604) просто страсть к айфону нам 1Сникам более или менее понятна, а к дарам волхвов не очень

(604) iPhon'у кто-то приписывает чудодейственные свойства? Если да - Вы наверняка такого человека сочтёте психически нездоровым.
А чем тут отличаются "дары волхвов" от iPhon'а в части таких свойств? А ни в чём. Зато лишний раз раздувается популярность ЗАО РПЦ, что небезопасно с точки зрения основ нашего государства.
Помните чудодейственный источник в фильме "Праздник святого Иоргена": "Подлинное чудо: приносит в год прибыль 1000%!" - вот и здесь тоже самое.

(606) раз давятся за тем и за другим, значит, ценность указанных предметов для давящихся одинаковая
другое дело, что те кто давится к волхвам не поймут ценностей айфона, и наоборот

и популярность церкви тут ни причем, и про прибыль фигня - это не музей, где вход платный
наоборот, одни затраты - на охрану, на организацию и т.д.

если звезды зажигают... вспомнилось из Оруэлла:
"В  середине  лета   на  ферме  после   нескольких  лет   отсутствиянеожиданно появился  Мозус, ручной  ворон. Он  совершенно не  изменился,по-прежнему отлынивал от работы и рассказывал те же сказки о  леденцовой горе. Взгромоздившись  на  шест,  он  хлопал  черными крыльями и часами рассказывал  истории  каждому,  кто  был  согласен  его  слушать....Многие верили ему.  Жизнь наша, считали они, проходит  в изнурительном труде и постоянном голоде; так, наверно, где то  существует более справедливый и лучший мир. Единственное, что с трудом  поддавалось объяснению,  было  отношение  свиней  к  Мозусу.   Все они безоговорочно утверждали, что россказни о  леденцовой горе - ложь  и обман, но тем  не менее, разрешали Мозусу пребывать на ферме  и даже с  правом выпивать в день четверть пинты пива."

(607) Затраты государства, а не церкви. Скрепы дорого стоят.

(609) причем тут скрепы? гос-во не только в отношении церкви несет затраты
а при ЛЮБОМ массовом мероприятии, на стадионе, на концерте и даже на митинге несогласных )))

(604) вот идут они как раз, чтобы почувствовать себя причастными с главному (как они считают) морально-этическому направлению в стране....
по аналогии - в советское время была большая очередь в мавзолей Ленина

(610) То есть вы хотите сказать, что государство у нас РПЦ никак финансово не поддерживает? Это даже не смешно.

(612) если идти по аналогии - то, гос-во у нас и митинги несогласных тоже поддерживает в той же степени
потому что тоже несет затраты - вот что я хочу сказать

это тоже не смешно - но, это реальность

(607)Вы забываете про один немаловажный, пусть и меркнущий перед вливаниями государства источник дохода РПЦ: пожертвования частных лиц. Уверен, что как минимум каждый третий из посещающих эти дары там жертвует некую сумму. В итоге наверняка эти пожертвования полностью покрывают все расходы на мероприятие и приносят прибыль, не облагаемую никакими налогами.

(456) Вот кстати, а эти чем одержимы, тоже бесами?
http://diak-kuraev.livejournal.com/

http://youtu.be/VI-TnjlB9pE

интересная статья на тему
"Где и когда (вероятнее всего) были изготовлены эти дары волхвов"
http://stariy-khren.livejournal.com/172174.html

http://www.youtube.com/watch?v=dv4LeZG2ut8

+(618) там конечно больше про католицизм, но суть та же