Совсем недавно смотрел на науке 2.0 передачу "Душа. Путешествие в посмертие". Там рассказывали о таком эксперименте: в одной больнице, где люди часто испытывают клиническую смерть, прятали листы с нарисованными на них знаками. Типа для того, что бы когда человек испытывает клиническую смерть, и душа типа выходит из тела, чел мог увидеть эти тайные знаки и рассказать о них. Если бы его рассказ совпал с реальностью, то можно было бы предположить, что душа все таки существует. Иначе - весь предсмертный опыт не более чем просто галлюцинации. Тока вот чем закончился эксперимент, к сожалению, не рассказали. Подозреваю, что факт существования души не подтвердился и об этом умышленно не сказали, что бы не расстраивать людей.
А вы что думаете по этому поводу?

Почему этот опыт должен был что-то доказать?

Странная ветка.

В одной передаче рассказали, как послали исследовательский корабль на Марс.
Корабль уже прилетед.
Тока вот чем закончился эксперимент, к сожалению, не рассказали.
Подозреваю, что нихрена не нашли и об этом умышленно не сказали, что бы не расстраивать людей.
А вы что думаете по этому поводу?

Прочитай лучше эту книгу
http://old.computerra.ru/sgolub/720920/

(1) я не сказал доказать. Я сказал, что он должен был либо опровергать существование души, либо дать повод предполагать, что душа все таки есть. Если второе, то можно и другие эксперименты провести.

(0) почаще смотри зомбоящик... особливо хРенТВ :)

цветочек перелогинься

(5) Рен тиви я смотрю исключительно как фантастику и под пивко. В серьез, в отличии от науки 2.0 я этот канал не воспринимаю.

(4) Почему душа должна увидеть или не увидеть знаки?
"Британским ученым" известны какие-то особые свойства души?

(8) Дык обычно, когда чел находиться в состоянии клинической смерти, он видит операционную, типа как там все происходит и типа выходит из тела. Знаки это как раз тес, который определит, действительно ли душа что то видит или все это лишь галлюцинации.

(9) на самом умирающем знаки рисовали?

(2) наверное, Марса не существует.

(10) вот про это по телеку не сказали.

(11) Марс вообще то в телескоп виден.

Бог это вера. Умение сжигать за собой мосты, прыгать в пропасть.

тоскливый канал Наука 2.0

получше конечно всякой бредятины типа Рен ТВ, но тоже слишком уж много там "популярных соплей"

(13) А вдруг енто обман зрения?

(3)Автор бреда в ссылке решил денег полегкому на невеждах срубить :)

(15) Да стримовские каналы не лучше, раньше радовал "Моя планета", дык теперь у мну его неть, не транслируют.

(15) РенТВ - очень хороший канал. Лучший канал для развития и тренировки критического мышления

(14) :) фееришь...концепция бога - это когда желание думать и знать заменяешь желанием тупо верить а кто не хочет так - тот еретик

(19) :) кстати, да, стопитьсот

(20) это ты описал ПГМ, а не концепцию бога

(0) Советские ученые проводили эксперименты по выявлению души. Так называемый "Загорский эксперимент" по воспитанию слепоглухонемых детей. Читать вдумчиво и внимательно весь текст: http://caute.ru/ilyenkov/texts/genpers.html.

(20) думаю, 99% православных неверующие и "верят" в бога из-за страха горячей сковородки с оливковым маслом
вера же это другое

(24)Что ж такое вера?

(25) когда человек изменяет реальность

вера сопряжена со сжиганием мостов
когда есть лазейки вернуться обратно, человек колеблется между двумя реальностями
когда нет пути назад, выбирается лишь одна реальность, либо смерть

имхо

я то думал это... по автора

*про

(27)Клевая концепция управления человеком на его слабости - страхе. Типа не веришь - сдохнешь, очень гнилой подход.

+31 Типа надо поверить в бога + в то, что есть бессмертная душа и все, вуаля, ты бессмертен?

(31) управление тут не причём
и это не концепция
более того, эта парадигма описана только в Библии, более же нигде не применяется
в обыденной жизни вера означает "допускаю, что есть какой-то там дяденька, который даёт лютых люлей в загробном мире, если не мыть руки после еды"

(24) :) я ничего не говорил про страх наказания...скорее страх думать и сомневаться....антоним безоговорочной веры

(34) ну так и есть
мы же не сомневаемся, что земля твёрдая, когда ступаем по ней
Христос не сомневался, когда шёл по воде

случаев, когда люди умирали от самовнушения или выживали, тоже много

(0) Я тебе больше скажу. На самом деле вообще ничего нет.
Но от нас это тщательно скрывают, чтобы мы не расстраивались.

(35) :)) типа люди не походят по воде только потому что не верят в это так же как иисус?

(35)Недавно типчик хотел повторить этот подвиг, утонул.

(38) ну есть же люди, которые ходят по углям

(35)Фотка есть похода по воде?

(39) не веровал

(41) фотку можно подделать

Врачи не раз проделывали следующий поучительный опыт. Человека погружали в гипнотический сон, а когда он засыпал, прикладывали к его руке монету и внушали, что это раскаленное железо.
— К вашей руке прикоснулись раскаленным железом... Оно жжет, жжет! Вы ощущаете жжение, — настойчиво повторял экспериментатор.
И «чудо» совершалось: под монетой, которая была смочена в обыкновенной воде комнатной температуры, кожа быстро краснела, будто бы ее и в самом деле обожгли. А затем появлялись все симптомы сильного ожога.
Великий русский ученый академик Иван Петрович Павлов объяснил этот удивительный опыт. Именно слово, воздействуя на нервную систему человека, вызывало явление, ничем не отличающееся от обычного теплового ожога.
http://www.bibliotekar.ru/storona/10.htm

(40) :) ты путаешь мягкое и теплое

(43)То что земля твердая, мы проверяем эмпирическим путем. А то что Христос ходил по воде - байка. В этом то все отличие науки от религии. Религия оперирует заведомо непроверяемыми понятиями, а человек и наука, только тем чтоочевидно или доказывается.

(35) Хочешь сказать, любой так может, главное не сомневаться?

(45) ага  скажи жидкое

(44)Но явления на самом деле нету. Ты тут противоречишь сам себе. И показываешь, что человеку легко внушить то чего нету, например, загробный мир :)

(39) Главный раввин, папа римский и далай-лама катались в лодке по озеру. Вдруг их позвали с берега. Раввин быстро метнулся прямо по воде на берег. Далай-лама немного подумал, и тоже перебрался на берег по воде. Папа римский сидел, сидел, но делать нечего, положение обязывает, тоже ринулся по воде и стал тонуть.
Раввин на берегу смотрит на это и говорит далай-ламе:
-Как некрасиво получилось! Надо было ему сказать про столбики.
-Какие столбики?!

(42) В школе плохо физику учил

(49) Бог не имеет отношения к загробному мире и душе

(52)Да как не называй, одна халва.

не знаю, кто это придумал кидать в одну упряжку Бога, душу и рай с адом

(54)Расскажи, как надо эти явления понимать?

(51) не, не физику, физкультуру, надо было бежать быстрее, тогда бы не утонул :)))

(56)Или тапки пошире, ласты например, и бегом бегом. Наполеон 3 так по воде ходил.

(55) загробный мир возникает постольку, поскольку существует социум
если предположить, что, например, человек живёт один на необитаемом острове, то для него не будет понятия загробный мир и даже понятия смерть

Как вы думаете, есть загробная жизнь?

Хорошо бы...

тут вообще на первый план выноситься должны не биофизиологические свойства, а именно социальные

(59) Там тоже жизни нет. Не надейся. )))

(58)Странно, древние жили изолировано, но верили в загробный мир сильнее. А бог тогда кто или что?

душа возникает из противостояния одной личности другому, имхо
частное, общее и всеобщее
человек имеет свойство видеть тождественное себе и одухотворять это

(58) А что такое вообще, загробный мир?

даже если бы загробный мир был, я думаю, там бы действовали те же диалектические законы
недавно беседовал с одним кришнаитом, тот говорил, что в загробном мире нет времени
я начал ему говорить про производную, ускорение, движение, пытаясь понять, как так нет времени без движения - тот ничего ответить не смог

(65) Так ведь движения нет. Это еще в древней Греции подметили.

(64)типа то место, где мы будем когда умрем, по представлению некоторых людей, еще его разделяют на рай и ад.

(65) Может он имел ввиду, что там нет объективной оценки времени?

(66)Как нет? а что есть?

(68) может, он имел в виду по временем что-то другое, отличное от физического понятия времени

(69) Ничего нет. Ты, разве, не в курсе?

(70) Он имел ввиду, что время - это иллюзия.

(71)Ну энергия то хоть есть?

(73) Ничего - это значит ничего. Какая такая энергия?

(72) Тогда получается, что весь мир иллюзорен?

(74) Я точно есть.

(76) Ты в этом уверен :)))

(72)Время - это цепь событий

(72) движение - рефлексия - время
без движения нет рефлексии, нет времени
движение основное свойсто мироздания
например, раньше думали, что есть пассивное восприятие, но потом даже учёными было доказано, что любое восприятие активно

если нет времени, то нет даже восприятия

Ну уж Ад то точно есть и известен нам всем - это наша Земля!

(75) Совершенно верно. Мой метод - самый научный из всех научных.

так что фраза нет времени это, имхо, какая-то очевидная глупость, выдающая тёмный лес в голове у поциента

(77)Полюбому, я себя ощущаю. Даже если мне это внушили, то все равно есть то, кому это внушили, т.е. Я.

(76) Да кто ты такой!? Нету тебя, нету.

(80)Хорошо там, где нас нет.

(84)Тогда ты разговариваешь сам с собой, диагноз подсказать?

(85) А вот это, между прочим, правильная мысль.

А вот кто мыслит, душа или телесная оболочка?

(86) Я, если ты еще не понял, стебусь над научным подходом.
Пытаюсь продемонстрировать его абсурд.

(88)Организм, он не делится.

(89)Лучше науки пока ничего не придумали.

(90) Глупость! Все делится, а организм вдруг не делится! Да кто он такой?

(91) Придумали. Просто, тебе не сказали.

(92)Кто еще на душу и тело делится?

(90) Хочешь сказать, что душа - это часть организма (телесной оболочки)?

(93)Просвети. Наука использует честный подход, без бредней.

(94) Тут все как в компе. Железо, память, оперативная и дисковая, загруженная операционка. Смерть - крах операционки.

(90) >>Организм, он не делится

Зато размножается

https://www.youtube.com/watch?v=n5eDXo-kQI8

(95) НЕ приумножай сущностей без необходимости. Прочти сначала http://caute.ru/ilyenkov/texts/genpers.html.

+100 Душа лишняя, организм сам справится.

(96) Зачем мне тебя просвещать?

(100) А почему? Зачем и кому нужны эти ограничения?

(103)Какие органичения?

(96) Надо уточнить - честные ученые! Но их процент не выше чем процент честных людей.

(102)У тебя дети есть? если есть, зачем они в школу ходят, если у тебя есть свой метод?

(105)Нормальный процент, или все современные достижения с неба упали?

(104) На количество сущностей? Я не думаю, что они все уже известны и не стоит выявлять новые

(107) Не все конечно, но некоторые упали!

(109) Например?

(108) Правильно, нужно выявлять, но душа лишняя, без нее все нормально объясняется.

+111 Да и доказательств нет, вообще

(110) Например Прометей дал людям огонь!

(97) - кстати да, как увидеть в работающем компьютере программу со стороны - физически? - бегают там электроны, память туда-сюда переключается, винты шуршат, типа старинному ученому, а зависла операционка - и все и винты не шуршат и ничего не переключается...

(111) Но с ней еще лучше! Да и мало кто сомневается в существовании души. Спорят просто что это такое.

(113)Докажи, принцип научности никто не отменял. Я вообще думаю, что огонь, например от молнии попавшей в дерево появился. И сейчас огонь нормально без Прометея добывают, нах Прометей тогда, отсекаем эту сущность.

(115)Зачем сомневаться в том чего вообще нет :) Душа не пассажир в организме, это единое целое, зачем разделять душу и тело, с какой целью? И где доказательства ее отдельного существования?

(116) Т.е. то, что ты думаешь, является железным доказательством!

(117) Да ее даже взвешивали!

(118)Да и научно объяснен принцип появления огня. А вот Прометея нету

(119) Люди умирали в реанимации на точных весах. Вес души получился чуть более двух грамм!

(120) Как нету? Он описан, можно ссылку найти!

(119)Кого ее? бредишь, тело пытались вешать, и нифига. Приборами пытались фиксировать, но никаких излучений не обнаружили. Где душа? пока ее не нашли - ее не существует, это и есть принцип научности. Теория души не из какой теории не вытекает и никакой новой не порождает, а является просто бредом.

(121)То что вес трупа отличался от живого тела, это объяснили очень просто.

(123) И излучения зафиксированы!

(124) Там все учитывалось, и выделения газа в том числе!

По большому счету организм - это большая организация - там куча органов, куча работы,  про которую мы даже не подозреваем, но не могли бы существовать и минуты, и есть типа надстройка над всем этим, чтобы организму лучше взаимодействовать с внешним миром, к внутреннему миру эту надстройку и близко не подпускают - только сигнализируют - тут заныло, там заболело. И теперь эта надстройка воображает о своей вечности и существовании без организма... конечно возможно диск с операционной системой без компьютера функционировать не может...

(124) Ты не одинок! Был еще такой- Фома Неверующий!

(125)Да ты что? Это сенсация, учебники уже скорректировали? Где об этом в научном журнале почитать?

(127) В этот организм можно другую операционку засунуть, а операционку - в другой комп!

(127)Т.е. люди все невежды и не знают о том, что и почему заболело? Да нету никакой надстройки, есть сложный организм прошедший 4 млрд лет эволюции минимум.

(129) Та только час назад я про это по РенТв слышал, значит и в интернете, если покопаться целую гору фактов найдешь

(130)Это все домыслы и фантазии. Сознание формируется всю жизнь, клетки умирают у всех по разному в мозгу, врядли можно скопировать уникальность каждого организма

(132)Понятно, жирно троллишь :) Неинтересно с тобой.

(131) Ты душу планеты Земля в виду имеешь? Есть и она

Есть такая болезнь психическая, когда в одном теле живет как будто несколько абсолютно разных личностей и даже у этих личностей были разные заболевания, хотя организм один.

(136) Внутри каждого человека добро борется со злом - это медицинский факт!

(131) - у рыб или червяков каких надстройка (мозг) минимальная - там особо никаких функций нету, сейчас даже сильно подозревают что рыбы боли не чувствуют, не нужна она им. У человека в мозгу куча программ-функций, одна кушать требует, другая секаса хочет, третья о судьбах мира задумывается и о своей вечности....

(135)НЕ просто ошибся, не 4 млрд, а 2,5 миллиона лет назад появился род Homo

(138)У человека просто психика сложнее устроена.

(140) - ну вот психика результат работы мозга, если часть мозга разрушить - человек превращается в овощь. хотя возможно есть какая-то штуковина, которая запускает в мозгу эти психические процессы и существует в "информационном поле земли", типа внешнего сервера глобальной памяти, но пока наука до него не докопалась

(123) была передача по той же Науке 2.0 когда взвешивали тело человека до смерти и сразу после. Разница составила 7 грамм. Предположили что это вес души.

(141)Уже была теория про эфир, без нее обошлись, а эфир так и не нашли. Не пойму, зачем штука, которая запускает, и в какой момент она появилась в обезьяне и кто ее туда задул? Оно само запустилось от усложнения организма. Или вы хотите сказать, что больше никто не обладает этими психическими процессами, в той или иной степени? (дельфины например)

(142)Где об этом почитать в научном журнале, с объяснением ученых, что это душа или что то необъяснимое?

+144 что такое 7 грамм к весу человека? Обезвоживания разве не происходит?

(143) Темную материю ввели,  какая разница?

(145) Там же ученые работали, неужели ты так плохо о них думаешь, что они про жидкости и газ забыли?

(142) взвешайся вечером перед сном и утром, столько душ у тебя улетело за ночь :)

(143) - те у кого есть дома собака или кошка, не говоря уже про лошадей в деревне - прекрасно с ними говорят без слов и понимают друг друга. читал в книжке как реч появилась - сначала просто руками размахивали и мычали, и поэтому многие и сейчас когда начинают говорить вскакивают  и руками машут, и с иноземцами иногда приходится без языка общаться. А душа у дельфинов и собак не меньше чем у человека и общаются они не меньше - просто цивилизации у них нету

(146) Это промежуточный костыль, как эфир. Или докажут или вычеркнут

(149)Зачем разделять душу и организм? что это даст?

(144) вот где почитать -  не знаю, не искала специально статей научных и исследований. Но наверное они есть и самые интересные явно не на просторах интернета а как минимум в публичке.

(152)Нету, иначе было бы в учебниках, или думаете, что это заговор ученых?

Кстати в древности не умели думать про себя - только колдуны, которые научились говорить про себя - это был большой секрет, потом читать могли только вслух. А уж те, кто научились про себя читать - внутренним голосом и вообще мудрецы были....

(150) Хорош костыль! Ее по весу значительно больше, чем обычной.

(148) бесспорно вес будет разный. В том то и дело. Разница во времени взвешивания была то ли 10 секунд то ли 5 секунд ( вот тут не помню, но очень очень минимальная ).

(153) Кстати! Все новые результаты исследований и факты, имеющие ключевое значение в интернет не попадают. Он очень жестко модерируется.

(155) Да без разницы. Предложи теорию получше, получишь нобелевку. Темная материя появилась не как выдумка, а как следствие. И с чего ты взял что она не имеет место быть? Даже во много раз больше? Разве вся материя обязана излучать?

(157) Да ну на, скажи еще что ренТВ модерируют, разве что на научность:)

(156) Да умирающий может просто находится в замкнутой, газонепроницаемой капсуле, которая целиком взвешивается!

(152) Вы были в архивах НИИ , все там пересмотрели ? А зачем это в учебниках публиковать ?
(157) совершенно правильно - нам дают только то что мы должны знать, что нами управлять и не более того.

(159) Уж про него можешь не сомневаться, там преподносится соответствующим образом подобранная информация. Неужели ты такой наивный, что думаешь, что там говорят, что хотят.

(160)Где факты? разве за это нобелевку не дали бы, тут какой то бозон непонятно какой и вообще невидимый и мгновенно изчезающий - бах нобелевка, а тут взвесили и бабки получили, где научные факты, пока это вброс на уровне РЕН-ТВ

(160) да да, у них так  и было. Капсула с определенными условиями, исключающее внешнее воздействие на человека.

(161)Конечно в учебники, этож меняет все представление об эволюции. Церковь бы трубила на всех углах, ученые бы стрелялись, попы плясали. Почитайте что такое научность доказательства, и вопросы отпадут. Предпосылок наличия души нет ни 1%. Организм устроен по другому, там нет места душе

(163) А за что нобелевку то давать? Что там нового? Это только для тебя сенсация. Вот учредишь свою премию и тогда ее будут за такое давать!

(0) Душа есть. Иначе просто не может быть, невозможно просто так дать дуба, и всё - темнота. Отсутствие каких-либо ощущений. Вообще ничего. Типа как сон, но только совсем с концами.
Пусть даже и так, но всяко лучше верить, что ты не уходишь совсем.

Просто если и есть что-то существующее вне человека - то это НЕ человек, внем нет человеческих эмоций,чувств и мыслей, а остальное все фантазии и галюцинации

(167)Поверь, так и будет. Только ты этого не узнаешь.

(165) Уверяю тебя, что церковники об этом знают значительно больше тебя. В церкви тоже есть истины для внутреннего пользования и для широкой общественности - быдла. Есть несколько уровней посвящения. И в Государстве так. Есть знания для верхов и для населения. И уровни посвящения. Степени допусков.

(165)ну положим эволюцию данное научное открытие не меняет.
а вот хотела бы Вас спросить - совесть для Вас это что такое ?

(164)Дернул откуда то с инета:"Исследование приобрело широкую известность, и то, что душа весит 21 грамм, многие люди теперь считают научным фактом. Но, как это часто бывает, публика с радостью приняла любопытную информацию, пропустив много важных деталей. Во-первых, шесть человек - слишком маленькая выборка для серьезного исследования. Во-вторых, окончательное изменение веса на 21 г сразу после наступления смерти было только у одного пациента из шести. При взвешивании двоих пациентов возникли технических проблемы, а еще у двоих пациентов вес снизился сразу после смерти, а несколько минут спустя было отмечено еще одно снижение веса (значит ли это, что они умерли дважды?). У шестого пациента вес после смерти снизился на 21 г, а через некоторое время вернулся к прежней отметке - но нет, пациент не ожил. Третья проблема еще более неоднозначная и сложная. Даже сегодня, при наличии сложных, точных технологий, бывает нелегко точно определить, когда наступает смерти. К тому же, есть несколько мнений на счет того, что считать смертью - останову сердца, смерть мозга? В 1907 году с этим было еще сложнее, поэтому нельзя сказать наверняка, что изменения веса, которые фиксировали врачи, происходили непосредственно после смерти."

главное дата - 1907г.

(170) :)

(169) Сам проверял?

(170)Тебе никто не запрещает рационально мыслить и критически воспринимать мир

(169) Ну может быть, но всяко я буду верить, у меня есть душа - она бессмертна и моя душа - это мое нынешнее сознание.
Всяко так проще коней двигать, чем думать, что тебя закопают, и ты будешь кормом для мотыля.

(174)Нет, я ж не существую, как я могу проверить :)

(172) Так и есть - ты "где то дернул" и сразу истина в первой инстанции, а все остальные тролли!

(176)Проще тогда наркоманом стать, жить в мире иллюзий интереснее.

(172) и что ? это же интернет причем статья дернутая откуда то . Как это можно верить ? Интернет - это мысли вслух.

(178)Твои источники об обратном, пока ни одной ссылки.

(180)Как и тот эксперимент по Науке 2.0

(176) Разумный выбор.

(180)Не настораживает, что научных статей нет и никто не копает в эту сторону?

(179) Рациональный мир связанный формальной логикой ущербен без эмоций, чувств, желаний, ощущений. Для кого-то достаточно просто иметь причинно-следственную связь, для кого-то этого недостаточно. По мне так лучше, в том числе и "верить", верить в позитивное и хорошее. Например, что душа есть.

(181) Ну это же не что-то новое! Это известно много лет, дебатировалось в тысячах статей. Счас я все брошу, чтобы найти одну из сотен ссылок? Время это деньги, извини

(179) Это тебе проще стать наркоманом. Какая, в сущности, разница: наркоман - не наркоман, если после смерти ничего нет?

(187)Факт, нет смысла.

(186)Слился

(182) да, там тоже может быть спорная информация.
(184) нет, не настораживает, скорее радует. Если они ее найдут - они будут это использовать,что может привести к абсолютному контролю над человеком.

Ничего, может быть, и нет, но жить интересно.Так что все дебаты идут на юх.

(189) Вот блин, читай, если тебе интересно
https://www.google.ru/search?client=opera&q=вес+души&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&channel=suggest

(192)
https://www.google.ru/search?client=opera&q=вес+души&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&channel=suggest
вторая попытка

(189) так Вы не ответили по поводу совести. Что такое совесть в Вашем понимании ?

(188) Вот, вот. А если после смерти что-то есть, тогда наркоманом становится невыгодно.
Так что в (176) разумный выбор.
Главное, секи, если ты прав он ничего не теряет. А если он прав, он много чего приобретает.
А ты, с своим научным методом, рискуешь жестко пролететь.

(192, 193) Не переносит ссылку, видимо кто-то блокирует!

https://www.google.ru/search?newwindow=1&client=opera&channel=suggest&sclient=psy-ab&q=вес+души&oq=вес+души&gs_l=serp.3..0j0i22i30l9.16357.19347.0.19483.10.9.1.0.0.0.101.852.8j1.9.0....0...1c.1.32.psy-ab..1.9.755.JPUqtTEAdvU&pbx=1

кто-нибудь действительно задумывался о существовании бессмертной души.
Вот она вылетела из тела и что дальше? Как и зачем дальше ей сущестовать, ради чего? Бесконечность пугает

http://yandex.ru/yandsearch?text=вес+души&from=fx3&clid=1909644&lr=11091

200

(198) по ходу ты сама бесконечность испугаешь

(198) Так потом опять воплощается же.

(202) буддийская теория интереснее, но она воплощается только ради того, что бы в конечном итоге уйти в небытие, то есть смерть души - как цель существования.

Из Википедии по вашим ссылкам "Выяснилось, что ни одного свидетеля подобных опытов у доктора Дункан МакДугалл не оказалось. Специальную кровать для взвешивания умерших доктор не смог предъявить. Никаких отчетов, кроме статей посланных в издания, у доктора тоже не оказалось. В то время эксперимент был признан фальсификацией и забыт на долгие годы."

+204 http://ru.wikipedia.org/wiki/Макдугалл,_Дункан

(198) После смерти она проходит через Ад, через Рай, на 40-й день улетает навсегда. Кстати Ад, это не сковородки, а именно душевные муки, которые пострашнее физических будут. Сковородки - это образно для неграмотных. По крайней мере так мне рассказывали, когда бухали с выпускниками духовной семинарии.

да херня это всё. забейте вы на свою душу. живите на этом свете.

(203) Вообще-то душа воплощается потому, что:
1. Ей становится скучно.
2. У нее есть такая возможность (воплотится).

(198) Ну тебя же не пугает твоя жизнь? Как может пугать собственная жизнь. Твое Я, сознание. Ты же не хочешь, чтобы твоя жизнь прекратилась, не в физиологическом смысле, а чтобы внезапно наступила темнота и ....не знаю как это объяснить.

Мне такая концепция ближе, чем мечты о загробном рае:

"Что такое смерть? Кошмарное напоминание о небытии? Застенчивая горсточка праха, в который мы превратимся? Сознание того, что, борясь против Земли и неба, против звезд, мы побеждаем мертвую материю лишь затем, чтобы превратиться в нее? Да. И еще — знание того, как горение белка в наших телах, дающее начало музыке и наслаждениям, превращается в гниение? Но в то же время смерть придает бесценную стоимость каждой секунде, каждому вздоху; она повелевает нам напрячь все силы, чтобы мы смогли добиться как можно большего и передать завоеванное следующим поколениям; смерть — напоминание об ответственности за каждое наше действие, потому что сделанного нельзя ни изменить, ни забыть за такое короткое время, как жизнь человека. Смерть учит нас любить жизнь, любить других людей, смертных, как и мы, исполненных мужества и страха, как и мы, в тоске стремящихся продлить свое физическое существование и строящих с любовью будущее, которого они не увидят. Ради бессмертия человеку понадобилось бы отказаться от самого ценного свойства — памяти: разве чей-то мозг сможет охватить весь гигантский объем воспоминаний, рожденных бесконечностью? Ему было бы нужно обладать холодной мудростью и безжалостным спокойствием богов, в которых верили древние. Но разве найдется такой безумец, который захочет стать богом, если можно быть человеком? Кто захочет жить вечно, если его смерть дает жизнь другим? Я не хочу так жить. Каждый удар моего сердца славит жизнь, и поэтому говорю вам: я не позволю отнять у меня смерть."

Станислав Лем — «Магелланово облако»

(0) еще в древности пророк Давид написал:
"Сказал безумец в сердце своем: нет Бога" Пс.13:1
каждом поколении все повторяется - нет ничего нового, всё уже было,но "Дни жизни нашей 70, от силы 80 лет, и во многие дни этой жизни встречаются трудности и болезни, чтобы пришла к нам кротость и мы научились, не гордиться перед Богом, поскольку мы - Его дети и сыновья Вышнего все, но как люди умираем и как сатана (от)падаем от Бога"

(206) навсегда куда она улетает?

тебе сюда (210), а про сказки забудь

(212) Какое это имеет значение? Главное что она есть.

(210) Да ничему она давно не учит. Большинству на все начхать. Кто-бы свою бесценную жизнь на 1с тратил, если было так.

(210) Лем был великим мыслителем

(214) самое важное! тебе всё равно где ты вечность будешь ошиваться?

(215)Большинство это не все.

(218) Не все, но большинство! 1сники, пожалуй, ВСЕ!

(217) Не уверен, что в том месте, где ошиваются наши души, сама постановка вопроса на предмет того все "равно или нет" имеет хоть какое-то принципиальное значение.
Вот выбор места в самолете, это действительно не все равно,  у сортира не хочется сидеть. А там это все не важно, как мне кажется.

(217) Там времени нет, не беспокойся.

(220) Там тоже есть своя параша. Куды без нее?

(220) (221) смысл в бессмертии души какой? чем это существование лучше небытия?

(217) Нам бы грошей, да харч хороший!

(223) Ничем не лучше. Просто, у тебя выбора нет.

(225) просто очень многие писали в этой теме, что небытие фу-фу, а вот вечная душа - это да, но я разницы не вижу

(223) Ну вот представь себе, что твоя жизнь закончилась, ты не обремена заботами, и тебе переполняет чувство счастья. Представь, что ты и есть это чувство. Без телесной оболочки, без мирских проблем - а просто счастье! Это же хорошее чувство? И вот твое сознание -  является этим ощущением.
А тем кто пил, курил, и прелюбодействовал - сознанием - будет чувство бесконечного горя. :)

(226) Ты имеешь ввиду - на что было бы надежнее поставить?
На вечную душу, или на небытие?

(228) если бы мы могли выбирать?
(227) и чем это состояние вечного счастья без времени отличается от небытия?

(228) ты можешь ставить что угодно, но кто не работает Богу, тот невольно становится рабом сатаны - третьего человеку не дано. Христос по этому поводу сказал: "кто не собирает со Мною, тот расточает"

(227) Кто знает? А может - бесконечное горе, потому, что не пил, не курил, не прелюбодействовал!

(230) или "Кто без греха, тот пусть первый кинет в меня камень"  никто не кинул!

(229) Выбирать ты всегда можешь.

(233) Только все жестко прописано в Книге Судеб!

(227) Не думаю, что бы будешь переполнен счастьем умирая, например в машине раздавленный, даже если не пил, курил, и прелюбодействовал. Все очень относительно, редко кто умирает так, как ты написал. А как же быть с детьми умирающими, которые не успели ничего, у них ни горя ни счастья? Мир сложнее примитивных представлений.

(230)А где я под этим подписался? Или это только в книжках, сделанных людьми написано?

Мне  очень понравился наш российский сериал как раз на тему души "Небесный суд". Очень советую посмотреть всем кто не смотрел - хороший, качественный с юмором высокого уровня.

Есть душа или нет. Есть бог или нет. Есть жизнь на марсе или нет.
Чихать я хотел. Все эти заповеди и все прочее - к этому можно прийти тупо поняв что в этом есть смысл. Исходя чисто из житейского опыта. Зачем искать этому ничем необоснованное религиозное обоснование я не понимаю.

(232) :)) "После слов Иисуса: "Пусть бросит в нее камень, кто сам без греха", все остановились, но вдруг, прямо в блудницу летит камень! - Ну, мама, опять вы! Я же вас просил - не мешайте работать!"

(0) а ты в курсе же, что слово "наука" в названии этого канала не имеет отношения к его контенту?

Души в значении, описываемом в религиях, нет.
Душой сейчас именуют психику человека.

Посмертный опыт, опыт клинической смерти, летаргических снов и других подобных состояний есть.
Пример такого события- из жизни Высоцкого, см. соответствующий фильм.

Часть событий такого опыта объясняют сумеречным состоянием сознания.
Факты другого рода- совпадениями, либо приемом информации из внешних источников, в том числе от других людей по телепатическим каналам, от инопланетян либо их техники.

Существует гипотеза, что каждый житель на этой планете подключен к системе сбора информации (предположительно инопланетного происхождения).

Содержание всей жизни человека пишется в файл, может читаться и даже перезагружаться из этого файла (что интерпретируется реципиентами как переселение душ или прием информации из других миров).

Таким путем появляются продолжения произведений давно умерших писателей в их манере. В том числе написанные малограмотными и примитивно мыслящими людьми, до того ничего не писавшими.

http://www.youtube.com/watch?v=4LYnXe3NK4M

(65) Если принять концепцию о загробном мире как о энергоинформационном пространстве, то отсутствие времени вполне логично.
Движения конечно же там нет ибо материи там нет

А если принять что данное пространство-загробный мир (он же бог) бесконечно самоподобно (типа фрактала), то верной становится фраза "ты - есть бог"

(243)Проще помоему принять , что ты идиот.

(245) Это единственная концепция объясняющая что есть разум.
Разум - это проекция этого пространства на наш материальный мир, посредством органа "головной мозг"

(246)
С точки зрения банальной эрудиции, не каждый локальный индивидуум вправе игнорировать тенденции своих парадоксальных эмоций.
     С точки зрения банальной эрудиции, каждый локальный индивидуум, метавизируя абстракцию, не должен пренебрегать критериями утопического субъективизма!
     С точки зрения банальной эрудиции, весь цинизм ваших помыслов в данной концепции равен парадоксальным иллюзиям.
     С точки зрения банальной эрудиции, в аспекте призматической парадоксальности, цинизм ваших слов в данной конспекции ассоциируется мистификацией парадоксальных иллюзий.

(247) К чему ты это сказал????

(203) У буддистов нет теории, у них только практика.

(203) Потому что это не смерть а возвращение в источник

(250) то есть ты умный и коней двигаешь умно?

(0) А с чего ты вообще взял, что "душа" есть? откуда у тебя такие посылки, почему дорогостоящие специалисты по твоему мнению должны тратить свое время не на вполне актуальную проблему рака, а на какую-то блажь по поводу "души"?

Верим. Помним. Надеемсо.

(253) ну а пока вы эпатируете, специально обученные люди изучают биохимию, экспериментируют с конструированием рецепторов на Т-киллерах и уже изобрели универсальное лекарство от рака.

замечу, о душе в их работах ни слова

заметил, что в нашей компании о душе чаще всего разговаривают две женщины-курьера, и один злобный православный водитель. Чем чаще человек говорит о душе, тем дальше надо держать его от себя.

тут какой-то жызненный фрейдизм получается - чем больше человек разговаривает о душе, тем меньше в нем этой самой души.

(254) Не изучен ни океан, ни человек, ни гребаная Луна. Продолжайте фапать на лекарства.

еще одно наблюдение - чем чаще человек убеждает себя, что поступает исходя из исключительно альтруистически-благих целей - тем дальше надо от него держаться - при случае глотку перережет. Они, благодетели, какие-то свои чудовищные дыры в душе закрывают этим вечным "благодеянием"..

(257) кое-что изучено, и вполне работает. Церковь семьсот лет отпевала праведников, а медицина за один век сделала всех страждущих в два раза дольше живущими.

(259) Я не то что бы про церковь... что-то такое-эдакое есть... и это уже признается и "учеными"

(260) что-то этакое есть в головах упоротых, но точно не "ученых". Ученые потому и ученые, что владеют мощным интеллектуальным инструментарием, который позволяет концентрировать фокус ума на реальных целях, а не на фантазиях бабушки Фроси.

и будь уверен - как только будет хоть малейший намек на реальность этой самой души - десятки лабораторий кинутся на эту тему и начнут копать.
А пока они занимаются насущными проблемами  - как избавить людей от болезней и как сделать жизнь человека еще в два-три раза продолжительней, чем они сделали сто лет назад.

богу богово, а медицина развивается

(261) Это им кажется что они такие интеллектуалы. А чем больше знаний - тем болезненнее провалы.
По поводу медицины мне представляется интересным энергоинформационное направление. Много чего уже есть, но очень много и засекреченных технологий.

(263) к сожалению сейчас мало доступных хороших психиатров, иначе бы один из них тебе обязательно помог бы

вон щас 40 тыщ стоит на мощи, погода поменялась, щас треть получит переохлаждение, нанюхаются бацилл и вирусов в очереди,  через две недели их родные заболеют. Что характерно, лечить их будет не господь с этим полоумным родственником, а медики и лекарства, изобретенные этими колдунами-учеными.

(264), (265) Ты уже, видать, нанюхался бацилл. Я же не говорю что всех лечит Господь Бог и горло полоскать не нужно...
Завтра если выйдешь их комы - почитай.

(263)От кого и кем засекречены? И ты откуда знаешь об этом? Они ж засекречены?

(0)"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя"
                            Александр Зиновьев.
   Странная амнезия у нынешнего поколения.Чем больше вы ищите самостоятельно, не учитывая опыт прошлого, тем меньше находите. На мой взгляд.Модно не верить, модно искать самому. Со своим совочком. Или лопаткой. А перерытые горы до  этого - не в счет.
   Как хотите, но лично у меня душа есть. А по поводу бога - если бы я точно узнала, что его нет, я бы сожалела.

(267) Для тебя открытие, что есть инструкции о гостайне и что все научные исследования контролируются на соответствие этим положениям?

На Мисте реально сидят специалисты по всем предметам. В том числе и по душе и загробному миру. ))))

(263) Энергоинформационное направление- бред.
В науке такого направления нет.
Этим промышляют исключительно шарлатаны.

Информация есть просто сведения о чем-либо.
А энергия- характеристика материи (вещества или поля).
Информационных полей не существует, поскольку сведения несут сами предметы в своих свойствах, а не поля, создаваемые ими.

Пример: радиопередача не является информационным полем.

(271) Ну это представления древних ученых, но можно привлечь и современные воззрения.

(271) про информацию обсуждали уже:
вот например 1, один, I, one, айнц, уно ... - это всё записи (произношения) одного и того же числа, т.е. это число существует независимо от способа его записи и даже независимо от наблюдателя (носителя)
точно также все остальные числа, цвета, звуки и т.п.

(0) еще 1 теория:
душа находится в более "тонком" мире, это (наш) мир ей не интересен (он является более низшим)
тут она ищет себе подходящего носителя (личность),
личность чтобы достичь нужного для души уровня должна развиваться (просветлятся)...
если просветление достигается то душа и личность воссоединяются!
если нет - личность уничтожается (вся жизнь пролетает перед глазами), а душа страдает, сожалеет (40 дней), что потратила время зря, а потом ищет дальше
****
а по теме где наука не понимает, что происходит с "проветленным" - есть факт с телом ламы Итигэлова
http://sekukin.narod.ru/templ15.html

Если следовать бритве Окамы, то души нет . Что скорее всего так и есть.

(273) Число не может быть независимо.

(276) разные формы написания и произношения, а число одно и тоже.
где я неправ ?

Само по себе число без человека не существует. А как его называть действительно не важно.

(278) Например можно вспомнить племя "Пираха"... Человек есть, а чисел нет )))

(278) тогда другой пример: животные тоже передают друг другу информацию... например опасность, тут есть еда, это моя территория и т.п.
разные животные по-разному сообщают это, хотя информация одна и та же !
***
еще немного про "информационное поле":
там нет понятия "передать информацию", потому что там вся возможная информация существует сразу, там это выглядит как получение доступа к одному блоку информации несколькими носителями сразу

(275) Ключевое тут "скорее всего". Процесс познания, кстати в отличие от религиозных догм" является бесконечным процессом в конце которого - Абсолютная (недостижимая человеком) Истина. На этапе познания тьма непознанных явлений, относимых пока не познали, к сверхестественным.

(280) Информационное поле, это такое же поле, как все другие поля, подчиняющееся таким же законам. Ну менее изученное, чем например электромагнитное. Но по гравитационному полю тоже не все до конца ясно!

Да нет там ничего.

кстати если строго придерживаться теории
«Ничто не появляется из ниоткуда и не исчезает в никуда», –  закон сохранения материи, впервые сформулированный древнегреческим философом Эмпедоклом,
то это подтверждает существование информационного поля,
т.к. именно от туда приходят новые мысли - изобретения, книги, песни и т.п.

Где Бог? Где душа?
А где интернет? Господа ИТшники!
Где вот это вот www...
Везде и нигде. Хостится что-то, делегирования, перенаправления, мастер-зоны.
Вот если обычный комп с хостингом подохнет - это как бы все.
А если зеркало есть?

(3) Чего только не выдумаешь, лишь бы книжку продать...

(271) каким образом из вакуума рождаются частицы?

(0) Откуда соединение понятий "душа" и "бог"? Бог это идол, создатель всего для сирых мира сего. Душа некая субстанция. Которая, кстати, на Вселенском соборе в 16-м веке была признана отсутствующей у женщин. Думаю, то что вкладывают в понятие "душа", вскорости разведают учёные. А вот понятие "бога" надуманное.

(49) В опыте ничего удивительного нет. Если раскаленным металлом прикоснутся к мертвому, то на коже у него не появится покраснений и волдырей, максимум - обуглится. Т.е. волдыри и покраснения - реакция живого организма, зашитая в прошивку, и этой реакцией можно управлять.

(287) вакуум не есть пустота, а представление о том, что непосредственно из него что-либо рождается ничем не доказано.

Прежде чем спрашивать, каким образом, необходимо доказать, что из вакуума вообще что-либо появляется.

ты-демагог, судя по характеру вопроса.

(0)  Состояние клинической смерти подобно сну. Многое ли мы помним после пробуждения от сна? Конечно, всякие попытки исследования внетелесного состояния похвальны, но хотелось бы, чтобы экспериментаторы сначала изучили теорию, прежде, переходить к практике и делать поспешные выводы.  Совсем не обязательно, что тонкое тело, после выделения, будет болтаться около физического тела. Кто хоть раз в жизни испытывал выделение тонкого тела и осозновал себя в этом состоянии, тот знает, насколько это приятное и необычное состояние. После возвращения в физическое тело, мозг сохраняет часть впечатлений, в рамках вмещения сознания. Поэтому ярый отрицатель жизни после физической смерти, скорее всего, не запомнит ничего, после выхода из состояния клинической смерти.

я вот думаю что всемогущее существо может находиться лишь в одномм состоянии - состоянии "небытия". абсолютно мвсемогущему существу условно "всё = равно". абсолютно всемогущее существо вряд ли способно как-то изменить свое существование "в небытии" - иначе это вряд ли всемогущее существо...

(0)  >> Души нет. Бога нет.
>> А вы что думаете по этому поводу?

Ви продаете или покупаете?

мОзги мне колупаете.

Бога нет, души нет, мы все сдохнем, солнце превратится в красный карлик и наша планета сгорит.

(282)Ссылку в научном журнале про своё поле приведи или опять сочиняешь. или как с экспериментом на взвешивание души получится - облажаешься :)

(292) Очень хорошо о Боге сказал Ориген в своем труде "О Началах": "Итак, Бога нельзя считать каким-либо телом или пребывающим в теле, но Он есть простая Духовная Природа, не допускающая в себе никакой сложности. Он есть ум и в то же время Источник, от которого получает начало всякая разумная природа и ум. Бога, который служит началом всего, не должно считать сложным, иначе окажется, что элементы, из которых слагается все то, что называется сложным, существовали раньше самого начала".
Лучше не скажешь...

(297) Умиляют показания очевидцев. :)

(281) Ерунда. "Сверхъестественное" - это не то, что ещё не познано. Это то, что в принципе непознаваемо. Умозрительная философская сущность, отрицаемая материализмом как не имеющая смысла.

300

(299) а как узнать в данный момент - что в принципе непознаваемо и что будет познано в будущем ?
***
например на рисунках Леонардо ДаВинчи при его жизни вертолет выглядел сверхестественным
http://skybox.org.ua/letatelnye-apparaty-leonardo-da-vinchi