Доброго времени суток!
Все-таки лимит на 600 тыс.руб. на расчеты между физ.лицами пока не вступил в силу?
И могут-ли его ввести задним числом? Например, если сделку провести сейчас в январе 2014г., то если примут закон позже, то могут-ли ввести его задним числом и наказать штрафом за январскую сделку?

http://www.garant.ru/article/512416/
"Законопроект Минфина России предполагает введение лимита на расчеты в наличной форме между гражданами вне рамок ведения ими предпринимательской деятельности в размере 600 тыс. руб., а с 1 января 2016 года – в размере 300 тыс. руб. (изменения вносятся в ст. 861 ГК РФ) в рамках одного договора.

Помимо изменений в ст. 861 ГК РФ законопроект предусматривает и установление административной ответственности за нарушение предлагаемого порядка расчетов. Предполагается, что осуществление гражданами расчетов, не связанных с осуществлением ими предпринимательской деятельности, сверх установленного лимита будет наказываться штрафом в размере суммы, уплаченной сверх этого лимита. Причем ответственность будут нести только те граждане, должностные лица или организации, которые приняли наличные деньги в нарушение закона.
"

"Предполагалось, что планируемые изменения порядка расчетов с участием граждан вступят в силу уже с 1 января 2014 года, однако пока законопроект находится на согласовании у профильных ведомств и даже не поступил в Госдуму. Очевидно, что работа над законопроектом, а также, хочется надеяться, над обеспечением безопасности безналичных расчетов и информированием граждан об их преимуществах продолжится и в новом году. Однако предсказать окончательный вид, который примет ограничение размера наличных расчетов между гражданами, пока невозможно."

читай действующую ред .ГК http://base.garant.ru/10164072/47/#block_20861

п 1 ст 861

(1), (2) спасибо! а задним числом отменить не могут? примут закон, например в марте 2014, действующий с января 2014 ?

http://www.garant.ru/article/512416/
"В настоящее время предельный размер суммы при расчетах наличными деньгами с участием обычных граждан, не связанных с осуществлением ими предпринимательской деятельности, не установлен. Правда, подобное ограничение существует, но только в отношении юридических лиц и ИП.

По общему правилу ст. 861 ГК РФ расчеты между хозяйствующими субъектами производятся в безналичной форме, но с некоторыми ограничениями. Так, указание Банка России от 20 июня 2007 г. № 1843-У "О предельном размере расчетов наличными деньгами и расходовании наличных денег, поступивших в кассу юридического лица или кассу индивидуального предпринимателя", устанавливает лимит на максимальный размер расчетов наличными деньгами между юридическими лицами в размере 100 тыс. руб. для каждого договора."

задним не могут, не ссы

Ммм... не понял.. что значит лимит?? А как же машину купить?

(5) банк, кредит, безнал

(4)спасибо!

(5)по безналу.
не знаю как будет после ввода лимита, по идее могут поднять процент комиссии и предел суммы "отсечки" (максимальной комиссии), ведь он будет обязателен, а сейчас в том-же СберБанке при перечислении через отделение (например со Сберкнижки) максимальная сумма комиссии что-то порядка 2-3 тыс.руб, то есть 1% от суммы платежа или максимальная отсечка равная стольки-то. Через отделение приходится, так как через онлайн-платеж есть ограничение на максимальную сумму платежа.

Медвепуты гайки закручивают, так везде. Создают иллюзию контроля за наличной неучтенной массой.

(8) Создают иллюзию контроля за наличной учтенной массой.
Неучтенная так и останется неучтенной.

(9) контроль так и останется иллюзорным.

(10)почему? а как его обойдут, например продавцы недвижимости и автомобилей? будут заключать сделки на заниженные суммы? как автосалоны это сделают?

(11) ну хз, у нас народ изобретательный. Вон ЗП как лихо в чёрную прлучают. И схемы по обналичке работают нормально.

(12)угу, а в обмен налоговая при проверках рисует штрафы какие ей сверху спускают, и юрики на них соглашаются искусственно создавая нарушения, так как прекрасно понимают, что в налоговой знают об их мухлеже и если начнут копать, то накопают. вот и получаем, скрытое дополнительное налогообложение в виде штрафов при проверках. а оно как-раз и возможно по причине того, что контролирующим органам удобно, что почти все воруют, так как в этом случае те, кто воруют боятся, послушны и управляемы.

+(13)и власти удобно, то что вкусный бизнес можно в любой момент себе забрать на абсолютно законных основаниях

(11) Очень просто. например, откроют "кассовый пункт" какого-нибудь банка. или микрокредитной организации.
Дальнейшие подробности я упущу, ладно? :-)

(13) не знаю, как там в Нью-Йорке, а у нас 80% контор используют черную обналичку и ниипет)

(15) +100

(6) Угу и сразу попадешь на контроль к финмониорингу - красота

(18) я вас умоляю

ичасто таким налом ворочаете?

(20) машины, квартиры же. Почти каждый человек несколько раз в жизни.

(18) у финмониторинга и сейчас дофига оснований заняться очень многими вещами. Но почему-то не занимаются.
хотя в банках на полном серьезе требуют предъявление документа при оплате _налога_ наличкой "в соответсвии с законом о противодействии терроризму"...

(21) за хату налом рассчитывался?

(19) Ты о чем? Как раз 600 тысяч это и есть тот предел по которому у банка загорается лампочка и они передают данные в финмониторинг А уж как прореагирует на это они - это уже другой вопрос. Могут и в налоговую данные послать, а они уже тебе запрос пришлю, гражданин Иванов тут ваша 2-НДФЛ не сходится с вашими перечислениями, откуда деньги

(23) Хочешь сказать на авторынке у перекупшиков стоит платежный терминал? Или по счету оплачивают?

(24) ну вот и я о том же. существующих законов и инструментов вполне достаточно для работы. было бы желание...

Но проблема не в этом,
- СБ банка при дистанционном обслуживании может заблокировать этот перевод (тупо не одобрит)
- есть большое сомнение что покупатель сможет единоразово снять полученные деньги, придется писать кучу бумажек и уже с одобрения банка ты через пару дней сможешь попытаться получить свои же деньги

(27)"есть большое сомнение что покупатель сможет единоразово снять полученные деньги, придется писать кучу бумажек и уже с одобрения банка ты через пару дней сможешь попытаться получить свои же деньги
"

ага, а еще банки имеют свойство лопаться :(

как же они затрахали

(25) раз в несколько лет можно не полениться и за 2-3 раза снять нужную сумму

(30) И? Вопрос в сабже не о снятие

Вопрос о запрете расчета наличными между физиками.
Т.е. я должен расплатиться с физиком безналом, но на текущий момент это сопряженно с некоторыми трудностями указанными выше

Или вот еще свежий пример, присмотрел я в инете ноут на подарок, хотел оплатить с карточки - облом. Не могу своими же деньгами оплатить. Звоню в банк, а мне говорят, а вот мы тут новую услугу ввели 3-D Secure и без предупреждения в одностороннем порядке установили её, если вы хотите расплачиваться карточкой в интернете вы должны приехать в офис и написать заявления на неё, иначе идите нафиг

(32) че за банк такой ?
Я бы послал их на, если есть возможность

(32) > 3-D Secure

будет работать, если продавец решил продать в онЛайне

(33) Думаешь есть другой банк без заскоков? Все они такие в той или иной степени (в данном случае ВТБ-24)

(34) и? Я привел пример что никто не застрахован от того что завтра они (банки) в одностороннем порядке они не введут какую нибудь фигню и ты не сможешь переслать денег, пока не приедешь в офис банка и не напишешь заявление или еще что нибудь. И тут без разницы какой банк сбер, ТКС, РосГосФигОтдамБанк

Вопос не в посыле, я до этого 5 лет пользовался карточкой, платил в инете и проблем небыло, пока они не решили не побеспокоится обо мне и принудительно не включить усиленную защиту

(36) думаю заскоков конкретно у ВТБ больше

в сбере включили лимит 50 000 р в день по обычным картам
из вредности всё всегда налю теперь, соточку держу на всякий случай

(38) У ВТБ 100 000 тысяч, так что еще вопрос у кого тараканы жирнее

* 100 тысяч

Идея была.
Также была идея - заставить все торговые точки принимать карты к оплате.
Собственно, хотели и обменные пункты закрыть, а те, которые при банках, заставить оказывать другие банковские услуги.
Просто всё упирается в то, что те, кому надо, обходные пути найдут, а остальным это создаст только проблемы.

Например, у индивидуального предпринимателя не обязательно должен быть счёт, и из этого вытекает, что заставить ИП принимать карты к оплате можно только, если заставить его открывать счёт, а счёт - это кассовая дисциплина и т.п.
Если заставить всё и сразу, то ИП ничем от организации отличаться не будет - поэтому и отложили.

Что касается (0), то закон обратной силы не имеет, и он вступает в силу после его официального опубликования.
А, если это не закон, то его обычные люди могут и не выполнять.

Разницы в способе оплаты никакой - просто у банков будет ещё один источник дохода, так как они будут брать процент за перевод.

Что касается основания для проверки - то и сейчас покупка машины или квартиры вполне прекрасно отражается при регистрации сделки, цена на новые машины известна - основания для проверки есть, только веские основания будут, если человек машину каждую неделю покупает.
А другой "дорогой" товар, не подлежащий обязательной регистрации (мебель, оборудование и т.п.) никто не мешает продавать по частям - формально говоря, для физического лица, два оформленных кассовых чека - это две продажи хоть и одному лицу и в один и тот же день.

Знакомый в декабре рассказывал как они к этому подготовились.
Автосалон будет сдавать авто в аренду, стоимость месяца аренды 599999р. При совокупной сумме за аренду авто считается проданным. Сделок несколько, платежей несколько, даже если в 1 день за 4 месяца вперед заплатил. Все тип-топ.

(36) вопрос как раз в этом

с нововведением ты не сможешь распоряжаться со своими деньгами, как хочешь

(41) провести деньги через ИП или через юрик -- разницы нет
если ты не в курсе

(44) Разницы-то, для налогообложения нет, а вот для работы - есть. Хотя, насколько я помню, с этого года все обязаны вести бухгалтерский учёт, так что - разница с точки зрения ведения учёта уменьшается.

(45) не такая колоссальная затрата

(46) Ну да, учитывая обязаловку сдача отчетности по ТКС (если есть НДС), и обязаловку иметь нотариальную доверенность для сдачи через уполномоченного представителя ... и таких но набигает прилично

(47) в пятницу сдавал за фирму отчётность в ифнс/пфр по доверенности

(48) ООО или ИП

(49) фирма -- общество с ограниченной ответственностью

(90) Ну для фирм проблем нет, доверенность заверенную печатью и вперед

(51) таким образом особо затрат нет

(52) я вообще то про ИП писал, что им усложняют жизнь

(53) смотря как облагается =)

(54) а я о чем то другом в (47) писал?

(42) Продлеваемая аренда, тем более оформленная в один день на 4 месяца, явно не тянет на четыре месячных договора.

По правилам о прикрытых сделках это единый договор аренды.

А с учетом далекой от рыночной цены, это вовсе не аренда, а прикрытая купля-продажа.

Недавним дополнением к закону о бухучете запрещено отражать в нем прикрытые факты хозяйственной жизни.

Приготовления твоего знакомого- решение дебила.

(56) Всё делается проще - машина продаётся в кредит, который потом погашается (хоть завтра). Про погашение кредита и лимиты при операциях ничего не сказано, а процент кредита можно начать считать спустя несколько дней с его начала.
В итоге - и овцы сыты и волки целы.

(57) > машина продаётся в кредит

подробнее

а в чем проблема безналом оплатить? или есть товарищи, которые суммы более 600 тыр в кэше держат?...

(59) банк накроется и будешь ждать

(60) а если нал накроется, вообще уже можно не ждать...

(61) понятно

но 0 -- явное взятие под колпак

(58) На бумаге, будет кредитный договор с первоначальным взносом меньше 600 тыс.руб., а остальное человек заплатит в течение нескольких дней.

(0) Люди провели сделку по покупке квартиры. (не в МСК) Налом принесли деньги, зачислили на нужный счет. Так что пока де - юре

(64) не каждый банк закинет на счет деньги от лица, который не имеет счет

(65) Обычно в такой ситуации человеку открывается счёт, на него вносятся деньги, а потом с этого счёта проводится оплата.
Счёт, после того, как на нём денег не осталось, спустя какое-то время закрывается автоматически.

(56)
+ 100. С кредитом намного надежнее - плюс банки "за открытие кредита" комиссии поимеют

(66) только за операцию банк денег захочет
сбер от 1 % хочет

(68)
Придется , покупая хату за 3 млн, отдвать 30 тупо в никуда

(68) в нормальных банка максимальная такса установлена за оперцию 1% но не более 1000 например.

гыгы, ХКФ за перевод любой суммы берет 250 рэ...

(70) забыл, что у сбера тоже есть сверху планка =)

(71) это лично, а через банк-клиент -- 10 р в иной банк, 0 в бюджет и внутри банка

(73) в банк-клиенте лимит на сумму. я из-за этого один раз серьезно попал...

(65) Какие основание для отказа. Назначение - пополнение счета, не имеют права отказать

(74) так лимит на одну операцию

(75) если счет не тебе открыли -- пошлют

(77) Хорошо. Покупатель передаёт тебе деньги под расписку + договор купли - продажи. А ты пополняешь свой счет

(78) если покупатель долпоёп, то пусть так передаёт

(79) Он рискует, однако это избавляет от крышевания и оброка

(76) в сутки...

+(81) а мне тогда за два дня надо было перевести 1.8 млн. при этом суточный лимит был где-то 300 тыр. причем об этом нигде не было написано...

(82) это без подтверждения скорее всего

пришел бы в отделение и перевел бы любую сумму.

(83) я так и сделал в итоге, ты это, предыдущие-то посты почитывай иногда ;)...

(82)

1. надо было заранее просчитать вариант
2. про 500 написано, что это лимит покупок =)

(84) кста, про нигде не написано думаю ты не прав.

в телебанке втб-шном это прописано.

(85) да, знаю что сам дурак.
там вообще какой-то детектив был. первый раз звонил на хотлайн, сказали что лимит 500 тыр в сутки, во второй раз звонил, уже сказали что 350. по факту выяснилось, что все-таки 300...

(68) (69) глупость. везде есть % но не более опр суммы. у ВТБ например было помню 0.5% за перевод но не более 1500р

+ с банками надо иметь ввиду что транзакцию и придержать могут. коридор у них по времени приличный от "в течении часа" до "в течении 5 раб. дней"

(86) ок. найди мне на сайте ХФК, где это написано ;) в договоре точно не написано...

(90) ХФК ? эт чо за контора ?

(91) тьфу, ХКФ...

(87) в июле было 500
хотел машину по без налу купить

(93) я в мае переводил. у меня транзакция на такую сумму не прошла...

+(94) сказало, что превышен лимит операции, что-то типа того...

(92)лучше не стало :)

(96) хоум кредит...

(95) лимит в самом клиента банке изменил, чтобы было 500 ?

(97) эка тебя приплющило :)
нормальных не было ?

(98) прикалываешься? там такого нет. я все настройки облазил...

Я в шоке но судя по теме чуть ли не каждый 1Сник в стране по 600к туда сюда мотыляет, лямами ворочают.

(101) не каждый день конечно, но бывает.

(99) это самый нормальный, который был на тот момент. учитывая филиальную сеть, полную свободу действий со вкладом и процент...

самая оппа это %% на снятие наличных в кассе :)

(100) спецом сейчас зашёл
наверху Настройки -> Лимиты слева

в Альфе есть проценты, но если деньги мои (были внесены мной, переведены мной и тп) то никаких комиссий.

(104) если грамотно пополнять, то ничего не будет

(104) а есть такой процент у кого-то?...

(105) гляну еще раз вечером. я по настройкам в мае лазил, может с тех пор что изменилось...

(108) он про то, что хкф берёт 10 %, если деньги были зачислены безналом и не лежали 30 дней на счете

(109) да, у них помню в июле сайт периодически лежал
меня это сильно волновало, т.к. собирался покупать авто

(110) хм, я о таком даже не знал. хорошо что мне никто ничего не зачислял безналом...

(108) практически у всех при снятии наличных через кассу банка. 0,5-1%

(113) со своего депозита или расчетного счета? ты серьезно? значит я избран богом. с меня ни разу не брали...

(114) просто взять деньги в кассе -0,5-1%

я когда квартиру покупал очень расстраивался по этому поводу
т.к. продавец хотел наличные.
а отдавать 2k$ просто так не очень хотелось.

АГ Импекс в 2006-м за снятие не брал комиссию, пришлось в течении суток открывать счет, переводить деньги и снимать.

(113) втб нет. только если они пришли извне.
мне даже оператор сказала. хотите без% - положите на депозит и закройте его. будут свои

(115) еще раз. % как правило да. но не более опр суммы. в втб24 так

(117)
http://www.raiffeisen.ru/common/img/uploaded/files/retail/currentaccounts/Tariffs_Current_Ac.Walk_in_09.12.2013new.pdf

(115) это в каком банке такой беспредел? я много раз в ХКФ брал нал в пределах лимита со своего депозита, никаких процентов с меня не брали. в балтийском когда был депозит, тоже такого не было...

(118) ах райфайзен... так это известные пляти ;)...

(119) да живопырок хватает

(120)практически все, так или иначе

(122) честнее Авангарда не видел

(117) в ВТБ без комисии при закрытии вклада и если зарплатный
в остальных случаях комиссия

http://www.vtb24.ru/personal/service/account/documents/vtb24_tariffs_accts_service.pdf

(124) да но не более чем столько то руб. а что мшает депозит сделать и закрыть на след день

ха и у втб отменили максимум.

(123) ну да 2,5% за суммы >300 тыр., кроме счетов вклада.

(126) нет там ограничения сверху см.(125)

а с >3 000 000 комиссия 7%

(127) а 7% с больших сумм как тебе ?

(130) (129) видимо требования цб. борьба с обналичкой и налом

+ открыть, закрыть вклад время нужно

(132) 1 сутки

(128) обналичиваю через сбер

фигня. такое не каждый день делаешь

(135) если обналичкой не занимаешь за % =)

кстати говоря. зачем столько нала даже и не знаю.

(136) ну для этих проблема конечно

(137) квартиру купить

(139) за нал?!...

=)

(133)иногда это ооочень долго ;)

(140) почему бы и нет ?

интересных продавцов много ... на вторичке ;)

(143) есть же возможность перевести безналом деньги прямо в ячейку интересному продавцу...

(144) "в ячейку" это %% за снятие

в случае если продавец в ВТБ24, то 7%

(145) нет, это только оплата аренды ячейки...

(143) за сколько продают ?
можно нал придумать

(147) банк бесплатно обналичит и занесет в ячейку ?

(149) не уверен на счет бесплатно. просто когда деньги из ячейки забирал, видел рекламу с этой услугой. типа вы нам переводите деньги безналом, а мы кладем сумму в указанную ячейку, арендованную в нашем банке. наверное есть подвох ;)...

(139) а безналом не? счас не катит требование продавца нал. свыше 600 т.р. так что проблема обналички сама собой отвалится.

(150) не подвох, а Тариф :)